Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ода контексту. Для тех, кому за 30… - «Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, она дура» Коко Шанель.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 90 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Инфантильность

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Инфантильность


Bokryonok
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Вопрос к чёрным интуитам: а в чём у вас проявляется инфантильность? Нравится ли вам чувствовать себя ребёнком?

Вопрос к другим типам: как это выглядит со стороны? Мешает общению или делает его более интересным? Как влияет на рабочие отношения?

И ещё вопрос ко всем. За инфантильность отвечает исключительно или что-нибудь ещё?

 
8 Мар 2009 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WSM
"Дон Кихот"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

Думаю, что за инфантильность отвечает в "детcком" блоке.

Мол, позаботьтесь, накормите
Мнящийся быть мудрым ум есть облако безводное, носимое ветрами тщеславия и гордости (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность WSM за это сообщение
 
8 Мар 2009 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"

Сообщений: 211
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Мар 2009 18:48 Bokryonok сказал(а):
Вопрос к чёрным интуитам: а в чём у вас проявляется инфантильность? Нравится ли вам чувствовать себя ребёнком?

Вопрос к другим типам: как это выглядит со стороны? Мешает общению или делает его более интересным? Как влияет на рабочие отношения?

И ещё вопрос ко всем. За инфантильность отвечает исключительно или что-нибудь ещё?
Cообщение полностью

Моя инфантильность проявляется в стремлении бывать там, где бы меня любили безусловно (ЧЭ суггестивная), как дети, им тоже хочется, чтобы их любили всякими -плохими и хорошими, чистыми грязными и т.д., ЛЮБЫМИ. Чтобы об этом говорили, а не молча проявляли заботу. Если меня кормить там, где меня кто-то не любит (недолюбливает, косо смотрит), у меня кусок в горле застрянет))
Ребенком чувствовать себя нравится))
Я не думаю, что за инфантильность отвечает ЧИ. Здесь другое..Что? Ответить пока не могу, не думала на эту тему, но то, что ЧИ не отвечает, могу сказать)))))))
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
1 пользователь выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
8 Апр 2009 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 559
Важных: 6
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Важно

8 Мар 2009 19:48 Bokryonok сказал(а):
За инфантильность отвечает исключительно или что-нибудь ещё?
Cообщение полностью

Да это никогда не было секретом, что отвечает.

В соционике инфантильность относится к классификации социального поведения, которая определяется положением и в модели А.
Если в ценностях, то мы имеем модели заботливый/инфантил. В первом случае в ЭГО, во втором в детском блоке (супер-ид).
Если в ценностях , то это агрессоры/виктимы. В первом случае в эго, во втором в детском блоке.

Второй аспект в эго/детском блоке задаёт конкретную форму запросов и самовыражения.
В данном случае также важна, но прямого отношения к инфантильности не имеет. Она, как было замечено, уточняет информационное поле, на котором будет работать социальная роль инфантильности - среди тех, кто тебя любит или любил, т.е. в благоприятной эмоциональной среде.
В дельте это будет сочетаться с технологичностью, отработанностью, эффективностью, эргономичностью и т.п. Ну это когда тебе не просто так готовят, а с соблюдением самых грамотных и эффективных технологий. Или когда не просто шарфик подарили, а самый качественный, а лучше всего - ещё и по самой скидочной цене. А, или что-нить многофункциональное, тоже очень радует Вот что значит - с любовью. Во всяком случае, для меня

Короче говоря, несмотря на квадровые различия ценностей, конкретно за инфантильность отвечает наличие в детском блоке. Потребность в белосенсорной заботе
Шарфик поправить, одеяльце потеплее дать, вкусно покормить
ФВЛЭ
5 пользователей выразил(и) благодарность Atreydes за это сообщение
 
8 Апр 2009 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SOSNA
"Достоевский"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

И всё-таки неспроста у всех инфантилов в блоке ЭГО! Как это по-научному объяснить?
Я не люблю холодного цинизма, в восторженность не верю...
 
10 Апр 2009 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1139
Важных: 2
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

10 Апр 2009 17:24 SOSNA сказал(а):
И всё-таки неспроста у всех инфантилов в блоке ЭГО! Как это по-научному объяснить?
Cообщение полностью


В смысле? )) Это же и есть принцип разбиения на группы: инфантилами названы все тимы в ЧИ в эго, агрессорами - с ЧС, и т.д. Принципиально нового разделения здесь нет, просто есть новая классификация, связанная с эpoтическими программами.
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
10 Апр 2009 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 560
Важных: 7
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Апр 2009 17:24 SOSNA сказал(а):
И всё-таки неспроста у всех инфантилов в блоке ЭГО! Как это по-научному объяснить?
Cообщение полностью
Всё просто. Тут дело в дихотомиях, на которых построена модель А.

Т.е. связана с , а с . Если в ценностях одно, то неизбежно в ценностях и другое.
Поэтому у инфантилов всегда в ЭГО , а у заботливых в детском блоке. У агрессоров БИ в детском блоке, а у виктимов в ЭГО.

И ещё у меня давно гуляет идея в голове, что если в ценностях и ты человек, который живёт здесь и сейчас, то тебе неизбежно важно, чтобы здесь и сейчас было как-то обустроено и комфортно. И ты делаешь это либо сам, как заботливые, либо ты инфантил и тебе важно, когда о тебе заботятся белосенсорно . А если в ценностях , то важно время, будущее или прошлое, но данный момент не самоценен, даже если и важен. Поэтому тут надо, чтобы тебя прикрыли с бытом и защитили Ну и кто-то обитает во времени, как виктимы, а кто-то их защищает И каждый даёт другому то, что ему необходимо Правда, это всё очень в общем.

Просто сами группы и их названия были основаны на положениях и в блоках модели А. Остальное - комбинаторика.
ФВЛЭ
1 пользователь выразил(и) благодарность Atreydes за это сообщение
 
10 Апр 2009 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Torrent
"Штирлиц"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Эpoтические программы: инфантил видит вожможность, и в принципе этой возможностью может и жить, пока не придет сенсорик.

Далее. Отбрасывая квадры агресоров-виктимов:

Первая квадра: немного "ханжески" (извините, не придумала другого синонима помягче) настроенные Робеспьеры, и Доны, которые без Дюм могут разве что по ролевой что-то начинать.

Четвертая: Гексли, убегающие в последнюю минуту, и Достоевские, которые всегда очень стеснительны.

То есть имеем две дотичные стороны инфантильности - бытовую и интимную, если ли какие-то еще?

Экстраверты, мне кажется, менее инфантильны, или я не права? Все таки ролевая... Одни превентивные нападения воинствующих вполне стрессоустойчивых Гекслей чего стоят!



2 пользователя выразил(и) благодарность Torrent за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Апр 2009 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 365
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 10:22 Torrent сказал(а):
Эpoтические программы: инфантил видит вожможность, и в принципе этой возможностью может и жить, пока не придет сенсорик.

Далее. Отбрасывая квадры агресоров-виктимов:

Первая квадра: немного "ханжески" (извините, не придумала другого синонима помягче) настроенные Робеспьеры, и Доны, которые без Дюм могут разве что по ролевой что-то начинать.

Четвертая: Гексли, убегающие в последнюю минуту, и Достоевские, которые всегда очень стеснительны.

То есть имеем две дотичные стороны инфантильности - бытовую и интимную, если ли какие-то еще?

Экстраверты, мне кажется, менее инфантильны, или я не права? Все таки ролевая... Одни превентивные нападения воинствующих вполне стрессоустойчивых Гекслей чего стоят!


Cообщение полностью

Мне кажется не стоит путать две понятия " инфантильность" и толерантность к стрессу. Они вполне могут не пересекаться.

лифт не работает. Ближайший лифт в соседнем доме.
 
11 Апр 2009 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Torrent
"Штирлиц"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 14:56 Asana сказал(а):
Мне кажется не стоит путать две понятия " инфантильность" и толерантность к стрессу. Они вполне могут не пересекаться.

Cообщение полностью



Я не это имела ввиду. Я говорила о том, что Гексли нередко делают уже отмеченные мною "превентивные нападения" и поэтому выглядят способными за себя постоять; нет той нотки покорности в глазах, которая заметна у ЕИИ и ЛИИ.

Определение инфантильности вобще где-то стоит рядом с беззащитностью; соционическое - "запрос на заботу".

1 пользователь выразил(и) благодарность Torrent за это сообщение
 
11 Апр 2009 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 366
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 15:03 Torrent сказал(а):
Я не это имела ввиду. Я говорила о том, что Гексли нередко делают уже отмеченные мною "превентивные нападения" и поэтому выглядят способными за себя постоять; нет той нотки покорности в глазах, которая заметна у ЕИИ и ЛИИ.

Определение инфантильности вобще где-то стоит рядом с беззащитностью; соционическое - "запрос на заботу".
Cообщение полностью

Нет той нотки из-за ролевой ЧС.
+ экстраверсия ( это про превентивность)
Atreydes прекрасно описал природу именно Гекслевской инфантильности - сильнейшая потребность в БС заботе. Думаю, дело в суггестивной.). Есть дела , которые лично я всегда неосознанно перепоручаю другим - те же шарфики-одеяльца.


лифт не работает. Ближайший лифт в соседнем доме.
 
11 Апр 2009 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1142
Важных: 2
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 16:03 Torrent сказал(а):
Я не это имела ввиду. Я говорила о том, что Гексли нередко делают уже отмеченные мною "превентивные нападения" и поэтому выглядят способными за себя постоять; нет той нотки покорности в глазах, которая заметна у ЕИИ и ЛИИ.

Определение инфантильности вобще где-то стоит рядом с беззащитностью; соционическое - "запрос на заботу".
Cообщение полностью


У достоевских, оказывается, нотка покорности в глазах... не замечала.






Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
11 Апр 2009 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arigato
"Достоевский"

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 19:25 Yazaina сказал(а):
И еще один аспект: в паре «инфантил-заботливый» можно меняться ролями… )))

Cообщение полностью

Это самое приятное. Несколько неуклюже, наверное, выглядит инфантил в роли заботливого?


 
11 Апр 2009 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SOSNA
"Достоевский"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 21:47 arigato сказал(а):
Это самое приятное. Несколько неуклюже, наверное, выглядит инфантил в роли заботливого?

Cообщение полностью

Может, это более верно для экстравертных инфантилов (само слово это вызывает не очень приятные ассоциации . С возрастом набирается опыт, усваиваются нормы по активационной БС, в результате подруга Гексли иногда просит её удочерить, так вкусно я её кормлю . Но слишком долго заботиться о ком-то безответно - напрягает. Заметила за собой , что подспудно жду ответных действий, пусть не сразу, но хоть когда-нибудь... Хотя, наверное, это у всех так?
Я не люблю холодного цинизма, в восторженность не верю...
 
13 Апр 2009 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 313
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 20:47 arigato сказал(а):
Несколько неуклюже, наверное, выглядит инфантил в роли заботливого?
Cообщение полностью

Вспомнилось. Как-то на шашлыках я, как обычно, тусила у мангала - на подхвате и для разговору ))).
Ну вот, шашлык сготовился, народ с тарелочками потянулся, я соответственно тоже в очередь попала. Мне за "хорошее поведение и оказанную помощь" побольше мясиков наложили, самых вкусненьких навыбирали. Я, такая гордая вся, подхожу к столу, где народ сидит - болтает, и объявляю торжественно: "Я вас кормить пришла!". Народ начинает ржать. Оказывается, там уже Габ со Штиром подсуетились и у всех уже и шашлыки, и вино, и салатики наложены.
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
13 Апр 2009 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"

Сообщений: 214
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Апр 2009 17:29 Atreydes сказал(а):
Всё просто. Тут дело в дихотомиях, на которых построена модель А.

Т.е. связана с , а с . Если в ценностях одно, то неизбежно в ценностях и другое.
Поэтому у инфантилов всегда в ЭГО , а у заботливых в детском блоке. У агрессоров БИ в детском блоке, а у виктимов в ЭГО.

И ещё у меня давно гуляет идея в голове, что если в ценностях и ты человек, который живёт здесь и сейчас, то тебе неизбежно важно, чтобы здесь и сейчас было как-то обустроено и комфортно. И ты делаешь это либо сам, как заботливые, либо ты инфантил и тебе важно, когда о тебе заботятся белосенсорно . А если в ценностях , то важно время, будущее или прошлое, но данный момент не самоценен, даже если и важен. Поэтому тут надо, чтобы тебя прикрыли с бытом и защитили Ну и кто-то обитает во времени, как виктимы, а кто-то их защищает И каждый даёт другому то, что ему необходимо Правда, это всё очень в общем.

Просто сами группы и их названия были основаны на положениях и в блоках модели А. Остальное - комбинаторика.
Cообщение полностью

Я позволю себе уточнить один момент.
У меня ЧИ -творческая и мне не важно, что у меня "здесь и сейчас" -мне надо, чтобы "все и сразу"...Мне трудно ждать завершения ситуации, мне необходимо, чтобы была "целостность" ситуации и побыстрее. Это разные вещи. Я бы про "здесь и сейчас" отнесла все же к сенсорике. И вот как раз сенсорики нам и дают это вот ощущение настоящего момента, своей БС заботой дают ощущения надежности и тыла, как детям дают подобные ощущения родители.
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
3 пользователя выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
13 Апр 2009 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi2
"Гексли"

Сообщений: 60
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Мар 2009 19:48 Bokryonok сказал(а):
Вопрос к чёрным интуитам: а в чём у вас проявляется инфантильность? Нравится ли вам чувствовать себя ребёнком?

Cообщение полностью

ИМХО, запрос на сенсорную заботу, ребенком меня не делает.
Сроду себя ребенком не ощущала .
Не стОит также рассматривать соционическую инфантильность в общепринятом контексте легкомысленности, безответственности и т.п.

Люди важнее принципов (С)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tekhi2 за это сообщение
 
20 Апр 2009 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 316
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Апр 2009 16:38 Tekhi2 сказал(а):
ИМХО, запрос на сенсорную заботу, ребенком меня не делает.
Сроду себя ребенком не ощущала.
Cообщение полностью

+1

Был как-то разговор на соционической встрече.
ЧИ-шники рассказывали, как это приятно, когда на тебя шарфик привязывают и плюшками кормят. Гамлетка не выдержала: "Как ТАК можно? Да я бы никогда не позволила! Что я - маленькая????".
Через некоторое время другая Гамка рассказывала как приятно, когда мужчина в компании всячески демонстрирует, что ты - его женщина. Тут уж меня предернуло - что значит - ЕГО? Что я - вещь??? У меня права на самостоятельность нету????

При этом и инфантилы и виктимы могут быть вполне взрослыми и самостоятельными людьми, принимающими решения, несущими ответственность, заботящимися о себе и о близких. Просто детский блок разным вещам радуется.
Ангел, приносящий удачу. (с)
9 пользователей выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
21 Апр 2009 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

crazy_fish
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

У знакомой-Джечки был одно время ухажёр, пытавшийся как раз-таки "повязывать шарфик и кормить плюшками". Джечка очень напрягалась, шипела на него: "Ты что, на нас люди смотрят!" и бурчала в сторонке, что ей не мужик достался, а какой-то валенок. Ничего они не понимают, эти виктимы!

А вообще именно в человеческих отношениях разделение по принципу ЧИ+БС и БИ+ЧС в ценностях на деле получается гораздо в большей степени решающим, чем другие классификации (например, разделение на стастных, душевных, холоднокровных и деловых). Отсюда следует, что одни и те же интертипные отношения могут быть более или менее благоприятными взависимости от квадральной принадлежности. Например, мираж Дон-Есь менее благоприятен, чем Роб-Штир, т.к. хоть участники этих отношений и одинаково жрут информацию по активационной, но в 1м случае пару составляют инфантил-заботливый, а вторую - инфантил-виктим (жуть, да и только). Т.е. одни и те же ИО лучше всего выстраиваются между Альфой+Дельтой и Беттой+Гаммой.
Ваши соображения?

1 пользователь выразил(и) благодарность crazy_fish за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Фев 2011 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 927
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Фев 2011 14:39 crazy_fish сказал(а):
Отсюда следует, что одни и те же интертипные отношения могут быть более или менее благоприятными взависимости от квадральной принадлежности. Например, мираж Дон-Есь менее благоприятен, чем Роб-Штир, т.к. хоть участники этих отношений и одинаково жрут информацию по активационной, но в 1м случае пару составляют инфантил-заботливый, а вторую - инфантил-виктим (жуть, да и только). Т.е. одни и те же ИО лучше всего выстраиваются между Альфой+Дельтой и Беттой+Гаммой.
Ваши соображения?
Cообщение полностью


Абсолютно согласна, без вопросов. Гексли, например, говорит, что ему в заказе хорошо. А что он сравнивает? У него заказчик - заботливый, а у меня - виктим.



По теме. Кажется, еще не упомянули, что инфантильность выражается не только в запросах детского блока на БС, но и в сознательной ЧИ. Какое поведение считается детским - помимо "дай"? Творчески раскованное. Непосредственное. Которое выражается в изобретениях, фантазии, в игре. Во всех инфантилах это чувствуется: то новое свойство увидят в привычных вещах, то ассоциация какая-то смешная всплывёт. Мне заботливые говорили, что рядом с инфантилом им кажется, что они твёрдо стоят на ногах и держат за руку человека, который без этого может оторваться от земли и взлететь. У инфантилов особый взгляд - пытливый, внимательный без навязчивости, внезапно загорающийся интересом. И всё это, включая то неуловимое, что я не могу описать - основная составляющая их ceкcуальной привлекательности. А то, если только БС брать, возникает впечатление, что инфантилы, как младенцы грудные, привлекают своей беспомощностью, а сами ничего не дают
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
3 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
10 Фев 2011 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lee74
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 10:22 Torrent сказал(а):
Первая квадра: немного "ханжески" (извините, не придумала другого синонима помягче) настроенные Робеспьеры, и Доны, которые без Дюм могут разве что по ролевой что-то начинать.



Cообщение полностью

Надо же, я вот Штирлицев знакомых всегда подозревала в ханжестве и брюзгливости, особенно пугала возможность интима со Штирлицем по этой причине. Даже близко старалась не подходить .
Сильно улыбнуло про Донов, которые "без Дюмы и ни туды и ни сюды". Это с точки зрения Штирлицев, наверное

 
11 Фев 2011 02:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Тут надо четко понимать, что инфантильность соционическая и инфантильность психическая (инфантилизм) это разные понятия.

Понятие «инфантильные» Гуленко ввел для обозначения «скрытых ceкcуальных тенденций» рассудительных интуитов, т.е. в разрезе плотских ceкcуальных отношений. Собственно это попытка увязать психоанализ (с его либидо и коллективным бессознательным) и соционику.
Отсюда идентичные термины, как я думаю.

Либидо видимо проявляется через сенсорику, окрашивая ее таким проявлением коллективного бессознательного как рассудительность в белый цвет , и решительностью - в черный .

В психологии и психоанализе инфантильность обозначает задержку в психическом и волевом развитии личности. Схематично ее можно представить как преобладание ИД (по Фрейду - Оно/ребенок) над ЭГО (Я/взрослый) и СУПЕРЭГО (Сверх-Я/совесть/родитель). У нормального взрослого человека в психике ЭГО-взрослый сдерживает неадекватные порывы ИД-ребенка и неадекватный контроль СУПЕРЭГО-родителя.

В соционике, дабы представить равновесную модель психики, заменили ИД на СУПЕРИД и ИД. В соционической модели СУПЕРИД выполняет роль ИД-ребенка по Фрейду. Похоже, что сдерживающим фактором для СУПЕРИД-ребенка становится СУПЕРЭГО (как мораль и нормы социума – «надо для других или так делают другие»), а для ЭГО тоже появляется балансир в виде ИД (сильных функций – «надо для себя») как инстинкт самосохранения.

Т.е. если человек живет детским блоком СУПЕРИД – находится в СУПЕРИД как деформации ТИМа, то можно сказать что он «инфантил» в психологическом смысле. А если все нормально, то можем вести себя несколько наивно по аспектам, находящимся в детском блоке. Что вполне нормально.


Думается мне, что использование этих терминов «инфантильные», «заботливые» … вне ceкcуальной сферы - некорректно, потому что могут порождать различные спекуляции.

У кого более точная картинка поправляйте.


6 пользователей выразил(и) благодарность -Andrew- за это сообщение
 
23 Мар 2011 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lala
"Дон Кихот"

Павлодар

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Мар 2009 18:48 Bokryonok сказал(а):
Вопрос к чёрным интуитам: а в чём у вас проявляется инфантильность? Нравится ли вам чувствовать себя ребёнком?
или что-нибудь ещё?
Cообщение полностью


Мне иногда кажется, что я до сих пор застряла в допубертатном периоде,
были страх и нежелание взрослеть.
Сейчас страх прошел, я поняла, что люди в принципе-то с течением жизни и не взрослеют (скучнеют, отказываются от перспектив, разных няшек, едят меньше сладкого и вообще жжжуть))), и категория возраста - понятие весьма сомнительное, это скорее какой-то набор Социальных явлений.
По сути, шестилетний человек, зарабатывая деньги самостоятельным и сознательным трудом - попадает в категорию "взрослый".

И нет гарантии, что человек, проживший дольше, действительно становится мудрее и опытнее. Человек, проживший интенсивнее - более вероятно, да.

Ну и еще, до сих пор не совсем понимаю, в чем конкретно существенная разница между мужчинами и женщинами, кроме физиологии, конечно.

как-то так

1 пользователь выразил(и) благодарность Lala за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Янв 2012 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

D-A_n17683
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2012 00:57 Lala сказал(а):
Мне иногда кажется, что я до сих пор застряла в допубертатном периоде,
были страх и нежелание взрослеть.
Сейчас страх прошел, я поняла, что люди в принципе-то с течением жизни и не взрослеют (скучнеют, отказываются от перспектив, разных няшек, едят меньше сладкого и вообще жжжуть))), и категория возраста - понятие весьма сомнительное, это скорее какой-то набор Социальных явлений.
По сути, шестилетний человек, зарабатывая деньги самостоятельным и сознательным трудом - попадает в категорию "взрослый".

И нет гарантии, что человек, проживший дольше, действительно становится мудрее и опытнее. Человек, проживший интенсивнее - более вероятно, да.

Ну и еще, до сих пор не совсем понимаю, в чем конкретно существенная разница между мужчинами и женщинами, кроме физиологии, конечно.

как-то так
Cообщение полностью

попробуйте ответить себе на вопрос, почему существуют женские и мужские шахматы, и сразу поймете разницу между мужчиной и женщиной. В глубинном, так сказать, формате. Женский-мужской баскетбол-волейбол-бег - тут все понятно. Мужчина от природы сильнее. Но в шахматах-то бегать-прыгать никуда не надо. Сиди, головой думай. ..И...?
Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.
 
25 Янв 2012 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

8 Мар 2009 19:48 Bokryonok сказал(а):
Вопрос к чёрным интуитам: а в чём у вас проявляется инфантильность? Нравится ли вам чувствовать себя ребёнком?

Cообщение полностью

представим, вы (не конкретно Bokryonok, а абстрактный читатель) несёте кучу коробок. одну в другую сложить нельзя, подручных средств нету, и т.д., вобщем, несёте всё "вручную". жутко неудобно. при этом одна из коробок очень большая и очень лёгкая, среди остальных есть тяжёлые, есть важные (фарфор, например). и вот вы плетётесь, бедный, коробки у вас выскальзывают, приходится останавливаться и поправлять.
и тут подходит кто-то, берёт ту самую большую-лёгкую коробку (её и нести-то проще простого, если одну), и вам сразу становится гораздо проще, коробки занимают свои места, и вы спокойно отправляетесь в путь.
вот примерно так выглядит в моём восприятии БС, лёгкой, но большой (неудобной) коробкой, забирая которую мне облегчают жизнь

ну и, не стоит, наверное, путать инфантильность и "детство", последнее - альфийское квадральное

9 Фев 2011 14:39 crazy_fish сказал(а):
А вообще именно в человеческих отношениях разделение по принципу ЧИ+БС и БИ+ЧС в ценностях на деле получается гораздо в большей степени решающим, чем другие классификации (например, разделение на стастных, душевных, холоднокровных и деловых). Отсюда следует, что одни и те же интертипные отношения могут быть более или менее благоприятными взависимости от квадральной принадлежности. Например, мираж Дон-Есь менее благоприятен, чем Роб-Штир, т.к. хоть участники этих отношений и одинаково жрут информацию по активационной, но в 1м случае пару составляют инфантил-заботливый, а вторую - инфантил-виктим (жуть, да и только). Т.е. одни и те же ИО лучше всего выстраиваются между Альфой+Дельтой и Беттой+Гаммой.
Ваши соображения?
Cообщение полностью

кроме деления квадр по сенсорике и интуиции есть ещё деление по логике и этике, тут уже группируются 1я и 2я квадры (весёлые), 3я и 4я (серьёзные) со своими заморочками. так что миражники - они везде миражники)

24 Янв 2012 01:57 Lala сказал(а):
Ну и еще, до сих пор не совсем понимаю, в чем конкретно существенная разница между мужчинами и женщинами, кроме физиологии, конечно.

Cообщение полностью

я бы оставил этот вопрос за рамками соционики
- Самый долгий поцелуй был зафиксирован в Хабаровске, когда 8-летний Вова зимой прикоснулся губой к качелям.
1 пользователь выразил(и) благодарность Rollando за это сообщение
 
25 Янв 2012 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Just_Daria
"Гексли"

Киев

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

24 Янв 2012 00:57 Lala сказал(а):
javascript:metatags(' ')
Мне иногда кажется, что я до сих пор застряла в допубертатном периоде,
были страх и нежелание взрослеть.
Сейчас страх прошел, я поняла, что люди в принципе-то с течением жизни и не взрослеют (скучнеют, отказываются от перспектив, разных няшек, едят меньше сладкого и вообще жжжуть))), и категория возраста - понятие весьма сомнительное, это скорее какой-то набор Социальных явлений.
По сути, шестилетний человек, зарабатывая деньги самостоятельным и сознательным трудом - попадает в категорию "взрослый".

И нет гарантии, что человек, проживший дольше, действительно становится мудрее и опытнее. Человек, проживший интенсивнее - более вероятно, да.

Ну и еще, до сих пор не совсем понимаю, в чем конкретно существенная разница между мужчинами и женщинами, кроме физиологии, конечно.

как-то так
Cообщение полностью


Ага, вот у меня те же мысли по поводу того, как на саааааамом-то деле устроен этот мир
Инфантильное мироощущение такое.
Разница ощущается в том, что у кого силовая сенсорика болевая, обожают сюси-пуси, чтобы вокруг них прямо круги наворачивали и если решают проблемы за них, ввиду неприспособленности, это только приветствуется. Не в обиду сказано.
Ролевым же необходимо самоутверждение, они не позволят обложить себя плюшками. В моем случае появляются депрессивные мысли о том, что я бесполезный элемент общества, все на блюдечке. Так что инфантил инфантилу рознь.
Базовая сенсорика комфорта дуалов она такая незаметная, как биение сердца. Она в самой жизни, в способе организации быта.
Творческая т.к. больше осознаваемая, уже активно вовлекает, рассказывает, учит.

 
24 Фев 2017 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Инфантильность

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Июн 2018 21:56




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор