Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Есть ситуация (описание в теме): очень интересно кто как себя поведёт в ней!

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://socionik.com/arhiv/2014/Est_situatsiya_opisanie_v_teme_ochen_interesno_kto_kak_sebya_povedet_v_nej_19995.htm

Автор

Есть ситуация (описание в теме): очень интересно кто как себя поведёт в ней!


Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/81

Всем добрый день!

Ситуация такая:

Многоподъездный дом, 10 этажей, действо происходит на 5 этаже. Время 3 часа ночи. Зима. За окном -5. Общаетесь с приятелем/приятельницей (мужем/женой/родственником) на кухне. И тут запахло дымом.
Один из вас идет к входным дверям и смотрит в глазок, попутно щуря глаза от едкости.
Вид из глазка на площадку показывает: пелена белого дыма и ни голоса не слышно, ни шагов.

Что думаете? Ваше решение

П.С.: Чуть позже я предложу свой вариант развития ситуации (она реальная).

27 Дек 2013 19:49

Naidena
"Гексли"

Сообщений: 20/271



у меня нет оригинальных решений, все стандартно, дыму в подъезде быть не положено, хоть зима, хоть минус пять, а то что я из-за него глаза щурить должна-вообще безобразие.

а думать я могу в секунду сто-пятьсот версий, на решение это не влияет. С удовольствием подожду реальный вариант )


27 Дек 2013 19:58

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 97/1220


В сюжете 2 участника. 1 быстро выполняет инструкции Kamidо. 2 тихо стоит за дверью с топориком. На случай другого варианта.


27 Дек 2013 20:48

to_li_angel
"Гамлет"

Сообщений: 0/12

Интересно)
Специально не читала ответы.
Что делать? Если тот, с кем сиделось на кухне, сориентируется быстрее, то делать то что говорят).
Если нет-быстро мочить простынь, заворачиваться и бежать на улицу через подъезд!

Argus

27 Дек 2013 21:08

Kapitan
"Жуков"

Сообщений: 3/710

1. Всех в квартире разбудить(если спали).
2. Попросить одеться и на всякий случай быть на готове выйти незамедлительно с самым ценным + документы.
3. Сказать что-то ободряющее, что все под контролем.
4. Локализовать источник дыма.
5. В случае пожара вызвать пожарных или привлечь в помощь "нормальных соседей".



Я так понимаю, смысл этой темы в том, что ты хочешь показать человеку который сразу вызвал пожарных и перебудил весь дом из-за непотушенной пепельницы в подъезде был не прав?

27 Дек 2013 21:17

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/83

Спасибо, за ваши версии..

Особенно настроение подняли : Kapitan, to_li_angel, Argus

А по соседям зачем только, не поняла?.. Чтобы их предупредить? Или спросить "чего спят, а не действуют? Боятся?" Или сразу с поличным сдаться? Как говорится "вор всегда возвращается на место преступления" - может поэтому все втихаря смотрят по глазкам и сидят в квартирах? (это мне было особенно честно говоря не понятно)..



27 Дек 2013 21:27

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 0/1


Не читая предыдущих ответов..
Вызываю пожарных, закрываю влажной тряпкой щель между входной дверью и полом, сканирую пути отступления через балкон ( смотря какой балкон - бывает запараллеленый с соседским, бывает с пожарной лестницей, короче смотрю - можно/нельзя использовать его )или ещё как-то, продумываю средства инд. защиты на случай, если придётся прорываться через дым(мокрая тряпка, респиратор, завалявшийся после ремонта) , параллельно сую в сумку документы, деньги и что-то из жизненно необходимого. Всё это очень быстро, практически на автомате. Это первое, что приходит в голову.

27 Дек 2013 21:29

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/84



Как раз ситуация обратная! И я офигела))
Т.к. действия были следующие:

Мужу на его "горим" (он почуял первый и пошел смотреть) я тут же сказала одевайся и выходи надо первым делом пооткрывать окна и посмотреть локализацию (ну может в этом и есть доля разумности), т.к. вопрос "прыгать в окно?" или "будить годовалого ребенка и в мокрые простыни" или есть время еще "одеться и собрать документы?"..

Но паралелльно мыслям я побежала мочить простыни и класть под все двери в комнату к ребенку и основную.

Послушала соседей..приложила ухо..тишина..

Муж тут же начал звонить в пожарную, пока звонил я побежала за тазиком с водой паралелльно соображая что горит походу мосоропровод, но надо его залить и открыть на этажах все окна.

В итоге я босяком (!!!) не одеваясь решила бежать с тазиком, муж меня схватил за руку со словами, что соседи решат что это я типа не суетись, подожди чтобы кто-то вышел (это к слову, что кто-то писал выше, что вызвать пожарников и сидеть молча). Но он открыл окна в квартире и глядя на мою безапелляционность, одел ботинки и вышел в дым))

Он пробежался по всем этажам и пооткрывал окна.. горела мусорка..но так что все этажи были в дыму..и ведь никого не было.. все тихо сидели..только после того как мы забегали. кто-то открыл дверь -вышел и ушел. Пожарная нами вызванная приехала через 5 минут и тушила..

Муж пришел, я его еще сподвигла к ним спуститься и узнать каковы масштабы и сказать что звонил он.

Если б он решил просто так сидеть и ждать пожарников - я побежала бы с тазом сама и босяком.. а там уж и соседям звонить если что.. если квартира например горела бы..

Вот! Так самое "русско-идиотское" мусоропровод горел и через день и через 2.. кому-то видать сильно понравилось или люди Ваньки с печи...

27 Дек 2013 21:38

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 484/1363

Наверное, позвонила бы в пожарную службу и объяснила ситуацию. Потом вышла бы на балкон или посмотрела из окна, как там чо, горит ли. На всякий случай приготовила бы нужные вещи и документы.
Дальше по ситуации, посмотрела бы за развитием событий. Выбегать сразу на задымленную площадку может быть опасно. Не знаю, что делала бы. Посоветовалась бы с тем, кто там у меня сидит.

Но это я еще подумала немного. В реальной жизни, не исключено, что вышла бы на площадку выяснять, что происходит.

27 Дек 2013 21:38

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/85



Спасибо, это я спросила т.к. все "думают по разному"
чтобы мотивации понять!

27 Дек 2013 21:40

Kapitan
"Жуков"

Сообщений: 3/711

1. Если вызвать пожарных не посмотрев что происходит - большая вероятность сделать ложный вызов.
2. Если люди в опасности, даже 5 минут могут стоить кому-то жизни, поэтому сначала позаботиться о своих, потом оценить ситуацию и только потом вызвать доблестных 01.
3. Главное вместе и спокойно, без паники.

27 Дек 2013 21:45

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/86



Очень согласна.
Именно так считаю мы слаженно и сработали.
Да, я еще думала, что вызывать сразу пожарников не хорошо, что может просто сами потушим мусорку и все.. была почему-то уверенна что это мусорка.. муж решил что горит квартира и поэтому вызвал на всякий случай.


А что делать после повторных трех ситуаций, кто бы что делал?

Клеить злостные плакаты, выслеживать с ружьем и отстреливать , идти как предложили к управительнице подъезда и жаловаться?.. Ну я считаю она такой же человек и живет в том же подъезде, думаю в курсе... мне не удобно к ней..

Больше понравилось "отстрелить"

27 Дек 2013 21:52

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 97/1226

Если честно, то первым порывом было нестись выяснять, чо за нафиг. Но, добежав до двери, я представила себе парочку обломов, тихо стоящих сбоку от двери... с топориком, ага, или чем поэффективнее.
Невинные варианты типа горящего мусоропровода или пепельницы до сознания не дошли вообще. Телефон по дороге был мысленно схвачен, но звонок пожарным отложен до минимального разъяснения ситуации.
Детей и зверей в начальном условии не было.

27 Дек 2013 21:53

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/166

Потрясающая тема.
Я всех наверное удивлю, но в таких ситуациях не должно быть никаких "оригинальных решений" и никакого "тимного поведения".
Существуют правила и порядок действий в ситуациях задымлений, пожаров и т.д. Правила пожарной безопасности например, и всё такое. И действовать все должны по этим правилам. Для собственной же безопасности в первую очередь. "Техника безопасности пишется кровью".
На сайте МЧС всё есть, если кто-то почему-то не в курсе.

27 Дек 2013 22:00

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/87



Да, это я поняла про "топорик" и мысли "про рояль в кустах " (или аналогию) видимо схожи у Гамлетов .. не Тимно может, но удивительно, что момент "подвоха" рассматривается.

Еще удивило, что "пара этиков" были согласны с тем, что выходить не стоит, чтобы соседи не решили , что это ты "зачинщик" (как я писала про вора и шапку).. ведь именно эта мысль мне была тогда как "разрыв шаблона" что пожар, я с тазиком заливаю мусорку как ёжик в тумане и тут приходят "они" - типа пройдемте до выяснения обстоятельств а ведь я задумалась тогда и стояла с тазом еще молча глядя на мужа, пока он сам не вышел...

У меня было тогда красное табло: ОБЖ, Помоги себе сам!

а потом разбираться..

Пс: дети , да.. решила не писать, т.к. не у всех есть дети (это сузит выборку)


27 Дек 2013 22:09

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/88



Только удивительный факт: из всех квартир в подъезде в ту ночь только мы тушили пожар, открывали окна и звонили пожарникам и действовали (пытаясь по крайней мере) согласно правил безопасности)) хоть с намеком на них, даже скажу прямо по правилам!

Но ведь удивительно, что неужели все спали?
Почему никто не вышел?

Соседка на этаже вообще удивила, как только за нами дверь закрылась, она вышла и сказала: "что за на*" постояла молча и ушла))

Пожарники сказали что вызов был ОДИН

Для меня это шок и удивление, поэтому решила запостить))) видать тут что-то тимное есть (хотябы в принятии решения: ориентироваться на соседей, на правила безопасности, самому действовать/бездействовать, орать помогите в окно ... и т.д.)




27 Дек 2013 22:15

Ravena
"Есенин"

Сообщений: 5/407

Я попадала в такую ситуацию. Только горел не мусоропровод, а квартира на 6-м (дом 9-и этажный)Я жила тогда на 9-м этаже. В тот момент в квартире были кроме меня друзья, парень и девушка. Учуяли дым, открыли дверь - а там уже хоть топор вешай. Соседи напротив тоже дверь открыли и сразу же закрыли - дым был реально очень едкий и густой. Мигом открыли окна и сразу же позвонили в пожарную (благо она рядом в пяти минутах езды от дома!) Бежать куда-либо и пытаться потушить пожар смысла не имело, можно было дыма надышаться. Кстати, на тот момент когда мы позвонили пожарные приняли 7 звонков с сообщением о пожаре, из нашего подъезда и из дома напротив. Пожар потушили, но без жертв не обошлось. Хозяин сгоревшей квартиры погиб (уснул пьяный с сигаретой).

27 Дек 2013 22:16

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 0/2


А может не не потушите, а может не мусорка. А может... не дай Бог такого "может". А у вас ребёнок в квартире спит. Мама, в таких ситуациях от ребёнка ни на шаг!!! Сорри за эмоции.

27 Дек 2013 22:17

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/167

Код:
— При возникновении пожара и в ходе его стремитесь сохра­нить самообладание, способность быстро оценивать обста­новку и принимать правильные решения.
— Приступайте к тушению очага возгорания, только если это в ваших силах. Тушите пожар подручными средствами (водой, плотной мокрой тканью).
— При опасности поражения электрическим током отключите электропитание (выключите автоматы в щитке на лестнич­ной площадке либо выкрутите пробочные предохранители).
— Горящие легковоспламеняющиеся жидкости тушить во­дой неэффективно. Необходимо воспользоваться огнету­шителем или плотной мокрой тканью.
— Для уменьшения притока воздуха во время пожара воз­держитесь от открытия окон и дверей.
— Если ликвидировать очаг горения своими силами не пред­ставляется возможным, немедленно покиньте квартиру, перекрыв газ, выключив электричество, прикрыв за собой дверь. Убедитесь, что соседи предупреждены о беде.
— Горящее помещение следует преодолевать, накрывшись с головой мокрым одеялом, плотной тканью или верхней одеждой. Для защиты от угарного газа дышите через увлаж­ненную ткань. Через сильно задымленное помещение лучше двигаться ползком или пригнувшись, чтобы не потерять ори­ентировку, нужно придерживаться стены.
— При невозможности эвакуироваться из квартиры через лестничные марши используйте балконную лестницу, а если ее нет - выйдите на балкон, закрыв за собой плотно дверь и криками привлеките внимание прохожих и пожарных.
— Не спускайтесь из окон и с балконов по веревкам и свя­занным простыням. Обычно это заканчивается падением и гибелью.
Позвоните в пожарную охрану по телефону 01!

— Намочите плотную ткань (простыню, полотенце), при задым­лении закройте ею дыхательные пути.
— Закройте горящее помещение (окна, двери), полейте дверь снаружи водой.
— При необходимости эвакуации из квартиры предупредите окружающих об опасности.
— Не заходите в лифт! Спускайтесь по лестнице.


Учить наизусть.

27 Дек 2013 22:22

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/168


Да оно понятно, что тимное есть.
Но в таких ситуациях надо ориентироваться на правила независимо от своих соображений на этот счет.

27 Дек 2013 22:25

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/89



У меня на подхвате был муж и я рассчитывала силы свои. Естественно я вряд ли была бы так самоотверженна (думала и про это), что если совсем труба то спасать, будить.. и даже продумывала как спасаться.. на лифте -нельзя!!! была мысль.
Если бежать по этажам, то надо хотя бы знать где локализация и проберемся ли, т.к. ребенка тащить опрометчиво в огонь... тоже знаете ли..

Тут уже второе дело "а если не" и "мораль" уж простите. Я считаю себя все же "разумным человеком", а выше "где я самоотверженно тушу" - я шутила..
Знаете ли хорошо разгрузить постфактум психику на форуме.. тогда мозг работал на опережение, ребенок - это вообще увеличение кпд..

Поэтому первая мысль ради него не сидеть и ждать пожарных (а вдруг не приедут? и ситуация ухудшится) - было действовать минимально, но по правилам БЖД самой.



27 Дек 2013 22:27

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/169


Окна открывать - это уже не по правилам.
А факт безграмотности населения и "русского авось" вас правда удивляет? Меня нет.


27 Дек 2013 22:27

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/90



С этим я абсолютно точно согласна (неспроста расписала про мокрые простыни, окна - разрядить атмосферу.. это ж все нагревается и повыбивать стекла может)..



27 Дек 2013 22:29

Kapitan
"Жуков"

Сообщений: 3/712



В ситуации пожара сидеть и ждать - своим бездействием вы можете быть причиной гибели других людей. Возможно вы одна увидели дым, и именно от вас зависит в чего этот пожар выльется.

27 Дек 2013 22:29

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/91




Для меня это - очевидность!
Спасибо что еще раз сослались на БЖД

Вот, кстати, в тот момент я про окна думала - открывать или нельзя.. были мысли про попадание кислорода и что это усилит возгорание , как и ветер.... но дышать настолько было нечем, что все тянуло в квартиру, что я просто боялась что ребенок до приезда пожарных "надышится" угарным газом.. и не просто это зимой выбежать враз на улицу по лестнице..

Вообще мы тогда разрешили ситуацию молниеносно , минут за 5 до пожарной бригады..


27 Дек 2013 22:38

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/92



Вот про окна, я ответила выше вам, я об этом думала тогда тоже.. но перевес был в сторону открыть потому что точно установили причину возгорания - мусоропровод и все тянуло в квартиру.. я боялась что ребенок отравится дымом.

Ну и все происходило всего 5 минут.


Русское авось настолько... знаете меня поразило!
Если бы вышел еще хоть один человек!

На этаже по 4 квартиры, всего 10 этажей.. в среднем в каждой квартире проживает 2 человека (только 2 и 1-шки) в доме.. вы представляете 80 человек спали безмятежным сном?


27 Дек 2013 22:41

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 97/1227


Тоже, мягко скажем, удивилась.
Вообще-то, на трезвую голову, вариант провокации с целью грабежа сильно маловероятен. Это же шуму сколько! Кто угодно может выскочить некстати...
А вот надо ж - пришел в голову в первых рядах.


27 Дек 2013 22:42

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/170


Ну... далеки вы, значит, от народа реальности.


Я даже представляю, что половина из них спали бухие.

27 Дек 2013 22:54

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 97/1229


Ну у Вас и выдержка!
Я так не могу. Я, хоть после краткого колебания и с топориком, все равно попрусь выяснять и разбираться. Во-первых ничего нет хуже неизвестности. Во-вторых кто если не я?А топорика-то у меня и нету...Наличие детей и зверей ситуацию меняет принципиально.


27 Дек 2013 22:55

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 0/3



я бы :
1) Задолбала все инстанции какие только можно письмами с требованием разобраться ( милиция, пожарные, короче надо выяснить, кто занимается отловом таких хулиганов. Скорее всего милиция. Не просьбами, а официальными заявлениями, чтобы была официальная реакция)
2) одновременно с этим отслеживала бы сама ( ну тут с соседями обсудить, чтобы все были бдительны,все ж по идее заинтересованы) . При поимке на месте преступления сдала бы в милицию. Естестно, я как хрупкая ( да-да-да ) женщина сама не отловлю. Надо заранее продумать к какому соседу поамбалистее, а лучше к нескольким бежать/звонить на мобильник, если увижу хулиганов.
3) ну если совсем уж никак не отловить, а пакостят регулярно, то скинуться с соседями на камеру наблюдения возле мусорок. Отказались бы - купила за свой счёт в рамках моих текущих мат. возможностей, конечно.


27 Дек 2013 22:55

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 0/4


Хуже неизвестности есть известность в виде того же топора в башке головке или потери сознания в дыму.

27 Дек 2013 23:15

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 97/1233


На трезвую голову согласна. Но в критических ситуациях срабатывает не разум и не читанные год назад инструкции, а нечто более... первозданное.


27 Дек 2013 23:36

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/93



Спасибо за честность! Это важно.
Про звонки в дверь - я вас поддерживаю, я даже перерезала кабель звонка, потому что устала, что как только я уложила ребенка спать - звонок в дверь "картошка!"

И домофон всегда выключен, по той же причине: "картошка,откройте!", "я почтальон-откройте"
Считаю что все кому я могу быть нужна могут меня найти в интернете, по телефону. Домашнего стационарного телефона по той же причине нет.

Все версии интересные своей уникальной подачей. Я здесь не оцениваю кто прав, а кто не по правилам поступает. Мне важно было услышать, что все мы разные и думаем по разному!

Еще раз спасибо!


мне знаете приятнее думать , что в моем подъезде все знакомы с правилами жизнедеятельности
и все намочили полотенца и простыни
Однако если бы не знание того, что вызов был один увы..

*тут уже политики не виноваты


Предложите тогда вариант, если дети!
Очень интересно и важно


28 Дек 2013 00:16

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/94



Спасибо

Но только последний пункт с камерой.. уж слишком не бюджетный и мало-реализуемый вариант..

-ну во-первых на все 10 этажей - разориться.
- чисто технически каждую камеру надя тянуть в квартиру...
-снимут и пропьют (у нас даже цветы после ремонта со стен сняли на сл.день)
-подъезд - интернациональный, без консъержа, на втором этаже дама выходит курить с годовалым ребенком, я все время боялась заходя в лифт, что он глядя на меня упадет с лестницы ... жуть.. (этого я тоже не понимаю).
-как и не понимаю того - куришь-кури дома!

Есть версия просто человеческого идиотства, необразованности.. мусорка у нас не раз забивалась, есть домысел, что кто-то кидает бычок, а он застревает между этажей в этой "пробке"..
но то ли это разные люди, то ли действительно без мозгов - отсюда и третий раз горит..
Это только каждому на дверь клеить бумагу или запугивающее объявление думала повесить напротив мусоропровода на каждом этаже, что вас снимает скрытая камера, как только вы зажжете сигарету информация попадет на пульт в милицию и автоматически приедет наряд, фото ваше тоже записано (как со скрытыми камерами на дороге)...



Что ж вы так!
Мы сейчас не про инструкцию к действию в чрезвычайной ситуации: тут уже каждый как учился-на то и выучился!

А про, правильно сказала Argus, "нечто первозданное", пожалуй те мысли которые заставляют мобилизоваться и принять решение (это потом оно уже будет придаваться анализу, логике, подлинности следованию правилам и нормам и прочее)

изначально - просто мысль, которая рождает ДЕЙСТВИЕ

Оценки уж тем более тут не уместны - их каждый выставит себе сам

28 Дек 2013 00:31

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 0/6


Поэтому он ( пункт) и последний. Когда всё остальное не сработает, а поджоги будут продолжаться. Чисто технически камеры замыкать лучше на консьержа, думаю. ( жаль, что его нет)Но я не специалист. Можно развесить хотя бы муляжи камер и плакаты "пугалки", да.

Объявления лучше в лифте клеить. Там скучно ехать, читают всё.

Добавлю: Кстати.. а вот датчики дыма дешевле камер наверное...чтоб хоть не проспать, если что

28 Дек 2013 00:40

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 0/7


Вы знаете, я к сожалению в этом месте ничего из вашего полёта мысли не поняла. Ну кроме того, что я нехорошо себя веду )))Да, я таки считаю, что если твоё "первозданное" мешает тебе выжить в экстремальной ситуации, то его надо менять , на уровне инстинктов и глубинных установок ( чтоб собирать автомат с закрытыми глазами в случае чего, ага) И я прекрасно понимаю, что кому-то моя позиция может не понравиться, если не сказать хуже. Меня это не расстраивает )) Ну и простите, если кого обидела))))

28 Дек 2013 00:47

Al_lice
"Есенин"

Сообщений: 12/176

Не читала ответов других, но я думаю, что первым делом все звонят в МЧС, а потом уже - варианты.
Скорей всего, меня бы охватила паника, я бы оделась и открыла окна, чтобы привлечь к решению проблемы как можно больше людей (читай: мужчин) закричала бы: "Пожааар!".


28 Дек 2013 00:55

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/97



Нет. не правильно поняли расшифрую:
про первозданное - про Информационный Метаболизм как раз.

Ведь первая мысль "тараканы" , а потом уже реакция на уровне "автомата" по спасению жизни разумными методами (но тут ведь опять дело опыта, согласитесь)
На то она и экстримальная, уникальная ситуация.
Как раз та, в которой каждый первые мысли направляет в нужное русло.

Вы посмотрите, тут даже ответ про крики в окно о помощи появился вот они оценочные функции, на мой взгляд - базовая и фоновая в первую очередь.

28 Дек 2013 01:04

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 0/8


А что делать тем, у кого "тараканы" сразу с автоматами? Опыта такого, слава Богу, не было и молю Бога, чтобы не было никогда. Просто сразу мозг начинает работать в таком режиме, который я описала в первом сообщении в этой теме. Да, я понимаю, что это ТИМ, но не на 100% , думаю, всё-таки элементарные правила БЖД можно выучить всем. И что у других ТИМ другой тоже понимаю. Но если забыть о существовании соционики, то вот такая у меня позиция ( см. моё предыдущее сообщение)

28 Дек 2013 01:11

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/98



Так с правилами БЖД никто и не спорит (читайте выше, я тоже писала и не только я)
Мне интересно первое - мысли до / принятие решения

А БЖД - кто как учился-на то и выучился, я говорила. Кто то знает, кто-то нет, тут уж дальше "горячую голову спасут ноги", считайте так.

28 Дек 2013 01:25

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/172


Вы знаете, это вот очень странная мысль на мой взгляд. Все знания нами так или иначе в процессе жизни приобретаются, никто с ними не родился.

28 Дек 2013 01:29

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/99


В чем же ее странность по вашему?
Мысль о том, что кому-то легко запомнить последовательность действий при ЧП, а кто-то и телефоны элементарные не знает куда звонить.

Вы не думаете что опыт накапливается, а используется не весь соционика об этом как раз
Кому-то инструктаж дается легко, он хорошо откладывается в памяти и срабатывает - "выстреливает" в соответствующей ситуации (как многие тут вспомнили про простыни, окна, звонить в пожарную). А для кого-то первая реакция в ЧП : звать на помощь людей и не полагаться на свои знания школьно-институтские

Кто-то спасается один, кто-то ищет сторонников, привлекает людей /соседей..
Откуда берутся герои?
Если бы все действовали одинаково.. эхх..
В мире было бы безопасно жить!



28 Дек 2013 01:40

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/100

В том числе элементарные знания БЖД спасли бы всех от бытовых пожаров, но кто ж их знает, о чем думают те люди, по причине которых эти пожары происходят!
Каковы их истинные мотивы, или просто необразованность - я не знаю.

И я за информированность населения, за образование элементарное!

Ну не понимаю я как можно так с промежутком в 2 дня наступать на те же грабли, ведь страдают все в одном подъезде. Зачем та дама берет с собой ребенка на лестничную клетку, чтобы он тоже подышал? Или она просто не знает не только "элементарных правил БЖД, но и про "пассивное курение" тем более неокрепшим детским организмом?", да и еще не думает совершенно о непредсказуемости и любопытстве маленьких детей..

Просто все это немножко другое, это к морали/правильности не правильности/принятию не принятию со ссылкой на то общество в котором мы живем.

Я не готова призывать всех к единственно верному постулату - решению. Оно естественно очевидно - минимальные знания МЧС.

Но услышать первые мысли (в скажем так несуществующей ситуации, для многих, просто "игровой") мне интересно

Уже есть некая закономерность в ответах (не только в этой теме):

1. Подставная ситуация
2. Следование инструкциям и правилам по безопасности
3. Призыв на помощь сторонних лиц
4. Разобраться своими силами (чтобы понять как действовать дальше)
5. Не делать ложных вызовов (вот тут мне всегда было интересно, почему? Это же стереотип! Это работа спасателей и им оценивать ложность-не ложность) - может это стереотип вбитый в голову в школе (за неимением мощностей спасательных служб? Что вдруг не хватит машин, а где то серьезней проблема?) На мой взгляд из за этого странного "страха" лишний раз ошибиться все и бездействуют, полагая, что кто-то возьмет этот груз ответственности за решение на себя? Вам не кажется.

-это основная наша проблема, думать, что в ситуации кто-то справится лучше и бездействовать.

Выжидать что будет


28 Дек 2013 02:05

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/173


Так я там сразу и написала - в чём. В том, что со знаниями никто не родился, они все приобретаются. А эта мысль выглядит статичной - что есть, то есть и всё.
По остальному у меня нет возражений, я с вами согласна в том, что касается соционики в данном случае.


Вот именно. А так, применительно к реальности - понятно, что каждый поступит так, как поступит. И совет "не впадать в панику" он тоже какбэ на уровне мозга всем понятен, но реально не впадет в панику только тот, кто не склонен в нее впадать, и т.д.
Тем не менее чем больше знаний (и желательно бы с учениями не для галочек хотя бы раз в год) будет вбито в головы, тем больше вероятность, что правильно в ситуации поступит хотя бы не подавляющее меньшинство. Я не только про пожары, я про ЧС вообще. ЧС в смысле нормальном - чрезвычайные ситуации.

По поводу морали на самом деле не поняла, причем тут мораль.
Абсолютно верно.
Правда и "стереотип" этот я только вот в этой теме увидела. Даже не представляла, что кто-то так думает. Конечно, я не призываю до абсурда доводить, и видя в подъезде дымящуюся банку с бычками я не буду звонить 01.

28 Дек 2013 02:20

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 97/1234


Тогда задача №1 - сначала разобраться, что действительно происходит, а потом решать - отлетает на задний план, и остается только одна задача - спасать. Не разбираясь, сразу по худшему варианту.
1. сгрести всех подопечных в кучу, кого завернуть в одеяло, кого запихать в сумку... 2. если я дома и не сплю, то я в интернете, а значит - гугль, инструкции, да комично, но это займет меньше минуты, плевать, сэкономлю на одевании себя, а заранее я все едино не запомню, если только не повторять и репетировать еженедельно, а это уже паранойя, далее по инструкции... что успею... если я не дома и гугля нет, то что уж помню... полминуты стоим - осознанно - и вспоминаем... 3. да, окно настежь и "Пожар!!!", я горластая, весь двор и полдома услышит, кто, может, поможет, кто, может, проснется и спасется...кста, на случай провокации тоже эффективно... 4. нужные номера забиты в телефоне, где-нить между 3 и 4 я позвоню, но это как раз "для инструкции", внутренне я рассчитываю только на себя, возможно - опыт, знаю я, какая в моем родном городе была пожарка и как они приезжали.

28 Дек 2013 06:37

H2O
"Гамлет"

Сообщений: 13/237

выбьюсь из строя разумных и уравновешенных
действие № 1 - звонить 01.
действие № 2 - звонить разумным знакомым.



28 Дек 2013 07:41

to_li_angel
"Гамлет"

Сообщений: 0/13

Qiwi, скажите, а все три случая были в ночное время?
Мысль упopнo возвращается к соседке, курящей на площадке...
Во-первых вряд ли кто-то специально понесет незатушенный бычок из квартиры в мусоропровод выбросить. Во-вторых, сам образ какбэ располагает к такому действию, не находите?
Как сегодня спали? Повторов небыло?

Отвечу на вариант если есть дети.
тогда при тех же вводных данных-быстро одеть верхнюю одежду, завернуть дите в одеяло, на балкон, и кричать).
Потому что если на 5-м этаже дым-значит огонь внизу-дым-то вверх идет. (это если нет мусоропровода).А значит с ребенком бежать опасно.

28 Дек 2013 09:35

Svetakis
"Гексли"

Сообщений: 16/431

Сначала удивилась - странный какой-то подъезд - никто не отреагировал на задымление. Потом увидела, что все происходит в три часа ночи, в это время самый крепкий сон, обычно очень редко кто просыпается на дым, поэтому столько и сгоревших во сне бывает. От угарного газа еще крепче засыпают.
Так что вам повезло и вашим соседям, что вы не спали в это время.
Что бы делала я? Первым делом - звонок в МЧС - и неважно ложный или неложный вызов - лучше перебдеть. Открыть окна, разумеется. Потом обзвонила бы соседей, телефоны всех на этаже и нижних-верхних имеются. Вылезать на площадку испугалась бы и других бы не пустила, вылезать в дым опасно для жизни.

28 Дек 2013 09:54

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/101



Ну так я тоже об этом же в той фразе, что знания приобретаются. А потом уже кому-то дано (по частому опыту повторений ситуаций их использовать автоматом, например, если ты работаешь спасателем каждый день или у тебя друзья из МЧС и деляться с тобой опытом ..страшные ситуации опущу) - в ином бытовом случае - это все теоретизирование. На самом деле может сработать в голове,что угодно.


Конечно! Все это умещается в мою фразу "статичную"



Абсолютно согласна, такую практику не нужно оставлять в памяти школы или института, надо хоть иногда освежать.. Мне, кстати, в 90-е очень нравилось когда в школах проводились "учения", когда посреди урока вдруг с улицы раздавалась "пожарная тревога" и все бежали строем на улицу.. выполняя попутно разные действа с противогазами, масками я , например, только от туда хорошо запомнила как себя вести.. (это начальная школа)



Мне показалось вы хотите дать оценки действиям отвечающим в теме. На мой взгляд это не правильно. Т.к. мне все равно, кто что сделает, мне важнее мысли на этот счет - а не что делать правильнее.
Вот.

Кто-то вон в окно решил прыгать - здорово,весело почему бы и нет. Ведь бывает и такая ситуация, что больше никак (в голове мысленно понимаешь что выхода другого нет, а он может быть.. но что же,все разные)



Вот видите какая интересная тема - столько мыслей, стереотипов)))
Я думаю это от слабости Этики.. Я , например, очень бы себя плохо чувствовала, если бы меня за мое "благое" дело отчитали, как того мальчика в сказке, которому не поверили что пришли волки... Просто такие вещи забиваются в детстве и оседают стереотипами как раз на одномерные...

Я честно только сейчас задумалась об этом, что ведь кто-то думает так же))) в моей голове мысль звонить в пожарную была - последняя, когда уже капут и кердык. Чтобы не отвлекать доблестных пожарников от сна в 3 часа ночи... пока не узнаю,что их нужно вызывать, представляете.. хотя я знаю даже как делать массаж сердца и искусственное дыхание (уроки сёрфинга в открытом океане не прошли даром).. - все это вещи , вроде бы, очевидные..но не выстреливают сразу.

Сразу было что-то делать самой, тихо, рассудительно и без паники.



28 Дек 2013 12:22

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/102



Спасибо

Вот про интернет и инструкции, кстати, тоже очень интересно (вчера думала будет ли у кого такая версия) , что по факту уже читать порядок к действию. Ведь не каждый день ЧП и действительно, когда тебе что-то не нужно - об этом не думаешь и вспоминаешь в последнюю очередь сбиваясь на то, как тебя учили.

Вот нужных номеров у меня нет в телефоне, пожалуй надо забить их.


Звонок "другу" - отлично!
Если бы мне так позвонили спросони я бы сказала обливайся водой и беги вон или прыгай в окно, если этаж не высокий))))

Но возможно есть друг, который залезет в инет и помониторит что горит, что пишут))


28 Дек 2013 12:27

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/103



Нет, в разное. Остальные 2 случая "как с бодуна" к 5-6 вечера, но все на работах обычно, а старики боятся выходить.

Про ту даму, я не просто так пишу, я тоже подозреваю, что это может быть она - кинуть в попыхах или суете бычок , хватануть ребенка и домой... - но это полный дестрой...

Про "кричать" - хорошо)) уже показательно по теме
Спасибо


отлично просто!
И далее как развернули вашу мысль, посмеялась от души!
Спасибо


28 Дек 2013 12:34

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/104




Спасибо! Вы единственная, кто косвенно указал но то, что это "круто" , что мы не спали

К сожалению я не умею общаться с соседями, мне это видится вторжением в личное пространство... когда у меня выбило новый счетчик автомат в первый день как его поставили, я думала что просо нет света, потому что счетчики ставят.. т.е. я сутки сидела без электричества, пока не узрела случайно с прогулки с детём, что у соседей свет горит, а у меня нет.. тогда я расшаркиваясь пошла спрашивать в чем подвох...

С "звонками соседям" - прям уже галочка

28 Дек 2013 12:36

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 598/4872

Я бы первым делом 01 позвонила. А дальше по обстоятельствам. понятия не имею, что бы делала.
И спасибо за тему! Впервые за все те годы, что я живу в этом доме, порадовалась, что у нас мусоропровод заварен))))

28 Дек 2013 13:09

Svetakis
"Гексли"

Сообщений: 16/432

Qiwi, а пожарные быстро приехали? Считаю такой не слишком критический случай хорошей проверкой на боеготовность пожарников. Но вызывать все равно надо было, раз сильное задымление да еще и едкое.
Я два раза вызывала, один будучи в гостях в Подмосковье, там шел дым из подвала, но днем, а местные жители как-то странно индифферентно себя вели. А другой уже дома, также было сильное задымление в подъезде, ну очень сильное, черные дым. Пожарные оччень быстро приехали, оказалось у кого-то кастрюля на кухне сгорела или что-то вроде того. В общем все обошлось, никаких претензий по поводу ложного вызова никто мне не предъявлял.

28 Дек 2013 13:31

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/105



Вам спасибо!))

А я всегда жила без него, и вот я им даже не пользуюсь, настолько привыкла выносить на улицу. Никак не могу привыкнуть к его наличию, т.к. это не только "опасность возгорания", но и еще эстетически не комильфо бывает.

Вообще в доме он не нужен считаю, способствует лени и нездоровому образу жизни.
Когда его нет, надо же заставлять себя пересиливать и на улицу ходить)) одеваться, а там и по пути по магазинам, воздухом подышать)
Да и вообще курение в подъезде как то дико..

Причем это проблема именно зимнего времени, в другое время я не замечала.

Конечно лучше уже считаю платить ежемесячно какому-нибудь кооперативу, и спать спокойно, что тебя охраняют..или консьерж бдит ситуации, чем покупать вторичку, но это уже второй вопрос...

28 Дек 2013 13:35

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 598/4873


Вон оно как... А я как раз всегда жила с мусоропроводом и сильно удивлялась своим нынешним соседям, которые очень дружно решили его заварить. Против были, кажется, только мы одни.
Смысл курения в подъезде тоже всегда оставался для меня загадкой. Сейчас же во всех квартирах балконы есть.

28 Дек 2013 13:40

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/106



Да, муж вызвал сразу. Вызов был только один - наш. Приехали через 5 минут.. вообще все довольно быстро происходило))) Но я считаю , что эта проверка показательна, хотя бы на предмет жильцов в подъезде... есть о чем подумать в общем.

Конечно вызывать пожарную бригаду правильно, да и вообще каждый должен делать свое дело.. но видите как на практике тараканы порою вылезают)))




Вот кстати, про балконы.. в это доме такие планировки, что балконы только в 2-ках.. и у нас его тоже нет.

И я считаю это тоже плюсом что нет балкона, как и когда нет мусоропровода))))

Удивительно, сколько интересных вещей казалось бы обычных бытовых сейчас проясняется!
Соседей поддерживаю.. но если заварить на наших этажах..смысла не будет, курят у нас выше нас или ниже.. я всех разогнала

28 Дек 2013 13:43

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 598/4874


Не-не, у нас заварен в принципе на всех этажах. Там вообще нет мусора. По официальной версии "чтобы паразитов не разводить". Видимо, крыс и тараканов. Ну заодно и курильщиков))))
А почему вы против балкона?

28 Дек 2013 13:47

Vikachu
"Есенин"

Сообщений: 0/72

Сначала выйду посмотреть что происходит, мож у кого что подгорело )) прозвонюсь всем соседям на клетке, подниму всех на ноги )) если не найду источник задымления самостоятельно, вызову пожарных.

28 Дек 2013 14:34

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/107



да в принципе, по тем же причинам: чтобы паразитов не разводить обычно на балконах горланит пьяная молодежь (соседи в смысле, был опыт каждой пятницы-воскресенья, как в квартире), складируют барахло, курят, снег скидывают с крыши прям целенаправленно на козырек, вечно что-то падает.. некоторые кур разводят на них было и такое помнится в Москве))) собак закрывают там, кошек.. потом кошки приходят, потом соседи за кошками


28 Дек 2013 14:47

Vikachu
"Есенин"

Сообщений: 0/73

Прозвониться соседям, - это подойти к их двери и нажать на кнопку звонка )) и долго ее удерживать )))

28 Дек 2013 14:57

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/108



Про номера телефонов..я так поняла, видимо это такие сознательные жильцы (бывает на собраниях по подъезду обмениваются) или это главный по подъезду, который по роду своей деятельности должен знать или же бывают такие дома, с охраной, у которого наверно можно узнать телефоны ..

А так я тоже к сожалению не знакома ни с кем.. кроме своего "тамбура", как то прячутся все. А в детстве в областном городе я помню почти всех в доме знала..)) приятно вспомнить.

Про кошечек,да))знакомо очень)) ..






28 Дек 2013 15:10

Svetakis
"Гексли"

Сообщений: 16/433


Дык у них же у соседей номера и берутся, вернее набрались за несколько лет по разным поводам.. Это очень удобно и полезно быть в дружественных отношениях с соседями.
Ага, а угореть - это не ужасно, а прекрасно.
И если б звонки было о пожаре - никто б не послал, а благодарили бы.

28 Дек 2013 15:11

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 598/4875


хих, я сама гуляю на балконе. Летом мы там живём практически. По крайней мере, обеденный стол там. А сейчас еще и шезлонг Ой, не прямо сейчас, а когда тепло было
У соседей, кстати, балконы в основном застекленные (тоже не понимаю, зачем, но вроде так принято) и ничем не отличаются от прочих комнат в плане нашего удобства-неудобства.
А телефонов соседских у меня тоже нет. Только двоих, с кем мы парковку делим на случай если кто-то кого-то вдруг запрёт.

28 Дек 2013 15:42

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/110



Это видимо зависит от "возможностей балкона" и соседей)

Т.к. бывают такие , кто "живет" на вашем балконе как на ток-шоу с попкорном если сбоку нет балконов соседей, а только внизу и вверху - это плюс.. такое в одноподъездных домах.

А еще про застекление.. от непогоды,ветра, песка, дождя..а еще на случай что соседи вам вылью что-нить сверху или опять же бычок прилетит ..

а еще вспомнила случай, у меня у знакомой цветник был на балконе, так к ней кот соседский зачастил гадить и подъедать цветы))))))))) поймала она его когда курицу там оставила)))))

28 Дек 2013 16:19

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 0/9

Наблюдение по теме. Многие (интуиты?), решившие выйти на площадку посмотреть в чём дело и побежать по соседям почему-то совершенно проигнорировали в условии задачи густую пелену белого дыма. Я со своей стороны почему-то ( ну в принципе понятно почему) эту фразу восприняла буквально, то есть там пелена и ничего рассмотреть уже не удастся по определению. Слово едкий подразумевало ещё и риск задохнуться сразу за порогом. Так что не инструкциями БЖД едиными

28 Дек 2013 17:12

Maybe
"Дюма"

Сообщений: 4/58


В принципе - да - если накануне сделать клизму и опорожнить мочевой пузырь, а то все сфинктеры в момент такой прекрасной смерти расслабляются, - что не очень эстетично.

И еще багрово-синюшный цвет лица - тоже весьма пикантно.

28 Дек 2013 17:21

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/111



Нет, вы правильно поняли там действительно была пелена, только не такая видимо густая) ступеньки еще можно было рассмотреть,ну и что это был белый дым, а не черный/серый и не клубящийся, а скорее как на сцене пускают.. - это обнадеживало,что выход есть!

Так что тут видимо просто интуитов осознание "выхода" даже в такой ситуации - мотивирует! сквозь тернии к звездам

28 Дек 2013 17:34

Maybe
"Дюма"

Сообщений: 4/59

Я всегда всех вызываю - пожарку, скорую, милицию - никакого стеснения при этом не испытываю - как уже правильно заметили всегда лучше перебдеть, чем недобдеть.

У нас был похожий случай, и жили как раз на пятом этаже - только это было днем и летом - в пожарку позвонила, они сказали что в курсе уже, выехали - я ребенка в руки и вниз по лестнице, а там на улице уже практически полное собрание всех жителей подъезда. Дым из окна квартиры на четвертом этаже шел - пьяный сосед поставил кастрюльку с кашей на плиту греться, а сам заснул. Пожарные приехали, лестницу как достали, через балконную дверь в квартиру зашли. Помню как разбуженный сосед в майке вышел на балкон и радостно махал нам всем внизу собравшимся - прям как артист больших и малых театров.

28 Дек 2013 17:38

H2O
"Гамлет"

Сообщений: 13/240

по поводу поведения человека в стрессовых ситуациях. у знакомой на НГ был в подъезде пожар - выгорела квартира. их эвакуировали пожарные. когда они уже покидали квартиру, она все таки затормозила и сделала самое важное - выдернула шнур торшера из розетки... а дочка не забыла поздравить пожарных с НГ. дети были в пижамах и шубах, тк одеваться времени не было. зато на торшер - было))))
так что все размышления "я бы так, а я бы сяк.." все таки считаю несколько отличными от реальности)

2 Янв 2014 08:24

Suleyman
"Максим"

Сообщений: 75/410

Вызову пожарных, оденусь, возьму самые ценные вещи (паспорта, документы, нал,карты, драгоценности), которые могут либо сгореть, либо быть похищены после пожара Пожалею, что квартира не застрахована, "надо было застраховать, если все будет ок - застрахую обязательно", подумаю я ...)
Придется еще Гамлета успокаивать...по ходу дела. Проведу инструктаж по технике безопасности для всей семьи. Попрошу найти простыни и намочить их. Окна не открывать.
Вообще, в стрессовых ситуациях, особенно, когда идет угроза жизни, когда нет времени думать, я всегда действую очень спокойно, "хорошая мысля приходит апосля" - это не про меня. Всегда делаю все правильно. А вот в ситуациях, когда есть много времени на подумать - тут уже да, могу додуматься до ерунды

2 Янв 2014 10:10

LouSalomey
"Гамлет"

Сообщений: 13/166

Ой, я вот тоже всегда с умным видом говорила, что почуяв запах дыма, надо звонить 01. Расскажу случай из жизни про пожар.
Это было 10 лет назад. В великие морозы зимой,в районе Красйнего Севера. На работе было очень холодно и все сидели на обогревателях, причем один был даже самодельный, местные кулибины сотворили, зато прогревал за час все. Так вот в один из таких ледяных дней я вышла из кабинета и чувствую запах огня. Я пошла на запах (дыма не было еще) и вижу что горит штука такая на лестничной клетке где счетчики электрические, щиток называется что ли,прямо горит изоляция большим огнем. И я начинаю сразу орать благим матом "ПОЖАР!!! ГОРИМ!!! ПОЖАР ПОЖАР!!!" и метаться.И тут в мою светлую голову приходит мысль, что пока я тут ору мы все сгорим.И я забегаю в кабинет, хватаю чайник и бегу им ТУШИТЬ этот щиток( Это все было очень быстро и вот буквально я замахиваюсь этим чайником и кто-то хватает меня за руку со словами "электричество водой не тушат" и так по инерции вода падает на пол к мои ногам красиво. Ну конечно весь ужас ситуации дошел до меня значительно позже. Не знаю, осталось бы там от меня чего-нибудь после заливания проводов водой или нет( Но теперь я знаю, что мне достаточно громко кричатьи звать на помощь всех, а делать..лучше ничего не делать.





2 Янв 2014 10:46

OTK_vist
"Жуков"

Сообщений: 2/154

Я знаю правила с 5 лет.Папа-драйзер очень боялся за меня, его по полгода не было дома, и взял слово, что в случае пожара я точно разобью окно табуретом и убегу.
Пожар я прочувствовала один раз, в ГЗ МГУ. На 15-м этаже. Мой блок был почти в центре. Не буду рассказывать подробности, скажу только, что я предпочла прорываться вниз, без знания. И еще, при настоящем пожаре, лучше не полагаться на инструкции. Реально в настоящем дыму вы сможете пройти метров 10, если точно знаете куда. Или пробежать больше, закрыв глаза и при задержке дыхания. Всякие мокрые тряпки фигня, ничего не поможет.

3 Янв 2014 23:31

Muumimamma
"Бальзак"

Сообщений: 1/3234



звоню в пожарную, одеваюсь, беру основные документы, выхожу с подругой из дома по лестнице.


3 Янв 2014 23:44

Suleyman
"Максим"

Сообщений: 75/411



С чего Вы это взяли?
Есть такой опыт? Не помогли тряпки?
Много раз сталкивался с пожаром (не в мирных условиях), мокрые тряпки помогали. Может и жизнь спасли.

4 Янв 2014 09:12

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/113



Я так понимаю еще, что иррационалам проще ориентироваться по ситуации:можно использовать тряпки - используются; если лучше открыв окна станет - окна открываются; если есть возможность спуститься по лестнице через не слишком густой дым - то бежать по лестнице.. и т.д.

К тому что не всегда знания БЖД априори выручают. Иногда проще сэкономив время на тряпки - выбежать босяком и не одеваться даже, чем пока ты метнешься за тряпкой, потом ее мочить, потом в нее укутываться и т.д. ... время уйдет.

Всему есть свой момент, который контролю к сожалению не подлежит в таких ситуациях. Как и со стихийными бедствиями.




4 Янв 2014 15:15

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 1/15


Так нечестно Я отталкивалась в ответе от описанной ситуации, понятное дело, что у вас, раз вы там были, несколько больше информации, чем в первом посте темы. То, что "исходные данные" могут быть другими - тоже понятно.
Ну и ещё - опирание на правила не противоречит ориентированию по ситуации, я уже приводила пример про "густую пелену", насчёт окон тоже в голове всплыло не правило БЖД, а законы физики ( с учётом той информации, которая была дана в посте) А правила.. что правила, была бы ситуация не дома, а в учреждении, я б может к пожарному стенду побежала за лопатой/огнетушителем и /или к пожарному гидранту (который, конечно, может и не работать )/пожарной лестнице, если они недалеко.. Смотря на уровень и характер задымления, моё местоположение посреди огня и дыма, наличие ресурсов под рукой ( бежать мочить тряпку в другой конец коридора разумным будет мягко говоря не всегда ) и т.д, короче, если уточнять все возможные факторы, кроме тех,конкретных, что описаны в первом посте - "войну и мир" можно накатать. Хотя в учреждении надо бежать ( если есть возможность бежать) по плану эвакуации и в большинстве случаев это будет самым верным решением.Так что - и правила, и по ситуации точнее применяя первое ко второму.
Насчёт уходящего времени, да, согласна. Описанная картина долгих размышлений не подразумевает, все мысли в процессе сборов, инструктировать в дыму "по технике безопасности " тоже - поезд ушёл ,все инструктажи должны проводиться в мирное время, обойдусь короткими фразами- командами на ходу(детям и прочим несамостоятельным, с самостоятельными обычно на полуслове понимание), истерящим - "цыц!" и "за мной!"



4 Янв 2014 15:33

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/177

Вот казалось бы. Есть правила. В которых все написано. Про окна в частности.
Ан нет. Люди всё равно найдут, что пообсуждать, невзирая на.
Потрясающе (ц).

5 Янв 2014 01:02

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/116



вы думаете я собираю статистику чтобы потом сделать выборку как мне действовать в подобной ситуации правильней?

смешно стало




5 Янв 2014 01:18

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/117



мой ответ выше совершенно не подразумевает каких-то иных условий, чем предложенная ситуация - которая и есть суть для раздумий, а далее действий.

Сами мысли в первую очередь и интересны, а не действия.
Поэтому доп факторы уже не суть важны, главное - первый ответ.

То что есть правила БЖД (какие они там, каждый знает сам) - это не интересно.


5 Янв 2014 01:21

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/178

Нет, я совершенно не это думаю. И не то чтобы про вас.
Я так, вообще по теме.
А что интересно?

5 Янв 2014 01:25

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/118



ну тогда интересно же провести корреляции с соционикой, не считаете?
Думаю все поэтому и обсуждают, потом ищут кто думает так же )) улыбается сходству и все счастливы
Более ничего и не нужно.
А правила пусть останутся для более серьезной темы.


оо, я смотрю, вы все же совсем ничего не поняли
о чем думают люди ДО принятия решения и какое в итоге решение принимается.


5 Янв 2014 01:29

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/179


Киви, если вашу мысль не разделяют или с ней не согласны - это еще не значит, что её не поняли. Мне вот видится, что это вы меня не поняли. Что будем с этим делать?


Ну вот я какбэ и намекаю уже энный раз, что решение должно приниматься исходя из существующих правил, которые какбэ не от балды придуманы, а имеют под собой вполне достаточные основания и для желающих в свободное от пожаров время могут быть объяснены.
А не исходя из собственных размышлизмов. Индюк думал-думал, и в суп попал, знаете?
Другими словами, если каждый будет поступать как надо поступать, тогда можно и потрындеть, кто чего там думает себе. Пока я в этом например не уверена.

5 Янв 2014 03:55

zig_frida
"Максим"

Сообщений: 1/16


Я смотрю вы тоже не поняли . Первая мысль - анализ ситуации, по времени практически совпадающий с действиями. Там зазор между в доли секунды.
И ещё большое желание спастись ( ну и близких вытащить), мгновенно активизирующее все ресурсы, и информацию по теме в мозгу в том числе. Поэтому оно и пишется, а не с целью непременно поучить взрослых посторонних людей , всячески преодолевая их отчаянное сопротивление

А доп. факторы важны тем, что мысли у меня возникают из конкретно того, что увидел ( можно проводить корреляцию с соционикой , сенсорика против интуиции), а не просто в виде листочка из инструкции , одного на все случаи жизни. Увиденное, кстати, в каких-то случаях вполне может заставить подумать о жизни вечной.

5 Янв 2014 07:30

lesha
"Гексли"

Сообщений: 0/38

При задымлении в подъезде:
1) Вызвать пожарных
2) Предупредить соседей по телефону, и сказать чтоб не выходили из квартиры + закрыли окна.

И сам бы сделал всё вышеперечисленное + собрал документы + проверил пути эвакуации через балконный разделитель или пож.лестницу .

3) Мокрыми тряпками герметизировал бы щели в дверях; и набрал бы в кастрюли воду + поставил бы около двери.
4) Фонари на видное место (если отключат электричество)
5) Оружие достать из сейфа и собрать, запас продовольствия на три дня уложить в рюкзаки, ... (ладно, шучу)

На всякий случай добавлю: звонить в пожарную охрану надо ПЕРВЫМ делом, если такая возможность есть. А не последним пунктом (как в зелёной инструкции выше написано).
Также:
- Нельзя начинать "локализовывать" источник дыма самостоятельно. Если горит пластик, то одного вдоха этого дыма бывает достаточно, чтобы выдох сделать уже в раю.
- Выбегание на лестничную клетку "открыть окно" может привести к созданию тяги (по принципу фабричной трубы) и резкому ускорению пожара; а также риску попадания в вышеупомянутый райский сад раньше времени.

//отработал в пожарке несколько лет, если что.

6 Янв 2014 00:28

Qiwi
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/119



Спасибо!
Видите как, ваш практический опыт вам на руку, это даже жирный плюс. Есть отработанная схема.





Версия ваша с правилами уже давно учтена и лайк за нее поставила.
Мне все-равно кто кого не понял - суть одна - лично для меня обсуждение этой темы понятно.
И безусловно приятно, что она актуальна.




Я версию учла выше исходя из "техзадания" (первоначального)



Конечно, я о том же. А доп факторов никаких нет более, из тех которые озвучены в "техзадании", поэтому ответила вам на ваше сообщение так, что ничего не менялось.

А вот первые мысли по одному и тому же вопросу. не смотря на дополнительные пояснения - у всех разные. Этим тема и интересна.
А не списком инструкций, все верно.

6 Янв 2014 15:54

OTK_vist
"Жуков"

Сообщений: 2/160


Наверно, Вы на пожары (не мирные) со стороны смотрели, сталкиваясь с ними. Когда внутри, тряпка мокрая помогает, но чуть-чуть. Потому, что есть еще глаза, ими надо смотреть, а они слезятся сильно. Тряпка поможет разве что, чтобы протирать глаза. Но вообще, я говорила скорее про то, что если есть выбор "сразу бежать" или "задержаться и намочить тряпку", то надо оценить дистанцию. Если пространство хорошо известно (как из своей квартиры на улицу), то лучше не терять время на намачивание. Эффект одинаков - зажмуриться, не дышать и бежать. А при долгом и неизвестном пути тряпка не поможет. Искать, где ее намочить (как в офисе) тоже может быть чревать.
Еще важно, что горит. Если мусоропровод в подъезде, это одно. А пластиковые отделки стен в офисном здании - другое.

16 Янв 2014 21:43

Dr_Lecter
"Жуков"

Сообщений: 1/240


Ну инструкции часто бывают из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить". Они для общих случаев пишутся.
У вас взгляд практика изнутри, так что есть смысл к вашим поправкам прислушаться.
Вот что звонить первым делом, это точно так, меня тоже удивило, что в инструкции это последним пунктом, но похоже, что там не описана последовательность действий, а просто перечислены все действия вообще, как памятка.
Позвонить в 01 там как бы отдельным пунктом стоит.



16 Янв 2014 22:08

a_posteriori
"Жуков"

Сообщений: 5/109



Параллельно затыкая щели мокрыми тряпками, вызвать пожарных и скорую. В четыре руки-3 минуты времени на все про все.
У меня была похожая ситуация, я сидела у клиента дома, пили кофе и тут-дым...там соседка-бабулька картофель поставила варить и утопала то ли в магазин, то ли к врачу...


19 Янв 2014 01:53
© 2004-2015 Соционик.com. Администратор