Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Чья болевая больнее?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чья болевая больнее?


ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 204
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Неее, у Гамов не сильные эмоции, они у них "отчетливо выражаются". Много оттенков, мастерские переходы от грусти к веселью. Отлично умеют выбрать тон разговора и вести эмоциональное состояние собеседника (если нужно) все время разговора. Можно понять в деталях эмоции Гамлета, ошибится трудно. Они как бы очевидны, в отличие от других. К примеру, настроение Габа или Драйзера я не всегда могу понять, как отличить весенний мелкий дождик от осеннего. Оби мелкие, серые, занудные (дожидики) и только по календарю можно отличить их. Зато уж Гам ...

Ничто так не ставит женщину в тупик, как просьба коротко рассказать о
 
31 Авг 2007 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aqua_tophana
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2007 06:09 sancta_simplicitas сказал(а):
ЧЭ оперирует энергетическими состояниями, своими и чужими.

Cообщение полностью


Это как, позвольте спросить? Можно пример? Интересна ваша точка зрения.

 
31 Авг 2007 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 265
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Авг 2007 09:57 sancta_simplicitas сказал(а):
Ну вот, пожалуйста! Да это не упрощенное объяснение, это неправильное объяснение. Вот у меня сейчас прут весьма сильные эмоции, я что, гамлет что ли?! Или вот еще из этой же оперы. У бальзаков болевая ЧЭ, поэтому они не любят, когда на них орут. А я, стало быть, обречена на то, чтоб млеть от этого! Ну как же, ЧЭ - это ведь яркие эмоции! Также как и гамлет обречен на истерику.

Эмоции - это объект приложения ЧЭ. А не сама ЧЭ и не ее проявления. Разве не чувствуется разница?

Cообщение полностью

Разумеется, эмоции есть у всех, у всех же - телесные ощущения и какое-никакое чувство пространства, способность рассуждать логически, оценивать отношения... Но если вспомнить Юнга, у одних эмоции (или логика) более дифференцированные, они в них лучше разбираются, так сказать...

Наверно, со строго логической точки зрения рассуждения "на пальцах" некорректны и недопустимы (хотя тот же Юнг в популярных лекциях для врачей ими не брезговал ), но вот хочется (по крайней мере какой-то части этиков) все упростить, чтобы самим понять или объяснить малолетним детям, скажем. Кстати, мои знакомые ЧЛ тоже как один не хотят лезть в "дебри" соционики, требуют только практических выводов, хи-хи, от меня...

Впрочем, за поправки к своим и чужим "упрощенным изложениям" буду только благодарна.
________________________
Почти по теме. Болевая - это ж цветочки. Вот ежели б была тема "чья базовая беспонтовее"...
Я б в зеркальщики пошел, пусть меня научат...
 
31 Авг 2007 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 203
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

31 Авг 2007 10:17 ingenue сказал(а):
Неее, у Гамов не сильные эмоции, они у них "отчетливо выражаются". Много оттенков, мастерские переходы от грусти к веселью. Отлично умеют выбрать тон разговора и вести эмоциональное состояние собеседника (если нужно) все время разговора. Можно понять в деталях эмоции Гамлета, ошибится трудно. Они как бы очевидны, в отличие от других. К примеру, настроение Габа или Драйзера я не всегда могу понять, как отличить весенний мелкий дождик от осеннего. Оби мелкие, серые, занудные (дожидики) и только по календарю можно отличить их. Зато уж Гам ...

Cообщение полностью


Так а Ваши слова нисколько не противоречат моим. Я сказала, что ЧЭ "оперирует" эмоциями как объектом. Гамлет оперирует эмоциями, поэтому он может выражать их так мастерски, филигранно, очевидно, уместно и проч. Бальзак так не умеет. Тем не менее, эмоции испытывают оба. Оба! Только бальзак, в отличие от гамлета, плохо в них ориентируется, тогда как для гама в них заключается вся соль. Ну и что же, это ведь не исключает того, что гамлет однажды будет находиться в глубокой и молчаливой задумчивости, а бальзак в ярости. Я просто возражаю против неправильных формулировок. И настаиваю, что говорить "ЧЭ - это эмоции" ни в какие ворота не лезет. Так же как и "БЭ - это отношения". Потому что следом тянется вывод, что базовые ЧЭ испытывают больше эмоций и каких-то более сильных и захватывающих, чем другие люди. Просто они в них разбираются лучше. У других типов, скажем, у которых ЧЭ в слабых функциях, их аффективная жизнь вытеснена и слабо поддается пониманию. Тем не менее аффекты имеют место быть. И как раз у тех, у кого они вытеснены, они проявляются наиболее непредсказуемо и разрушительно. Вроде б так считал Юнг.

 
3 Сен 2007 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 384
Важных: 7
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

30 Авг 2007 17:02 UisceBeatha сказал(а):
ты вот уже говорила, что творческие ЧЭ не имеют своих эмоций, а теперь вот что базовые ЧЭшники не отличают где своя, а где чужая эмоция.

ты не могла бы это объяснить, а то я никак не въеду. и первый и второй случай. может быть и с примерами ))
Cообщение полностью


Советую на эту тему почитать Аушру "Теория признаков Рейнина".
Работа есть в интернете, поищите при помощи Яндекса.

Я не говорила, что творческие ЧЭшники не имеют своих эмоций. Я приводила цитату из Аушры, где было написано, что собственные эмоции ИЭИ и СЭИ почти никак не выражаются. И комментарии, которые потом поступили, учла.

 
3 Сен 2007 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olganuelle
"Джек"

Сообщений: 109
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 22:18 kinofoba сказал(а):
Да, конечноСлабонервным этикам не читать:два раза в жизни, начитавшичсь этиков, я манипульнула по БЭ:
1-книга Маргарет Кент "Как выйти замуж"заинтересовала меня исключительно с позиций -неужели эта фигня работает?Проэкспериментировала на подвернувшемся Есе...Ну и чё мне с ним потом делать?
То есть, сформировала ЗАВИСИМОСТЬ, и бросила.Потому как отношения миражные, и нрвов он мне попортил изрядно, хоть и по-есевски романтишно
Ни разу сей ик-сперимент не повторяфла:
поняла, что А- полученные таким образом чувства мне не ценны,
Б-это просто несправедливо так с людьми поступать.
Хотя суть книги для тех кто не знает-расспрашивайте и все время СЛУШАЙТЕ мужчинуЕще и ХВАЛИТЕ.

Второе...Книга Михаила Ефремовича Литвака "Психологическое айкидо"...Дк, если есть на полке, сожгите и никогда не используйте
ТАКОЙ был не удар в ответ, а КОШМАР по болевой-я три дня после ответа лежала с температурой под сорок...

Cообщение полностью

спокойно, он просто МАХРОВЕЙШИЙ Драйзер и книжку он написал специально для Джеков -они между прочем осоновные потребители его тренингов
я была у него на тенинге, потом еще с ним лично долго беседовала - он ввернул мне наместо мою бедную , задранную до невроза мамочкой Габеном
вот кстати чем он меня по-началу удивил что я увидела его писанину про личные отношения и там был явный критерий "хорошей женщины" это деловитая карьеристка с умением извлечь пользу от особенносей эпохи ,я была в шоке...поскольку в мамином ключе "женщина не отличающая говядинуми свинину на вкус , без уюта в доме и плохо ведущее хозяйство -любить и считать женой ни один мужик на свете не будет, а если по-дури влюбиться то через месяц сбежит от такой горе-жены
так вот, на эту тему мы и говорили, я делилась опасениями...а он так взглянул глазом-типа-рентген, мягко ухмыльнулся и сказал...ну вообще то если такому мужику служанка и домработница нужна...а не подруга дней суровых, а вообще при хорошем доходе , домработнича не проблема, даже если мужик требует чтоб ему подтирали , но тебе то такой зачем?
в мОзге как то просветлело...
13 Дек 2006 23:15 kinofoba сказал(а):
Так как я НЛПерто у меня полно знакомых пикаперов.И Джеков. и Донов там хватаетХотя и напы попадаются
Так вот, Доны замечены в том, что часто зависают на запикапенный объект-то есть, пикапят, в кого влюбились, потом сами же и жертва впадают в созависимость.А вот Джеки называют себя непикаперами, а "просто бабниками" и по поводу этих отношений не парятся вовсе...

Cообщение полностью


а по-моему пикап это когда Гексли учат джеков как строить отношения с Габенками (считая априори что все женщины Габенки и например от ухаживаний в духе "принца Датского" они сбегают, потому учат что "излив эмоций" дозировать как яд в аптеке, зато все время учат играть отношениями в "ближе-дальше")
что потом будет если джека таки сойдеться с драйзером можно описывать в фильме ужасов

 
18 Окт 2009 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

leosapiens
"Наполеон"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

18 Окт 2009 11:40 Olganuelle сказал(а):
что потом будет если джека таки сойдеться с драйзером можно описывать в фильме ужасов
Cообщение полностью


Боюсь что сойдется он таки с габенкой, таким макаром
(ФВЛЭ) "Добро должно быть с кулаками, добро суровым быть должно, чтобы летела шерсть клоками со всех, кто лезет на добро."
 
18 Окт 2009 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 242
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Сен 2007 13:17 sancta_simplicitas сказал(а):
Так а Ваши слова нисколько не противоречат моим. Я сказала, что ЧЭ "оперирует" эмоциями как объектом. Гамлет оперирует эмоциями, поэтому он может выражать их так мастерски, филигранно, очевидно, уместно и проч. Бальзак так не умеет. Тем не менее, эмоции испытывают оба. Оба! Только бальзак, в отличие от гамлета, плохо в них ориентируется, тогда как для гама в них заключается вся соль. Ну и что же, это ведь не исключает того, что гамлет однажды будет находиться в глубокой и молчаливой задумчивости, а бальзак в ярости. Я просто возражаю против неправильных формулировок. И настаиваю, что говорить "ЧЭ - это эмоции" ни в какие ворота не лезет. Так же как и "БЭ - это отношения". Потому что следом тянется вывод, что базовые ЧЭ испытывают больше эмоций и каких-то более сильных и захватывающих, чем другие люди. Просто они в них разбираются лучше. У других типов, скажем, у которых ЧЭ в слабых функциях, их аффективная жизнь вытеснена и слабо поддается пониманию. Тем не менее аффекты имеют место быть. И как раз у тех, у кого они вытеснены, они проявляются наиболее непредсказуемо и разрушительно. Вроде б так считал Юнг.
Cообщение полностью


Но, насколько можно судить из теории и из опыта, ЧЭ - это действительно эмоции, а БЭ - действительно отношения. Вывод о том, что ЧЭ испытывают больше эмоций из этого не следует. Аспекты ИМ - это лишь то, как наш аппарат восприятия разделяет информационный поток, поэтому базовый (и фоновый) ЧЭ вероятно должен легче и глубже отслеживать эмоции. Лучшее понимание эмоций уже вытекает из этого, то что легче отследить лучше понимаешь. Сами по себе эмоции (равно как и отношения и все остальные аспекты) испытывают все ТИМы. При наблюдении за эмоциями начинает вставать вопрос, как с ними обращаться, тут в целом есть три варианта: 1) сознательно усилить (и заодно продемонстрировать, как бы выпустив из себя) эмоцию, 2) сознательно уменьшить или полностью подавить эмоцию, 3) пронаблюдать приход и уход эмоции не вмешиваясь в нее (буддийский вариант).

Вероятно, базовые ЧЭ часто выбирают первый вариант, наверное им нравится играть с тем, что они хорошо чувствуют и понимают (так же как и всем остальным ТИМам).

 
19 Окт 2009 03:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SPD
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Авг 2007 06:09 sancta_simplicitas сказал(а):
Вот именно! Спасибо, наконец-то дождалась! ЧЭ оперирует энергетическими состояниями, своими и чужими. А эмоции, в том числе и сильные, испытывают все люди без исключения.
Cообщение полностью
вы забыли добавить "постоянно" и "в равной степени". ведь именно это, похоже, имелось в виду товарищем болевым БЭ:
"А сами эмоции или "энергетические состояния" у всех ТИМов в принципе есть и, я склонна думать, что в одинаковом количестве."
а ещё вы забыли упомянуть, что все люди без исключения в равной степени стройно мыслят, но просто не все это осознают, к сожалению, и не все могут этими стройными мыслями оперировать. хотя вот драйзеры, например - те осознают, о да.


Потому что следом тянется вывод, что базовые ЧЭ испытывают больше эмоций и каких-то более сильных и захватывающих, чем другие люди. Просто они в них разбираются лучше. У других типов, скажем, у которых ЧЭ в слабых функциях, их аффективная жизнь вытеснена и слабо поддается пониманию.
то есть, в принципе, получается, нельзя сказать, что сильно близорукий человек видит хуже и менее захватывающе, "чем другие люди" - просто он хуже разбирается в том, что видит. так?
а что вам даёт это извращённое, нарочито вывернутое наизнанку определение, можно поинтересоваться?

и ещё. базовые ЧЭ в эмоциях не разбираются. они их чувствуют просто, да и всё тут - им незачем и нечем в них разбираться. но я заметил, что базовые ЧЭ, как мне кажется, нечувствительны к неярким эмоциям, не видят оттенков. говоря грубо, если им показать акварель - они в лучшем случае скажут, что это просто какой-то блеклый однотонный лист, того усреднённого цвета, который на картине доминирует.

1 пользователь выразил(и) благодарность SPD за это сообщение
 
20 Окт 2009 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1274
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Окт 2009 21:25 SPD сказал(а):
и ещё. базовые ЧЭ в эмоциях не разбираются. они их чувствуют просто, да и всё тут - им незачем и нечем в них разбираться. но я заметил, что базовые ЧЭ, как мне кажется, нечувствительны к неярким эмоциям, не видят оттенков. говоря грубо, если им показать акварель - они в лучшем случае скажут, что это просто какой-то блеклый однотонный лист, того усреднённого цвета, который на картине доминирует.
Cообщение полностью


Эмоции все чувствуют.
Только вот базовые ЧЭ еще и в них разбираются. И очень тонко улавливают все оттенки.

А чем ниже мерность ЧЭ - тем меньше оттенков видно. И другие могут оцениваться так же - мол, не видят они ничего, просто чувствуют, и всё (потому что я не вижу, что они видят).

Я солипсист, и весьма удивлён, что не вижу вокруг себя других солипсистов
6 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
22 Окт 2009 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Olganuelle
"Джек"

Сообщений: 111
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

18 Окт 2009 17:00 leosapiens сказал(а):
Боюсь что сойдется он таки с габенкой, таким макаром
Cообщение полностью


и будет этому Джеку ЩАСЕ..посмертно...

 
24 Окт 2009 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

[quote author=_drsk_ link=1079----1210908205.html#1210908205 date=19 Окт 2009 04:11]

Но, насколько можно судить из теории и из опыта, ЧЭ - это действительно эмоции, а БЭ - действительно отношения. Вывод о том, что ЧЭ испытывают больше эмоций из этого не следует. Аспекты ИМ - это лишь то, как наш аппарат восприятия разделяет информационный поток, поэтому базовый (и фоновый) ЧЭ вероятно должен легче и глубже отслеживать эмоции.

Базовый черный этик ничего не должен. У него есть программная установка (настройка), некая идеализация представлений, например у Гамлета : жизнь наполнена смыслом, если в ней присутвтует эмоциональный накал, драматизм переживаний. У ТИМов с болевой ЧЭ совсем другие базовые установки, поэтому когда на них воздействуют черные этики в базовой - им становится очень некомфортно. И сами они не настроены (не запрограммированы) адекватно использовать болевую ЧЭ, так как это противоречит их базовой, а если уж и проявляют ЧЭ, то проявляют ее неадекватно и долго после этого успокаиваются (приходят в себя). А эмоции способны улавливать и разделять все ТИМы. Вообще, думаю нельзя отдельно выделять болевую из информационой модели и говорить, что она болит. Болевая это, наверное, некий протест на внешнее воздействие по базовой, когда рушится программная установка. Имея проблемы по болевой, мы испытываем затруднения в реализации программы по базовой.

Просьба - черные сенсоры не бейте больно.



rulia
1 пользователь выразил(и) благодарность ruliay за это сообщение
 
25 Окт 2009 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Эмоции – это реакция человека на воздействие внутренних и внешних раздражителей, имеющих ярко выраженную субъективную окраску и охватывающая все виды чувствительности и переживаний (из энциклопедии). И что не каждый человек может это чувствовать, а только Гамлет? Гениальные актеры А.Абдулов и О.Янковский могли передавать такой спектр переживаний, когда показывали их лица крупным планом, чего, пожалуй, ни один этик бы не сумел. Только не надо их в Гамлеты типировать, пыж-та. Просто при реализации своей программы (базовой)Гамлет применяет некий набор инструментов (воздействия)- от эмоций, изменений тональности речи до рукопрекладства (Жириновский), манипуляций, которые он подбирает своей творческой. И не обязательно, что Габену будет дискомфортно только от передачи ему (воздействия на его болевую) эмоций, как чувственных переживаний, ора и т.п., но его могут выводить из равновесия и этические манипуляции Гамлета и его неестественно приглушенный голос и его улыбка, которая может показаться Габену отрепетированной у зеркала, неестественной, что в корне не совпадает с его программной установкой (базовой) – чистота и красота, гармония и баланс во всем.



rulia
 
25 Окт 2009 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

В течение жизни программные установки человека могут меняться под воздействием воспитания, профессии, жизненного опыта и т.п., поэтому будут изменяться, думаю, его болевые точки (ну не болевая, конечно, она останется на месте). Вот почему некоторых людей так сложно типировать.

P.S. Извините, что меня так много, какой-то сбой в компьютере.

rulia
 
25 Окт 2009 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 734
Важных: 4
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Окт 2009 14:03 ruliay сказал(а):
[quote author=_drsk_ link=1079----1210908205.html#1210908205 date=19 Окт 2009 04:11]
Вообще, думаю нельзя отдельно выделять болевую из информационой модели и говорить, что она болит. Болевая это, наверное, некий протест на внешнее воздействие по базовой, когда рушится программная установка. Имея проблемы по болевой, мы испытываем затруднения в реализации программы по базовой.

Просьба - черные сенсоры не бейте больно.
Cообщение полностью

Почему это нельзя выделять болевую? Она в сознательном блоке находится, поэтому человеком осознаётся собственная некомпетентность по аспекту.
Реагирует на критику по аспекту человек с любого положения его болевой в Модели А другого человека - если она у партнёра находится в ценностях. Даже маломерные могут критиковать по вашей болевой, когда высказывают претензии по недостатку (или неадекватности) информации.

Но есть и вторая функция, по которой человек сознательно испытывает дискомфорт - это нормативная (они и работают обе в одном блоке).
Кстати, очень часто ошибаются самотипировщики, определяя, как болевую, нормативную. Потому, что она заметней по самоощущениям на фоне болевой, по причине двухмерности.

Программная установка - это из другой оперы совсем, она в блоке с творческой работает, а не с болевой.

Эмоции улавливают все ТИМы, а вот разделять их (дифференцировать) могут не все. Болевые ЧЭ - не могут.

 
26 Окт 2009 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 244
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Окт 2009 09:58 Patrisia сказал(а):
Эмоции улавливают все ТИМы, а вот разделять их (дифференцировать) могут не все. Болевые ЧЭ - не могут.
Cообщение полностью


А что это значит разделять? Определять чем они отличаются друг от друга?

Не знаю, мне кажется что я могу и отслеживать эмоции (по крайней мере свои) и определять их и осмысливать различия. Просто это не происходит так самопроизвольно как отслеживание динамики процессов (БИ). Но если сознательно задаться такой целью я могу отслеживать эмоции и различать их. Даже иногда ставлю такие эксперименты, когда в течение дня специально отслеживаю появление и исчезновение эмоций, а заодно и влияющие факторы - это очень познавательно.

 
26 Окт 2009 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 735
Важных: 4
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Окт 2009 12:09 _drsk_ сказал(а):
А что это значит разделять? Определять чем они отличаются друг от друга?

Не знаю, мне кажется что я могу и отслеживать эмоции (по крайней мере свои) и определять их и осмысливать различия. Просто это не происходит так самопроизвольно как отслеживание динамики процессов (БИ). Но если сознательно задаться такой целью я могу отслеживать эмоции и различать их. Даже иногда ставлю такие эксперименты, когда в течение дня специально отслеживаю появление и исчезновение эмоций, а заодно и влияющие факторы - это очень познавательно.
Cообщение полностью

Я поняла, что речь идёт о том, чтобы понимать, какая эмоция со стороны к чему была выражена, какая что означает.
А не о своих собственных эмоциях - там вы лучше должны ориентироваться

Хотя мне представляется (по аналогии с моей болевой ), что даже и со своими собственными проявлениями по болевому аспекту не так всё просто в самооценке...
Я вот далеко не всегда могу понять, как я сама отношусь к человеку, и какие у меня с ним отношения А уж тем более, что мне с этими отношениями делать в дальнейшем



 
26 Окт 2009 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 608
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Окт 2009 12:09 _drsk_ сказал(а):
Но если сознательно задаться такой целью я могу отслеживать эмоции и различать их. Даже иногда ставлю такие эксперименты, когда в течение дня специально отслеживаю появление и исчезновение эмоций, а заодно и влияющие факторы - это очень познавательно.
Cообщение полностью


это вышеизложено под нумером 3?

3) пронаблюдать приход и уход эмоции не вмешиваясь в нее (буддийский вариант)

26 Окт 2009 13:26 Patrisia сказал(а):
Я поняла, что речь идёт о том, чтобы понимать, какая эмоция со стороны к чему была выражена, какая что означает.
А не о своих собственных эмоциях - там вы лучше должны ориентироваться

Хотя мне представляется (по аналогии с моей болевой ), что даже и со своими собственными проявлениями по болевому аспекту не так всё просто в самооценке...
Я вот далеко не всегда могу понять, как я сама отношусь к человеку, и какие у меня с ним отношения А уж тем более, что мне с этими отношениями делать в дальнейшем


Cообщение полностью


Patrisia, если вы не всегда можете понять как относитесь к человеку и какие у вас с ним отношения и что с ними делать дальше (одномерная слабая осознанная жуковская болевая ), чего ж бы от одномерной баля требуете, чтоб он лучше в эмоциях ориентировался?

Может попробовать этику что белую, что чёрную расматривать как энергию: энергия кинетическая, а - потенциальная. В модели А дуалов творческая и фоновая одной мерности, одинаково сильны чтоб обезболивать болевую и суггестировать внушаемую - закон сохранения энергии в действии, всего лишь уловить переход энергии потенциальной в кинетическую или наоборот, кинетической в потенциальную - вот он, способ обезбаливания болевой.

((( кстати, имея собственную слабую вот так и пытаюсь приложить её к ситуации чтоб ощутить пользу: логику белую потенциальную легче принимаю, если могу почувствовать её дальнейшее кинетическое деловое воплощение , типа вот теория, а вот так её можно применить, если вообще никак нельзя применить, то зачем такой теорией заморачиваться.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
31 Окт 2009 06:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

experience
"Гексли"

Москва

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Апр 2005 03:07 Vera_Novikova сказал(а):
Чувствую, назрело...

Может, поговорим об этом? Может, поделитесь опытом, кто и как отношения со своей болевой построил, кто и как ее ощущает, кто и как ее компенсирует?
Cообщение полностью


Болевая беспокоит меня в двух случаях:
1)Если нужно быстро, когда ограниченно время, что-то сделать по болевой, то впадаю в ступор сначала, а потом могу выдать сильную эмоциональную реакцию Так было на экзаменах по математике в школе, например.Причем, материал был освоен, решала задачки и посложнее, но ничего не спасало, в голове становилось пусто
2)Когда базовые начинают что-то вещать со своей, собственно, программной функции или в лоб настойчиво спрашивают что-то по этой теме.

В первом случае вопрос решался легко, потому что я, как ни странно, хорошо справлялась с творческими, нестандартными задачами по математике и даже побеждала в олимпиадах пару рази это компенсировало неприятные моменты.Во втором случае я просто избегаю такого общения. А вообще, меня как-то не особо нагружают по болевой с детства, в семье это дело не в ценностях, не принципиально было, на работе я от этого устраняюсь,перекладываю на других людей( особенно на Робеспьеров хорошо получается - улыбнешься, попросишь помочь, и они в ответ улыбаются и помогают )

А если вот по поводу названия темы, то мне почему-то кажется, что больнее всего болевая у Джеков и Гамлетов. Если вообще болевые можно сравнивать. Но это чисто мое субъективное мнение)

 
27 Ноя 2012 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

А мне кажется, самая больная - есенинская.
В социуме очень высок запрос на . Много времени мы посвящаем работе, и кому не удалось из есей устроиться и работать в творческой среде, там где можно применить свои сильные + , тот столкнется рано или поздно с дискомфортом, трудностями и критике в разной форме по своей болевой. Поэтому есям сложнее всего.
Даже дюмская не так болит. Я знаю многих успешных дюмов, в том числе тех, у кого есть свой бизнес, они более практичны, трепетно относятся к тратам, и они, как правило, более социализированы. Успешных есениных в своей жизни я не встречала, хотя, может, они и существуют (известных людей в расчет не беру).

 
27 Ноя 2012 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

experience
"Гексли"

Москва

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2012 22:57 A-lice сказал(а):
А мне кажется, самая больная - есенинская.
В социуме очень высок запрос на . Много времени мы посвящаем работе, и кому не удалось из есей устроиться и работать в творческой среде, там где можно применить свои сильные + , тот столкнется рано или поздно с дискомфортом, трудностями и критике в разной форме по своей болевой. Поэтому есям сложнее всего.
Даже дюмская не так болит. Я знаю многих успешных дюмов, в том числе тех, у кого есть свой бизнес, они более практичны, трепетно относятся к тратам, и они, как правило, более социализированы. Успешных есениных в своей жизни я не встречала, хотя, может, они и существуют (известных людей в расчет не беру).
Cообщение полностью


Возможно, возможно...с другой стороны, видите - хотя бы для Есенина в искусстве, творчестве лазейка есть...расслабляешь людей, радуешь - и прощают непрактичность эту тебе.А Гамлету со своей болевой в любом случае - в искусстве ли он будет или еще где - мучиться...И я вот думаю: тяжеловато совмещать , с одной стороны, желание обратить на себя внимание, и с другой - болевую БС - выглядеть надо хорошо, аккуратно, особенно человеку сцены. Или это уже больше к этике? Но опять же повторюсь - сравнивать болевые всерьез не имеет смысла, у каждого ТИМа своя больная боль)
Насчет успешности...думаю, Есенину важно быть не успешным, а счастливыма это, все-таки, разные вещи..хотя одно другого не исключает.
Я Вас услышала) А скажите: если не получается быть практичным, то в чем именно дискомфорт, что это для Есенина значит? Понимаю, что по болевой говорить сложно, поэтому не настаиваю на ответе. Но раз уж тема такая, то воспользуюсь возможностью узнать этот момент из первых уст, так сказать)


 
27 Ноя 2012 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Ноя 2012 23:51 experience сказал(а):
Насчет успешности...думаю, Есенину важно быть не успешным, а счастливыма это, все-таки, разные вещи..хотя одно другого не исключает.
Я Вас услышала) А скажите: если не получается быть практичным, то в чем именно дискомфорт, что это для Есенина значит? Понимаю, что по болевой говорить сложно, поэтому не настаиваю на ответе. Но раз уж тема такая, то воспользуюсь возможностью узнать этот момент из первых уст, так сказать)

Cообщение полностью

Согласна, что для еси первостепенно быть счастливой, но успешной тоже, особенно, если личная жизнь не складывается, уже хочется себе тоже что-то доказать. Может, я не амбициозна, но к сожалению, честолюбива.

Не получается быть практичным - это не дискомфорт, это просто неприятность. Ну, потратил больше, чем надо, ну купил вместо одного вдруг другое и т.д. Это так, проходящее. Дискомфорт, когда понимаешь, что тебе дается что-то делать хуже, чем другим, хотя ты прикладываешь к этому, порой, даже больше усилий, а еще хуже, когда тебе потом еще и упрекают в том, что ты сделал не так или не совсем так или не подумал об этом и не догадался про то.


 
27 Ноя 2012 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

experience
"Гексли"

Москва

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 00:31 A-lice сказал(а):
Согласна, что для еси первостепенно быть счастливой, но успешной тоже, особенно, если личная жизнь не складывается, уже хочется себе тоже что-то доказать. Может, я не амбициозна, но к сожалению, честолюбива.

Не получается быть практичным - это не дискомфорт, это просто неприятность. Ну, потратил больше, чем надо, ну купил вместо одного вдруг другое и т.д. Это так, проходящее. Дискомфорт, когда понимаешь, что тебе дается что-то делать хуже, чем другим, хотя ты прикладываешь к этому, порой, даже больше усилий, а еще хуже, когда тебе потом еще и упрекают в том, что ты сделал не так или не совсем так или не подумал об этом и не догадался про то.

Cообщение полностью

Да, неприятно, однако...А как Ваши знакомые Есенины и Вы сами справляются с этим? Как компенсировать это ?За счет сильных функций? Или прокачивая слабые( этот вариант очень напряжный же, тут всегда есть свой очень низкий потолок)?Или же меняя что-то вокруг себя(Людей, место и т.д.)
Я была свидетелем одного момента - в большой компании как-то раз был Есенин - играл на гитаре, пел свои песни.И тут ему парень один задает вопрос в лоб, при всех( мне кажется, парень был Макс или Штирлиц, сейчас задним числом уже трудно точно определить):" А ты в жизни вообще делом занимаешься каким-нибудь? Карьера,заработок? Или только бренчишь?Я твой ровесник, а у меня уже свое дело, например", на что Есенин краснеет, бледнеет, и буквально чуть не плача говорит ему: "Зато я песни пишу красивые", а тот парень выдает: " Да что толку в красивых песнях, если ты их даже продать не можешь? Какой от них прок?". И весь оставшийся вечер Есенин пил в одиночку на кухне, и я прям чувствовала, что ему больно. Обидели блин человека и даже глазом не моргнули. А в компании, между прочим, без него стало не так тепло((( Я тогда еще с соционикой не была знакома так подробно, но, помнится, подумала, что на месте этого парня отшутилась бы как-нибудь,надо было подколоть его что ли) но , видимо, болевая так не реагирует...у меня-то все-таки референтная

И вот еще подумалось, что хоть за Есенина в той ситуации заступился народ, все равно все уже было испорчено.Казалось бы - ну вот, люди же не осуждают тебя, подумаешь - один человек какой-то выискался, а нет - настроение испорчено безвозвратно, наверное, в этом и есть болевая - вообще внимание к себе привлекать не хочется по этому вопросу и даже если один раз ударят, то надо, видимо, сто раз погладить, чтобы как-то компенсировать...
И причем погладить не по этому самому, больному месту, а по сильным функциям, все-таки..

 
28 Ноя 2012 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 09:07 experience сказал(а):
Я была свидетелем одного момента - в большой компании как-то раз был Есенин - играл на гитаре, пел свои песни.И тут ему парень один задает вопрос в лоб, при всех( мне кажется, парень был Макс или Штирлиц, сейчас задним числом уже трудно точно определить):" А ты в жизни вообще делом занимаешься каким-нибудь? Карьера,заработок? Или только бренчишь?Я твой ровесник, а у меня уже свое дело, например", на что Есенин краснеет, бледнеет, и буквально чуть не плача говорит ему: "Зато я песни пишу красивые", а тот парень выдает: " Да что толку в красивых песнях, если ты их даже продать не можешь? Какой от них прок?". И весь оставшийся вечер Есенин пил в одиночку на кухне, и я прям чувствовала, что ему больно. Обидели блин человека и даже глазом не моргнули. А в компании, между прочим, без него стало не так тепло((( Я тогда еще с соционикой не была знакома так подробно, но, помнится, подумала, что на месте этого парня отшутилась бы как-нибудь,надо было подколоть его что ли) но , видимо, болевая так не реагирует...у меня-то все-таки референтная
Cообщение полностью

Эх, "наших" там не было. Потому что зачем уж так-то громко и бестактно завидовать тому, кто что-то умеет )). У бедного еся, наверное, вся базовая офигела, не только болевая )), потому что более неуместной выходки трудно себе представить.
Наезд-то глупый, в общем, и, кстати, вряд ли с сильной ЧЛ прилетел.
Мне понятно, о чем говорит Элис - "работать" по болевой, в общем, очень утомительно, но вот суть пресловутого "наезда на болевую" мне непонятна. Потому что на, к примеру, приведенную агрессию (это она, ага) можно ответить практически с любой функции. С БИ - "конечно, вот именно сейчас самое время ты выбрал похвастаться уже наконец", с той же ЧЛ - "и к чему ты это сейчас ляпнул?", с любой этики - вообще милое дело...
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
28 Ноя 2012 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

experience
"Гексли"

Москва

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 08:59 Lilla_My сказал(а):
Эх, "наших" там не было. Потому что зачем уж так-то громко и бестактно завидовать тому, кто что-то умеет )). У бедного еся, наверное, вся базовая офигела, не только болевая )), потому что более неуместной выходки трудно себе представить.
Наезд-то глупый, в общем, и, кстати, вряд ли с сильной ЧЛ прилетел.

Cообщение полностью

Зависть мне тоже пришла на ум, но странно то, что я НЕ ПОЧУВСТВОВАЛА, что это зависть, было такое ощущение, что человек видит только себя, только свои заслуги, и считает, что жить надо именно так, а никак иначе. Он в принципе в компании надолго не задержался - ему в неформале трудно, видимо, общаться было, постоянно перебивал, резко говорил что-то типа: " Зачем трепаться об этом, давайте говорить по делу" или "Сколько можно теоретизировать, все это уже давно доказано", чем портил веселый непринужденный разговор))Или мог спросить так : "А почему ты сейчас улыбнулся, что ты хотел этим сказать?"Там все-таки логика, не этика, я думаю...или вообще с ТИМом не связано?А наезд глупый,согласна абсолютно.Как Вы ловко с

 
28 Ноя 2012 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 12:01 experience сказал(а):
Зависть мне тоже пришла на ум, но странно то, что я НЕ ПОЧУВСТВОВАЛА, что это зависть, было такое ощущение, что человек видит только себя, только свои заслуги, и считает, что жить надо именно так, а никак иначе. Он в принципе в компании надолго не задержался - ему в неформале трудно, видимо, общаться было, постоянно перебивал, резко говорил что-то типа: " Зачем трепаться об этом, давайте говорить по делу" или "Сколько можно теоретизировать, все это уже давно доказано", чем портил веселый непринужденный разговор))Или мог спросить так : "А почему ты сейчас улыбнулся, что ты хотел этим сказать?"Там все-таки логика, не этика, я думаю...или вообще с ТИМом не связано?А наезд глупый,согласна абсолютно.Как Вы ловко с
Cообщение полностью

Чем-то знакомым пахнет, знавала я похожих товарищей... Там проблемная социализация, да. ТИМы... Штира такого знала, робеспьера. У этиков наблюдала подобное, но все же не такое, там обычно даже неуместные такие заявления преследовали какую-то цель (тоже могло быть глупо, неудачно, но это все равно это была попытка чего-то добиться конкретного). Так что не исключено, что оно все же логикам присуще, а вот от конкретного ТИМа уже не зависит.
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
28 Ноя 2012 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saranka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Ноя 2012 22:57 A-lice сказал(а):
и кому не удалось из есей устроиться и работать в творческой среде, там где можно применить свои сильные + , тот столкнется рано или поздно с дискомфортом, трудностями и критике в разной форме по своей болевой. Поэтому есям сложнее всего.

Cообщение полностью

У нас есть же еще и какая-никакая ! Вот еще целая сфера реализации. Объяснять и ладить с людьми - кайф же. Правда, я успешных (это которые много-много зарабатывают и большие начальники? ) Есениных тоже не встречала, но я вообще в таком случае таких людей мало встречала .
А так со стороны кажется, что больнее всего ЧИ. Мне потому что важнее внутренние ощущения и внутренний покой.

28 Ноя 2012 08:59 Lilla_My сказал(а):
суть пресловутого "наезда на болевую" мне непонятна. Потому что на, к примеру, приведенную агрессию (это она, ага) можно ответить практически с любой функции.

Cообщение полностью

Дык внутри болевой еще сообразить надо, что это агрессия, а не "правда". Ведь часто это материализация голосов из твоей головы. На воре шапка горит, а по болевой всегда кажется, что ты чего-то украл . Может, того Еся и так задолбали уже, родители, там, или девушка, или он сам себя, а тут даже в таких достоинствах ему отказывают, как не запить . А вам от меня как от Еся - спасибо .

2 пользователя выразил(и) благодарность Saranka за это сообщение
 
28 Ноя 2012 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 08:07 experience сказал(а):
Да, неприятно, однако...А как Ваши знакомые Есенины и Вы сами справляются с этим? Как компенсировать это ?За счет сильных функций? Или прокачивая слабые( этот вариант очень напряжный же, тут всегда есть свой очень низкий потолок)?Или же меняя что-то вокруг себя(Людей, место и т.д.)

Cообщение полностью

У меня нет близких знакомых есениных. Я встречала нескольких на отдыхе или иногда по работе пересекались, но близких знакомых нет. В теме про неприязненное отношение к тождикам я уже высказалась, что меня есенины в жизни, мягко говоря, не очень интересуют и чаще всего раздражают.

Про себя могу сказать, что моя слабая отчасти может компенсироваться творческой. Например, если напортачила по , то могу сама же над собой при всех пошутить, поиронизировать на тему, а если рядом люди с ценностной , то, как показала практика, наоборот, надо повиниться и расстроиться (или уж, простите за откровенность, сделать такой вид, что расстроилась), а они сами уже успокоят, и можно идти дальше.
Но сами такие ситуации крайне неприятны. Это еще мне повезло, что почти все родственники и близкие неценностные , поэтому дома можно расслабиться.

Как прокачать слабые - ума не приложу, куда ее прокачивать, одномерка никак не прокачается до двухмерки, поэтому только опыт.

А вот менять окружение и людей- это уже ближе к теме. Я меняла работу несколько раз, причем, уходила, меня уговаривали вернуться,очень просили, потому что, по их мнению, я хорошо справлялась (они же не знали, чего мне это стоило). Так было на двух работах.

28 Ноя 2012 08:07 experience сказал(а):
Я была свидетелем одного момента - в большой компании как-то раз был Есенин - играл на гитаре, пел свои песни.И тут ему парень один задает вопрос в лоб, при всех( мне кажется, парень был Макс или Штирлиц, сейчас задним числом уже трудно точно определить):" А ты в жизни вообще делом занимаешься каким-нибудь? Карьера,заработок? Или только бренчишь?Я твой ровесник, а у меня уже свое дело, например", на что Есенин краснеет, бледнеет, и буквально чуть не плача говорит ему: "Зато я песни пишу красивые", а тот парень выдает: " Да что толку в красивых песнях, если ты их даже продать не можешь? Какой от них прок?". И весь оставшийся вечер Есенин пил в одиночку на кухне, и я прям чувствовала, что ему больно.
Cообщение полностью

Не, ну какой макс будет задевать так больно по ? Штир поди, а то и вовсе джек.
Я в таких ситуациях ехидничаю или отшучиваюсь. Ответила бы в духе:"Ну не всем же быть таким клевым как-ты, вот помоги и продай мои песни, покажи, какой ты крутой парень."



 
28 Ноя 2012 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 12:21 Saranka сказал(а):
У нас есть же еще и какая-никакая ! Вот еще целая сфера реализации. Объяснять и ладить с людьми - кайф же.
Cообщение полностью

Да? Да ну их, людей-то. Я от людей устаю и без того, а если еще с ними и работать.
С БЛ попроще, да (как это- какая-никакая? Она у нас супер! ). Не то чтобы кайф, но тут себя зауважать можно и вообще - ах, но заметила, что от такой работы нужен отдых. Частый. Вот я высшую математику заставила себя любить (там, если чо- сплошное БЛ), разбиралась очень хорошо, отлично экзамены сдавала, но как экзамен сдам- так сразу такой кайф, что я смогла, все получилось, и... хватит. Понимаете, о чем я? Активационная клевая, но она в несознанке.

28 Ноя 2012 12:21 Saranka сказал(а):
Дык внутри болевой еще сообразить надо, что это агрессия, а не "правда". Ведь часто это материализация голосов из твоей головы. На воре шапка горит, а по болевой всегда кажется, что ты чего-то украл .
Cообщение полностью

Так хорошо написали! Прямо ППКС. Даже добавить нечего.



 
28 Ноя 2012 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Тут до нас уже много написали, но мне вот что стало любопытно:
Кому (какому тиму) какая из функций на месте болевой кажется "объективно" наиболее дискомфортной? И есть ли здесь какая-то закономерность?
То, что лидировать будет своя 4-я, это понятно.
Но вот интересно, как experience сказала:

А если вот по поводу названия темы, то мне почему-то кажется, что больнее всего болевая у Джеков и Гамлетов. Если вообще болевые можно сравнивать. Но это чисто мое субъективное мнение)

Если я правильно понимаю, мысль примерно такая: У меня это суггестивная, то есть радость, удовольствие. А кто-то не просто такого удовольствия лишен, у него там вообще сплошные проблемы. Ужас. Где-то так?
Не соглашусь, пожалуй.
Я, еще записываясь в Гамлеты, шутила: Зато самая безболезненная болевая в соционе. Оказалось, что в этом мнении я не одинока. Несколько цитат из начала темы:

Лично я считаю, что Гамлетам вообще обалденно повезло - в частности, с болевой - какая-то она у нас смешная Вот некоторые по поводу отношений переживают, некоторые - в правила не вписываются, или того хуже - неожиданностей боятся или со временем не дружат... Так все серьезно! А мы что? Ну, в обморок упадем при разговорах о червяках, ну от каждого сквозняка простужаемся, ну на прикосновения реагируем - это же так "трогательно.
Еще про нашу болевую - дело в том, что, в отличие от какой-нибудь интуиции, которая нам-то, интуитам, не очень понятна, БС - аспект материального мира, и знакомимся мы с ним, начиная с рождения, ребенок узнает свое тело, начинает им управлять, он познает мир через органы чувств, и игнорировать этот аспект НЕРЕАЛЬНО! Невозможно не ухаживать за собой, не принимать душ, извините, не чистить зубы, не лечиться от болезней, не убираться, не готовить еду и т.д. МНС - область индивидуального опыта, и шаблоны в течение жизни нарабатываются, поэтому в повседневной жизни нам этих шаблонов более-менее хватает.


Я вообще-то не люблю говорить на БС-ные темы. Просто потому, что сказать мне особо нечего (функция неэкспертная, однако), ну и потом, удовольствия от таких разговоров тоже никакого, а настроение себе портить не хочется - ещё и по той причине, что, по-моему, того не стоит, в моей иерархии ценностей она где-то в самом низу таблички находится. Есть "стандартные наработанные приёмы" - ну и ладно, жить с ними можно, а вот зацикливаться на болевой - совершенно нецелесообразно.

Лично мне критика по болевой совершенно безразлична. Неценностно и неинтересно.
Наоборот, имею склонность эпатировать публику, демонстрируя свою некомпетентность в этой области, и даже ее преувеличивая. Ежели при мне творческая и ролевая БС полчаса сладострастно обсуждают рецептики, то абстрагируюсь и пропускаю мимо ушей, ибо скучно и половины слов все равно не понимаю. Но если в разговор попытаются вовлечь меня, могу демонстративно зевнуть и лениво протянуть: "Ой, девочки, и как вам охота на такую ерундистику время тратить? Все равно, хоть три часа торчи у плиты, а лучше ломтя свежего хлеба со сгущенкой человечество еще ничего не придумало."
Боюсь физической боли, но в реале об этом практически никто не знает. Поскольку на людях изображаю бестрепетного чингачгука у столба пыток и шрамы демонстрирую небрежно.
Короче, идет выпендреж по теме: Ах, какая я вся оригинальная, как я вся выше земных слабостей. Возможно - средство защиты.

Перевод в многомерные функции - само собой. Повседневная работа по БС переводится в основном в ролевую. Быт давно организован так, чтоб его было как можно меньше. Экстремальные ситуации решаются волевым усилием с помощью ЧС.
Когда в полную силу работает базовая, болевую вообще не слышно. И проявляется это не только в том, что в моменты увлеченности сильными эмоциями физические ощущения перестают замечаться.
Но и в том - недавно осознала - что эти физические ощущения от конкретного объекта во многом зависят от эмоционального отношения к этому объекту.
Сейчас поясню на примере. Какие-то БС-ные проявления, которые у чужих людей могут быть мне отчетливо неприятны (признаки старости-дряхлости, какие-то физиологические моменты...), будучи замечены у людей любимых, кажутся не просто терпимыми, а вызывают отчаянную, ранящую нежность.

Ладно, я слишком долго объясняю простую вещь: болевая БС - чистое везение.
А какая в моих глазах - ужас?
Точно не БЛ. Имхо, по жизни тоже можно устроиться так, чтоб обходиться минимумом , и этот минимум довольно легко набирается опытом.
Я соглашусь с A-lice, именно потому, что

В социуме очень высок запрос на .

И от себя добавлю: на .
Без них очень сложно обойтись. По ЧЛ приходится работать постоянно и всем, По ЧС - эпизодически, но со всей силой, какая есть.
Так что максимум понимания и сочувствия испытываю к болевым и . Когда вижу проблемы по ним у ближних в реале - на автомате срабатывает желание помогать-выручать. Ага, с двумерных.

А вот функции и на месте болевой таких чувств не провоцируют. Скорее - осторожное недоумение. Я не могу включиться, поставить себя на их место, почувствовать, как они. Наверное, где-то в глубине подсознания мне кажется, что такого просто не может быть.


Боящийся несовершенен в любви
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Ноя 2012 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lilla_My
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 13:21 Saranka сказал(а):
Дык внутри болевой еще сообразить надо, что это агрессия, а не "правда". Ведь часто это материализация голосов из твоей головы. На воре шапка горит, а по болевой всегда кажется, что ты чего-то украл . Может, того Еся и так задолбали уже, родители, там, или девушка, или он сам себя, а тут даже в таких достоинствах ему отказывают, как не запить . А вам от меня как от Еся - спасибо .
Cообщение полностью

Ну... мне просто крайне редко "кажется" что-то по болевой )). Скорее всего, просто не воспринимаю незапрошенных оценок. Ну скажут мне, что я чурбан бесчувственный - ну упс, кому-то тонко чувствующему со мной не повезло.
Хотя понимаю - если долго ездить по какому-нибудь месту, болезненная реакция возникнет неизбежно. В этом вы правы.
С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
 
28 Ноя 2012 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saranka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 13:56 A-lice сказал(а):
Да? Да ну их, людей-то. Я от людей устаю и без того, а если еще с ними и работать.
С БЛ попроще, да (как это- какая-никакая? Она у нас супер! ). Не то чтобы кайф, но тут себя зауважать можно и вообще - ах, но заметила, что от такой работы нужен отдых. Частый. Вот я высшую математику заставила себя любить (там, если чо- сплошное БЛ), разбиралась очень хорошо, отлично экзамены сдавала, но как экзамен сдам- так сразу такой кайф, что я смогла, все получилось, и... хватит. Понимаете, о чем я? Активационная клевая, но она в несознанке.


Так хорошо написали! Прямо ППКС. Даже добавить нечего.


Cообщение полностью


Я от людей устаю тоже, но списываю это на интровертированность. Но для меня общение с людьми - это как бы и не работа, а активный вид деятельности . А тут за него тебе еще деньги платят...
Активационная - клевая . Я в школе алгебру обожала, а геометрию терпеть не могла.


 
28 Ноя 2012 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saranka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 21:06 Argus сказал(а):
Тут до нас уже много написали, но мне вот что стало любопытно:
Кому (какому тиму) какая из функций на месте болевой кажется "объективно" наиболее дискомфортной? И есть ли здесь какая-то закономерность?
То, что лидировать будет своя 4-я, это понятно.

А какая в моих глазах - ужас?
Точно не БЛ. Имхо, по жизни тоже можно устроиться так, чтоб обходиться минимумом , и этот минимум довольно легко набирается опытом.
Я соглашусь с A-lice, именно потому, что
И от себя добавлю: на .
Без них очень сложно обойтись. По ЧЛ приходится работать постоянно и всем, По ЧС - эпизодически, но со всей силой, какая есть.
Так что максимум понимания и сочувствия испытываю к болевым и . Когда вижу проблемы по ним у ближних в реале - на автомате срабатывает желание помогать-выручать. Ага, с двумерных.

А вот функции и на месте болевой таких чувств не провоцируют. Скорее - осторожное недоумение. Я не могу включиться, поставить себя на их место, почувствовать, как они. Наверное, где-то в глубине подсознания мне кажется, что такого просто не может быть.


Cообщение полностью


Примите письменную благодарность за целое сообщение вместо кнопочной!
Меня моя 4-ка только периодически дергает.
А если со стороны, повторюсь, - самый подвиг для меня - жить с болевой ЧИ (с другой стороны, если б у меня был другой набор функций, были бы другие ценности и приоритеты, все бы не так выглядело... )Ну, мужчинам с ЧС еще тяжело, наверное, и с ЧЛ .
Самой легкой болевой кажутся - БС, БИ и чуть хуже ЧЭ .



1 пользователь выразил(и) благодарность Saranka за это сообщение
 
28 Ноя 2012 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O3
"Есенин"
ЛЭВФ
Магадан

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Да у Есей, по-моему, самая нормальная болевая Хто не знает такие выражения, как:

"без труда не выловишь и рыбку из пруда!"

"кто не работает - тот не ест!"

Все знают? А ведь это "норма", впрочем, могу и ошибаться

"Кто не работает - тот ест! Учись, студент!" - если это усвоили, то можно считать, что прокачали болевую до творческой

 
28 Ноя 2012 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Innita
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Помнится, только устроилась на свою работу в небольшую компанию, как у начальства произошел разлад с головным офисом, и оно ушло. Вот где настали трудные времена - иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю... Знаю, что: делай все так, чтобы система не застопорилась, чтобы все шестеренки работали также слаженно. А я сама там - полтора месяца, да и не на той должности, и как вообще работают шестеренки - никто не в курсе.
Это был просто квест длиной в 7-8 месяцев, когда, обладая лишь 20% информации, пришлось 80% набирать опытом. В ход шла, естественно, ЧЭ+БЭ. Иногда интуиция - когда пятая точка вещала, что на нас надвигается беда-беда-огорчение.
А до этого уходящее начальство за две недели пыталось натренировать следующим способом: (метафористично) вот у тебя есть кружок 1 и кружок 2. Думай, что ты сделаешь, чтобы вышел треугольничек.
В общем, скажу честно: была на грани нервного срыва, но сейчас этот опыт придает мне сил и немного гордости за себя. Что выдержала и смогла, черт побери, удержать все шестеренки и заставить их работать с минимальными потерями.

В целом про болевую: деньги действительно куда-то утекают, хотя со скрипом, но можно себя заставить накопить. Главное, чтоб цель была. На работе - обязательно ежедневник, чтобы картина дня не распадалась (а вдруг рассеянность нагрянет? Или вдруг дурацкое настроение?). Наведение контактов и поиск теории и внятных объяснений для понимания самой системы, в которой работаю. И один из главных минусов - постоянная неуверенность в своих действиях, постоянный внутренний страх совершить ошибку. Неумение разделить ответственность, раз уж взвалила на себя. И, соответственно, просто ужасно слышать критику работы, когда косяк, в общем-то, не твой, но ответственность за все - твоя.
"...и если он захочет расстрелять весь мир, я буду молча стоять рядом и подавать патроны" ©
 
29 Ноя 2012 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

experience
"Гексли"

Москва

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 21:06 Argus сказал(а):

Но вот интересно, как experience сказала:

Если я правильно понимаю, мысль примерно такая: У меня это суггестивная, то есть радость, удовольствие. А кто-то не просто такого удовольствия лишен, у него там вообще сплошные проблемы. Ужас. Где-то так?
Cообщение полностью


Нет, не так. Я не думала про свою суггестивную, когда писала о болевой Гамлета. Я вообще собой не мерила. И то, что Вы описали по поводу моей суггестивной(радость, удовольствие) - это не совсем и далеко не всегда верно, потому что проявления суггестивной могут быть как со знаком + ,так и со знаком -, ведь внушиться можно какой угодно информацией.
Я написала так, потому что подумала о следующем: в обществе примерно одинаково высок запрос и на ЧЛ и на БС, но по БС человек постоянно еще и сам испытывает неприятные ощущения.Т.е. кроме социального давления, есть собственные тараканы. Если бы в обществе не было запроса на ЧЛ , Есенин бы расслабился и жил себе спокойно. А если бы не было запроса на БС, Гамлет все равно отслеживал бы сам какие-то неприятные моменты в этой сфере(то, что Вы описываете по поводу не близких людей, например)
И плюс ко всему, я опиралась чисто на свой собственный опыт общения с теми и другими - среди Есениных по ЧЛ переживают очень немногие, и все они - мужчины(гендер, видимо, тоже играет роль ), среди Гамлетов - очень многие, независимо от гендера.
Поэтому мнение мое субъективно(а оно другим и не может быть, так как в этой теме никогда никто не узнает, как на самом деле, пока мы не соберем статистику, опросив хотя бы 1000 человек), и скорее , приглашение к тому, чтобы ТИМы поделились своими мыслями о своей "наболевшей" болевой А Вам спасибо за информацию по конкретно Вашей болевой, с огромным интересом прочитала, учту. Гамлет и Джек мне всегда были особенно интересны как социотипы, так что я по поводу них исключительно любознательна

28 Ноя 2012 21:06 Argus сказал(а):
Лично мне критика по болевой совершенно безразлична. Неценностно и неинтересно.

Cообщение полностью


Вам действительно повезло прочитайте пост вашего тождественного по этому поводу, я прочитала - волосы дыбом встали...http://socionik.com/thread/16819-0-.html


1 пользователь выразил(и) благодарность experience за это сообщение
 
29 Ноя 2012 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Croco
"Максим"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 8
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2012 21:24 Lilla_My сказал(а):
Ну скажут мне, что я чурбан бесчувственный - ну упс, кому-то тонко чувствующему со мной не повезло.
Хотя понимаю - если долго ездить по какому-нибудь месту, болезненная реакция возникнет неизбежно. В этом вы правы.
Cообщение полностью


Так же.

Можно навостриться пропускать инфо на болевую мимо ушей. Говорить "да-да", и не слушать. Сильный ЧИ-шник и не замечает, что вы его услышали только процентов на 5. Пусть себе поет.

Но если долго - предохранитель слетает, увы.


28 Ноя 2012 22:11 Saranka сказал(а):
Активационная - клевая . Я в школе алгебру обожала, а геометрию терпеть не могла.

Cообщение полностью


А в универе они слились воедино... Кайф!

1 пользователь выразил(и) благодарность Croco за это сообщение
 
29 Ноя 2012 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

29 Ноя 2012 13:43 experience сказал(а):
Я написала так, потому что подумала о следующем: в обществе примерно одинаково высок запрос и на ЧЛ и на БС, но по БС человек постоянно еще и сам испытывает неприятные ощущения.Т.е. кроме социального давления, есть собственные тараканы. Если бы в обществе не было запроса на ЧЛ , Есенин бы расслабился и жил себе спокойно. А если бы не было запроса на БС, Гамлет все равно отслеживал бы сам какие-то неприятные моменты в этой сфере(то, что Вы описываете по поводу не близких людей, например)
И плюс ко всему, я опиралась чисто на свой собственный опыт общения с теми и другими - среди Есениных по ЧЛ переживают очень немногие, и все они - мужчины(гендер, видимо, тоже играет роль ), среди Гамлетов - очень многие, независимо от гендера.
Поэтому мнение мое субъективно(а оно другим и не может быть, так как в этой теме никогда никто не узнает, как на самом деле, пока мы не соберем статистику, опросив хотя бы 1000 человек), и скорее , приглашение к тому, чтобы ТИМы поделились своими мыслями о своей "наболевшей" болевой


Cообщение полностью

У меня из знакомых гамов никто не парится по поводу больной . Ведь к болевой можно относится по-разному. Маман у меня на нее забивает, поэтому парюсь за нее я- хожу и убираю, стираю, вытираю, вычищаю...

А вот создайте опрос, чья болевая больнее. Правда, опять нюанс. Моя и дюмская болят по- разному. Поэтому нужно в опросе это учесть.


 
29 Ноя 2012 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

experience
"Гексли"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2012 14:54 A-lice сказал(а):
У меня из знакомых гамов никто не парится по поводу больной . Ведь к болевой можно относится по-разному. Маман у меня на нее забивает, поэтому парюсь за нее я- хожу и убираю, стираю, вытираю, вычищаю...

А вот создайте опрос, чья болевая больнее. Правда, опять нюанс. Моя и дюмская болят по- разному. Поэтому нужно в опросе это учесть.

Cообщение полностью

Да, у каждого из нас свой опыт общения с социотипами. Забивать на болевую - это тоже защита, и у каждого своя история болевой - меня вот, например, по этому поводу не напрягали с детства, я и не переживаю особенно.А кого-то постоянно ставили в условия необходиомости работы по болевой, и тут может быть как реакция отрицания(закрыть глаза на проблему), так и постоянные флэши(во всем видеть эту проблему).
Мне заниматься статистикой не сильно интересно, я ее если собираю, то только в рамках определенного исследования, мне тут больше интересно мнение отдельно взятого человека как представителя ТИМа. Чтобы люди поделились, рассказали ПРО СЕБЯ. Но если бы кто-то провел такой опрос, из любопытства поинтересовалась бы результатами


 
29 Ноя 2012 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

29 Ноя 2012 15:43 experience сказал(а):
Нет, не так. Я не думала про свою суггестивную, когда писала о болевой Гамлета. Я вообще собой не мерила. И то, что Вы описали по поводу моей суггестивной(радость, удовольствие) - это не совсем и далеко не всегда верно, потому что проявления суггестивной могут быть как со знаком + ,так и со знаком -, ведь внушиться можно какой угодно информацией.
Я написала так, потому что подумала о следующем: в обществе примерно одинаково высок запрос и на ЧЛ и на БС, но по БС человек постоянно еще и сам испытывает неприятные ощущения.Т.е. кроме социального давления, есть собственные тараканы. Если бы в обществе не было запроса на ЧЛ , Есенин бы расслабился и жил себе спокойно. А если бы не было запроса на БС, Гамлет все равно отслеживал бы сам какие-то неприятные моменты в этой сфере(то, что Вы описываете по поводу не близких людей, например)
И плюс ко всему, я опиралась чисто на свой собственный опыт общения с теми и другими - среди Есениных по ЧЛ переживают очень немногие, и все они - мужчины(гендер, видимо, тоже играет роль ), среди Гамлетов - очень многие, независимо от гендера.
Поэтому мнение мое субъективно(а оно другим и не может быть, так как в этой теме никогда никто не узнает, как на самом деле, пока мы не соберем статистику, опросив хотя бы 1000 человек), и скорее , приглашение к тому, чтобы ТИМы поделились своими мыслями о своей "наболевшей" болевой А Вам спасибо за информацию по конкретно Вашей болевой, с огромным интересом прочитала, учту. Гамлет и Джек мне всегда были особенно интересны как социотипы, так что я по поводу них исключительно любознательна


Вам действительно повезло прочитайте пост вашего тождественного по этому поводу, я прочитала - волосы дыбом встали...http://socionik.com/thread/16819-0-.html

Cообщение полностью

Спасибо. Поняла. Мне действительно был интересен именно ход мысли. Его нестандартность.
А то что все мы субъективны, это априори подразумевается.
Кстати. В рассуждениях о болевой мы, вероятно, максимально субъективны. Насколько я помню, она называется "функцией индивидуального опыта". Так что у кого какой опыт.
Я не всегда ощущала болевую так, как ощущаю сейчас. Но я давно живу на свете, необходимый опыт набран давно. Так давно, что я практически забыла и невиннейшие школьные медосмотры, на которые рвалась первой, расталкивая всех, чтоб поскорее закончить этот кошмар. И как мыла пол под ванной, где два года не ступала рука человека. И как впервые уколы своей котеньке ставила. Тождики вот недавно напомнили.
Плюс к тому, у меня 4Ф, аспект неценностный, так что опыт набирался хоть и лениво, но легко, без внутреннего сопротивления, в режиме "как скажешь милый, мне без разницы, только отстань поскорее."

Но в чем Вы совершенно правы, и что я упустила - это гендерные стереотипы: ты женщина, ты должна. Это есть в обществе, да. В моем обществе я это жестко пресекаю.
И еще. Относительный комфорт моей болевой и Вашей суггестивной в наше время можно обеспечить за вполне вменяемые деньги. И слава Богу!

Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
29 Ноя 2012 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

29 Ноя 2012 15:08 experience сказал(а):
Мне заниматься статистикой не сильно интересно, я ее если собираю, то только в рамках определенного исследования, мне тут больше интересно мнение отдельно взятого человека как представителя ТИМа. Чтобы люди поделились, рассказали ПРО СЕБЯ. Но если бы кто-то провел такой опрос, из любопытства поинтересовалась бы результатами

Cообщение полностью

А мне статистика как раз интересна. Я создала опрос, участвуйте:
http://socionik.com/thread/18229-last.html


1 пользователь выразил(и) благодарность A-lice за это сообщение
 
29 Ноя 2012 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

experience
"Гексли"

Москва

Сообщений: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2012 17:09 Argus сказал(а):
Спасибо. Поняла. Мне действительно был интересен именно ход мысли. Его нестандартность.
А то что все мы субъективны, это априори подразумевается.
Кстати. В рассуждениях о болевой мы, вероятно, максимально субъективны. Насколько я помню, она называется "функцией индивидуального опыта". Так что у кого какой опыт.
Я не всегда ощущала болевую так, как ощущаю сейчас. Но я давно живу на свете, необходимый опыт набран давно. Так давно, что я практически забыла и невиннейшие школьные медосмотры, на которые рвалась первой, расталкивая всех, чтоб поскорее закончить этот кошмар. И как мыла пол под ванной, где два года не ступала рука человека. И как впервые уколы своей котеньке ставила. Тождики вот недавно напомнили.
Плюс к тому, у меня 4Ф, аспект неценностный, так что опыт набирался хоть и лениво, но легко, без внутреннего сопротивления, в режиме "как скажешь милый, мне без разницы, только отстань поскорее."

Но в чем Вы совершенно правы, и что я упустила - это гендерные стереотипы: ты женщина, ты должна. Это есть в обществе, да. В моем обществе я это жестко пресекаю.
И еще. Относительный комфорт моей болевой и Вашей суггестивной в наше время можно обеспечить за вполне вменяемые деньги. И слава Богу!

Cообщение полностью

Да, болевая в детстве и во взрослом возрасте, конечно, различаются, опыт, хотя бы даже в пределах одномерности, но все равно копится.
Про 4 физику Вашу, кстати, у меня было интуитивное предположение почему-то, мысль промелькнула))
Насчет гендера - тема интересная, потому что соционика подразумевает тип человека, а не мужчин или женщин, но тем не менее , от социальных ролей никуда не денешься, и преломление типа все равно происходит. Как происходит? Когда происходит? У каких типов сильнее, у каких менее выражено? Над этими вопросами я думаю. Сама я не сторонник какой-либо дискриминации,человек должен делать то, что у него лучше получается и быть тем, кем его задумала природа, а не тем, кем кому-то было бы удобнее, чтобы он был - эта жизнь у каждого одна, и каждый имеет право прожить ее так, как считает нужным.
Да, комфорт наших одномерных действительно можно купить, и это успокаивает)
Спасибо за интересное общение. И за искренность.

29 Ноя 2012 17:26 A-lice сказал(а):
А мне статистика как раз интересна. Я создала опрос, участвуйте:
http://socionik.com/thread/18229-last.html

Cообщение полностью

Ух ты, классно)))Обязательно поучаствую, спасибо за приглашение!)

29 Ноя 2012 17:26 A-lice сказал(а):
Я создала опрос, участвуйте:
http://socionik.com/thread/18229-last.html

Cообщение полностью


А почему же там нет рационалов?..почему только иррациональность?

1 пользователь выразил(и) благодарность experience за это сообщение
 
29 Ноя 2012 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Чья болевая больнее?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Июн 2018 06:09




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор