Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Эмоции "белых" и "черных" этиков - в чем разница?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Эмоции "белых" и "черных" этиков - в чем разница?


Ras_svet
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

31 Июл 2009 15:07 Yo-Yo сказал(а):
У меня муж ЛИИ, я не разу не видела чтобы он кричал. Но может быть это со мной. Да и если честно не представляю.Он и разговаривает то редко, не то чтобы кричать. )))

А кто такое пишет о них ?


Cообщение полностью


Когда кричит Роб - это такое зрелище неприятное. Ему - то кажется, что он такой весь из себя Тигр, а мне это кажется неадекватной истерикой. Хорошо, что Вы не видели никогда, такое никому видеть не нужно. Но вы правы в том, что постараться нужно очень сильно, чтобы довести Роба до такого состояния.
Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
 
1 Авг 2009 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-aDAMAs-
"Есенин"

Сообщений: 32
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А почему все свелось к обсуждению крика и истерик в контексте ЧЭ?
Я хочу бежать, но куда, зачем? И помочь тебе не могу ничем. Воздух по глоткам - мне куда идти?
 
2 Авг 2009 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

Мне кажется, крик - это количественный параметр: есть качество транслируемых эмоций (Гюго умеют лучше транслировать, Бали хуже, Штиры - на выдохе, по-быстрому, ради впечатления, Достоевские - ровно, постоянно, ведь Отношения - понятие более стойкое, чем Эмоции - так?), а есть количество - оно не ТИМное... (Голосовые связки, степень стресса, провокация, отсутствие самоконтроля)

Как музыкальный слух и обычный))

Вопрос - эмоциональный шок как понимается сильными и ?

 
2 Авг 2009 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

happy
"Достоевский"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

2 Авг 2009 20:40 Mirabel сказал(а):
Вопрос - эмоциональный шок как понимается сильными и ?
Cообщение полностью


Наверное, для меня это состояние, возникающее от нежданной встречи (типа "обрушивания") с эмоциями или состоянием другого человека, совпадающими с моими личными-сокровенными, но при этом многократно обостренными или превышающими, открывающими какие-то нюансы и смыслы, о которых и не догадывалась. Кстати, от спектакля такое тоже могу почувствовать, от фильма-книги - нет. Важно, чтобы от "живых" людей передалось (сами по себе Сильные эмоции не возникают, только как реакция на состояние других).
Причем до степени шока доводит и сила-обостренность, которые вдруг удалось почувствовать (или навыдумывать))). И то, что "совпало", а я "не готовилась". И осознание нового, это растягивает впечатление во времени.
Это как резонанс, который оглушил и куда-то в новое место вынес (большим давлением как пробку через горлышко). А потом штиль и опустошенность.
happy
 
2 Авг 2009 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PerFect_EneMy
"Есенин"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

1 Авг 2009 15:17 Yo-Yo сказал(а):
Любой человек это тяжело выносит.
У меня у мужа 3Э по ПЙ. Маленькие негативные эмоции, и то тяжко. По лицу видно, как меняется, реагирует, переживает.
Представляю если б ещё и орала. Вооще не прредставляю вернее.
Да и себя орущей не представляю.

Да даже если командоваю, пытаюсь ))), дети смеются говорят , что я смешная )))
И детей спрашивала как то. Я не кричу, даже если пытаюсь как то голос повышать, чтобы слышали, они не реагируют сильно. Потому что не давлю никоим образом.
А Напочки, я видела, и своих детей гоняли полотенцем , и кричали-ругали, отчитывали-кричали.


Думаю есть разные все таки. И наверное крик, не ТИМное. и это не ТИПНый признак кого либо.
насчет проявления или непроявления как ЧЭ, не знаю. Но я без него как то обхожусь. и даже не понимаю зачем кричать.

Это просто настолько надо быть мне неадекватной, чтобы банджиты напали, избили, может тогда и закричу. А в нормальной жизни, я не понимаю зачем кричать.
Так что ли разговаривать нельзя, без крика?!!(это не вопрос-это утверждение)

Cообщение полностью


ну уж нет, не любой.) я вижу людей, которые нормально воспринимают и я тоже нормально воспринимаю, если на меня повысят голос - т.е. будет конечно, неприятно, но я пойму, что человек нервничает, войду в его положение.
А я не понимаю, как можно со спокойным лицом продолжать занудствовать, когда что-то пытаешься человеку донести, а он не слышит (т.е. не слУшает), приходится повышать голос. А вот кто продолжает в том же наставительном тоне че-то нести, от этого еще и стукнуть его чем-то хочется.
Все-таки настаиваю на том, что это именно . НО! как правильно здесь заметили, НЕ частота крика (как часто человек орет), а качественность! (т.е., думается, у базовых - транслирование своих эмоций, у творческих - метод воздействия)
То, что ты несчастен, не делает тебя лучше других. это просто делает тебя несчастным.
1 пользователь выразил(и) благодарность PerFect_EneMy за это сообщение
 
4 Авг 2009 05:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Гексли"

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

А вот еще я слышала такое отличие черных этиков от белых.
Черным все равно кто что про них подумает и кто как к ним относится (БЭ не в ценностях же).
Белые склонны волноваться по этому поводу, и совершать действия с учетом этого критерия - кто что подумает и как будет относиться.

 
5 Авг 2009 07:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tori
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 06:53 maryan сказал(а):
А вот еще я слышала такое отличие черных этиков от белых.
Черным все равно кто что про них подумает и кто как к ним относится (БЭ не в ценностях же).
Белые склонны волноваться по этому поводу, и совершать действия с учетом этого критерия - кто что подумает и как будет относиться.
Cообщение полностью


Немного не так. Для белых этиков важно, что они сами о себе думают и что думают о других, а не наоборот. Если белый этик совершает что-то, то он прежде всего руководствуется своими моральными принципами, а не общественными, если между первым и вторым есть разница. Мне , например, абсолютновсё равно, кто что подумает, потому что уже изначально уверенна в том, что всё делаю правильно и хорошо. Да, если вдруг, какой-то доброжелатель, начинает пересказывать сплетни - неприятно, задевает, но после этого я во-первых хуже начинаю относиться к пресказавшему и во-вторых однозначно хуже к первоисточнику, так как сама про себя всё знаю и знаю, что НИЧЕГО не делаю в разрез со своими нравственными принципами.
А вообще стараюсь такие разговоры пресекать. "Свои" никогда не перескажут и не усомнятся, а если мне же обо мне что-то неприятное рассказывают, то легко можно этого человека в "чужие" определять. Я с таким человеком становлюсь сразу осторожна, закрыта и продолжаю держать его на дистанции или если дистанция была меньше, то после таких "откровений" становится большой и постоянной. К себе близко уже не подпускаю.
А вообще-то хотела написать относительно эмоций.
Что у Доста, что у Драйзера они в ограничительной.
Я негативных эмоций никогда на людях не демонстрирую. Это просто единичные случаи за всю мою жизнь. У меня всё варится внутри. Кричать не умею. Могу позволить себе раздражение, но в том случае, если человека не уважаю уже настолько, что не считаю нужным это раздражние сдерживать. Слезы - только с близкими или наедине с собой, гнев - не помню вообще такого состояния у себя, если сравнивать с гневом Штирля например. Тот может рявкнуть, я же в гневе могу "дышать" гневно, глазами сверкать, мимикой высокомерно холодной уничтожать, но яростно рявкнуть не умею.
Истерику помню только один раз опять же за целую жизнь. И то это была ссора с мамой, которую очень люблю и видимо именно это меня в такое неадекватное состояние привело - произошло внутреннее раздвоение, программа "сбилась". ТО есть психика не могла справиться с тем, что "свой", да еще самый близкий вот так со мной (хорошей такой) поступает. Поэтому пошёл такой неадекват. Больше не помню.
А положительные эмоции очень люблю. Шутки, юмор, расхохотаться могу громко, даже иногда неудобно себя чувствовала, когда в общественном месте меня смешили и я громче, чем нужно смеялась. Не могла сдержаться. Хотя чаще я всё же и положительные эмоции очень мягко выражаю. Бурных наскоков с обниманиями и поцелуями вообще представить себе не могу. Очень сдержанное всегда, как-бы легкое доброжелательное чувство. Это ещё может быть отчасти потому, что всё, что чрезмерно, ощущаю как навязывание, в том числе и эмоции. А навязчивость для белых этиков вообще не характерна.
Tori
1 пользователь выразил(и) благодарность Tori за это сообщение
 
5 Авг 2009 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tori
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ещё вот о чём хотела узнать. Если кому-то из белых этиков приходилось попадать в ситуацию с угрозой для жизни. Как себя ощущали и какие эмоции испытывали. То есть хочу понять ТИМно это или нет. У меня было несколько раз такое. Я сделала вывод, что в таких случаях могу быть лидером и четко беру на себя руководство всеми остальными. У меня не возникает паники, страх запихивается автоматически куда-то, голова работает абсолютно четко и я одна остаюсь "трезвой".
Мало того, что хорошо соображаю, но ещё могу давать указания остальным как-бы тоже на "автомате", то есть привожу всех в чувство именно своей безэмоциональностью и собранностью, и те, кто рядом начинают тоже на автопилоте делать то, что говорю. Видела реакцию Жука в такой момент - полная растерянность, которую не может скрыть и паника на грани истерики. Гексли же не паниковал, но лез на рожон. То есть сам находился в состоянии недееспособности, но пытался костерить нападавших. Не испугался, но и соображать, что нужно делать не мог, кроме ругани. Штирль же не имея заготовки такой ситуации у себя в голове вообще ни о чем думать не мог, кроме своей безопасности. Страх не показывал, думаю, что он у него был. Но думал в первую очередь о себе. Это я имею в виду эмоции на уровне рефлекса, когда нет времени подумать, когда нужно сиюсекундно принимать решения. Поделитель своими ощущениями, если такие ситуации с кем-то случались. Ещё раз хочу подчеркнуть, что там была угроза для жизни.
Tori
 
5 Авг 2009 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 08:36 Tori сказал(а):
Немного не так. Для белых этиков важно, что они сами о себе думают и что думают о других, а не наоборот. Если белый этик совершает что-то, то он прежде всего руководствуется своими моральными принципами, а не общественными, если между первым и вторым есть разница. Мне , например, абсолютновсё равно, кто что подумает, потому что уже изначально уверенна в том, что всё делаю правильно и хорошо.
Cообщение полностью


Господин Рейнин утверждает, что в этом отличие ЭСИ и ЕИИ - ЭСИ действительно важно "что они сами о себе думают и что думают о других", а ЕИИ - наоборот.

И для изначальной стойкой уверенности в правильности своих моральных принципов нужна .

Это пересказанная мысль, не претендующая на истину в последней инстанции. Но все же..?

Видела очень мало эмоций у Драйзеров и Достоевских, но если от первых в тяжелых ситуациях веет стойкостью и страданием, то от других страданием и стойкостью - разные приоритеты...

 
5 Авг 2009 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 150
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 10:08 Tori сказал(а):
в таких случаях могу быть лидером и четко беру на себя руководство всеми остальными. У меня не возникает паники, страх запихивается автоматически куда-то, голова работает абсолютно четко и я одна остаюсь "трезвой".

Cообщение полностью

Только отходняки потом накрывают, когда все кончается и можно расслабиться начинается догон по эмоциям.
Но я думаю это не с ТИМно все же и это не только эмоции, но еще и ЧС . Еще маломерно черные этик сенсоры в стрессовых ситуациях себя очень адекватно ведут, Максы и Габены при чем именно Габены во внезапно стрессовых, возникших из неоткуда самые большие помощники,, только и их отходняки вещь плохая потому что если, я сорвусь не на людях то во вне...то Габен выльет это внутрь и может потом заболеть даже.
ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
5 Авг 2009 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PerFect_EneMy
"Есенин"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

4 Авг 2009 19:12 Yo-Yo сказал(а):
У меня гамма других эмоций шире, и даже просто взгляд скажет больше, чем все крики !!

Тон голоса могу повысить, играя голосом, оттенками. Но не кричу !!!

Cообщение полностью


А, вы имеете в виду, это лично у вас гамма эмоций шире или у всех базовых? просто встречала нескольких вполне адекватных, воспитанных Гюго и Гамлетов, которые могли кричать (пара из них даже любила.. ).
То, что ты несчастен, не делает тебя лучше других. это просто делает тебя несчастным.
 
5 Авг 2009 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 10:08 Tori сказал(а):
Ещё вот о чём хотела узнать. Если кому-то из белых этиков приходилось попадать в ситуацию с угрозой для жизни. Как себя ощущали и какие эмоции испытывали. То есть хочу понять ТИМно это или нет. У меня было несколько раз такое. Я сделала вывод, что в таких случаях могу быть лидером и четко беру на себя руководство всеми остальными. У меня не возникает паники, страх запихивается автоматически куда-то, голова работает абсолютно четко и я одна остаюсь "трезвой".
Мало того, что хорошо соображаю, но ещё могу давать указания остальным как-бы тоже на "автомате", то есть привожу всех в чувство именно своей безэмоциональностью и собранностью, и те, кто рядом начинают тоже на автопилоте делать то, что говорю. Видела реакцию Жука в такой момент - полная растерянность, которую не может скрыть и паника на грани истерики. Гексли же не паниковал, но лез на рожон. То есть сам находился в состоянии недееспособности, но пытался костерить нападавших. Не испугался, но и соображать, что нужно делать не мог, кроме ругани. Штирль же не имея заготовки такой ситуации у себя в голове вообще ни о чем думать не мог, кроме своей безопасности. Страх не показывал, думаю, что он у него был. Но думал в первую очередь о себе. Это я имею в виду эмоции на уровне рефлекса, когда нет времени подумать, когда нужно сиюсекундно принимать решения. Поделитель своими ощущениями, если такие ситуации с кем-то случались. Ещё раз хочу подчеркнуть, что там была угроза для жизни.
Cообщение полностью

Я не этик, правда, но если интересно мое мнение, то не тимно все это.
Сначала идет опредение внутреннего отношения к событию, и если отношение "не знаю, что делать, но что-то делать надо, ПРЯМО СЕЙЧАС, ПРОСТО НАДО воспользоваться любыми шансами", то в голове включается на максимум все, что может быть использовано, без деления на слабое/сильное - в смысле, базовое, творческое, болевое. (Отходняк потом - это "святое")
Если идет мысль "о, господи, что это, что делать, ааааа" (по сути, человек уже отступил), то и получается в результате "ааааа"...
И здесь слишком много мешается личных качеств и личного опыта...
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
 
5 Авг 2009 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tori
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 09:03 Mirabel сказал(а):
Господин Рейнин утверждает, что в этом отличие ЭСИ и ЕИИ - ЭСИ действительно важно "что они сами о себе думают и что думают о других", а ЕИИ - наоборот.

И для изначальной стойкой уверенности в правильности своих моральных принципов нужна .

Это пересказанная мысль, не претендующая на истину в последней инстанции. Но все же..?

Видела очень мало эмоций у Драйзеров и Достоевских, но если от первых в тяжелых ситуациях веет стойкостью и страданием, то от других страданием и стойкостью - разные приоритеты...
Cообщение полностью


Как хорошо вы сказали. Я очень долго пыталась определить отличия между Драйзером и Достом. В отношении себя, разумеется. Ничего другого, кроме
слабой ЧИ не нашла и то, когда поняла, что умею в растерянности стоять у полок с вином в супермаркете. Где же вы раньше были? ))) Я бы уже давно перестала сомневаться в своей Драйзеровости, если бы раньше прочитала то, что вы написали. Можно ещё вопрос не в тему вам, как Штирлицу? У меня сын тоже Штир. Он меня постоянно мучает временем, когда куда-нибудь едем. Начинаются вопросы типа: А мы не опоздаем? А сколько ещё осталось до...? И может несколько раз спросить. Волнуется. Что мне с этимм делать? Как ему отвечать так, чтобы один раз спросил, я один раз ответила и больше вопросов не задавал?
Tori
 
5 Авг 2009 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 19:04 Yo-Yo сказал(а):
Выражать суть эмоций и смысл, взглядом, поворотом головы, мимикой, руками, телом, ртом, и даже носом ))), если утрировано.)))

А вообще Эмоция это Энергетика, которую иногда просто чувствуешь кожей, без вообще никаких повышений голоса.
И ещё, Вы же чувствуете мои эмоции в тексте. Тут нет ни глаз, ни рта, чтобы кричать !!
Cообщение полностью


Вот она, четырехмерная обьектная этика, и к ней в помощь - выразить эмоции через владение телом...

Я почему-то подумала, что крик - это скорее к маломерным этикам эмоций - инструментария меньше. Хотя я лично не перехожу на крик, поскольку горло очень слабое, в приступе гнева яростно шепчу с горящими глазами...
5 Авг 2009 19:58 Tori сказал(а):
У меня сын тоже Штир. Он меня постоянно мучает временем, когда куда-нибудь едем. Начинаются вопросы типа: А мы не опоздаем? А сколько ещё осталось до...? И может несколько раз спросить. Волнуется. Что мне с этимм делать? Как ему отвечать так, чтобы один раз спросил, я один раз ответила и больше вопросов не задавал?
Cообщение полностью



Это не совсем в тему, но - четко обьясните, по пунктам: "Будем там через сорок пять минут, если маршрутка будет ехать с той же скоростью; через час, если небольшая пробка; через пятнадцать минут, если все впередиедущие машины магическим образом испарятся". Дайте ему ДАННЫЕ (и подарите красивые часы, отвечающие его эстетическим запросам))), и он проблему с болевой перенесет на базовую. Другой момент, что у Вас в болевых, а я только что возможности перечислила...

 
5 Авг 2009 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PerFect_EneMy
"Есенин"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 01:04 Yo-Yo сказал(а):
У меня конкретно и у кого то конкретно !!

В молодости я вообще тихая , как мышка была, веселая, но на интроверта похожая. Скромная и стесняющаяся.) Я не то что не кричала, я вообще голос не повышала.

Сейчас, как то жизнь крутила-крутила, и программная видать наполнилась хорошо.
Или я просто поверила в программную.Не ! Думаю информационно наполнилась !

Может и вы выростите и не будете кричать. Просто вам это не надо будет. Например, найдете дуала, успокоитесь, утихомиретесь.
И Вы сможете по умному, красиво, пользоваться своими эмоциями, и даже шепотом выражать все что вы хотели сказать. Выражать суть эмоций и смысл, взглядом, поворотом головы, мимикой, руками, телом, ртом, и даже носом ))), если утрировано.)))

А вообще Эмоция это Энергетика, которую иногда просто чувствуешь кожей, без вообще никаких повышений голоса.
И ещё, Вы же чувствуете мои эмоции в тексте. Тут нет ни глаз, ни рта, чтобы кричать !!

Тут можно играя словами, фразами эмоционально построенными сказать больше, чем криком.

Крик он не нужен. Он ничего не дает. Эмоциональное наполнение его скудно !!!!
Это самое последнее средство, если уж совсем человек перед тобой неудобочитаемый, и воообще ничего не соображает, что ты ему говоришь !!


Могу много чего сказать,но я уже дома, и .. уже хочу отдыхать )))
Cообщение полностью


Ну возможно... просто иногда эмоции так переполняют, что выразить взглядом или жестом явно недостаточно! т.е. можно конечно, но от этого будет внутренняя сильная неудовлетворенность..
То, что ты несчастен, не делает тебя лучше других. это просто делает тебя несчастным.
 
6 Авг 2009 06:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 859
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 11:46 Yo-Yo сказал(а):
Ну что я могу сказать, каждому свое !!
Люди все разные. Но мне почему то кажется, что вы выростите. (я говорю о понимании и своих эмоций, и чужих и выражения их, и выражении эмоций при переполнения эмоциями , в том числе.)

Cообщение полностью

Ты не понимаешь, потому что у тебя 4-мерная ЧС
Мне нравится фраза Стратиевской (из описания жукова на этом сайте): "сильного слышат, даже если он говорит шепотом".
С маломерной этой штукой порой приходится именно повышать децибелы голоса (затыкая эмоции подальше, между прочим) - чтоб просто заметили, что ты чего-то там сказала.
Поэтому, кстати, я удивляюсь на иные "типирования" - орет, значит сильный ЧС. Все наоборот
Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Авг 2009 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 13:43 LanaGor сказал(а):
Ты не понимаешь, потому что у тебя 4-мерная ЧС
Мне нравится фраза Стратиевской (из описания жукова на этом сайте): "сильного слышат, даже если он говорит шепотом".

Cообщение полностью

Как-то мне муж первый сказал: "Не страшно когда ты кричишь, страшно когда по особому смотришь и начинаешь шипеть-шептать"!
ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
6 Авг 2009 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 860
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

А вот у людей с базовой ЧЭ молчание может криком показаться иным болевым
Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Авг 2009 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 861
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Кстати, у экстравертов часто голос сам по себе громкий бывает. Вон дон - вообще тихо говорить не умеет...

Короче, крик - это такое понятие... относительное весьма.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Авг 2009 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 862
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 12:49 Yo-Yo сказал(а):
у ЭСЭ эмоции более стойкие, Фоновая подключается. И если уж там крик, то там плюс Огромный Напор. (я правда у себя такого не припомню, но представляю как это может быть, я обхожусь малыми программными силами )))))
Cообщение полностью

Во-во. 4-мерные ЧС + ЧЭ - это СТРАШНО Должно быть
Может, потому гюго и называют порой "громкими" - что много средств для того, чтобы быть заметными А записать на диктофон - никто ничо не услышит, вполне такое м.б.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Авг 2009 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 863
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 12:50 Yo-Yo сказал(а):
Согласна !
Только мама у меня ой как может кричать ), хоть ушкизатыкай )))Но тут наверное дело в маломерной ЧЭ
Cообщение полностью

Это может быть чисто привычкой... Человек так разговаривать может - ну если сам голос громкий, интонации ЧСные, и никто не говорил в детстве, что надо потише
Но это не крик... В смысле - не тот крик, в котором можно заподозрить средство давления какое-то.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Авг 2009 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 864
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

А еси... Мы поженились с балем, так там еще был друг общий (бывший его сосед по общаге), тоже есь. Мой сокурсник (баль постарше нас). Так мы когда с тождиком сойдемся, начнем что-то обсуждать, увлечемся, ой... там дым столбом идет Баль то и дело "ну тихо, можете не орать?!!!"
Притихнем, а потом опять... В общем, при нем старались поменьше общаться, сбегали куда-нить, когда невтерпеж было совсем
Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Авг 2009 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 865
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 12:58 Yo-Yo сказал(а):
От Эмоций завихрения, шум, гам. Это другому Крик.А тут самое развеселье ))))


Это я про встречу друзей Этикой Эмоций ))))

Cообщение полностью

Во-во Веселье кучки ЧЭ - страшшшное зрелище для малопривычных ухов
Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Авг 2009 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 13:57 LanaGor сказал(а):
А еси... Мы поженились с балем, так там еще был друг общий (бывший его сосед по общаге), тоже есь. Мой сокурсник (баль постарше нас). Так мы когда с тождиком сойдемся, начнем что-то обсуждать, увлечемся, ой... там дым столбом идет Баль то и дело "ну тихо, можете не орать?!!!"
Притихнем, а потом опять... В общем, при нем старались поменьше общаться, сбегали куда-нить, когда невтерпеж было совсем
Cообщение полностью

Ага, мы когда с Геклей сядем всем кости перемывать, дочка младшая тихо уползает, ибо свое спокойствие дороже. А Бальзак все время жалуется, что после наших поседелок у него полный вынос мозга от громкости и шума, а мы вроде и не кричали и даже особо не эмоционировали, так за жизнь за всех знакомых поговорили.

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
6 Авг 2009 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 866
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 13:01 Nefertary сказал(а):
Ага, мы когда с Геклей сядем всем кости перемывать, дочка младшая тихо уползает, ибо свое спокойствие дороже. А Бальзак все время жалуется, что после наших поседелок у него полный вынос мозга от громкости и шума, а мы вроде и не кричали и даже особо не эмоционировали, так за жизнь за всех знакомых поговорили.

Cообщение полностью

Не бережете баля!
Моего все подруги боялись... ну, в смысле, чувствовали, что наше общение его напрягает. Одно было исключение: балька
Ха-ха, щас вспоминаю... Можно подумать, бали сами не орут
Увы. Когда у нас же собиралась компашка его друзей (робы, доны, штирли, габы) и садились играть в бридж - вот где было... Так разорутся иногда - кажется, щас поубивают друг друга. Никаким этикам такое не приснится И ничо. Нормально существуют бали в таком шуме
Относительно все, в общем.

Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Авг 2009 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 154
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 14:04 LanaGor сказал(а):
Не бережете баля!
Моего все подруги боялись... ну, в смысле, чувствовали, что наше общение его напрягает. Одно было исключение: балька
Ха-ха, щас вспоминаю... Можно подумать, бали сами не орут
Увы. Когда у нас же собиралась компашка его друзей (робы, доны, штирли, габы) и садились играть в бридж - вот где было... Так разорутся иногда - кажется, щас поубивают друг друга. Никаким этикам такое не приснится И ничо.

Cообщение полностью

Лана, бережем, дочка старшая отдельно живет приезжает не то чтобы часто и старается с ночевкой, поэтому обычно Бальзак в ночную бывает, но случается и всеобщее присутствие. Я то думала, чтоГамка она у меня очень яркие эмоции, а оказалось эмоция высокая возможно первая.

Ну мой за политику и науку с родственником Штирлем до посиненя гребешков спорят, кажется еще чуть-чуть и мордобой будет.

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
6 Авг 2009 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 867
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 13:26 Nefertary сказал(а):
Ну мой за политику и науку с родственником Штирлем до посиненя гребешков спорят, кажется еще чуть-чуть и мордобой будет.

Cообщение полностью

Во-во А скажешь "орали!" - не поймут
Много в жизни смешных потерь (с)
 
6 Авг 2009 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Araucaria
"Наполеон"

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 15:08 Tori сказал(а):
Ещё вот о чём хотела узнать. Если кому-то из белых этиков приходилось попадать в ситуацию с угрозой для жизни. Как себя ощущали и какие эмоции испытывали.
Cообщение полностью


В критические ситуации с угрозой для моей жизни я не попадала, слава богу. Повспоминала сейчас, вспомнила землетрясение в прошлом году, сильное было. Когда осознала, что это оно, 2 секунды в голове мысль: что делать? Потом дочку в охапку и на улицу. При этом внутри ощущение паники и страх: а вдруг не успеем? Страшнее причем за дочку. Когда на улицу выскочили и стало ясно, что если вдруг всё начнёт валиться, то мы сможем спастись, паника исчезла, но начало трясти - отходняк. Мы, кстати, первые и единственные на улицу выскочили ВО время самого землетрясения. Соседи повыползали, когда всё уже закончилось. Но я до сих пор себя корю за эти 2 секунды простоя, мне кажется, что надо было реагировать мгновенно.

Но что в целом могу сказать по поводу критических ситуаций: я истерю. Истерю до тех пор, пока не становится понятно, что угроза для жизни человека миновала. Например: близкий человек в коматозе. У меня глаза вытаращенные: как? почему? что случилось? что делать? Понятное дело, первым делом звоню в скорую, кажется, что скорая едет безумно медленно, бегаю смотреть на улицу, причитаю при этом: господи, ну что случилось? Паника. Но в голове четкий план на случай, если у него остановится дыхание: так, 2 вдоха, 10 нажатий на грудную клетку - буду откачивать, пока не приедет скорая. Приезжает скорая и меня сразу отпускает.
Еще были какие-то случаи, на работе пару раз, всегда реакция одинаковая: истерю, пока не уходит угроза для жизни. Пока человеку не становится лучше, пока не приезжают врачи с лекарствами, которых у меня под рукой нет. Истерю оттого, что страшно, что человек сейчас умрёт. Эмоции описать сложно, как будто вдохнула глубоко и не выдыхаю.

 
6 Авг 2009 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomad
"Бальзак"


Сообщений: 77
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ещё несколько слов к вопросу об особенностях ЧЭ у творческих БЭшников.

И у ЭСЭ/ЭИЭ, и у СЭЭ/ИЭЭ спектр эмоций агромадный, тут и не скажешь, что у кого-то они ярче или качественнее. Но у 8-й, "фоновой", ячейки модели "А" ведь есть ещё и другое название - "демонстративная". И этот терминологический оттенок тоже подчёркивает кое-какую специфику функции. Действительно имеет место своего рода показуха, когда выражаются эмоции именно те, которые нужны, и в нужном количестве. И под словом "нужны" подразумевается квадровая ценность - чернологическая целесообразность. То есть вроде как аспект ЧЭ, не входящий в набор квадровых ценностей ни в 3-й квадре, ни в 4-й, подчиняется ценностному аспекту ЧЛ. Я, конечно, преимущественно про СЭЭ говорю, но мне кажется, что и у Гексли это так. Или нет?

Понятно, что не всё так строго однозначно, но всё же если Напу, у которого эмоции вдруг полезли вперёд всего остального, напомнить, что они его проблемы никак не решают, и что надо как-то внятно действовать без шума и пыли, то это его успокаивает. А попробовал бы я сказать такое соседке-Гюгошке, которая поднимает хай непонятно из-за чего...
Когда я умру, я завещаю меня кремировать, а тело передать науке - для опытов.
 
6 Авг 2009 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panterra
"Гамлет"

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 15:14 Araucaria сказал(а):
Но что в целом могу сказать по поводу критических ситуаций: я истерю. Истерю до тех пор, пока не становится понятно, что угроза для жизни человека миновала. Например: близкий человек в коматозе. У меня глаза вытаращенные: как? почему? что случилось? что делать? Понятное дело, первым делом звоню в скорую, кажется, что скорая едет безумно медленно, бегаю смотреть на улицу, причитаю при этом: господи, ну что случилось? Паника. Но в голове четкий план на случай, если у него остановится дыхание: так, 2 вдоха, 10 нажатий на грудную клетку - буду откачивать, пока не приедет скорая. Приезжает скорая и меня сразу отпускает.
Еще были какие-то случаи, на работе пару раз, всегда реакция одинаковая: истерю, пока не уходит угроза для жизни. Пока человеку не становится лучше, пока не приезжают врачи с лекарствами, которых у меня под рукой нет. Истерю оттого, что страшно, что человек сейчас умрёт. Эмоции описать сложно, как будто вдохнула глубоко и не выдыхаю.
Cообщение полностью
А у меня наоборот кома наступает. был случай, когда я сбила человека. Реакция - полное замирание. Пока скорая, милиция я ни слова не произнесла, думала о том, что это конец - мой дом тюрьма. А сама спокойная-спокойная, как танк. Менты еще удивлялись, надо же, обычно женщины в таких случаях истерят, кричат и плачут, а я так тихо сидела и молчала, отвечала на вопросы. Тока они ж не знали, что я в это время была уже на нарах). Вот и думаю, мож я не Гамлет..

 
6 Авг 2009 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 155
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Авг 2009 15:14 Araucaria сказал(а):
Но что в целом могу сказать по поводу критических ситуаций: я истерю. Истерю до тех пор, пока не становится понятно, что угроза для жизни человека миновала. Например: близкий человек в коматозе. У меня глаза вытаращенные: как? почему? что случилось? что делать?
Cообщение полностью

Т.е. рядом человек. которому мало сказать плохо, еще люди которые тоже в панике, а вы бегаете из угла в угол и бьетесь головой о стены? а как же все остальные?
у меня первая мысль, если я не одна...Так не одна в колхозе, надо делать дела в истерику или ступор могу впасть по окончании банкета, когда уже от меня от моих действий и моего состояния уже ничего не зависит. Можно расслабиться по ЧС, которая несет ответственность за ситуацию и за окружающих вместе с БЭ. Вот если с мои даже здоровьем что-то не так и то я ситуацию держу. до момента передачи меня врачам - это именно ответственность за моих людей в критической ситуации, если я впаду в неадекват, то кто, если не я.
А уж имея рядом Баля в ситуации "надо действовать" устраивать шоу одно актера - это значит завалить ситуацию в нерешаемую, ибо мой при моих сценах впадает в ступор и по ощущениям даже физически исчезает куда-то.

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
6 Авг 2009 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomad
"Бальзак"


Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Авг 2009 01:47 Yo-Yo сказал(а):
Гюго рационалы поднимать шум из за ничего не будут.

Кто такой хай я не знаю ))))

Cообщение полностью

Ага. Причина-то там есть... какая-то. Но только не с точки зрения конфликтёра
Хай - это то же, что кипиш .

А вот с критическими ситуациями - по-моему, это не показатель. Вроде бы любой здоровый человек, когда речь идёт об угрозе жизни его или близких, будет адекватен. Если путь к спасению будет лежать через действия ( ), то будут действия; если через эмоциональные вопли - значит, будут вопли. И по фиг на ТИМ.

Эмоции, наверное, лучше рассматривать в менее критических ситуациях, когда модель ещё функционирует в штатном режиме. Ну, скажем, когда вам к вечеру нужно дописать отчёт, а тут вдруг вырубается свет.
Когда я умру, я завещаю меня кремировать, а тело передать науке - для опытов.
 
7 Авг 2009 06:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Araucaria
"Наполеон"

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Авг 2009 02:47 Nefertary сказал(а):
Т.е. рядом человек. которому мало сказать плохо, еще люди которые тоже в панике, а вы бегаете из угла в угол и бьетесь головой о стены? а как же все остальные?
Cообщение полностью


Так, я не поняла, Вы меня тут прилюдно отчитать что ли вздумали? Я в наставлениях на путь истинный не нуждаюсь.

Именно невозможность повлиять самостоятельно на ситуацию, то есть когда она находится вне моего контроля, и вызывает истерику. Нет, головой об стены я не бьюсь, вообще мало кто бьётся головой об стены. Свои внутренние ощущения я описала, внешне это выглядит как большие глаза, ускоренная речь и движения, суетливость. Я автоматически беру на себя ответственность за ситуацию, я считаю себя обязанной сохранить человеку жизнь. Если в моем распоряжении нет средств влиять на физическое состояние человека, как в том примере про коматоз, то мне хочется, чтобы эти средства скорее появились. Как только они появляются, истерика заканчивается.

Ну вот ещё пример вспомнила: кричат из отделения, что плохо больной. Я застаю её лежащей на полу без сознания, лицо синее, лужа крови возле головы. Меня захлестывают изнутри эмоции, в этом вот состоянии истерики (так как непонятно пока, что, из-за чего и насколько серьёзно) диктую медсестре назначения на самый худший вариант. В этом же состоянии оцениваю ситуацию: она дышит, давление не завалено, слышу, что рассказывают очевидцы, прихожу к пониманию, что это был обычный судорожный приступ, ничего опасного - успокаиваюсь, меняю назначения, жду, пока придёт в себя. Думаю, что если б я работала врачом в реанимации, у меня выработался бы некоторый иммунитет к смертям окружающих, и такие эмоциональные реакции не возникали бы. А так - не люблю, когда люди умирают.

Добавить еще захотела, что то, что я называю "истерикой" - не есть истерика в традиционном её понимании с заламыванием рук и прочей демонстративной лабудой. Это очень-очень много эмоций, которые меня заполняют изнутри. Как будто только из них я и состою. (Тьфу, блин, как будто оправдываюся )

1 пользователь выразил(и) благодарность Araucaria за это сообщение
 
7 Авг 2009 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 156
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Авг 2009 10:16 Araucaria сказал(а):
Так, я не поняла, Вы меня тут прилюдно отчитать что ли вздумали? Я в наставлениях на путь истинный не нуждаюсь.


Cообщение полностью

Так я тоже не поняла, никто не отчитывает , просто меня аж саму удивило, я на себя примерила ситуацию когда кругом пожар-горим и я вся на нервах - в такой ситуации мы сгорим.
7 Авг 2009 10:16 Araucaria сказал(а):
Я автоматически беру на себя ответственность за ситуацию, я считаю себя обязанной сохранить человеку жизнь.
Cообщение полностью

Вот это по нашему.

Ну вот ещё пример вспомнила: кричат из отделения, что плохо больной. Я застаю её лежащей на полу без сознания, лицо синее, лужа крови возле головы.

Ой, вы врач, да еще с реанимацией связанный, сочувствую это же вся жизнь на ограничительную давит...тяжело очень наверное. У меня за последний год несколько больниц у родственников, мне потом по ночам больницы снились.
У меня к врачам уважительное отношение - это сколько надо ж сил и тепла чтобы все через себя пропускать.
Извиняюсь если обидела
ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
7 Авг 2009 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Авг 2009 15:45 Yo-Yo сказал(а):
В ситуации со светом, все бдут поступать и эмоционировать тоже одинаково практически !!

Cообщение полностью

А у меня была ситуация со светом и экзаменом
У нас в подвале какой-то "умный дворник" сложил кучу метел, а не менее сообразительные подростки подожги это все.... У меня экзамен на носу, в доме гарь вонь, дым света нет! и ребенок 1.5 годовалый проснулся. Я дочку в зубы учебники в зубы и в соседний дом к знакомой. Думать и переживать мы потом будем, кода все решилось и все в безопасности, так еще и экзамен сдан. Я даже вспомнить не могу свой эмоциональный фон, вот свекровь моя первая перепугалась точно, того что мы отравимся, потому что дымище был в подъезде очень густой и едкий.
Вот потом вонища была в квартире больше полугода - это да! Но были плюсы перемерли все комары подвальные года три-четыре их не было!
7 Авг 2009 15:45 Yo-Yo сказал(а):
Кстати, я зуб даю, что если в посадить 10 напочек, и 10 Гюго в разных комнатах и смоделировать ситуацию. реакции,с лва, Эмоции, будут разные !!!! И что тогда делать,как быть ? У ?

Cообщение полностью

Может сначала на мышах? 10 Чс в одной комнате это уже стресс.

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
7 Авг 2009 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Araucaria
"Наполеон"

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Авг 2009 20:18 Nefertary сказал(а):

Ой, вы врач, да еще с реанимацией связанный, сочувствую это же вся жизнь на ограничительную давит...тяжело очень наверное. У меня за последний год несколько больниц у родственников, мне потом по ночам больницы снились.
У меня к врачам уважительное отношение - это сколько надо ж сил и тепла чтобы все через себя пропускать.
Извиняюсь если обидела
Cообщение полностью


Нет, я с реанимацией как раз не связана, если бы была связана, то спокойнее бы относилась к таким ситуациям, потому что привыкла бы. В моей сфере, к счастью, не так часто люди уходят. Психиатр я. И нарколог ещё. Со своим тимом как раз на месте - и поговорить могу, и успокоить, но и хитрыми ухищрениями социально опасного больного на принудительное лечение услать, когда он на прием пришел, не страшно.

Всё нормально


 
7 Авг 2009 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gloomy_Guus
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо
Важно

Вероятно, я повторю чьи-то слова. Тему читала давно, сейчас только бегло пересмотрела.

Здесь мне важно высветить основные проблемы, поэтому натягивать маску объективности даже стараться не буду. Взрослые люди мы понимаем, что все в этой жизни субъективно, как не прикрывайся фиговым листочком логичности и беспристрастности.

Но здесь будет совсем уж откровенная предвзятость, не принимайте на свой личный счет, это специально такой прием. Каждый прекрасен и со своими достоинствами, о чем и талдычит соционика.



Лично для меня эмоции ЧЭ – это как яркий свет люминесцентной лампы. Он режет глаза, бьет в лицо – так неприятно. Нет тихого скромного уголка, где в тени можно было бы уединиться. Мощные лучи освещают всю комнату, проникают в мельчайшие щели, и создают у меня впечатление будто я на операционном столе или в театре на сцене (и софиты ослепляют меня), или вышла утром на улицу, а за ночь выпал снег, и я несколько минут моргаю, чтобы сориентироваться, а глазам больно и по лицу бегут слезы. У меня виден каждый прыщик, на диване – пылинка, на полу – пятно, на снегу – хрупкая тоненькая веточка.

Отличительная черта – резкость, яркость. ЧЭ – это как рисунок фломастером.

Эмоции БЭ – мягкий приглушенный свет лампы с абажуром. Так хорошо усесться в креслице, укрывшись пледом, взять в руки чаек и вести долгие дружелюбные беседы. Атмосфера уютная, приглушенный свет успокаивает, мелких недостатков не видно, все такие красивые, и даже захламленная комнатка принимает волшебно-симпатичный вид. Прям бери и шепчи себе под нос счастливо: Я люблю тебя, мир :-)

Отличительная черта – мягкость, приглушенность. БЭ – это рисунок карандашом (если вы карандаш не слюнявили ).

Насыщенные тона против пастельных красок (только пастель не розово-голубая, а скорее тепло-коричневой, песочной/кремовой гаммы).

Гексли может корчить какие угодно рожи, хохотать, прыгать по дивану и показывать язык. Может даже накричать, расплакаться, обиженно упрекнуть меня в чем-либо. Все равно так больно мне не будет.


ЧЭ

Когда разговаривает Гюго, мне кажется, что он всегда постоянно орет.

Вот стоит, допустим, нас 5 человек-компания, в том числе и Гюго. Ну поговорили там, обсудили че-нибудь. Спроси потом кого-другого из тех троих: Орал ли Гюго?

Человек скажет: Ты что шутишь? Нормально он разговаривал. Он вообще крайне редко кричит.

И спроси меня (болевого ЧЭ): Орал еще как. Так орал, у меня аж голова раскалывается. Постараюсь с ним как можно меньше общаться.


Многие уже замечали, что когда Гюго пишет мессагу или пост, то!!! повсюду!!! ставит!!! восклиц. знаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мама дорогая, после прочтения пары сообщений от моей знакомой Гюго – а она там пишет о своих буднях, о прозаичных вещах, в общем-то – я себя чувствую как будто вернулась с революционного митинга - сердце клокочет, дыхание перехватывает, я вся заведенная!!! Почему? Потому что я считаю нужным реагировать на авторское оформление текста смайликами, пунктуационными знаками, ну и если стоит ! – значит это человек испытывает особый подъем/ хочет привлечь мое внимание к чему-либо, но у Гюго восклиц. знаки повсюду – тысячи, тысячи их!!!

Поэтому когда на социон. форуме Гюго приходит в Бальзачью тему и приглушает свои эмоции, следит за подбором слов и кол-вом восклиц. знаков, у меня прям сразу внутри поднимается теплая волна благодарности. Я вижу, что человек уважает меня, идет навстречу, и я рада в ответ сделать все возможное с моей стороны, чтобы общение прошло в хорошем духе и не без пользы.


Когда разговаривает Гамлет, мне кажется, что он неврастеник и истеричка.

Причем все Гамлеты, которых я знаю (среди них моя старшая сестра и бывший парень), разговаривают сдержанно, негромкими голосами, в спокойной манере.

Но от них идет такое скрытое напряжение, понимаешь, что под этой торжественной спокойностью скрывается мощная сила, страстность, всепожирающий огонь.

Понимаете? Всепожирающий. И если я буду рядом с Гамлетом, волна меня подхватит, буря закрутит, и я погибну. Огонь, море (или я не знаю с чем там еще сравнить базовую ЧЭ) меня поглотит, погубит в своей пучине.

Не смотря на внешне подчеркнуто аристократичные, сдержанные манеры внутри Гамлета чувствуется некая взвинченность, нервность и оттого в отношении них так часто употребляется слово «истерика».

Тут тебе и ограничительная БЭ, и болевая БС, и общий юношеский максимализм, характерный для бетанцев и особенно для рац. диады.


Базовая ЧЭ – для меня слишком грубо, некрасиво, толстые примитивные мазки на холсте. Я не знаю почему (ведь казалось бы четырехмерная ЧЭ – экперт из экспертов), но если Гюго-Гамлеты пробуют себя в литературе, герои у них частенько черно-белые.

Т.е. если красавица – так прям всем красавицам красавица, Прекрасная Дама, глаза-звезды, губы-кораллы, зубы-жемчуга. Тут мне уже смешно становится, от такого напыщенного языка. Если негодяй, то мерзавец нижайший, подлец уродливейший. Если прочитать трактаты Гюго/Гамлетов об их понимании искусства – ясно заметен их призыв к контрастности. Или если не призыв, но на деле они все равно осуществляют именно эту тактику.

Плюс ребята они линейно-напористые. Легко раздражаются (правда Гюго отходчивые), дуалы их флегматичные люди, сидят себе в ус не дуют, типа чем бы дитя не тешилось. А вот мне такое предельно неприятно.

Когда разговаривает базовый ЧЭ, у меня аж барабанные перепонки лопаются, и с ушей течет кровь – образно говоря. Долго выдержать не могу.

Я бы сказала, что базовых ЧЭ бросает из крайности в крайность, причем даже если это птичка накакала на машину или вышло солнышко после дождя – преподносится так, будто я наблюдаю не прозу бытия, а Всемирный Потоп, концерт Эдит Пиаф или падение бомбы на Хиросиму как минимум.


Когда разговаривает Дюма… А не знаю я Дюма. Не общалась на близкой дистанции, поэтому по этому тиму опыта нет (сложно было читать фразочку? ).


Когда разговаривает Есенин – это и боль и радость. С одной стороны такое понимание по БИ.

Я не знаю Бальзака, у которого нет друга-Еся/Еси. Среди мне известных таких нет. Моя жизнь была бы скучным, постылым существованием в мире, где никто тебя не понимает и от этого хочется удавиться. А так есть удивительные Еси. Сестры/братья.

И одновременно боль по ЧЭ. Но у Есенина эмоции – творческий инструмент.

Когда Есенин слишком уж воодушевится, я могу недовольно протянуть: Так, ну чего это ты расшумелся? Быстренько успокойся, приди в себя, а то у меня уже голова болит.

И Есенин притихнет. Он более гибок нежели Гамлет, эмоции для него не составляют первостепенной важности, и они более мягкие, нежные, не так бьют в глаза. Это нежность, в которой можно найти еще 150 разновидностей нежности. Красивые, тонкие, уместные.

Я с упоением слушаю, как моя бабушка читает стихи, а когда мы с подружкой смотрим футбол, я могу полматча пропялиться на нее. Она так красиво переживает: радуется или заламывает руки и горестно стонет, а если наши забьют гол – у нее все лицо светится, глаза сияют. Я сижу будто обухом ударенная, я в восхищении, мне нечего сказать.

Когда мой друг Есь поет песни под гитару, я потом ночью не смыкаю глаз, кусаю до крови губы и плачу в кулак, чтобы никто не слышал.

Потому что я прикоснулась к красоте. Именно Есенина я считаю самым талантливым, одаренным актером в соционе. БИ – великая сила, и эмоции Есенина для меня почти всегда уместны, отсюда тактичность, чуткость интроверта-Есенина, умение увидеть нужный момент, когда лучше подойти к человеку, и выбрать такую форму эмоционального проявления, чтобы и себя выразить, и человека своими эмоциями не забить.


Творческая ЧЭ – но при всей гибкости творческой ЧЭ, глядя на ее проявления, я замечаю в себе…

Из темы Флирт и Дюмки (про официантов пост тоже хороший)


мне вот тоже как то один умный человек сказал что я флиртую напропалую... я озадачилась - в моем представлении флирт - это ceкcуально-окрашенное действо... которого я обычно при общении НЕ ПОДРАЗУМЕВАЮ
а если расценивать флирт - как заинтересовывание собственной персоной кого-либо, то да флиртую, причем я делаю это со всеми и с мужчинами и с женщинами ОДИНАКОВО )))
я заглядываю в глазки заинтересованно, хихикаю, умильно киваю головой...



Вот она предвзятость. Когда разговаривает Дюма или Есь, мне почему-то кажется, что он все время ко мне (или к любому своему собеседнику) подлизывается. Мне становится так неудобно, и манера поведения творческого ЧЭ так неприятна – что хочется сказать какую-нибудь гадость. Обычно это как раз тот момент, когда я одергиваю Есю: Успокойся, веди себя нормально.

Фишка в том, что когда логик проявляет любезность, у него это все равно выглядит сухо и как бы обезличенно.

У БЭ – я таких финтов вроде бы вообще не замечала, походу я их не вижу.

В то же время почитайте БЛ, которые говорят о БЭ. Для них БЭ – подлизы, вруны и манипуляторы. Те же яйца, вид сбоку.

Наблюдение Гексли:


Я знаю, что Жуковы нам - суперэжники. И знаю, что на дальнем расстоянии - мы друг другом восхищаемся (О, СЛЭ действительно есть, за что уважать и чем восхищаться). Но на близком расстоянии друг друга можно довести до белого каления именно тем, что Жуковы трактуют человеческие поступки с примитивной белологической позиции, а Гексли пытается объяснить их белоэтически. Для Жукова в БЭ все - двухцветное, черно-белое , плохой-хороший, свой-чужой. И все полутона Гекслячие он воспринимает как скользкие приемы манипуляции. Как в анекдоте: "Да я никак не пойму, где ж Вы меня накалываете..."



А теперь, откуда боль?

Дело именно в том, что на мой взгляд ЧЭ – очень энергетичная функция (Можно так сказать? Может ли функция быть энергетичной? А то щас меня за язык потянут и распнут Ну, надеюсь на вашу догадливость, поймете, что я имею в виду). Когда ЧЭ говорит, то его голос переливается оттенками, он чрезвычайно богат на интонации, мимика ЧЭ богатая и выразительная. А мне от этого больно.

Мы разговариваем с бабушкой (у меня их две родименьких – Еся и Гюгоша, в данном случае с кем конкретно - неважно), и по ходу разговора она живо реагирует на развитие событий, т.е. лицо ее передает внутренние переживания. Допустим, общая, основная эмоция – удивление. Однако потом выясняются новые детали, и на лице уже удивление с примесью недоверия/ раздражения/ восхищения, добавьте по вкусу.

Вы хотите сказать, что видели такое многообразие и у гаммо-дельтийцев, и вообще это общечеловеческое? Я не смогу с вами согласиться. Лицо альфа-бетанца может выражать общую эмоцию, а потом немного дернется вверх губа или чел приподымет брови – и это уже совсем другая картина. Совсем. Хоть и все так же несет в себе ту общую эмоцию. Вот такого многообразия у БЭ вы не встретите.

Глаза ЧЭ, бывает, горят, как мне кажется, фанатичным огнем. Очень неприятный взгляд, такой раздражающий нездоровый блеск. Слишком сильная увлеченность. У дуалов базовых ЧЭ – Робов и Максов – часто такие же глаза, явно виден этот ЧЭ-голод. Взять к примеру 4X_Pro или почти любую фотку типичного Макса. Или смотрим на лучистые глаза Снежаны. Даже с экрана бьет по нервам.

Все это очень сложно объяснить словами, легче в реале пальцем показать. Сразу заметна разница. У меня колоритнейшие родственники, но показать вам их не получится.

Но я попробую привести пример (не самый удачный). Андрей Миронов/Виталий Соломин и Михаил Казаков/Одри Тоту/Олег Табаков. Если вы всмотритесь в их лица, понаблюдаете за ними, вы сразу все поймете.


Пример ЧЭ поста.


Алина, у меня не слов. Спасибо вам от всех НАСТОЯЩИХ Гамлетов этого форума. Главное - спасибо за то, что, несмотря на ваш ТИМ, вы смогли нас понять.

Вы выразили в одном сообщении то, что мы пытаемся сказать уже столько часов, да не только часов, дней и недель на форуме.

В связи с чем и была создана эта тема. Мне надоели советы псевдоГамлетов о том, как мне продуктивнее затоптать свою базовую. Как мне перестать быть тем, кто я есть, потому что это глупо и вообще у нас век нанофизики.

А нам плевать на века и тысячелетия, мы не Штирлицы, мы такие, какие есть, и останемся такими. "А у поэта всемирный запой, и мало ему Конституций!" И не допустим, чтобы чужаки подписывались нашим именем и с высоты своей "мудрости" учили нас жить. Мы не для этого рождены и посланы на эту Землю.

Мне смешно, когда нашу "Гамлетессу" сбежались защищать Штирлицы и Габены, защищать потому, что они ей СИМПАТИЗИРУЮТ и им очень хочется верить, что такие симпатичные Гамлеты существуют. Нет, господа, не дождетесь. Потому что в природе все уравновешено. И на вашу силу найдется другая сила.

И тема эта - не тема "Дурочки-Гамлетессы нападают на свою единственную в своем роде УМНУЮ тождичку". Это тема о другом. О том, что и логикам, этим великим, умнейшим логикам свойственно ошибаться. Им свойственна предвзятость оценок.

Так знайте, господа логики, что УМ - это не только логичность изложения. Бывает ум души, бывает сила эмоций, о которую все ваши выкладки разбиваются в куски. Потому что нормальный, гармоничный логик не будет обвинять этика в излишней эмоциональности и глупости. Если у него за душой все хорошо. Потому что это как уничтожить свое подсознание. Свой детский блок. Ваша логика агрессивна, она дурно пахнет. Пахнет неудовлетворенностью жизнью и завышенной самооценкой.

Вы хотите жить в эпоху нанофизики? Живите. Только не заставляйте нас опускаться до этого.Потому что мы живем вне эпох, наш мир - Космос, он НЕЛОГИЧЕН, потому что он ДУХОВЕН, потому что он - ЛЮБОВЬ.

Вам никогда не понять этого. И не узнать этот мир до тех пор, пока вы не снимете шоры со своих изумительных, освещенных могучим умом и слепых глаз.

Алина, вы тот логик, которого я ждала в этой теме. И дождалась. Спасибо.

(с) Olga_April



Пример БЭ поста


Неужели Вы ничего не знаете о Гекслевских "белоэтических заморочках"? Это и есть "свои методы" Гексли. Гексли - "очарователи", если охарактеризовать их одним словом. "Раскусив" человека через интуицию возможностей (базовая ЧИ), они начинают "подбирать к нему ключик", "отношать" по творческой БЭ... Ну, то, как Гексли "очаровывают", думаю, описывать не стоит: каждый, кто хоть раз с этим сталкивался, этого не забудет. А ведь какое разнообразие методов! С кем-то Гексли заведет разговор на интересующую собеседника тему (и информации может массу выдать - ведь чего только по ЧИ гекслики не нахватают!), подсказать чего, проявить участие (если у человека проблемы), провести доверительный разговор "по душам", порадоваться вместе (если у человека радость)... Да мало ли на что еще Гексли способны! Рассказывать обо всем - страницы не хватит. Причем Гексли, как правило, не делают этого нарочно: по функциям блока эго у любого человека все как бы само собой получается, без напряга...
А ведь Вам, как Жукову, это все может показаться банальным "кокетством". Тем более - с Вашей болевой БЭ: определить отношение к себе для Вас большая проблема. Потому и пытаетесь ловить крупицы информации по внешним признакам. А любовь для Жукова совсем по другому выглядит: для него это своевременно (сугестивная БИ) проявлениые адекватные эмоции (активационная ЧЭ). Или что-то в этом духе... Таким образом, для Вас это ее умение "очаровывать" было будто нож в сердце. Ведь "многообразие отношений" или "разная психологическая дистанция"! с разными людьми Вам мало понятны. Для Вас ее поведение выглядело одномерно: как она себя ведет со своими друзьями! сколько времени (БИ) она с ними проводит! и как улыбается им... а вдруг... Ох! МОЕ уводят!.. Чего мучаться так - порвать, и все тут!..
А насчет того, что она через какое-то время предлагала возобновить отношения... Так ведь решение о расставании, как я поняла, принимали Вы, а не она. А в этом весь Гексли: пока Гексли не решит для себя, что отношения закончены, пока думает, что "еще не все потеряно, еще можно все вернуть" - не переубедите со всей своей базовой ЧС...
Другой вопрос: какую перспективу увидела в этих отношениях ОНА (тогда, когда отношения только начинались)? Ну, тут может быть несколько вариантов ответа. Во-первых, чувства (влюбилась - и все тут). А "шероховатости" исправить можно, рассуждала, наверное, она: зная слабые и сильные стороны человека (ЧИ), можно найти к нему подход, поладить с ним (БЭ). Гекслики нередко именно так и считают (почитайте сообщения Гексли в любых других ветках форума, где реч идет об интертипных отношениях, - убедитесь сами!).
Во-вторых, бывают же Гексли, которые, в силу каких-то обстоятельств "несоционического" характера (например, влияние окружения) вокруг себя видят только черных сенсориков. Ну, например, с детства их вокруг было полно - вот и привыкла. Кроме того, есть в нашем обществе такое представление о сильном, волевом мужчине - этаком разруливателе сложных ситуаций... А Жуков данному стереотипу очень даже соотвествует. Вот и "клюнула" девушка на такого сильного мужчину.

(с) Liolka


Важно именно настроение, что вызовет в вас тот или другой пост. Я от первого даже всплакнула, так тронута была. А второй был как лечебный бальзам.

Язык ЧЭ и язык БЭ различны, БЭ может говорить манерно и самодовольно, но пафос и романтика не из нашего репертуара. Лексика отличается как небо и земля.


Конфликты

Я много раз читала, как люди с ЧЭ в ценностях говорили нечто вроде: Отношения, что это еще за слово такое? Т.е. мы типа отношаемся? Нет, у нас ЛЮБОВЬ!

Само слово «отношения» – «У нас с ним/ней отношения» - вызывает неприязнь.

А у меня наоборот. Эмоции – это пошло (с) Слово «отношения» я очень люблю и даже злоупотребляю им, пихая во все ситуации, куда не лень. А разговоры про эмоции – я НЕ люблю.

Вот эту тему -http://socionik.com/thread/8967.html- я читала несколько дней. Почитаю немного и иду отдыхать-восстанавливаться, а то аж голова трещать начинает.

Эмоции-то, эмоции-се, бла бла бла, эмоции, бла бла бла, эмоции… И главное, что я очень уважаю Снежану, и именно благодаря ее постам и постам Лавинии, я стала лучше понимать мою любимую бабушку-Гюго. Но мне не нравится акцентировать на подобном внимание.


Когда в темах на форуме спрашивают как привлечь/развлечь/помочь Балю, Жуку, Штире, Робику, всегда выскакивает совет «вести себя естественно» – внимательно слушать, говорить теплые слова, радовать мелочами.

Однако.

Что русскому хорошо, то немцу смерть.

Естественные проявления внимания от Гамлета Габену будут как серпом по… ну вы поняли.

Баль кушает БЭ, Роб ЧЭ, и если «заказы» попутать, будет ой-как неприятно.


-- Вы даже не представляете сколько людей греются от эмоций Гюго, и ждут их и просят, на какие только свершения мы не вдохновляем людей своими эмоциями. Я встречаю людей, которые меня и через 5 лет благодарят за мои эмоции. .


-- Вы даже не представляете сколько людей от эмоций просто хотят спрятаться. Может потому что у меня 4Э я это вижу, а гюги не замечают? При всём моём уважении к квазитождикам не могу не признать, что безудержное вдохновление многих просто раздражает... Эмоциональность - это прекрасно, а излишняя эмоциональность - это несколько театрально воспринимается, ИМХО, конечно.




Ну и болевая. Морда кирпичом не может не нервировать - базовая не может получать информацию о человеке, это неприятно. Ты меня больше не любишь? Я тебя обидела? Ты меня вообще слушаешь? Роб "зеркалит" эмоции Гюго (ну должен зеркалить в идеале), а Бальзака они уходят, как вода в песок. И действительно очень сложно отследить, живое ли оно там вообще.



эмоции конфликтера Габен не зеркалит, он их пресекает всеми возможными способами. Вы просто представьте: "Гамлет обидется и демонтративно-трагично молчит, а если не обиделся, то бегает по квартире и верещит о том, какая у вас огромная любовь - а это еще хуже!" Это я вам слова Габена привожу. Не моя интерпретация.




Нелюбовь к ЧЭ, потому что те не ценят ЧЛ

Вот это самое главное, с моей точки зрения.


Гюго, увы, совершенно негибкие по этике.
Реакций бальзака не видят вообще.
Бальзак терпит-терпит эмоции и "ценные" указания по ЧЛ, а ему еще с ограничительной выдается претензия, что он недостаточно мило улыбается и у порога не встретил.


Слушать «ценные» указания по ЧЛ (с) от Гюго/Гамлетов – забавно только на первых порах. А уж о болевых ЧЛ я даже говорить не буду…

Первое время я даже удивлялась, почему же если моя бабушка и сестра говорят такие дельные вещи, всем советуют как можно преуспеть в жизни, сами сидят все у того же корыта. Я искренне считала, что у них-то, в отличие от меня, если браться за бизнес, все получится – умение общаться с людьми плюс выкручиваться из разнообразных житейских ситуаций, цепкость и хитрость ума. Если говорить о нашей семье, то уж скорее они из всех нас обладают бизнес-жилкой. А я-Баль, деловой логик, в пролете.

Но.

Во-первых, люди предпочитают работать из своего Эго. Не всегда получается, но тяга стойкая. Гюго/Гамлет скорее предпочтет быть тамадой, поваром, медсестрой, учителем, актером, музыкантом… (ход мысли понятен?). А все эти ЧЛ-умничанья так и останутся пустой болтовней.

Во-вторых, ЧЭ может умничать-умничать, а потом бах!, завелся, и все. Бизнесу капут. Бальзак в дело, на работу эмоции не привносит. И если мне кто-то не нравится, мне это неважно. Мне с человеком работу выполнять, а не детей крестить. А работу Баль выполняет хладнокровно, подчинив эмоции рассудку, и решения его зависят от перспективы получить выгоду, а вовсе не от каких-то там дурацких чувств.

Не сказать, что у меня прям доллары в глазах светятся или я думаю маниакально: Выгода! Выгода! Как бы получить выгоду?! Это все происходит на автомате, я же не слежу за своим дыханием, работой легких и всего организма. Но мозг в эту сторону работает постоянно, я живу в таком режиме, мне это естественно.

Альфа-Бета такие проявления не уважает. И порой награждают ЧЛ эпитетами: расчетливые, продажные, торгаши…

Гамма-Дельта не любит проявления ЧЭ. И порой награждают ЧЭ эпитетами: несдержанные, фанатики…


Альфа

Из литературы.
Автор-Гюго или Дюма накидает каких-нибудь шуток в рассказ на тему плутовства, житейской смекалки и хитрости – что-то в стиле комедии дель арте. Мне такое неинтересно, моя подруга Робик ухахатывается и в целом довольна.

Еще тут в действии программа - как можно быть такой грустной, когда жизнь прекрасна, а ну давай веселиться (с)

Нэ надо. Бальзак сидит с лицом больного язвенника, ему нормально, ему хорошо. А вот если его тормошить на предмет «быстро радуйся вместе с нами», вот тут он как раз и напряжется, еще больше одеревенеет, лицо каменное, глаза стеклянные, и живой труп как он есть.


Бета

Гамо-Еси – это такие прекрасные прЫнцы и прЫнцессы, любимые темы произведений – всякие там эльфы, вампиры, 19 век, аристократы на балах, страстная любовь, Данко жертвует своей жизнью во имя людей, бла бла бла.

Бета ЧС понимает, тут хорошо, контакт есть, классно, но эта романтичность Когда ты встречаешься с Жуком или Максом, он-то сам суровый сухой логик, но подсознательно настроен и дает тебе недвусмысленный сигнал – Ах, где же ты моя Прекрасная Дама, королева бала, хрупкая, но с характером эльфийка?

Короч, если прагматичный реалист Бальзак послушает влюбленные речи бетанцев, животные колики гарантированы Именно поэтому в Жуко-Максах (несмотря на всю их идеальную «мужчинистость») я вижу только друзей или коллег, я такой уровень сказочности им не обеспечу.

Про БЭ напишу попозже.

32 пользователя выразил(и) благодарность gloomy_Guus за это сообщение
 
2 Дек 2009 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 225
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 22:19 gloomy_Guus сказал(а):
Вероятно, я повторю чьи-то слова. Тему читала давно, сейчас только бегло пересмотрела...
.
.
.

... Про БЭ напишу попозже.
Cообщение полностью


потрясающе написано!
Восхищена Вашим талантливо написанным постом

Если это не отметят как "важно", буду очень разочарована администратором (или модератором - кто там за это отвечает)

А мое восприятие эмоций точь-в-точь противоположно бальскому. При общении с этиками главное, что автоматически подмеается, - искренние эмоции. Поэтому из "белых" этиков мне легче общаться с теми, которые ( в силу личных особенностей, или настроения, или воспитания) проявляют много эмоций - смеются, что-то заводное и веселое рассказывают, создают радостное настроение.



пустяки, дело житейское
 
2 Дек 2009 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tigrenok
"Дюма"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Напишу чуть-чуть о разнице у Гюго и Дюмов. У меня дочка Гюгошка 10 лет, она действительно не орет только когда спит. Или восторженно орет, или негодующе, прет ее при этом не по деццки, причем от всего буквально. Если честно, то я от ее эмоций устаю. Мы время от времени отдыхаем друг от друга.
А вот мой муж, Робеспьер, от ее эмоциональности расцветает и не устает ни разу.

На меня Робы активируются сразу, впечатляются сильно. А потом разочаровываются и недоумевают, куда, мол подевалась? Я человек спокойный, тихий, углубленный в себя. Не вытаскиваюсь на дискотеки, не уговариваюсь в гости в шумные компании, мне б на диван, к вкусняшкам, книгам, вязанию.
Донов все устраивает, они любят говорить, я люблю слушать.
Среди друзей есть двое Бальзаков. Моя творческая их не напрягает, но с ними я веду себя вообще тихо. О! Вот Баль может меня вытащить, кажется, куда угодно, причем в любое время суток. Это отношения взаимного уважения, интереса и взаимного же удивления. Мы настолько разные...

1 пользователь выразил(и) благодарность tigrenok за это сообщение
 
2 Дек 2009 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 315
Важных: 3
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

gloomy_Guus, прекрасная статья! Всё очень точно подмечено, живо и вполне правдиво.

Я с трудом удержалась, чтобы не поставить кучу смайликов и восклицательных знаков Смеялась, кивала головой и говорила "да-да-да!"

Не могу не отметить явный писательский талант. С нетерпением ожидаю статью про БЭ-шников.


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
3 Дек 2009 07:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Сообщений: 322
Важных: 4
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

gloomy_Guus, описание очень точное, массу удовольствий получила при прочтении, спасибо!

 
3 Дек 2009 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 367
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

gloomy_Guus, классно написано! Спасибо.
И у меня вопрос: какая у вас Эмоция по Афанасьеву? Просто любопытно.

 
3 Дек 2009 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 879
Важных: 4
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Ой... В теме про "Идеальную женщину" был большой (и такой же замечательный!) пост как раз с раскладом по ПЙ, а сейчас нету Перенесли, может?
Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь. (с)
 
3 Дек 2009 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Жуков"

Сообщений: 121
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Дек 2009 00:19 gloomy_Guus сказал(а):
Короч, если прагматичный реалист Бальзак послушает влюбленные речи бетанцев, животные колики гарантированы Именно поэтому в Жуко-Максах (несмотря на всю их идеальную «мужчинистость») я вижу только друзей или коллег, я такой уровень сказочности им не обеспечу.

Cообщение полностью

Что-то про "принцессу" меня тоже не проканало. Интересно, а какие "влюбленные речи" милы уху Балей? Хотя - тут еще гендерность присутствует.


Когда разговаривает Дюма или Есь, мне почему-то кажется, что он все время ко мне (или к любому своему собеседнику) подлизывается. Мне становится так неудобно, и манера поведения творческого ЧЭ так неприятна – что хочется сказать какую-нибудь гадость. Обычно это как раз тот момент, когда я одергиваю Есю: Успокойся, веди себя нормально.

Фишка в том, что когда логик проявляет любезность, у него это все равно выглядит сухо и как бы обезличенно.

У БЭ – я таких финтов вроде бы вообще не замечала, походу я их не вижу.

В то же время почитайте БЛ, которые говорят о БЭ. Для них БЭ – подлизы, вруны и манипуляторы. Те же яйца, вид сбоку

Угу, точно. Причем - даже не столько Гексли, сколько - Наполеноны. То есть если Нап начинает "подлизываться", ему явно от тебя что-то надо. Либо - хотят "подмять" тебя под свои знамена. Уж не знаю, что тут симпатичного. И разве - это истинная ценность любви (будь моим)?
Мне непонятно (вернее, понятно, но странно), как Бальзак с удовольствием в больших количествах "поедает" похвалу и лесть (зачастую - вполне искренние, потому что - неискренне у меня не получается), и как - равнодушно относится к тому, когда я говорю, что переживаю за него, когда - предлагаю как-то помочь или решить какую-то проблему.
Нет в мире справедливости...
 
3 Дек 2009 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 591
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Статья прекрасная.
кроме того я очень рада, что свои появлением она возобновила мою любимую тему.

у меня вопрос не по статье.
я по своей структуре депрессивная личность . То есть фон моего настроения в среднем всегда снижен. Это - приамбула.
Теперь история. я обратила внимание , что когда я преподаю, на лекциях, мои студенты все время улыбаются. Один раз я не выдержала и спросила, в чем дело. Вроде ничего веселого или смешного в моем рассказе не было. А они ответили : да, просто Вы сами позитивный очень человек, все время улыбаетесь.
тогда я пораспрашивала своих знакомых. Оказалось, что у всех кто знает меня не очень близко приблизительно одинаковое мнение об мне : что я жизнерадостная, веселая и пр.
После чего я понаблюдала за собой и правда отметила, что в публичныз ситуациях я почти всегда улыбаюсь. Если не сразу, то уж в процессе общения точно. Причем чтобы это заметить, мне нужно сделать усилие.

у меня вопрос к тождикам: у Вас так? это фоновая?
и к нетождикам: это и производит впечталение неискренности?
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
4 Дек 2009 07:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 370
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Дек 2009 08:44 Asana сказал(а):
и к нетождикам: это и производит впечталение неискренности?
Cообщение полностью

Нет, не производит.
Я тоже все время улыбаюсь. Людям это нравится.

 
4 Дек 2009 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 592
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Дек 2009 08:44 Marihuana сказал(а):
Нет, не производит.
Я тоже все время улыбаюсь. Людям это нравится.
Cообщение полностью

Интересно_
я вот улыбаюсь не потому что это людям нравятся. И не потому что мне это нравится. Как-то автоматически так выходит. Причем чем дальше дистанция в наших отношениях , тем больше улыбаюсь.

окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
4 Дек 2009 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 371
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Дек 2009 13:54 Asana сказал(а):
Интересно_
я вот улыбаюсь не потому что это людям нравятся. И не потому что мне это нравится. Как-то автоматически так выходит. Причем чем дальше дистанция в наших отношениях , тем больше улыбаюсь.

Cообщение полностью

Не, я специально училась улыбаться. У меня в расслабленном состоянии лицо суровое и народ от него шарахается
Ну и потом улыбка - это хороший тон. Как чаевые оставить, дверь придержать.
Короче, у меня улыбка - это наработанный шаблон по болевой.

 
4 Дек 2009 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 914
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Дек 2009 08:44 Asana сказал(а):
и к нетождикам: это и производит впечталение неискренности?
Cообщение полностью


Не это.
Я тоже улыбаюсь непроизвольно, даже не имея повода. И неискренности в этом не вижу.
Животные тоже могут оскаливаться, если им страшно.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
4 Дек 2009 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 594
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

4 Дек 2009 14:28 BiJou сказал(а):
Не это.
Я тоже улыбаюсь непроизвольно, даже не имея повода. И неискренности в этом не вижу.
Животные тоже могут оскаливаться, если им страшно.

Cообщение полностью


такая постановка фразы провоцирует на вопрос : не это, а что?

сравнение с животным оскалом....тоже странноватое, мягко говоря.

окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
4 Дек 2009 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Эмоции "белых" и "черных" этиков - в чем разница?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Апр 2018 11:06




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор