Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 81 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Фильтр общения

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Фильтр общения


fin
"Габен"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

За много лет теоретического изучения и практического применения соционики я выработал для себя несколько правил по фильтрации круга общения. Хочу поделится с форумчанами и вынести на общее обсуждение. Только, пжл, пишите только те, кто уже давно и плотно в теме, т.к., ИМХО, крайне сложно конструктивно рассуждать на такие темы без достаточного опыта. Сначала несколько аксиом:

1. Общение внутри своей квадры делает человека сильнее (информационно, эмоционально, энергетически и т.п.)
2. Общение вне своей квадры угнетает, если стресс выше личного «уровня прочности» – человек слабеет, ТИМ искажается, ухудшается качество жизни и т.п.

Практические выводы (применительно к моему ТИМу - Габен):

1. Близко общаться только внутри своей квадры (80% - своя квадра; 20% - другие квадры).
2. С родственной 1-й квадрой держать среднюю дистанцию.
3. Держать дальнюю дистанцию со 2-й и 3-й квадрами, даже если отношения кажутся интересными и благоприятными.

Конечно, строгое соблюдение не всегда возможно – есть родственники и коллеги по работе, которых не выбираешь. И есть высокоразвитые представители «неблагоприятных» ТИМов, общение с которыми очень обогащает. Главное делать правильный выбор, когда решение зависит от тебя и стремится к тому, чтобы в общем количестве структура контактов укладывалась в данную стратегию. Для этика это может показаться очень сложным, ведь на каком то участке времени так можно и в одиночестве остаться, но как писал Омар Хаям, «ты лучше будь один, чем вместе с кем попало». На начальном этапе приходится отказываться от ряда контактов, к которым уже привык, и это может быть болезненно, но нельзя приобрести, ничего перед этим не отдав. В долгосрочном периоде стратегия очень эффективна. В общем, как писала Аушра, «трудно сказать, когда сбудется эта мечта, но другой дороги нет».

fin
2 пользователя выразил(и) благодарность fin за это сообщение
 
13 Июн 2009 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 422
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Июн 2009 11:23 fin сказал(а):
За много лет теоретического изучения и практического применения соционики я выработал для себя несколько правил по фильтрации круга общения.
Cообщение полностью

У меня вопрос: какова цель вашего общения в этом кругу? Что вы хотите от него получать в идеале?

Сразу поясню, что у меня совершенно другие критерии постановки фильтров, поэтому мне интересен иной подход к задаче

 
13 Июн 2009 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Давайте расширим рамки вопроса. Какова вообще глобальная цель любого общения, помимо конструктивной передачи информации? ИМХО, таковая - получение удовольствия. В долгосрочной перспективе (я подчеркиваю слово долгосрочной) наиболле эффективно такая цель достигается именно в своей квадре. Я ответил на Ваш вопрос?
fin
 
13 Июн 2009 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Кстати, Марихуанна, поделитесь и своими фильтрами. Всегда интересно выслушать другую сторону.
fin
 
13 Июн 2009 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 424
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Они у меня не совсем соционические.
Мне комфортнее всего с представителями тех ТИМов, с которыми я выросла. Если говорить о квадрах в целом, то в чистом виде меня привлекает только конфликтная Альфа. А отсеиваю людей я не по соционике. По моим наблюдениям, ТИМ не влияет на качество общения.

3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
13 Июн 2009 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 237
Важных: 11
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Важно

Честно говоря, за время моего знакомства с соционикой у меня сложилось довольно стойкое убеждение, что одной из наиболее серьезных (и, к сожалению, одной из наиболее распространеных) ошибок в применении соционики на практике является как раз подобная соционическая сегрегация, установка всяческих фильтров и прочих барьеров и ограничений: "А!!! Какой кошмар!!! Ты, оказывается, мой конфликтер!!! И нам теперь нужно срочно перестать, не только дружить, но и вообще общаться!!! А то ты меня законфликтуешь и я буду мучиться и страдать! Ну и что, что мы с тобой до этого 10 лет дружили! Ведь тогда же было неизвестно про наши неблагоприятные отношения. А вот теперь..."

Во-первых, в каждых интертипных отношениях человек решает какие-то конкретные задачи – свои собственные, актуальные для данного этапа его жизни.

А во-вторых, теория интертипных отношений позволяет не просто выстроить шкалу приоритетов – отношения с каким ТИМом будут более комфортны, а с каким – менее комфортны, но понять причины возникновения разных уровней комфортности в разных отношениях, саму суть этой комфортности (или, соответственно, НЕкомфортности) в процессе информационного метаболизма. А значит, зная причины и понимая суть, мы можем сознательно корректировать, изменять свое поведение в этих отношениях и понимание поведения противоположной стороны. Таким образом, мы можем добиваться оптимальности взаимодействия с партнером в любых интретипных отношениях и решать любые поставленные задачи, а не исповедовать страусиную позицию и не использовать вместо решения проблемы тактику банального избегания.

В жизни всегда есть место пофигу
8 пользователей выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
 
16 Июн 2009 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 775
Важных: 20
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Хотелось бы согласиться с предыдущим оратором по поводу фильтров. Я тоже считаю, что намеренная установка фильтров - это не то, ради чего мы учим соционику.

Но - от себя хотелось бы заметить.
Я не знаю, как у других, но у меня действительно большую часть общения занимает общение со своей квадрой. Оно так само сложилось, и это наиболее комфортные для меня в общении люди - я от них получаю поддержку, мы друг друга понимаем, не нужно тратить энергию на объяснения того, что ты поимел в виду........ ну и так далее - много нюансов.

Но специально "отбирать" людей по ТИМу - а есть ли смысл? Все равно, если человек ведет себя ествественно, то у него круг общения будет формироваться сам собой. А если человек ведет себя неестественно и у него есть какие-то проблемы, то все равно в его жизнь будут притягиваться люди, при помощи которых все равно придется эти проблемы решать.

Касательно того, что человек становится сильнее в квадре - я заметила одну забавную вещь, наблюдала ее правда всего только один раз, когда действительно удалось собрать всю квадру целиком - остальные люди выпадают из общения. Т.е., если есть полностью квадра, то остальные не смогут вписаться в круг, даже если наши воспитанные этики будут усиленно пытаться общаться с другими людьми, все равно те другие будут "не в теме".
Т.е., создается некое замкнутое пространство.
Ну это так, лирическое отступление.

 
16 Июн 2009 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1587
Важных: 119
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Июн 2009 11:23 fin сказал(а):
(применительно к моему ТИМу - Габен):


Cообщение полностью

Вы для начала вот с этим разберитесь.
А то слишком много для заявленного ТИМа.

С такой точностью типирования (и себя, и других), и с такими фильтрами есть нешуточный риск с водой ребенка выплеснуть.
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
16 Июн 2009 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

[quote author=Vera_Novikova link=11522----1210821034.html#1210821034 date=16 Июн 2009 22:08]
Вы для начала вот с этим разберитесь.
А то слишком много для заявленного ТИМа.

Да, пожалуй, Вы правы. для заявленного ТИМа многовато, на первый взгляд. Полагаю это связано с детством. Огромную роль в моем воспитании сыграл дедушка (Жуков).Дедуган у меня ТАНК каких поискать! Очень много от него набрался жуковских штучек и если бы не его влияние вырос бы совсем другим человеком.Считаю его влияние позитивным (хоть это и в разрез с моей собственной стратегией; наверное, не бывает правил без исключений). Дед, в отличии от других родственников, давал свободу проявления себя, учил наслаждаться жизнью, баловал, поддерживал в рискованных, но позитивных начинаниях... Не зря некоторые корифеи соционики (Калинаускас) воспевают прямопротивоположные отношения даже громче,чем дуальные! Вобщем с кем поведешься, от того и наберешься. Но это внешнее, показное. Если понаблюдать меня рядом с типичным Жуком на протяжении недели, то будет четко видно насколько мы разные и у меня все же напорядок больше.
fin
 
16 Июн 2009 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 607
Важных: 6
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Любым людям в нашей жизни, любым отношениям есть причина. Иногда даже высший смысл, когда мы встречаем вторую половинку или особых для себя людей.
Ограничивая круг общения насильно, а тут фактически даётся именно такая дериктива, мы ограничиваем себя в возможностях развития и решения проблем и задач как своих, так и вовне. Это нелогично, нецелесообразно, да и просто глупо, ИМХО.

Если не нравится общаться с другими квадрами, то полезнее будет осознать, чем же вы их привлекаете, потому как внешнее неизбежно отражает внутреннее. Это в частности находит место в теории интертипных отношений, о чём было упомянуто выше.
ФВЛЭ
6 пользователей выразил(и) благодарность Atreydes за это сообщение
 
16 Июн 2009 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 450
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Июн 2009 22:43 Atreydes сказал(а):
Ограничивая круг общения насильно,
Cообщение полностью

А мне вот не совсем понятно, как это сделать (ограничить) на практике?
Это ведь надо, встречая человека, вначале его оттипировать (и почти мгновенно, не особо знакомясь). Не стану отрицать, что такое возможно, но вот насколько надежно?
А если сначала знакомится и общаться... То как же потом "ограничивать", в случае, когда общение нормальное и даже хорошее, а человек конфликтером оказался? Намеренно отдаляться? А смысл?
Нет, я считаю, что все должно идти своим путем ТИМ знакомых знать, разумеется, полезно - для улучшения качества взаимодействия. Но, думаю, это все-таки вторично.
Сам вопрос так ставить - это все равно, что пытаться искусственно и намеренно ограничивать круг своего общения людьми, например, определенного уровня образования а то и какой-то конкретной нац-ти. Зачем?


Много в жизни смешных потерь (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
17 Июн 2009 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 608
Важных: 6
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Июн 2009 15:35 LanaGor сказал(а):
А мне вот не совсем понятно, как это сделать (ограничить) на практике?
Это ведь надо, встречая человека, вначале его оттипировать (и почти мгновенно, не особо знакомясь). Не стану отрицать, что такое возможно, но вот насколько надежно?
А если сначала знакомится и общаться... То как же потом "ограничивать", в случае, когда общение нормальное и даже хорошее, а человек конфликтером оказался? Намеренно отдаляться? А смысл?
Нет, я считаю, что все должно идти своим путем ТИМ знакомых знать, разумеется, полезно - для улучшения качества взаимодействия. Но, думаю, это все-таки вторично.
Сам вопрос так ставить - это все равно, что пытаться искусственно и намеренно ограничивать круг своего общения людьми, например, определенного уровня образования а то и какой-то конкретной нац-ти. Зачем?
Cообщение полностью
Ну ради комфорта, как я понимаю..
Только он сиюминутный получится. Глобально соционическое гетто приведёт в дефициту.

А насчёт ограничивания, думаю, по первым ощущениям будет делаться разграничение. Естественно, маловероятно, что оно будет качественным Нужен в таком случае недюжинный опыт и квалификация в соционике))

ФВЛЭ
 
17 Июн 2009 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cvazimodo
"Достоевский"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Применять соционику лучше в том "круге общения", где могут возникнуть общие интересы, т.е. семья, работа... В обычной тусовке иногда очень интересно общаться даже с конфликтерами.

 
19 Июн 2009 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arigato
"Достоевский"

Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Июн 2009 11:23 fin сказал(а):
:
1. Близко общаться только внутри своей квадры (80% - своя квадра; 20% - другие квадры).
2. С родственной 1-й квадрой держать среднюю дистанцию.
3. Держать дальнюю дистанцию со 2-й и 3-й квадрами, даже если отношения кажутся интересными и благоприятными.

В долгосрочном периоде стратегия очень эффективна.

Cообщение полностью

Поставьте практический эксперимент на какой-то период жизни, делитесь на форуме впечатлениями, ощущениями, изменениями в своей жизни.
В итоге получите для самого себя подтверждение или опровержение своей теории.
Если действительно уверены в умении безошибочно типировать , иначе эта затея не имеет смысла.

 
20 Июн 2009 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

16 Июн 2009 17:53 DimonD сказал(а):
Честно говоря, за время моего знакомства с соционикой у меня сложилось довольно стойкое убеждение, что одной из наиболее серьезных (и, к сожалению, одной из наиболее распространеных) ошибок в применении соционики на практике является как раз подобная соционическая сегрегация, установка всяческих фильтров и прочих барьеров и ограничений: "А!!! Какой кошмар!!! Ты, оказывается, мой конфликтер!!! И нам теперь нужно срочно перестать, не только дружить, но и вообще общаться!!! А то ты меня законфликтуешь и я буду мучиться и страдать! Ну и что, что мы с тобой до этого 10 лет дружили! Ведь тогда же было неизвестно про наши неблагоприятные отношения. А вот теперь..."

Во-первых, в каждых интертипных отношениях человек решает какие-то конкретные задачи – свои собственные, актуальные для данного этапа его жизни.

А во-вторых, теория интертипных отношений позволяет не просто выстроить шкалу приоритетов – отношения с каким ТИМом будут более комфортны, а с каким – менее комфортны, но понять причины возникновения разных уровней комфортности в разных отношениях, саму суть этой комфортности (или, соответственно, НЕкомфортности) в процессе информационного метаболизма. А значит, зная причины и понимая суть, мы можем сознательно корректировать, изменять свое поведение в этих отношениях и понимание поведения противоположной стороны. Таким образом, мы можем добиваться оптимальности взаимодействия с партнером в любых интретипных отношениях и решать любые поставленные задачи, а не исповедовать страусиную позицию и не использовать вместо решения проблемы тактику банального избегания.

Cообщение полностью


Господа, я призываю всех более внимательно читать и более качественно обдумывать темы, в обсуждении которых ВЫ учавствуете!!!

Дабы пояснить всю глубину моей глубокомысленной мысли использую простую метафору. Конечно, я утрирую и, конечно, все не так просто, но все же – прислушайтесь …
Давайте представим себе, что ТИМ человека - это пищеварительная система (далее - ПС), коммуникация с различными ТИМами - это различные виды продуктов, а всяческие коммуникативные стратегии будут диетами, кулинарными книгами и системами питания. Ведь, действительно, во время коммуникации, как и в процессе питания, мы потребляем определенные ресурсы, перерабатываем и усваиваем их часть и что-то выделяем обратно в окружающий мир )
Представили? Я надеюсь, что да. Если нет, то быстро на кухню – схавать что-нить вкусненькое, подпитать свой мозг углеводами/витаминами/ микроэлементами и назад к монитору.
Продолжаем ассоциативный ряд. Как мне видятся с т.з. вышепредложенной аналогии сообщения в эту тему от некоторых участников форума:
1. DimonD.
Честно говоря, за время моего знакомства с диетологией у меня сложилось довольно стойкое убеждение, что одной из наиболее серьезных (и, к сожалению, одной из наиболее распространеных) ошибок является установка всяческих норм и ограничений. Я вот 10 лет питался гамбургерами в Макдоналдсе и запивал колой (читай – очень близко общался с конфликтерами и суперэго) и ничего! А теперь оказалось, что они вредны, могут привести к ожирению, болезням сердца и даже раку! Десять лет ел и нормально себя чувствовал, ведь раньше неизвестно было про то, что это вредно, а теперь…(ну отдышка, ну сердце, ну 50% избыточного веса, ну подумаешь!!! - примечание от fin)

Во-первых, человек интуитивно подбирает продукты, которые нужны его организму в данный момент (даже если это полная консервантов химическая лабуда – примечание от fin).

А во-вторых, достижения современной науки позволяют не просто выстроить шкалу приоритетов – какие продукты более полезны, какие менее полезны, но понять причины возникновения этой полезности (или, соответственно, НЕполезности). А значит, зная причины и понимая суть, мы можем сознательно корректировать, изменять свой химический метаболизм (с помощью лекарственных препаратов, искусственных стимуляторов типа алкоголя и табака, синтетических пищевых добавок– примечание от fin ).

Таким образом, мы можем добиться оптимального здоровья при любой системе питания (даже при ее полном отсутствии – примечание от fin), а не исповедовать страусиную позицию и не использовать вместо борьбы с болезнями тактику банального избегания.

2. Вера Новикова.

Вы лучше попробуйте во время еды поменять местами вилку и нож, а то с такой культурой питания есть нешуточный риск вместе с объедками выбросить из тарелки самые вкусные кусочки.


3. Атрейдес.

Любым продуктам в нашей жизни, любым напиткам есть причина (ага – боженька наказывает за плохую карму – примечание от fin). Иногда даже высший смысл, когда мы находим именно то чего не доставало в нашем рационе или изысканные деликатесы.
Если нравится есть жирное, жаренное, полное химикатов и стимуляторов, то полезнее будет осознать, что вас в этом привлекает, потому как внешнее неизбежно отражает внутреннее.

ЗЫ: я еще не закончил - продолжение в следующем сообщении.





fin
 
20 Июн 2009 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Как и обещал, продолжаю…

Для любого человека в зависимости от его возраста, образа жизни, здоровья, региона проживания, профессии и т.д. и т.п. можно рекомендовать ту или иную диету. Например, спортсменам во время набора пиковой формы перед ответственными соревнованиями (читай - во время интенсивного карьерного роста) рекомендуется строгий режим и специальное спортивное питание. Человеку страдающему запорами помогут сливы (читай – человеку с проблемами по реализации по 2-й творческой функции можно рекомендовать общение с активатором, который усилит/ускорит вход/выход информации) и т.д. и т.п.
Свою концепцию я писал/разрабатывал точно под себя. В контексте предложенной метафоры я тот самый спортсмен (последние 5 лет живу в условиях сверхскоростного карьерного роста). И эта точная рецептура для конкретного человека в конкретных условиях и поверьте, что она работает и любой другой режим был бы вреден для меня..
Никакой продукт (читай - ТИМ) ни для кого не является ни абсолютно вредным, ни абсолютно полезным. Как известно из медицины, одно и тоже вещество может являться и лекарством и ядом одновременно - все зависит от дозировки и от конкретной ситуации.

Вот именно это я предложил обсуждать в этой теме!!! Ну, надеюсь, разобрались и в «выплескивании младенцев», «страусиной позиции» и «соционическом гетто» меня больше никто не обвинит.

Господа, пишите в тему свои «рецепты» и «диеты» для конкретных жизненных ситуаций. Например:
1) Депрессия
2) Творческий поиск
3) Карьерный рост
4) Гиперопека
5) Все слишком хорошо, так, что аж скучно

А так же пишите в чем, на Ваш взгляд, может быть польза от общения с т.н. неблагоприятными ТИМами

fin
 
20 Июн 2009 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 787
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

fin, это у Вас что же, получается, что другие люди едят Ваш пищеверительный тракт?
Какой кошмар....
Или все в одностороннем порядке происходит?

Я это, собственно, к чему - это, кстати, довольно типичный вопрос вообще в целом у многих "а подходит ли мне дуал?".
А подходите ли ВЫ дуалу?

Так и здесь - "мне подходит такая-то диета".
А ВЫ уверены, что ВЫ этой "диете" подходите?
Не забывайте, что другие люди тоже обладают пищеварительными трактами, и тоже, в общем-то, кушают, да? Если выражаться Вашим же языком.

Вы вот, скажем, например, решили, что Вам подходит диета под названием "четвертая квадра". А Вы "четвертой квадре" подходите?

========"Никакой продукт (читай - ТИМ) ни для кого не является ни абсолютно вредным, ни абсолютно полезным. Как известно из медицины, одно и тоже вещество может являться и лекарством и ядом одновременно - все зависит от дозировки и от конкретной ситуации."============

ну так именно это Вам и подтвердили, что тут обсуждать-то?

Кстати, в первом своем сообщении Вы утверждали совершенно другое - ни слова про конкретные ситуации и ни слова о том, что "не все йогурты одинаково полезны".
Вы как раз наоборот говорили о том, что нужно стараться как можно больше общаться со своей квадрой, а с другими ТИМами меньше, потому что "человек становится слабее" и пр., так что ничего удивительного, что люди Вас поняли именно так, как поняли.

Нда, я Вам все-таки советую внятно сформулировать вопрос - что Вы, собственно, хотите узнать-то?

А то у Вас как-то одни утверждения пока.



2 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
20 Июн 2009 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neon
"Максим"

Сообщений: 58
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Июн 2009 03:43 Atreydes сказал(а):
Любым людям в нашей жизни, любым отношениям есть причина. Иногда даже высший смысл, когда мы встречаем вторую половинку или особых для себя людей.
Ограничивая круг общения насильно, а тут фактически даётся именно такая дериктива, мы ограничиваем себя в возможностях развития и решения проблем и задач как своих, так и вовне. Это нелогично, нецелесообразно, да и просто глупо, ИМХО.

Cообщение полностью

Это почему? Я считаю, что fin правильную тему поднял. Респект ему за такие мысли. Зачем, скажите, общаться в неблагоприятных интертипных отношениях, если можно (пусть и далеко не сразу и не скоро) разграничить "насильно" (для блага же каждого) сферы его деятельности согласно ТИМу? вам не кажется, что жизнь человека от этого только улучшится? А те, кто говорят, что это "неправильно" и нужно как-то "притягивать" своих, "осознавать" что-то непонятное никому на самом деле изначально. Вместо того, чтобы просто быть на своем месте и делать свое дело, а не думать над тем чего бы еще осознать такого, чтобы жизнь притянула ко мне то, что мне надо. Вместо того, чтобы задуматься над тем, как это обеспечить со 100% гарантией и больше не тратить времени на глупые раздумья... И тогда жизнь человека выйдет на новый уровень и расцветет с новой силой... Если конечно будет кому такие устои реализовывать...

 
22 Июн 2009 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 225
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июн 2009 11:23 fin сказал(а):
За много лет теоретического изучения и практического применения соционики я выработал для себя несколько правил по фильтрации круга общения. Хочу поделится с форумчанами и вынести на общее обсуждение. Только, пжл, пишите только те, кто уже давно и плотно в теме, т.к., ИМХО, крайне сложно конструктивно рассуждать на такие темы без достаточного опыта. Сначала несколько аксиом:

1. Общение внутри своей квадры делает человека сильнее (информационно, эмоционально, энергетически и т.п.)
2. Общение вне своей квадры угнетает, если стресс выше личного «уровня прочности» – человек слабеет, ТИМ искажается, ухудшается качество жизни и т.п.

Практические выводы (применительно к моему ТИМу - Габен):

1. Близко общаться только внутри своей квадры (80% - своя квадра; 20% - другие квадры).
2. С родственной 1-й квадрой держать среднюю дистанцию.
3. Держать дальнюю дистанцию со 2-й и 3-й квадрами, даже если отношения кажутся интересными и благоприятными.

Конечно, строгое соблюдение не всегда возможно – есть родственники и коллеги по работе, которых не выбираешь. И есть высокоразвитые представители «неблагоприятных» ТИМов, общение с которыми очень обогащает. Главное делать правильный выбор, когда решение зависит от тебя и стремится к тому, чтобы в общем количестве структура контактов укладывалась в данную стратегию. Для этика это может показаться очень сложным, ведь на каком то участке времени так можно и в одиночестве остаться, но как писал Омар Хаям, «ты лучше будь один, чем вместе с кем попало». На начальном этапе приходится отказываться от ряда контактов, к которым уже привык, и это может быть болезненно, но нельзя приобрести, ничего перед этим не отдав. В долгосрочном периоде стратегия очень эффективна. В общем, как писала Аушра, «трудно сказать, когда сбудется эта мечта, но другой дороги нет».

Cообщение полностью


Ну тут такое определение как фильтр по моему не очень к месту, фильтр может только отсеивать, вместо того чтобы обогащать. Новые знакомства люди знающие соционику так и так стараются развивать с благоприятными для себя ТИМами. Хотя тут и многое другое важно. Но это все вопросы не проблемные. Проблемный вопрос - что делать с теми, с кем уже прожил полжизни. Друзья, близкие родственники. Ну не будешь же выкидывать из жизни родителей, друзей с кем общался по 10 лет. Это как-то дико. Я думаю, лучше просто расширить круг общения в части благоприятных ТИМов, но это совсем не то что поставить фильтр или кого-то отсеивать.

2 пользователя выразил(и) благодарность _drsk_ за это сообщение
 
22 Июн 2009 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 339
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 12:55 Neon сказал(а):
Зачем, скажите, общаться в неблагоприятных интертипных отношениях, если можно (пусть и далеко не сразу и не скоро) разграничить "насильно" (для блага же каждого) сферы его деятельности согласно ТИМу?
Вместо того, чтобы просто быть на своем месте и делать свое дело, а не думать над тем чего бы еще осознать такого, чтобы жизнь притянула ко мне то, что мне надо. Вместо того, чтобы задуматься над тем, как это обеспечить со 100% гарантией и больше не тратить времени на глупые раздумья... И тогда жизнь человека выйдет на новый уровень и расцветет с новой силой... Если конечно будет кому такие устои реализовывать...
Cообщение полностью
Вах, какая красота! пышным цветом

А это... можно я по поживу? Ну, буду тратить время на глупые раздумья и притягивать разных людей. И общаться не по ТИМу, а по симпатии? Можно, а? Мне почему-то кажется, что моя жизнь только так расцветет с новой силой
Ангел, приносящий удачу. (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
22 Июн 2009 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 796
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 12:55 Neon сказал(а):
Зачем, скажите, общаться в неблагоприятных интертипных отношениях, если можно (пусть и далеко не сразу и не скоро) разграничить "насильно" (для блага же каждого) сферы его деятельности согласно ТИМу?
Cообщение полностью
Ну, Вы знаете, я думаю, что не все в обществе горят желанием "разграничиться".
Да, мне вот лично комфортнее общаться со своей квадрой, с ними проще, но это вовсе не означает, что мне не нравится общаться с другими людьми - от них порой можно получить тоже много ценной информации и "иной" взгляд на вещи.
22 Июн 2009 12:55 Neon сказал(а):
разграничить "насильно" (для блага же каждого) сферы его деятельности согласно ТИМу?
Cообщение полностью
А КТО КОНКРЕТНО будет заниматься разграничением?
И почему этот кто-то считает, что он вообще может (и имеет право) решать такие вопросы?
22 Июн 2009 12:55 Neon сказал(а):
А те, кто говорят, что это "неправильно" и нужно как-то "притягивать" своих, "осознавать" что-то непонятное никому на самом деле изначально.
Cообщение полностью
Никто не говорил, что НАДО притягивать. Говорили о том, что если люди притягиваются, то это для чего-то нужно. Значит, нужно решить какие-то личностные задачи. Их можно, конечно, не решать - это свободный выбор - но тогда люди (и события) так и будут продолждать притягиваться. Это естественный процесс.
Все равно человек не сможет отграничиться целиком от мира - есть же работа, учеба, общество....
Да и не все хотят, чтобы им указывали, с кем общаться.
22 Июн 2009 12:55 Neon сказал(а):
И тогда жизнь человека выйдет на новый уровень и расцветет с новой силой... Если конечно будет кому такие устои реализовывать...
Cообщение полностью
Когда жизнь выйдет на новый уровень?
Когда человек запрет себя в рамках "подходящих" знакомств - тогда она расцветет? Сомневаюсь....
От ограничений еще никто не расцветал.

5 пользователей выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
22 Июн 2009 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 14:40 _drsk_ сказал(а):
Ну тут такое определение как фильтр по моему не очень к месту, фильтр может только отсеивать, вместо того чтобы обогащать. Новые знакомства люди знающие соционику так и так стараются развивать с благоприятными для себя ТИМами. Хотя тут и многое другое важно. Но это все вопросы не проблемные. Проблемный вопрос - что делать с теми, с кем уже прожил полжизни. Друзья, близкие родственники. Ну не будешь же выкидывать из жизни родителей, друзей с кем общался по 10 лет. Это как-то дико. Я думаю, лучше просто расширить круг общения в части благоприятных ТИМов, но это совсем не то что поставить фильтр или кого-то отсеивать.
Cообщение полностью


Вот!Классика жанра! Даже в рамках соционического форума ИЛИ пытается конкурировать с СЛИ, т.е., ИМХО, яркое проявление "деловых" интертипных отношений. drsk как бы обесценивает мою идею - "Но это все вопросы не проблемные" и выводит на 1-ый план свой вопрос.
drsk, м.б. это понятно Вам и мне, но для многих участников это вовсе не очевидно, а для некоторых и вовсе неприемлемо, так что не стоит так уж легко закрывать вопрос, а лучше выскажите свои аргументы в защиту данной идеи.
По поводу родственников и старых знакомых согласен (о чем писал в изначальном посте).Думаю есть две основных стратегии решения:
1) увеличить долю общения в своей квадре до 80/20 (ограничивать при этом общение с другими квадрами НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - это на личный вкус каждого;лично я ограничиваю - так,ИМХО, быстрее и эффективнее), тогда Вы легко "переварите неблагоприятных".
2)осознанно подстраиваться под ТИМ собеседника (интереснейший, богатейший вопрос, который собираюсь осветить в других темах - есть масса полезных наработок), но из опыта скажу, что все равно это напрягает, некомфортно , и лучше все же делать упор на 1-ую стратегию.
ЗЫ: Ваши аргументы по неуместности определения "фильтр" считаю неуместными, т.к. "расширяя круг общения в части благоприятных ТИМов" Вы также отсеиваете из общего количества, просто вектор движения другой

fin
 
22 Июн 2009 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Во-первых, я не понял ,что означает в самом первом посте термин "общение". Что это за общение? Для чего оно?
Если это как раз "удовольствие",о котором упоминалось потом, то как оно относится к "карьерному росту", требующему мощных витаминов? Я вижу здесь несоответствие.

Еще я совсем не понял сравнение. Почему представители не четвертой квадры оцениваются в качестве кока-колы и стероидов? Человек может действовать полноценно только в соционе - все 16 тимов, никак не меньше. Эти люди - точно такие же витамины, которые человеку тоже нужны. Это вовсе не вредная пища, её не нужно фильтровать.
Что касается фильтрации( в более узком смысле), я думаю ,что неплохим вариантом будет общение без ограничений, но и не без дуала , который снимет перегрузки по слабым функциям.

Всё это имхо.

2 пользователя выразил(и) благодарность CaCO3 за это сообщение
 
22 Июн 2009 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 797
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 16:45 fin сказал(а):
Вот!Классика жанра! Даже в рамках соционического форума ИЛИ пытается конкурировать с СЛИ, т.е., ИМХО, яркое проявление "деловых" интертипных отношений. drsk как бы обесценивает мою идею - "Но это все вопросы не проблемные" и выводит на 1-ый план свой вопрос.
drsk, м.б. это понятно Вам и мне, но для многих участников это вовсе не очевидно, а для некоторых и вовсе неприемлемо, так что не стоит так уж легко закрывать вопрос, а лучше выскажите свои аргументы в защиту данной идеи.
По поводу родственников и старых знакомых согласен (о чем писал в изначальном посте).Думаю есть две основных стратегии решения:
1) увеличить долю общения в своей квадре до 80/20 (ограничивать при этом общение с другими квадрами НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - это на личный вкус каждого;лично я ограничиваю - так,ИМХО, быстрее и эффективнее), тогда Вы легко "переварите неблагоприятных".
2)осознанно подстраиваться под ТИМ собеседника (интереснейший, богатейший вопрос, который собираюсь осветить в других темах - есть масса полезных наработок), но из опыта скажу, что все равно это напрягает, некомфортно , и лучше все же делать упор на 1-ую стратегию.
ЗЫ: Ваши аргументы по неуместности определения "фильтр" считаю неуместными, т.к. "расширяя круг общения в части благоприятных ТИМов" Вы также отсеиваете из общего количества, просто вектор движения другой

Cообщение полностью

Хорошо.
Попробуем по-другому.
А как Вы смотрите на то, что Ваша теория подходит не всем?

Вам так удобно, хорошо - ну, классно, мы рады за Вас.
Можно мы будем жить по-другому?


 
22 Июн 2009 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 13:55 Neon сказал(а):
Зачем, скажите, общаться в неблагоприятных интертипных отношениях, если можно (пусть и далеко не сразу и не скоро) разграничить "насильно" (для блага же каждого) сферы его деятельности согласно ТИМу? вам не кажется, что жизнь человека от этого только улучшится? А те, кто говорят, что это "неправильно" и нужно как-то "притягивать" своих, "осознавать" что-то непонятное никому на самом деле изначально.
Cообщение полностью


Нас всех посчитают и разместят согласно описи!
Это прямо "антиутопия" рисуется жутковато и зябко в таком мире, холодно и страшно, все посчитали и построили, каждого в свою ячею загнали. Мир гетто и резерваций.
Удивлялась в детстве на родителей некоторых одноклассников "Не водись с Васей он из необеспеченной многодетной семьи у него мама уборщица, папа водитель - он тебе не пара"

22 Июн 2009 16:37 ESTP_ сказал(а):

А КТО КОНКРЕТНО будет заниматься разграничением?
И почему этот кто-то считает, что он вообще может (и имеет право) решать такие вопросы?

Cообщение полностью

Гестапо.

22 Июн 2009 15:43 luano сказал(а):
Ну, буду тратить время на глупые раздумья и притягивать разных людей. И общаться не по ТИМу, а по симпатии? Можно, а? Мне почему-то кажется, что моя жизнь только так расцветет с новой силой
Cообщение полностью


22 Июн 2009 18:42 ESTP_ сказал(а):
ошо - ну, классно, мы рады за Вас.
Можно мы будем жить по-другому?

Cообщение полностью

Тенет руку, я бы тоже пожила так, как мне хочется, о Великий Гуру! Впрочем, если вы против, то это мне вряд ли помешает
ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
1 пользователь выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
22 Июн 2009 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neon
"Максим"

Сообщений: 59
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 19:43 luano сказал(а):

А это... можно я по поживу? Ну, буду тратить время на глупые раздумья и притягивать разных людей. И общаться не по ТИМу, а по симпатии? Можно, а? Мне почему-то кажется, что моя жизнь только так расцветет с новой силой
Cообщение полностью

Можно, но учтите. Вашим функциям, если они есть, должно быть более высокое предназначение. Они не существуют для того, чтобы тратить время на глупые раздумья и притягивать разных людей... когда-нибудь родятся люди, которые захотят работать только по своим сильным функциям и они спросят "а что мне делать в этом мире?". И на это должен быть готов правильный ответ к тому времени...

 
22 Июн 2009 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 570
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 12:55 Neon сказал(а):
Вместо того, чтобы просто быть на своем месте и делать свое дело, а не думать над тем чего бы еще осознать такого, чтобы жизнь притянула ко мне то, что мне надо. Вместо того, чтобы задуматься над тем, как это обеспечить со 100% гарантией и больше не тратить времени на глупые раздумья...
Cообщение полностью


Осталось назначить КТО твоё место определит?

Если вы сами его себе определяете и устанавливаете разного рода фильтры, обеспечиваете 100% попадние именно в своё предназначение, как вы представляете это не для себя, а для других? С чего бы это кто бы то ни было спрашивал что ему делать в этом мире именно у каких-то отфильтрованных вершителей?
они же тоже люди и вполне могут ошибаться или нечаянно высоты предназначения не заметить



22 Июн 2009 18:04 Nefertary сказал(а):
я бы тоже пожила так, как мне хочется, о Великий Гуру! Впрочем, если вы против, то это мне вряд ли помешает
Cообщение полностью


это точно, не помешает
и слава богу!
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
22 Июн 2009 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 799
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 19:17 Neon сказал(а):
Можно, но учтите. Вашим функциям, если они есть, должно быть более высокое предназначение. Они не существуют для того, чтобы тратить время на глупые раздумья и притягивать разных людей...
Cообщение полностью
Интересно, а если не секрет - а для чего они существуют? Каково это самое "более высокое предназначение"?
22 Июн 2009 19:17 Neon сказал(а):
когда-нибудь родятся люди, которые захотят работать только по своим сильным функциям и они спросят "а что мне делать в этом мире?". И на это должен быть готов правильный ответ к тому времени...
Cообщение полностью

Прямо индиго какое-то....

Не, просто на самом деле человек все равно живет сообразно своему ТИМу, и неважно, как он это называет - нафига еще тратить энергию на какие-то "фильтры", "предназначения", какие-то ответы на какие-то вопросы....

А на вопрос "что мне делать в этом мире" человек сам ищет ответ, и тут не только ТИМ задействован. И мы не можем "готовить ответ" к этому времени, ибо мы не можем за это нести ответственности. Каждый сам должен определять свой путь и предназначение. Не надо пытаться ощасливить всех, определив им "предназначение" - на это, по-моему, даже сам Господь Бог не решился в свое время и дал человеку свободу воли.


1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
22 Июн 2009 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 800
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 20:22 Galinka сказал(а):
Если вы сами его себе определяете и устанавливаете разного рода фильтры, обеспечиваете 100% попадние именно в своё предназначение, как вы представляете это не для себя, а для других? С чего бы это кто бы то ни было спрашивал что ему делать в этом мире именно у вас или каких-то других отфильтрованных вершителей?
Cообщение полностью
Гестапо поможет, уже ж решили.

Договорились уже - за небольшую плату Вам расскажут про Ваше предназначение - например, работать на БАМе или там еще чего....
Было уже такое, помнится....

 
22 Июн 2009 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 571
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 20:44 ESTP_ сказал(а):

Договорились уже - за небольшую плату Вам расскажут про Ваше предназначение
Cообщение полностью


Опа! а за бОльшую плату предназначение повысят?!!!
ну и лишат всяких глупых раздумий и мучений

13 Июн 2009 10:23 fin сказал(а):
Практические выводы (применительно к моему ТИМу - Габен)

Cообщение полностью


fin, в качестве эксперимента отфильтруйте себе в окружение на какое-то время только гекслей, они быстренько своей ваш фильтр отдуализируют с вполне ощутимой практической пользой.
(( Честно, ваше ноу-хау фильтровать общение - это от глубокой интроверсии, гексли неплохо выводят габенов из опасных глубин просто даже одним своим присутствием
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
22 Июн 2009 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 801
Важных: 20
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 20:59 Galinka сказал(а):
Опа! а за бОльшую плату предназначение повысят?!!!
ну и лишат всяких глупых раздумий и мучений
Cообщение полностью
О, слушайте, а это кстати мысль....

А лишить всяких раздумий и мучений - это я Вам гарантирую.
Будете приходить с БАМа и сразу спать валиться как снопик - времени не останется на всякие "быть или не быть".

Ладно, чет мы уже развили тему до абсурда.


 
22 Июн 2009 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 572
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Да, пожалуй действительно до абсурда.

20 Июн 2009 22:35 fin сказал(а):
Господа, пишите в тему свои «рецепты» и «диеты» для конкретных жизненных ситуаций. Например:
1) Депрессия
2) Творческий поиск
3) Карьерный рост
4) Гиперопека
5) Все слишком хорошо, так, что аж скучно

А так же пишите в чем, на Ваш взгляд, может быть польза от общения с т.н. неблагоприятными ТИМами

Cообщение полностью


Поймите, нет неблагоприятных тимов. Вот смотрите, ваши 1,2,3,4,5 – это разные состояния, разные их оттенки в определённые периоды времени. Кто из нас не переживал эти жизненные ситуации и кто из нас знает универсальный рецепт? Так или иначе, это будет свой индивидуальный рецепт для каждой конкретной ситуации, по вашим пунктам что-то типа уйти от депрессии в работу, в процессе творческих исканий достигнуть карьерных высот, набить оскомину от всего этого, впасть снова в депрессию и опять по кругу . Абсолютно ЛЮБЫЕ интертипные отношения могут вывести из вашего неблагоприятного состояния, важно насколько ВЫ сами готовы из него выйти. Даже если вы установите фильтр, он не предохранит отфильтрованных вами людей от перемены их состояний, их жизненных ситуаций и ваш уровень комфортности так или иначе будет от этого зависеть. Диеты или рецепты которые вы запрашиваете просто заставят вас рано или поздно обесценить любые отношения, потому что даже в самых благоприятных не может быть всю дорогу всё абсолютно гладко, и что, ваш фильтр сработает и удалит источники риска, оставив вас в абсолютном вакууме?

Если уж на то пошло, посмотрите, ведь то, что побудило вас придумывать для себя такой фильтр вводит вас в инверсию, вы значимую, ценностную для дельты белую этику намеренно загоняете в белологические дебри и запираете волевой сенсорикой, зачем? Ведь это не может придавать комфортности, а скорее наоборот именно её и разрушает. Возможно в подростковом возрасте и стоит так жёстко фильтровать с кем общаться, но рано или поздно люди взрослеют и изолирование себя от неблагоприятных воздействий просто не имеет уже такого значения, вырабатывается своего рода иммунитет. Ну и жизнь в любом случае познаётся в сравнении, если будет всё шоколадно, то даже белосенсорным габенам это может приесться .


Вот кстати про различного рода "диеты" в соседней теме только высказалась, почитайте, думаю вам полегчает

http://socionik.com/post/1210824332.html


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
1 пользователь выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
23 Июн 2009 05:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neon
"Максим"

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июн 2009 01:41 ESTP_ сказал(а):

Прямо индиго какое-то....

Cообщение полностью

Агась. Загнул маленько. Вам понравилось? Я вчера немножко из области "редко и в меру" делал. Так-то да, замечания о том, кто будет решать за кого-то справедливы на 100% с таким-то количеством ошибок в типировании.

 
23 Июн 2009 07:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Многие участники темы высказывают сомнения на счет качества типирования на стадии первоначального знакомства.Поделюсь своим личным опытом.
Действительно,качество дистанционного типирования в рамках всего социона у меня оставляет желать лучшего.Я бы оценил ее, примерно, в 55%, т.е. чуть-чуть больше вероятности случайного попадания. Мой эго-блок "заточен" под другие задачи и поэтому я особо не парюсь по этому поводу. НО представителей своей 4-й квадры я просто чувствую по качеству той коммуникации, которая возникает между нами в автоматическом режиме и качество такого типирования очень высокое. Для того,чтобы наработать такой навык достаточно иметь 2-3 ярких длительных опыта общения с каждым из ТИМов своей квадры. Особая квалификация в соционике здесь не нужна. Практика и еще раз практика.Дорогу осилит идущий.

Я такую практику приобрел в студентческие годы.О,чудо! 50% моей студентческой группы были представителями дельты, остальные - равномерно 2-3 квадра. Всего в группе было 15 дуальных пар + множество зеркальных и активационных.Все преподаватели в один голос говорили, что давно не видели такого дружного, позитивного и сплоченного коллектива. Мы до сих пор общаемся и были единственной группой из потока, которая большой дружной компанией целый день отмечала 5 лет после окончания ВУЗа (собрались почти все и многие приехали из других городов, а кто не смог приехать - звонил по телефону).
После такого позитивного жизнеутверждающего опыта идеи об "общении по симпатии", "спонтанности в общении", "высшем смысле любых отношений" и т.п. представляются мне крайне неубедительными. Мои личные ощущения этого не подтверждают, а своей 1-й функции я верю как никому!

ЗЫ: neon своими ультра-жесткими комментариями завернул тему совершенно не в то русло, которое я для нее задумал. Вечно после 2-3 квадры чинить приходится..

ЗЫ-2: Галинке спасибо за табличку от Калинаускаса. Люблю этого дядьку, хотя и не согласен с некоторыми его утверждениями.
fin
1 пользователь выразил(и) благодарность fin за это сообщение
 
23 Июн 2009 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 17:45 fin сказал(а):
Вот!Классика жанра! Даже в рамках соционического форума ИЛИ пытается конкурировать с СЛИ, т.е., ИМХО, яркое проявление "деловых" интертипных отношений. drsk как бы обесценивает мою идею - "Но это все вопросы не проблемные" и выводит на 1-ый план свой вопрос.
drsk, м.б. это понятно Вам и мне, но для многих участников это вовсе не очевидно, а для некоторых и вовсе неприемлемо, так что не стоит так уж легко закрывать вопрос, а лучше выскажите свои аргументы в защиту данной идеи.
По поводу родственников и старых знакомых согласен (о чем писал в изначальном посте).Думаю есть две основных стратегии решения:
1) увеличить долю общения в своей квадре до 80/20 (ограничивать при этом общение с другими квадрами НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - это на личный вкус каждого;лично я ограничиваю - так,ИМХО, быстрее и эффективнее), тогда Вы легко "переварите неблагоприятных".
2)осознанно подстраиваться под ТИМ собеседника (интереснейший, богатейший вопрос, который собираюсь осветить в других темах - есть масса полезных наработок), но из опыта скажу, что все равно это напрягает, некомфортно , и лучше все же делать упор на 1-ую стратегию.
ЗЫ: Ваши аргументы по неуместности определения "фильтр" считаю неуместными, т.к. "расширяя круг общения в части благоприятных ТИМов" Вы также отсеиваете из общего количества, просто вектор движения другой

Cообщение полностью


Я не хочу конкурировать или что-то такое. Не знаю, может само получается. Мне просто не нравится такое понятие как фильтр применительно к людям. Оно имеет какой негативный оттенок, как будто что-то выбрасывается, отбраковывается. Мне неприятно само то, что человек обсуждается в таком контексте, при котором он как бы может оказаться первым или вторым сортом, и может быть отбракован. При слове фильтр мне представляется сито через которое просеивают песок. Получается как будто берешь людей, забрасываешь в сито, и потом какую то часть выбрасываешь, а с остальными начинаешь общаться. Но здесь отсутствует собственно выбор как позитивное, созидательное действие. Получается что вы кого-то отбраковали, но при этом как бы никого и не выбрали, просто общаетесь с теми кто остался после фильтра, не выбрав лично их, как бы приняв только негативное, отбрасывающее решение, но не приняв позитивного. Я вижу это иначе, если продолжить аналогию с песком, это как если перед вами лежит горсть песка и вы выбираете понравившиеся вам песчинки. Это не значит что другие отбракованы или выброшены, это значит только то что ВЫБРАНЫ именно эти. По-моему, это больше похоже на реальный и разумный выбор друзей, и здесь нет негативных ассоциаций, которые вызывает такое понятие как фильтр.

1 пользователь выразил(и) благодарность _drsk_ за это сообщение
 
23 Июн 2009 07:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Вопрос к участникам темы. Как настроить, чтобы в подстрочнике сообщения отображался короткий слоган? Нравиться эта фишка, но не нахожу где она настраивается.
fin
 
23 Июн 2009 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

участник _drsk_ ("Бальзак") оставил(а) сообщение:



Я не хочу конкурировать или что-то такое. Не знаю, может само получается. Мне просто не нравится такое понятие как фильтр применительно к людям. Оно имеет какой негативный оттенок, как будто что-то выбрасывается, отбраковывается. Мне неприятно само то, что человек обсуждается в таком контексте, при котором он как бы может оказаться первым или вторым сортом, и может быть отбракован. При слове фильтр мне представляется сито через которое просеивают песок. Получается как будто берешь людей, забрасываешь в сито, и потом какую то часть выбрасываешь, а с остальными начинаешь общаться. Но здесь отсутствует собственно выбор как позитивное, созидательное действие. Получается что вы кого-то отбраковали, но при этом как бы никого и не выбрали, просто общаетесь с теми кто остался после фильтра, не выбрав лично их, как бы приняв только негативное, отбрасывающее решение, но не приняв позитивного. Я вижу это иначе, если продолжить аналогию с песком, это как если перед вами лежит горсть песка и вы выбираете понравившиеся вам песчинки. Это не значит что другие отбракованы или выброшены, это значит только то что ВЫБРАНЫ именно эти. По-моему, это больше похоже на реальный и разумный выбор друзей, и здесь нет негативных ассоциаций, которые вызывает такое понятие как фильтр.



Личных ассоциаций никто не отменяет, но они субъективны.
Давая название теме, я имел ввиду понятие "фильтр" в той трактовке, в которой оно используется в теории нейро-лингвистики. Познакомьтесь с классическими трудами по этой теме и, думаю, вы согласитесь с использованным термином.

ЗЫ: истина рождается в споре.
fin
 
23 Июн 2009 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 340
Флуд: 6%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

23 Июн 2009 09:12 fin сказал(а):
Вопрос к участникам темы. Как настроить, чтобы в подстрочнике сообщения отображался короткий слоган? Нравиться эта фишка, но не нахожу где она настраивается.
Cообщение полностью

Щас нас либо зафлудят, либо перенесут эти посты в "Болталку" (что предпочтительнее).
Итак. Наверху странички есть закладка "знакомства", кликаете её, потом закладку "настройки" и ищете раздел "подпись на форуме". Туда пишите все, что хотите, кроме матов и запрещенных законом и правилами форума высказываний.
22 Июн 2009 19:17 Neon сказал(а):
Можно, но учтите. Вашим функциям, если они есть, должно быть более высокое предназначение. Они не существуют для того, чтобы тратить время на глупые раздумья и притягивать разных людей...
Cообщение полностью

Вы будете удивлены, но существуют как раз для этого То, что с точки зрения глупые раздумья - обычная работа творческой
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
23 Июн 2009 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neon
"Максим"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Июн 2009 20:37 ESTP_ сказал(а):

Никто не говорил, что НАДО притягивать. Говорили о том, что если люди притягиваются, то это для чего-то нужно. Значит, нужно решить какие-то личностные задачи. Их можно, конечно, не решать - это свободный выбор - но тогда люди (и события) так и будут продолждать притягиваться. Это естественный процесс.

Cообщение полностью

Да, были проблемы непонимания. Но соционика эти проблемы неплохо решает. Оцениваешь поведение человека уже по другому, с поправкой на интертипные, необязательно человек сразу «плохой», возможно он просто конфликтер. Я с объективностью этого естественного процесса (о котором вы упомянули) спорить не буду, возможно мне с моей болевой многое не понятно просто в этом. На то она и болевая, чтобы болеть. Да, я анализирую кого когда «притянул», но обычно это объективно только в глобальных масштабах. Если я буду каждый день искать причины проблем в отношениях в том, что где-то не так сказал-посмотрел-подумал и надо срочно исправляться, то это будет вечное самоистязание по болевой. Пожалейте хотя бы, если понимать не хотите.
Возможно вам как экстраверту-иррационалу лучше так как вы говорите. Я лишь передаю свои ощущения и точка зрения автора мне близка и понятна. Мне лучше общаться где-то в тех же пропорциях со «своими» (или лучше 70/30), тогда и к остальным квадрам существенно улучшается отношение, появляется уважение к другому мировоззрению (ну совершенно другому и «перевернутому» с моей колокольни – это прежде всего о противополжной квадре). Я думаю, что тут есть зависимость от ТИМа – кому что ближе.
23 Июн 2009 12:53 _drsk_ сказал(а):
Я не хочу конкурировать или что-то такое. Не знаю, может само получается. Мне просто не нравится такое понятие как фильтр применительно к людям. Оно имеет какой негативный оттенок, как будто что-то выбрасывается, отбраковывается. Мне неприятно само то, что человек обсуждается в таком контексте, при котором он как бы может оказаться первым или вторым сортом, и может быть отбракован. При слове фильтр мне представляется сито через которое просеивают песок. Получается как будто берешь людей, забрасываешь в сито, и потом какую то часть выбрасываешь, а с остальными начинаешь общаться. Но здесь отсутствует собственно выбор как позитивное, созидательное действие. Получается что вы кого-то отбраковали, но при этом как бы никого и не выбрали, просто общаетесь с теми кто остался после фильтра, не выбрав лично их, как бы приняв только негативное, отбрасывающее решение, но не приняв позитивного. Я вижу это иначе, если продолжить аналогию с песком, это как если перед вами лежит горсть песка и вы выбираете понравившиеся вам песчинки. Это не значит что другие отбракованы или выброшены, это значит только то что ВЫБРАНЫ именно эти. По-моему, это больше похоже на реальный и разумный выбор друзей, и здесь нет негативных ассоциаций, которые вызывает такое понятие как фильтр.
Cообщение полностью

То есть вам не нравится как формулирует автор, но в целом вы с ним согласны и поступаете в точности также, просто используя другие слова для описания процесса.
23 Июн 2009 15:25 luano сказал(а):
Вы будете удивлены, но существуют как раз для этого То, что с точки зрения глупые раздумья - обычная работа творческой
Cообщение полностью

Понял. Значит - чтобы притягивать-оттягивать. Еще есть какие-то применения? Я вот раньше думал, что есть почему-то.

 
23 Июн 2009 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 341
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Июн 2009 15:46 Neon сказал(а):
Еще есть какие-то применения?
Cообщение полностью

МАССА!!!!!
Даже посчитать невозможно!!!!
Не то что ответить на вопрос "Что делать?"
Ангел, приносящий удачу. (с)
 
23 Июн 2009 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 478
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

23 Июн 2009 09:12 fin сказал(а):
Вопрос к участникам темы. Как настроить, чтобы в подстрочнике сообщения отображался короткий слоган? Нравиться эта фишка, но не нахожу где она настраивается.
Cообщение полностью

Кликните кнопочку "Настройки" (синяя табличка сверху, нижняя левая кнопка). Там будет соотв. пункт. Наз. "подпись на форуме"
Много в жизни смешных потерь (с)
 
23 Июн 2009 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 294
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

На форуме уже писали.
Если двумя словами то получится "Возможности отношений" ? а "возможные отношения?"
моё хоби писать с ошипками Аз Есь(м)
 
23 Июн 2009 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 295
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июн 2009 18:48 fin сказал(а):
Круто! А весь социон могешь так расписать?
Cообщение полностью

Да это уже где то писалось, я тут не причём
моё хоби писать с ошипками Аз Есь(м)
 
23 Июн 2009 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 228
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июн 2009 16:46 Neon сказал(а):
То есть вам не нравится как формулирует автор, но в целом вы с ним согласны и поступаете в точности также, просто используя другие слова для описания процесса.
Cообщение полностью


По-моему, это не просто формулировка, это подход. Впрочем, я пока не знаю как это трактуется по НЛП, раз уж автор заводит речь об этом ...

При этом я согласен с тем, что общение со своей квадрой гармонизирует и помогает в жизни. Просто здесь не нужны фильтры и вообще не нужны никакие "особые" технологии, потому что те кто знают соционику, они и так учитывают ТИМы при выборе новых друзей, они и так стараются больше общаться со своей квадрой. Это и так само собой происходит, тут ничего делать не надо.

 
23 Июн 2009 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Горячая сводка с линиии фронта!
На текущий момент голоса участников темы распределились следующим образом:

ЗА - 3 чел.
ПРОТИВ - 9 чел.
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 4 чел.

ЗЫ: Нас трое,но мы в пилотках! Наше дело правое и мы победим!
истина рождается в споре
 
24 Июн 2009 06:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neon
"Максим"

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Июн 2009 01:05 _drsk_ сказал(а):
По-моему, это не просто формулировка, это подход. Впрочем, я пока не знаю как это трактуется по НЛП, раз уж автор заводит речь об этом ...

При этом я согласен с тем, что общение со своей квадрой гармонизирует и помогает в жизни. Просто здесь не нужны фильтры и вообще не нужны никакие "особые" технологии, потому что те кто знают соционику, они и так учитывают ТИМы при выборе новых друзей, они и так стараются больше общаться со своей квадрой. Это и так само собой происходит, тут ничего делать не надо.
Cообщение полностью

О! Я понял. Об этом просто нельзя говорить вслух. Все так и делают, но из приличия говорят, что нужно равномерно общаться со всеми, и с конфликтерами, и с заказчиками, и с дуалами.

 
24 Июн 2009 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 573
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июн 2009 06:11 fin сказал(а):
Горячая сводка с линиии фронта!
На текущий момент голоса участников темы распределились следующим образом:

ЗА - 3 чел.
ПРОТИВ - 9 чел.
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 4 чел.

ЗЫ: Нас трое,но мы в пилотках! Наше дело правое и мы победим!
Cообщение полностью


ЗА - 3 чел: бета, гамма, дельта

а пааачиму вы не из одной квадры, а?

ПРОТИВ - 9 чел: бета, гамма, дельта.
... и мы не из одной квадры
видно фильтр недействующий какой-то попался...


24 Июн 2009 07:35 Neon сказал(а):
О! Я понял. Об этом просто нельзя говорить вслух. Все так и делают, но из приличия говорят, что нужно равномерно общаться со всеми, и с конфликтерами, и с заказчиками, и с дуалами.
Cообщение полностью


Можно, можно говорить и об этом

просто из приличия выдернуть единомышленников заказчикофф-квазитождикоффф, а потом общаться каждый о своём - суперкомфортность вам обеспечена!
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
24 Июн 2009 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fin
"Габен"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Neon ("Максим") оставил(а) сообщение:

О, я понял. Об этом просто нельзя говорить вслух. Все так и делают, но из приличия говорят, что нужно равномерно общаться со всеми, и с конфликтерами, и с заказчиками, и с дуалами.

Думаю, что в этой шутке есть доля правды и если описать/просчитать/проанализировать структуру коммуникации местных "соционических авторитетов", то она четко впишется в указанные мною пропорции, а иначе - никакие они не авторитеты.

истина рождается в споре
 
24 Июн 2009 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 485
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июн 2009 09:35 fin сказал(а):
О, я понял. Об этом просто нельзя говорить вслух. Все так и делают, но из приличия говорят, что нужно равномерно общаться со всеми, и с конфликтерами, и с заказчиками, и с дуалами.
Cообщение полностью

Ну конечно
Все говорят, что "еда должна быть разнообразной", однако на практике у всех есть свои любимые и нелюбимые блюда И даже сложилась народная мудрость по этому поводу: на вкус и цвет товарища нет. Так что серьезные заявления, что, мол, все должны есть то, что полезно их организму и избегать вредного... давно и прочно остались за лозунгами времен советского общепита и газетой "ЗОЖ"
Много в жизни смешных потерь (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
24 Июн 2009 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 229
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июн 2009 08:35 Neon сказал(а):
О! Я понял. Об этом просто нельзя говорить вслух. Все так и делают, но из приличия говорят, что нужно равномерно общаться со всеми, и с конфликтерами, и с заказчиками, и с дуалами.
Cообщение полностью


Да никто ж особо и не спорит что со своей квадрой общаться приятнее и полезнее. Ну, практически никто.

Но когда начинаются всякие ненужные страсти типа: Поставить фильтр! Всех лишних за борт! - конечно с такой постановкой вопроса никто не соглашается. Ну просто это реально не одно и то же, выбирать и отбраковывать. Не знаю, может это кажется игрой слов, но я хорошо чувствую разницу. Можно ведь отбраковать вообще всех так никого и не выбрав.

На этом форуме большинство людей знакомы с теми или иными формами позитивной психологии, поэтому такие откровенно негативные идеи как выбросить кого-то там или отбраковать немногим придутся по вкусу.

 
24 Июн 2009 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Фильтр общения

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2018 19:29




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор