Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шляпный этикет - как правильно выбрать головной убор

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 28 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Отличие Джека от Дона

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отличие Джека от Дона


Giltoniel
"Гексли"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Скажите, пожалуйста, как отличить Джека от Дона?
Может есть примеры? Понятно, что один - рац, другой - ирра, но ведь они могут быть и похожи...
Объясните, пожалуйста, принципиальную разницу)
может во внешности как-то проявляется? Хотя, по-моему, тоже часто похожие черты...
"А ты азартен, Парамоша"
 
1 Дек 2009 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 80
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Дек 2009 03:52 Giltoniel сказал(а):
Скажите, пожалуйста, как отличить Джека от Дона?
Может есть примеры? Понятно, что один - рац, другой - ирра, но ведь они могут быть и похожи...
Объясните, пожалуйста, принципиальную разницу)
может во внешности как-то проявляется? Хотя, по-моему, тоже часто похожие черты...
Cообщение полностью


У них ценности разные )

Джек любит зарабатывать (только не подумайте, что ради денег, нет, сам процесс доставляет удовольствие), ему нравятся возможности черной логики, а дону на деньги по большому счету плевать, он о них вспоминает только когда деньги нужны под очередной проект.

мечтают они о разном
миром правит ЛЮБОВЬ
1 пользователь выразил(и) благодарность julyko за это сообщение
 
1 Дек 2009 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Giltoniel
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

julyko, ну а Дон не может иметь много подработок к примеру:?
"А ты азартен, Парамоша"
 
1 Дек 2009 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uinny
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Дек 2009 13:23 Giltoniel сказал(а):
julyko, ну а Дон не может иметь много подработок к примеру:?
Cообщение полностью

Может А Джек может не иметь ни одной (даже основной работы может не иметь).
Все подряд тесты меня вечно типируют в Доны за нерациональность. Ну, что поделать - Джеки самые иррациональные рационалы. Однако не хватает мне для Донкихотства этой невыносимой легкости бытия.
Доны - люди идей. и им все равно, рализовывать эти идеи или нет, нужны они кому-то или не очень... Они идеят ради идеи. А я не могу воспринимать идею как хорошую, если от нее нет хоть минимума пользы, я идею во имя процветания хоть кого-то или чего-то... Для меня важно осознание "зачем" и "как". Джеки только кажутся рисковыми и непредусмотрительными, на самом деле у них все по плану. Дон придумывает некую возможность, а Джек определяет цель.

Есть внешние отличия - Джек деклатим и динамик. Дон статик и квестим. Попробуйте отвлечься к примеру на звонок без предупреждения от потока доновской речи - он тут же приостановится, а увлекшийся Джек притормозит только после пролетевших пары фраз. Джеки подвижные балаболы, Доны витающие в облаках мыслители.
Если кто-то где-то как-то кое-что чего-то там, то ему за это нечто кое-что мы оторвем
4 пользователя выразил(и) благодарность Uinny за это сообщение
 
1 Дек 2009 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Giltoniel
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

То есть , предприниматели из Донов плохие? И если человек рационально (более-менее) экономно обращается с деньгами - он мог бы быть Доном? Вот допустим, откладывать деньги Доном не дано? Или все-таки...
Может в личных отношениях с любимыми есть различия? Расскажите, пожалуйста.
Спасибо

"А ты азартен, Парамоша"
 
1 Дек 2009 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Жуков"

Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Дек 2009 21:19 Uinny сказал(а):
Может А Джек может не иметь ни одной (даже основной работы может не иметь).
Все подряд тесты меня вечно типируют в Доны за нерациональность. Ну, что поделать - Джеки самые иррациональные рационалы. Однако не хватает мне для Донкихотства этой невыносимой легкости бытия.
Доны - люди идей. и им все равно, рализовывать эти идеи или нет, нужны они кому-то или не очень... Они идеят ради идеи. А я не могу воспринимать идею как хорошую, если от нее нет хоть минимума пользы, я идею во имя процветания хоть кого-то или чего-то... Для меня важно осознание "зачем" и "как". Джеки только кажутся рисковыми и непредусмотрительными, на самом деле у них все по плану. Дон придумывает некую возможность, а Джек определяет цель.

Есть внешние отличия - Джек деклатим и динамик. Дон статик и квестим. Попробуйте отвлечься к примеру на звонок без предупреждения от потока доновской речи - он тут же приостановится, а увлекшийся Джек притормозит только после пролетевших пары фраз. Джеки подвижные балаболы, Доны витающие в облаках мыслители.
Cообщение полностью

Не совсем соглашусь. Доны - тоже подвижные балаболы. Про невыносимую "легкость бытия" - тоже. Это только внешне и для посторонних Доны - веселые живчики. Если подойти поближе, можно увидеть, что стоит за этой легкостью. Очень часто - одиночество.
Скорее, надо ориентироваться на рац-иррац, БЭ-ценности. Но в последнем случае - тоже достаточно трудно. Потому что - Доны - они ж рыцари по натуре. Свою сущность они могут обнаружить, если вы их заденете "по-болевой". Как выглядит Джек, задетый "по болевой" - не знаю. Недостаточно опыта близкого общения с Джеками. ВОт не знаю, отличаю их как-то интуитивно, хотя - признаю, путалась. Самое верное - как человек рулит временем. Доны - часто опаздывают. Они всегда скажутся занятыми, при этом - обнаруживается, что куча времени у них уходит непонятно на что, часто - на хобби или торчание за компом. В то время как Джеки - реально это время проводят на работе.

То есть , предприниматели из Донов плохие? И если человек рационально (более-менее) экономно обращается с деньгами - он мог бы быть Доном? Вот допустим, откладывать деньги Доном не дано? Или все-таки...
Может в личных отношениях с любимыми есть различия? Расскажите, пожалуйста.

Скажем так, Доны - неплохие предприниматели, пока им - по кайфу. Откладывать - мне кажется, практически не дано. Если что - Дон лучше найдет где приработать.
Нет в мире справедливости...
 
1 Дек 2009 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 223
Анкета
Письмо

1 Дек 2009 20:58 Seal сказал(а):
Скорее, надо ориентироваться на БЭ-ценности. Но в последнем случае - тоже достаточно трудно.
Cообщение полностью


Да, ориентироваться не очень легко, но если приблизительно, то что Доны, что Джеки (как и люди всех ТИМов) информацию по болевой стараются замалчивать, а по суггестивной, наоборот, активно напрашиваться на обсуждение.

Джеки по сравнению с Донами больше обсуждают отношения, как себя вести в отношениях. Многие (но не все) Джеки могут, если вам доверяют, очень подробно описывать свои отношения с тем или иным человеком и ждать ваших комментариев и советов (конечно, с позиций БЭ) по поводу, как можно прояснить отношения, улучшить...
За других Донов не скажу, но для меня обсуждать мои отношения с людьми и спрашивать советов и рекомендаций, как мне себя вести в этих отношениях, - сложно. Я стараюсь решать сама, молча. Иногда, конечно, у меня проскальзывают вопросы: "А если я вот так скажу, это не будет некорректно по отношению к человеку? А он не обидится?" - но эти вопросы касаются лишь поверхностных, возникающих по ходу ситуаций и в корне не затрагивают моего восприятия человеческих отношений.

По БС все с точностью до наоборот. Опять же, за всех Джеков не скажу, но знакомые Джечка и Гамлетесса, если оделись не по погоде, героически молча терпят. Я тоже могу молча терпеть. И даже на вопрос: "Тебе холодно?" - я могу стойко ответить: "Нет, не холодно", - но при этом на лице будет написано: "ДАЙТЕ ТЕПЛУЮ КУРТКУ!!!" И если куртку дадут и на меня наденут и застегнут, шарфиком укутают, я просто счастлива буду. Джечка и Гамлетесса тоже ответили: "Нет, мне не холодно". Но когда им предложили теплую куртку, они ОТКАЗАЛИСЬ, и предпочли мерзнуть, чем воспользоваться чужой помощью и тем самым, видимо, прилюдно признать, что ошиблись в выборе одежды. (Причем эти две девушки вели себя так идентично в разных компаниях.) Еще один Джек сидел в университете с сильнейшей головной болью. А на совет отпроситься у преподавателя (доброжелатели предложили даже сами поговорить с преподавателем и отпросить Джека), Джек резко ответил: "Нет, не надо! Человек должен терпеть!" Еще у одной Гамлетессы БС выражалась, наоборот, в повышенном внимании к себе, и чуть что, она начинала беспокоиться6 "А-а, у меня голова болит! Отпустите меня с работы-ы-ы"

пустяки, дело житейское
 
1 Дек 2009 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 224
Анкета
Письмо

1 Дек 2009 20:58 Seal сказал(а):
Самое верное - как человек рулит временем. Доны - часто опаздывают. Они всегда скажутся занятыми, при этом - обнаруживается, что куча времени у них уходит непонятно на что, часто - на хобби или торчание за компом. В то время как Джеки - реально это время проводят на работе.

Cообщение полностью


+100!

Абсолютно правда!

Более того, в ситуациях с быстрой путаницей процессов во времени Джек справляется довольно легко и безболезненно (с мой Донской точки зрения). Дон в таких ситуациях действует, как по болевой - простыми, лишенными творчества методами.
Мои подруги Джечка и Гамлетесса работают на 2 работах. Когда на одной из работ меняют график, подруги как-то удивительно все перепланируют, и успевают побывать и здесь, и там, и сделать все, что надо. Я некоторое время тоже работала на двух работах: сначала все шло замечательно - с 09.00 до 13.00 я на первой работе, а с 14.00 до 18.00 - на другой. И вдруг - на первой работе меняют график и ставят меня в смену с 12.00 до 16.00. Это была катастрофа! Непонятно было, как успевать на вторую работу - приезжать, что ли, сначала с утра два часа сидеть, потом ехать на первую работу, а потом - обратно на вторую на два часа? Это же с ума сойти можно! Помню, я от этого прбывала в напряженном состоянии, даже плакала от того, что попала в такую идиотскую ситуацию. В итоге я банально перестала ходить на первую работу (благо это была последипломная стажировка, и пропускать можно было) - ходила лишь на вторую.
пустяки, дело житейское
 
1 Дек 2009 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

Знакомая Донка, когда общается с относительно незнакомым для нее человеком, довольно часто рассказывала истории по ЧС: мол, была вот такая и такая ситуация, и пришлось вот так сделать! (например, "вон в том кафе во время поста суп грибной, который мне принесли, был на курином бульоне, и пришлось от него отказаться, четко сказать "Я не буду это есть, унесите" - как-то так... Дурацкий пример, но я никак не могу вспомнить другие - чересчур, видимо, быстро пыталась переключить на что-то более для меня интересное)
За Джеком такого не наблюдала. Он либо тренировался в продажах своих идей, либо просто отдыхал и особо не эмоционировал.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
 
2 Дек 2009 04:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Заметил, что у Донов очень большой кругозор, им все интересно. Можно разговаривать на любые темы, причем берутся они прямо из воздуха. Сюда входит абсолютно все - начиная от полетов на Луну и заканчивая политикой. Временами появляются пугающие своей масштабностью идеи. Один Дон еще в школьном возрасте на полном серьезе огласил:
- Мне срочно нужно 200 тыс. долларов. )) У меня есть проект, надо построить завод и т.д.

У Джека, как правило, большинство рассуждений направлены на конкретную практичную тему. В близких отношениях постоянно просвечивает двузначный юмор, спокойно но немного неуверенно реагирует на БЭ наставления и довольно смеется при обещании подзатыльника.
ЭЛВФ
1 пользователь выразил(и) благодарность Lljkl за это сообщение
 
2 Дек 2009 06:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

Если в близком Вам окружении вместе с Джеком(Доном) есть Бальзак, следите за его реакцией. Бальзаки как-то моментально вычисляют Донов и начинают раздражаться. А вообще - болевая Джеков и болевая Донов (особенно мужчин) всегда как-то сразу чувствуется. Джек действительно совершенно не любит, когда кто-то заметит, что он, возможно, заболел, на предложение пойти домой болезненно реагирует, обижается, когда просишь говорить по телефону потише по личным вопросам),а Доны умудряются очень быстро приобрести недоброжелателей в коллективе из числа Бальзаков и Драйзеров, кого очень уж коробят их этические проколы.
rulia
 
2 Дек 2009 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"

Сообщений: 57
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 14:56 ruliay сказал(а):
Если в близком Вам окружении вместе с Джеком(Доном) есть Бальзак, следите за его реакцией. Бальзаки как-то моментально вычисляют Донов и начинают раздражаться.
Cообщение полностью

Не так уж все плохо, Доны вызывают желание спорить, а не раздражаться. )
ЭЛВФ
 
2 Дек 2009 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 16:25 Lljkl сказал(а):
Не так уж все плохо, Доны вызывают желание спорить, а не раздражаться. )
Cообщение полностью



Это и была немного шутка. А вообще, забавно наблюдать за отношениями Бальзаков и Донов в рабочем коллективе. Причем, Доны настроены намного доброжелательнее, чем Бальзаки. Может быть, так кажется со стороны, не знаю.
rulia
 
2 Дек 2009 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Giltoniel
"Гексли"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Ого))) Перенесли тему в правильный раздел и сразу так много ответов)

Спасибо!!!!)))

Насчет недоброжелателей...
Да вообще... особо явных у него вроде нет...
НО в коллективе он в принципе раздражает некоторых людей, которые близко с ним не знакомы. Они думают , что он несерьезный, противный тип) Наверно так я могу определить их позицию.
Заметила, что особо не нравится он одному Достоевскому...
Просто сам по себе он раздражителен бывает, шутки очень обидные часто тоже бывает - да и вообще не щутки... как по мне... может просто сказать человеку какую-то вещь, которая будет ему неприятна. Не чувствует людей, как будто. или делает специально. А внешне вообще похож на Штирлица.
Денег вроде много и не зарабатывает. но хватает, постоянно много каких=то идей, которые приносят доход.
Опоздания... Раздражается когда опаздывают.
Насчет времени - и перед компом тоже может время проводить...В то же время может сорваться куда-нибудь поехать не запланировано. Любит разные квесты.
Еда... Если какое-то блюдо (почему-то он уверен) ему не нравится, то даже не попробует, чтоб удостовериться. вот не ест и все... Мне вот к примеру это чуждо - если кто-то приготовил, я всегда попробую, даже если изначально мне не нра, потому что человек старался.


"А ты азартен, Парамоша"
 
2 Дек 2009 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Жуков"

Сообщений: 117
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Дек 2009 00:04 ella_da сказал(а):
Да, ориентироваться не очень легко, но если приблизительно, то что Доны, что Джеки (как и люди всех ТИМов) информацию по болевой стараются замалчивать, а по суггестивной, наоборот, активно напрашиваться на обсуждение.

Джеки по сравнению с Донами больше обсуждают отношения, как себя вести в отношениях. Многие (но не все) Джеки могут, если вам доверяют, очень подробно описывать свои отношения с тем или иным человеком и ждать ваших комментариев и советов (конечно, с позиций БЭ) по поводу, как можно прояснить отношения, улучшить...
За других Донов не скажу, но для меня обсуждать мои отношения с людьми и спрашивать советов и рекомендаций, как мне себя вести в этих отношениях, - сложно. Я стараюсь решать сама, молча. Иногда, конечно, у меня проскальзывают вопросы: "А если я вот так скажу, это не будет некорректно по отношению к человеку? А он не обидится?" - но эти вопросы касаются лишь поверхностных, возникающих по ходу ситуаций и в корне не затрагивают моего восприятия человеческих отношений.

Cообщение полностью

Хм... Обсуждать - не обсуждать что-то по БЭ. ВСе же - бывает. Правда - они не просили советов. Просто - высказывали, что их беспокоит. Скорее, лучше определить так - выдать инфу по БЭ. Джек должен положительно среагировать. Дон - может не очень. Доны - не любят особо, когда их хвалят. Если хвалить - так их идеи, работу.


По БС все с точностью до наоборот. Опять же, за всех Джеков не скажу, но знакомые Джечка и Гамлетесса, если оделись не по погоде, героически молча терпят. Я тоже могу молча терпеть. И даже на вопрос: "Тебе холодно?" - я могу стойко ответить: "Нет, не холодно", - но при этом на лице будет написано: "ДАЙТЕ ТЕПЛУЮ КУРТКУ!!!" И если куртку дадут и на меня наденут и застегнут, шарфиком укутают, я просто счастлива буду. Джечка и Гамлетесса тоже ответили: "Нет, мне не холодно". Но когда им предложили теплую куртку, они ОТКАЗАЛИСЬ, и предпочли мерзнуть, чем воспользоваться чужой помощью и тем самым, видимо, прилюдно признать, что ошиблись в выборе одежды. (Причем эти две девушки вели себя так идентично в разных компаниях.) Еще один Джек сидел в университете с сильнейшей головной болью. А на совет отпроситься у преподавателя (доброжелатели предложили даже сами поговорить с преподавателем и отпросить Джека), Джек резко ответил: "Нет, не надо! Человек должен терпеть!" Еще у одной Гамлетессы БС выражалась, наоборот, в повышенном внимании к себе, и чуть что, она начинала беспокоиться6 "А-а, у меня голова болит! Отпустите меня с работы-ы-ы"


Тоже не все так однозначно. Эх, вот в выходные поругалась со своим Доном из-за того, что ходил с мокрой спиной (на улице), свитер одевать отказался, я тогда ему повязала, чтоб спину прикрывал. А этот свитер - возьми и спади. Ну, получила втык. Дело в том, что - такую заботу Доны могут воспринять как БЭ. Причем, я уверена, что он - ДОн. Иррац - голимый.

Ну, в общем, трудновато как-то. Да, можно еще определить по "гону" - игре ЧИ. Ну, любят Доны гнать - болтать, сочинять, любят, чтобы над их "гоном" посмеялись. Донам - обычно комфортно в компании - активизируются по ЧЭ. Радуются, когда другим радостно, заражаются эмоциями.
Нет в мире справедливости...
 
2 Дек 2009 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Giltoniel
"Гексли"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

А правда, что у Джека обходительная улыбка? У Дона такой нет?) Или есть, но не для всех?
"А ты азартен, Парамоша"
 
2 Дек 2009 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Бальзак"

Сообщений: 59
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У Джеков хитрая, лукавая улыбка. Доны более прямолинейны в этом. "Смешно - смеюсь, не смешно - не смеюсь."
ЭЛВФ
 
2 Дек 2009 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Жуков"

Сообщений: 136
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Дек 2009 00:34 Giltoniel сказал(а):
А правда, что у Джека обходительная улыбка? У Дона такой нет?) Или есть, но не для всех?
Cообщение полностью

Ой, мне кажется, здесь много факторов. Доны - они не показывают своих истинных, глубинных чувств, но в общении - очень контактные и обаятельные.
Улыбаются и смеются. Причем, зачастую бывает так, что - чем веселее и бесбашеннее ведет себя Дон, тем хуже у него на душе на самом деле.
Нет в мире справедливости...
2 пользователя выразил(и) благодарность Seal за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Дек 2009 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

вот у меня вообще трагический случай: по всем психологическим функциям я Джек, и Гуленко меня наблюдал пол года и в джека типировал и все очень сходится, но по всем физиогномическим признакам и количеству идей - Грецинский типировал в Дона, и еще один человек который изучал типирование по невербальным реакциям затипировал в Дона.

и что теперь делать? если я Дон то Драйзер для меня конфликтер, если Джек - то тот кто для Дона дуал - для меня конфликтер...

к тому же по типологии Майерс-Бриггс эти типы ENTJ-ENTP названы близнецами...

почитал эту тему - подхожу под джека больше, но вот с двумя работами... - да ну зачем вообще на работы ходить, тем более если они в одно и то же время, смысл? ну уж если так надо - то я вот на одну не хожу, наверно уйду с нее, а на другой работаю на пол ставки и хожу пол дня, а последнее время так решил вообще там ночевать - ну зачем каждый раз нагружать себя проблемой вписаться в чужой план непонятно зачем - тем более когда нет времени на что-то полезное.

то есть спутать джека и дона просто. - скажите например тогда - что не сделает или не согласится сделать Дон даже когда очень надо или Джек

заметил - например меня очень раздражает когда после мытья посуды в раковине валяется мокрая мочалка на которой могут процветать бактерии - я их по запаху очень чувствую, или мокрая половая тряпка брошенная за углом - вот это меня очень раздражает - считаю что либо надо что бы тряпки были одноразовые либо процесс очистки обходился без них.

так-же не признаюсь что болит голова - потому что я интерисуюсь медициной, а соответственно если человек хоть что-то в ней соображает - то таких проколов как болящая голова быть не должно,

ну или еще момент - если вокруг люди с какой-то дури вдруг уверелись что я болен чем-то заразным - вот это может угнетающе действовать,

зато совершенно не угнетает меня технологическая грязь - пусть хоть на каждом углу будет разлито машинное масло или полный беспорядок - ну и ничего, главное что бы бактерий не было, к ним я тоже отношусь как-то двояко - если немытые овощи или что-то - то хоть пестициды, хоть что - кушаю не задумываясь, но если их трогали руками больные люди - буду осторожнее, в общем как вывод - больше опасаюсь грязь от людей чем от природы, ну и еще неприятно если тараканы где-то там бегают (у меня не бывает)

за то когда "лезут в душу" - мне очень нравится - ведь это очень интересное исследование.

вот я и думаю - выходит и у дона тоже должны деньги большие быть? и у джека? тогда зря парюсь? хм.. не - ну все-таки - ведь истину надо узнать!

помогите пожалуйста!
Джеко-Дон
 
27 Фев 2010 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko

"Драйзер"

Сообщений: 176
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2010 18:08 Jackodon сказал(а):
ну зачем каждый раз нагружать себя проблемой успеть куда-то тем более когда нет времени на что-то полезное.
Cообщение полностью

Ну вот это может указывать на ценность и
27 Фев 2010 18:08 Jackodon сказал(а):
скажите например тогда - что не сделает или не согласится сделать Дон даже когда очень надо или Джек
Cообщение полностью

Лучше Вы скажите, а я тогда попробую ответить
27 Фев 2010 18:08 Jackodon сказал(а):
заметил - например меня очень раздражает когда после мытья посуды в раковине валяется мокрая мочалка на которой могут процветать бактерии - я их по запаху очень чувствую, или мокрая половая тряпка брошенная за углом - вот это меня очень раздражает - считаю что либо надо что бы тряпки были одноразовые либо процесс очистки обходился без них.

так-же не признаюсь что болит голова - потому что я интерисуюсь медициной, а соответственно если человек хоть что-то в ней соображает - то таких проколов как болящая голова быть не должно,

ну или еще момент - если вокруг люди уверены что я болен чем-то заразным - вот это может угнетающе действовать,
Cообщение полностью

Вот это может быть похоже на болевую
27 Фев 2010 18:08 Jackodon сказал(а):
за то когда "лезут в душу" - мне очень нравится - ведь это очень интересное исследование.
Cообщение полностью

Почему? Что значит "лезут в душу"?
27 Фев 2010 18:08 Jackodon сказал(а):
вот я и думаю - выходит и у дона тоже должны деньги большие быть? и у джека? тогда зря парюсь?
Cообщение полностью

Это почему должны?
никогда не говори никогда
 
27 Фев 2010 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Фев 2010 18:15 chakaboko сказал(а):
Ну вот это может указывать на ценность и
Cообщение полностью

в голове почему-то крутится пример, только я не знаю на что он указывает, но интуиция и логика тут как-то работают:
вот: когда я только родился и начинал понимать как устроено общество людей (про звезды я узнал раньше и они особенных вопросов не вызвали кроме этой дурацкой бесконечности и расширяемости - куда бесконечность расширяется?, ладно) - вот тогда я не мог заснуть и каждый вечер когда меня мама на руки брала и пела "спят медведи и слоны, только ты один не спишь..." (как буд-то я какой ущербный был - все умеют спать, а я нет) - так вот я просто плакал от того что не понимал - я говорю - вот люди они рождаются потом ходят на работу / с работы ... потом умирают ... ... ииии всЁ? и больше ничего? и зачем это все? ... далее я понимал что и я умру и все! и больше ничего! но я не хочу умирать - и плакал от того что я засну и не проснусь.. а вообще в детстве я плакал очень и очень редко - в основном от глупости взрослых которые думали сделать мне "как лучше" и мешали познавать мир - мне очень не нравилось ходить в дет садик - сначала мне казалось что меня бросили и уже не вернуться за мной, потом я понимал что зря трачу столько времени - друзей там было всего 1 человек и с тем я не очень дружил. детcaдoвские игры в войну мне совсем не нравились - как же можно играючи убивать! на войне понятно защищались - а тут? за просто так? ну и т.д... опять меня понесло

27 Фев 2010 18:15 chakaboko сказал(а):
Лучше Вы скажите, а я тогда попробую ответить
Cообщение полностью
что я никогда не могу сделать? вот уж думал-думал, и! ура - вспомнил - не могу ударить человека в лицо - ну просто не могу - и по этому в детстве было трудно - был один случай - я совсем маленький был - мою бабушку какой-то тип оскорбил - я его скрутил, а что делать дальше? как наказать? бить не могу - так я его взял и так аккуратненько поставил вниз головой во весь рост в узкую круглую глубокую яму... потом задумался... другой раз бить тоже не сумел - накормил землей, и что интересно - потом что бы проверить как это - взял там-же земли и сам попробовал съесть... мм-да - вот такие психологичности нелогичные

что значит лезут в душу? я и сам не знаю - мне говорили что Дон этого не любит, а я даже не знаю чего не люблю - не люблю когда мне говорят "ты завтра должен прийти" - самое мрачное в этой фразе "должен", второе мрачное "завтра" - "завтра" у меня всегда занято чем-то своим личным, на третем месте стоит "прийти" - ходить я люблю только по своим делам и с определенной целью, если мне это будет нужно - прийду куда угодно, главное было-бы зачем - путешествовать я люблю ну просто очень, особенно если там есть такое новомодное развлечение как шоппинг или серфинг


Джеко-Дон
 
27 Фев 2010 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Фев 2010 19:01 chakaboko сказал(а):
ой, а можно об этом поподробнее?

Cообщение полностью

так а чего подробнее - я с детства приехав в незнакомый город обходил окрестности на предмет магазинчиков где чего есть качественного и недорогого, ну а так как при советском союзе продавать вообще ничего нельзя было - называлось спекуляция и нетрудовые доходы, оставалось только покупать - вот это действовало очень угнетающе, а теперь в условиях перепроизводства - все сюда привозят, но вот по давней привычке - я все равно попадая в Одессу или Москву например - иду не на пляж или музей а в мега-гига-супер-пупер-маркет, хотя не - в Одессе лучше на пляж - там есть базы винтсерфинга и ветер практически всегда.
кстати да - в музеях не понимаю что вообще люди делают, и балет тоже не понимаю в принципе... хм... не ну если уж погода совсем и магазины закрыты и кино нигде не идет - то можно и в музей, но музеи меня угнетают, не люблю копаться в прошлом только если оно не связано с техникой

путешествовать люблю так что бы все время куда нибудь ехать - не могу сидеть на одном месте, возникает ощущение пустой траты времени по этому например летом предпочитаю ездить на море на выходные и что бы сразу обратно, если понимаю что работа работается без меня и можно отдохнуть - ... хм, наверно такого не бывало - просто настораживает, наступает страх будущего - желание запустить еще несколько работ что бы на всякий случай - и это желание возвращает меня обратно... наверно потом когда вырасту - наконец научусь отдыхать так что бы неделю где-то болтаться, но как подумаю... просто страх возникает - ничем хорошим это не заканчивается...
Джеко-Дон
 
27 Фев 2010 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko

"Драйзер"

Сообщений: 178
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2010 19:24 Jackodon сказал(а):
наконец научусь отдыхать так что бы неделю где-то болтаться, но как подумаю... просто страх возникает - ничем хорошим это не заканчивается...
Cообщение полностью

А чем заканчивается? Я пока ничего конкретного не увидела.
Трудно сказать наверняка... непонятно чем Вы занимаетесь и пр.
О различии донов и джеков мне понравилось как Uinny написала на 1-й странице (у меня хуже получится). Описание Джека мне нравится это http://socionik.com/thread/12043----1210869488.html#1210869488
Возможно есть смысл создать тему в разделе вирт.типирования или пересечься в какую-то из пятниц на социон.тусовке.
В реале Джека я точно узнаю.
никогда не говори никогда
1 пользователь выразил(и) благодарность chakaboko за это сообщение
 
27 Фев 2010 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

если ничего не делать - это заканчивается тем что с годами денег все меньше и меньше, а должно быть наоборот
а занимаюсь тем что собираюсь строить какой-нибудь бизнес, а пока работаю сисадмином, но уже не могу больше - хочется и пожить немного
27 Фев 2010 22:32 chakaboko сказал(а):
или пересечься в какую-то из пятниц на социон.тусовке. В реале Джека я точно узнаю.
Cообщение полностью
ух-ты, я знаю в ПХ в пятницу собираются, да? а в вск Гуленко проводит семинары - рус набер.1

в том-то и дело что внешне я ни на дона ни на джека не похож, наверно какой-то переходной экземпляр вытолкнутый из 3-ей квадры (слишком много идей) и не вошедший в первую (слишком рационален)
Джеко-Дон
 
27 Фев 2010 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 59
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2010 23:21 Jackodon сказал(а):
если ничего не делать - это заканчивается тем что с годами денег все меньше и меньше, а должно быть наоборот
а занимаюсь тем что собираюсь строить какой-нибудь бизнес, а пока работаю сисадмином, но уже не могу больше - хочется и пожить немного
ух-ты, я знаю в ПХ в пятницу собираются, да? а в вск Гуленко проводит семинары - рус набер.1

в том-то и дело что внешне я ни на дона ни на джека не похож, наверно какой-то переходной экземпляр вытолкнутый из 3-ей квадры (слишком много идей) и не вошедший в первую (слишком рационален)
Cообщение полностью


По данным жизнеописаниям действительно сложно отделить личное от тимного. НО... это речь статика , и по-моему очень выраженная . Интересно , что сказали бы по этому поводу специалисты по ПР . Квестимность тоже присутствует . И почему-то впечатление негативности . Но если это не статика - то ПР ничего не значат в соционике .
Что по вашему "слишком рационален" ?

1 пользователь выразил(и) благодарность Solaris3 за это сообщение
 
28 Фев 2010 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

да, согласен: речь отрывистая, состоит из заранее выверенных отдельных фраз которые меня долгое время волнуют и не дают покоя (выкристовались), к тому-же сегодня я как всегда дотянул один проект до крайнего момента сдачи и теперь надо думать как выкрутиться наверно в моей жизни небыло ничего что я начал бы делать вовремя - всегда дотягивал до последнего. Все - буду переучиваться

почитал тут графологическую экспертизу... ну тоже противоречия: еще с того момента когда начал учиться в школе, заметил такую странность - почерк раздваивается, то есть могу писать то одним то другим в зависимости от состояния, то есть совершенно разными, с разным наклоном и формой...

про квестимность, если ее определять по тому интересна ли мне реакция собеседника? конечно да, но это по ситуации - если ситуация критическая и я знаю что хочу от человека получить и понимаю что он спобен это сделать, (не зря трачу свое время) - то конечно в беседе могу попытаться эту обратную реакцию подавить зараннее, до ее возникновения, а если нужно пообщаться о научных вопросах где я сам ничего не соображаю, то конечно спрашиваю много и болтаю много лишнего - наводя разными способами людей на ответы, которые потом подсознательно анализируются.
а часто бывает когда меня занесет - в разговоре с меня смеются и машут перед глазами руками, пытаясь по их мнению привести в чувство, хотя я совершенно не вспыльчивый, но уж если что начал объяснять - пока не расскажу не успокоюсь
часто при прямом разговоре кажется что мысленно слышу что мне хотят сказать, по этому и говорить не всегда обязательно, по этому и не общительный тоже... вот в прошлых сообщениях когда писал - знал что скажут что речь отрывистая, но это я когда бегу, последние года я очень стал спешить, а раньше тормозом был, но с речью всегда проблемы если она не связана с логикой и техникой
про позитивизм это да меня просто уже ненавидят от того что у всех кризис, а я мало того что радуюсь жизни в самый неподходящий момент, так еще и хожу учу других что делать по этому я сейчас в очень длительной депрессии связанной с отсутствием самореализации - никому ничего не нужно...

"слишком рационален" - это не по моему, это мне все говорят что Дон в общем-то будет делать то что интересно даже не смотря на то будет ли от этого что-то полезное или в виде денег или в виде другого, а для меня принципиальным является вопрос "зачем", есть ли цель этого и сколько можно на этом заработать и нет ли в этом подвоха.

посмотрел по Гуленко типу характера - точно линейно напористый: если что начну, свернуть в сторону уже не могу, даже когда бегал в школе стометровку - заметил что приятно бывает еще и дальше пробежать, если полезу в гору - пока не дойду до точки - не вернусь, и так во всем.
А что такое гибко-разворотливый темперамент я понял на примере очень ярких гексли и жукова, у них мысль очень четко переключается между заданиями в режиме реального времени и не зацикливается на одном.

по признаку центральность-периферийность - тут тоже не все однозначно: хорошо помню детсадиковский возраст, да и потом тоже - вроде как поначалу периферийный, но только если пройдет определенное время (раньше больше, сейчас практически сразу) - все вокруг меня собираются и как-то ... хм... не знаю как сказать - делятся что-ли? могут и поссориться наверно... короче как-то нехорошо я на себя все внимание стягиваю, как-то катализирую процесс, люди проверяются, так по-жизни у меня, странная мистика

с конструктивизмом-эмотивизмом как-то тоже не сложилось - почитал на сайте рейнина - я и так и эдак поступаю, но что самое интересное - у Гуленко на сайте Дон эмотивист, а у других - конструктивист, а Джек наоборот... одни загадки
Джеко-Дон
 
28 Фев 2010 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko

"Драйзер"

Сообщений: 179
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2010 23:21 Jackodon сказал(а):
если ничего не делать - это заканчивается тем что с годами денег все меньше и меньше, а должно быть наоборот
а занимаюсь тем что собираюсь строить какой-нибудь бизнес, а пока работаю сисадмином, но уже не могу больше - хочется и пожить немного
Cообщение полностью

А расскажите, какая она, работа сисадмина.
27 Фев 2010 23:21 Jackodon сказал(а):
ух-ты, я знаю в ПХ в пятницу собираются, да?
Cообщение полностью

Да, та что на Контрактовой площади, на 3-м этаже, возле барной стойки столики
27 Фев 2010 23:21 Jackodon сказал(а):
в том-то и дело что внешне я ни на дона ни на джека не похож, наверно какой-то переходной экземпляр вытолкнутый из 3-ей квадры (слишком много идей) и не вошедший в первую (слишком рационален)
Cообщение полностью

Я не на внешность смотрю, а на манеру разговора, коммуникации, содержание.
Если соберусь в ПХ, напишу. Обычно я там уже не бываю, но вероятно буду передавать в ближайшую пятницу книгу Шульмана.
никогда не говори никогда
1 пользователь выразил(и) благодарность chakaboko за это сообщение
 
28 Фев 2010 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Фев 2010 12:21 chakaboko сказал(а):
А расскажите, какая она, работа сисадмина.
Cообщение полностью
а очень простая - первое это что бы все работало и второе - уметь сказать "нет" когда все кому не лень пытаются нагрузить разными левыми проблемами.
Вот со вторым пунктом у меня не сложилось.
Если детальнее по первому пункту - то поддерживаю офисную инфраструктуру, корпоративную базу данных с которойе продажники работают, кучку интернет сайтов и серверы на которых они лежат, ну и еще филиал в другом городе и удаленный доступ ко всему этому, на другой работе делаю сайты, но уже заканчиваю - хватит.

в пятницу постараюсь быть конечно, сегодня был на встрече у Гуленко, потом посидели в кафешке со знающими людьми - получилось что подхожу и под дона и под джека и ни под кого полностью, некоторые вообще за есечку принимают, виктим сразу виден.

интересно сегодня гурьбой типировали нескольких людей - все сошлось, а одну девушку так и не решили - или Драйзер или Дюма.

то есть проблема абсолютно сходная и системная - если она Драй - то Дон конфликтер, если Дюма - то дуал.
вот такая загадка с отличиями джеков от донов
лично я вижу отличие такое: дон генерит идеи но не думает о том что кто-то может у него украсть идею или даже перехватить инициативу в созданном предприятии, а джек заранее продумает что делать в случае внутренней конкуренции, он сразу чувствует с какой стороны возможна попытка перехвата инициативы еще до ее проявления.
Джеко-Дон
 
28 Фев 2010 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 107
Анкета
Письмо

А насколько приведенные ниже фразы кажутся Вам близкими? Они стырены у кого-то из форума и для меня ооооочень джековские.

когда я только родился и начинал понимать как устроено общество людей (про звезды я узнал раньше и они особенных вопросов не вызвали)

вот тогда я не мог заснуть и каждый вечер когда меня мама на руки брала и пела "спят медведи и слоны, только ты один не спишь..." (как буд-то я какой ущербный был - все умеют спать, а я нет) - так вот я просто плакал от того что не понимал - я говорю - вот люди они рождаются потом ходят на работу / с работы ... потом умирают ... ... ииии всЁ? и больше ничего? и зачем это все? ... далее я понимал что и я умру и все! и больше ничего! но я не хочу умирать - и плакал от того что я засну и не проснусь..

что я никогда не могу сделать? вот уж думал-думал, и! ура - вспомнил - не могу ударить человека в лицо - ну просто не могу - и по этому в детстве было трудно - был один случай - мою бабушку какой-то тип оскорбил - я его скрутил, а что делать дальше? как наказать? бить не могу - так я его взял и так аккуратненько поставил вниз головой во весь рост в узкую яму... потом задумался... другой раз бить тоже не сумел - накормил землей, и что интересно - потом что бы проверить как это - взял там-же земли и сам попробовал съесть...

А вот Ваша про "джек заранее продумает что делать в случае внутренней конкуренции, он сразу чувствует с какой стороны возможна попытка перехвата инициативы еще до ее проявления" кажется совершенно неприменимой к моему знакомому: он будет очень рад, если кто-то встанет рядом или ее "перехватит", когда (обычно быстро) он потеряет ощущение новизны от идеи и забуксует в рутине.

Впрочем, это мое личное впечатление от одного конкретного Джека, так что на абсолютность не претендую

Upd. Дааааа.... Я тормоз Обнаружила эти же слова в начале страницы на этой теме, хотя в сообщение скопипастила из своего скайпа...
Могу списать это только на долгий рабочий воскресный день
Но, в общем, слова Джека про эти фразы: "Ты очень много мяса про меня вычитала"
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
1 пользователь выразил(и) благодарность yasnoglazaya за это сообщение
 
28 Фев 2010 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Фев 2010 18:27 yasnoglazaya сказал(а):
А насколько приведенные ниже фразы кажутся Вам близкими? Они стырены у кого-то из форума и для меня ооооочень джековские.
Cообщение полностью
хм... ну так я же их и писал где-то там потому что это все меня очень тревожит - проблема отличия джека от дона и если это отличие неявное и большая вероятность попадания на конфликтера - то на этом ведь можно изучить подобные проблемы соционики! должно же быть правильное решение! 20 лет толчемся на месте!

про перехват инициативы тогда когда например идея провалилась (превратилась в рутину) - то есть у нее настолько низкое КПД что даже нет средств нанять простых людей которые все сами будут делать, то да, - с удовольствием отдам дело в чужие руки ))

я имел ввиду несколько другое - например дон создает, оно работает, а потом деньги собирают другие - донка этого не боится, а у меня до того как - красная лампочка срабатывает на предмет гарантий что то что делаем будет наше и процесс не потеряет управляемость пока сами не передадим другим.

а еще выяснил что проходя по базару и видя мертвых животных развешанных и разложенных аж дрожь берет - ей, донке, хоть бы что... а мне жутковато... с детства испытываю проблемы с базарами

и еще одно отличие - джек сначала людей обеспечит (накормит) и просчитает что бы выгодно было всем, а только потом будет командовать и требовать, хотя вероятно что после детального объяснения цели - от джека прямых команд и требования выполнения работ видимо будет - он молча бросит людей в работу - пусть проявляются кто на что способен, и если возникнут непреодолимые трудности - купит решение (людей) на стороне.
а дон не знаю,
Джеко-Дон
 
28 Фев 2010 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 108
Анкета
Письмо

Я тоже имела ввиду другое: идея, которая требует рутинных действий, не обязательно провальная. Просто на конкретный момент она не требует прорывов и не "причиняет кайфа" от новых достижений, только спокойная технологичная работа.

Про красную лампочку - не знаю... Я просто не видела действий, которые свидетельствуют об этом, хотя это может быть только ревизорский взгляд
Просто у Джека действительно часто присутствует "он молча бросит людей в работу - пусть проявляются кто на что способен", в итоге может получиться так, что человек взять ответственность не готов или считает подобное "бросание" слабостью руководителя. И предпринимает уже конкретные действия по перехвату. Если возникли непреодолимые трудности или Джека настигла рутина - это может сработать.

Но, кажется, я от темы уже ухожу
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
1 пользователь выразил(и) благодарность yasnoglazaya за это сообщение
 
28 Фев 2010 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

28 Фев 2010 04:24 Jackodon сказал(а):
С конструктивизмом-эмотивизмом как-то тоже не сложилось - почитал на сайте рейнина - я и так и эдак поступаю, но что самое интересное - у Гуленко на сайте Дон эмотивист, а у других - конструктивист, а Джек наоборот... одни загадки
Cообщение полностью

Доны - конструктивисты, Джеки - эмотивисты.
Попробуйте ответить на вопросы в Виртуальном типировании. Там можно посмотреть ценности этики - белой и черной, логики - белой и черной.
нет в мире справедливости
1 пользователь выразил(и) благодарность Silja2 за это сообщение
 
1 Мар 2010 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 63
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Фев 2010 01:24 Jackodon сказал(а):
......"слишком рационален" - это не по моему, это мне все говорят что Дон в общем-то будет делать то что интересно даже не смотря на то будет ли от этого что-то полезное или в виде денег или в виде другого, а для меня принципиальным является вопрос "зачем", есть ли цель этого и сколько можно на этом заработать и нет ли в этом подвоха.

Cообщение полностью


Иррациональные типы не лишены рациональности , и подход здравого смысла тоже никто не отменял . Данный аргумент как раз не очень-то в пользу рациональности . На мой взгляд в этом направлении надо копать ещё , потому что по этой дихтомии между Джеками и Донами существенная разница .
Например , такое важное проявление рациональности , как любое действие выполнить без промедления и до конца . Джек в этом отношении как сумашедшая землеройка , и других припашет .То есть если он решил , что это надо сделать , то уже внутренне проработал с точки зрения рациональности ( очень большое значение придаётся эффективному распределению сил и ресурсов ). Иррациональность даёт возможность путей отхода , потому что перед началом процесса дело внутренне не прорабатывалось так досконально ( в частности , Дон Кихоты не любят прорабатывать детали ), а потому легко и не жалко переключиться и оправдать это ( при занятии рутинной работой мысли Дон Кихота витают по многим направлениям , он часто отвлекается , может предложить по ходу "усовершенствование" , поспорить с начальством ). Джек как заведённый - сделает необходимое , а тогда может поспорить на счёт усовершенствования в будущем .


1 пользователь выразил(и) благодарность Solaris3 за это сообщение
 
1 Мар 2010 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Najada
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

27 Фев 2010 19:24 Jackodon сказал(а):
так а чего подробнее - я с детства приехав в незнакомый город обходил окрестности на предмет магазинчиков где чего есть качественного и недорогого, ....но вот по давней привычке - я все равно попадая в Одессу или Москву например - иду не на пляж или музей а в мега-гига-супер-пупер-маркет...
кстати да - в музеях не понимаю что вообще люди делают, и балет тоже не понимаю в принципе... хм... не ну если уж погода совсем и магазины закрыты и кино нигде не идет - то можно и в музей, но музеи меня угнетают, не люблю копаться в прошлом только если оно не связано с техникой

путешествовать люблю так что бы все время куда нибудь ехать - не могу сидеть на одном месте, возникает ощущение пустой траты времени по этому например летом предпочитаю ездить на море на выходные и что бы сразу обратно, если понимаю что работа работается без меня и можно отдохнуть - ... хм, наверно такого не бывало - просто настораживает, наступает страх будущего - желание запустить еще несколько работ что бы на всякий случай - и это желание возвращает меня обратно... наверно потом когда вырасту - наконец научусь отдыхать так что бы неделю где-то болтаться, но как подумаю... просто страх возникает - ничем хорошим это не заканчивается...
Cообщение полностью





текст как будто я писала, абсолютно согласна с автором. Любое путешествие это для меня прежде всего поход по магазинам, посмотреть что интересного можно купить или просто посмотреть, понюхать, подержать в руках, это меня привлекает больше любых музеев, хотя профессия моя напрямую связана с искусством, но интересует меня как раз практически/прикладная сторона.

2 пользователя выразил(и) благодарность Najada за это сообщение
 
1 Мар 2010 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

1 Мар 2010 15:13 Solaris3 сказал(а):
Иррациональные типы не лишены рациональности , и подход здравого смысла тоже никто не отменял . Данный аргумент как раз не очень-то в пользу рациональности . На мой взгляд в этом направлении надо копать ещё , потому что по этой дихтомии между Джеками и Донами существенная разница .
Например , такое важное проявление рациональности , как любое действие выполнить без промедления и до конца . Джек в этом отношении как сумашедшая землеройка , и других припашет .То есть если он решил , что это надо сделать , то уже внутренне проработал с точки зрения рациональности ( очень большое значение придаётся эффективному распределению сил и ресурсов ). Иррациональность даёт возможность путей отхода , потому что перед началом процесса дело внутренне не прорабатывалось так досконально ( в частности , Дон Кихоты не любят прорабатывать детали ), а потому легко и не жалко переключиться и оправдать это ( при занятии рутинной работой мысли Дон Кихота витают по многим направлениям , он часто отвлекается , может предложить по ходу "усовершенствование" , поспорить с начальством ). Джек как заведённый - сделает необходимое , а тогда может поспорить на счёт усовершенствования в будущем .

Cообщение полностью

да, возможно это зацепка для определения людей, спасибо.

у меня правда тоже с этим не очень сложилось - в детстве просто болел морально по разным пустякам - то приемник собирал по схеме а он не работал - мог просидеть ровно сутки не вставая и если он все равно не работал, то старательно откладывал его на полочку и потом с новыми силами, хоть через неделю, но добить должен был, если процесс не заканчивался хеппи-эндом, то он для меня не заканчивался - таким образом накапливалось очень много незавершенных тем которые не давали жить долгие годы и просто мучали, а если это было сопряжено с обещаниями людям, пусть оно им и не надо, то мучения переходили в область мистическую, а я хоть и не суеверный абсолютно, но это меня задевало очень сильно.
с самого детcaдoвского возраста была такая странность - если что то начал делать и нужную вещь найти не могу - то после долгих поисков подступал комок к горлу и молчаливый психоз с полным истощением, я даже задумался - почему мысли вызывают физические ощущения - ведь не должно быть вроде как...

и насчет рутинной работы - для меня это каторга - например сидеть на заводском конвейере, просто жуть! другое дело вроде рутинная работа водителя маршрутки, но когда люди платят монетки и выходит очень даже приличная зарплата - то и рутина уже не рутина, хотя 380-400 км в день по кругу это не каждый выдержит, или другой пример - работал водителем начальника - пусть платили даже хорошо, но постоянные ожидания и стояния на месте - тоже приводили к психозу, не могу ждать кого-то, в принципе.

то есть вердикт такой - если я решил что мне надо - я делаю до упора, если начальник решил что надо для общего дела - я делаю, однако не с таким рвением если четко не оговорено как деньги делиться будут, именно этот момент чаще всего выводит из равновесия - неопределенность в делении результатов труда, лучше когда я сам буду делить эти результаты, ну и что если я потом сделаю так что бы самому вообще не работать а на автомате все делалось или людей найду - делить буду все равно очень демократично и как правило даже не в свою пользу, люблю платить людям сразу и больше чем принято.

насчет проработки деталей - у меня это явно - не буду ничего начинать пока четко не убеждаюсь что результат будет, по этому люблю экспериментировать и собирать информацию, в общем часто для меня актуальна фраза что пора закончить учиться и начать действовать, возможно по этой причине я ничего грандиозного не сделал, за то видел как жуков носился с моей идеей - пытаясь моментально внедрять напрягая и давя на людей, а по сути то со стороны - довел до абсурда не замечая элементарных нестыковок.

но это касается проектов, а что касается быта - тут все наоборот - если надо куда-то доехать - сажусь на что попало, потом гадаю туда ли сел, спрашивать у людей как доехать не люблю, возникает чувство вины что не могу в ответ что то хорошее сделать и вид при этом дурацкий, странность такая
Джеко-Дон
 
3 Мар 2010 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Чтобы отличить Дона от Джека, мне кажется, надо вначале с функциями разобраться. Во-первых, интуиция возможностей и интуиция времени - это все-таки очень разные понятия. Потом Логика, тоже, деловая и структурная, на практике сильно отличаются. Потом базовая и творческая... В моих наблюдениях за Доном могу сказать, что в своими делами он как бы отвечает на вопросы "как?", потом уже "Что?". А Джеки вначале "Зачем?", потом "Когда?"
Иррациональность в себе, например, тоже замечаю, но только в неважных делах. В важных всегда план и с места не сдвинешь!
Доны как-то все усложняют, тоже на мой взгляд, Джеки наоборот - упрощают. Эту тенденцию заметила, когда Дон был лидером и когда Джек был лидером. То ,что Джеку кажется сложным, он делает сам. Дон загружает такими невозможными деталями ,что даже простое дело становится невыполнимым. ИМХО
Не гексли Джек, что ли?
2 пользователя выразил(и) благодарность klyaksa за это сообщение
 
4 Мар 2010 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо


Чтобы отличить Дона от Джека, мне кажется, надо вначале с функциями разобраться.

вооот! конечно-бы, но вот что выходит - у Дона деловая логика на 8-й позиции - демонстративная, а у Джека на первой - то есть то что один демонстрирует то другой тоже по ней работает, спутать очень сложно! тоже и с структурной логикой - у Джека она на 7-й - то есть контролирующая, по ней он тоже много рассуждает, а у Дона она на второй - то есть на сильной позиции - вот и выходит, при чем это не только у Дона-Джека, но и у других типов что легко путаются функции стоящие на сильных позициях и информационно насыщенные! При этом при типировании очень вероятна ситуация когда вместо дуала человек попадает на конфликтера! Конечно по какому-то наитию можно определить что вроде как-бы и так-бы эдак но вроде бы и перед нами Джек, особенно методом коллективного голосования )) но я так не согласен, истина прежде всего.


Во-первых, интуиция возможностей и интуиция времени - это все-таки очень разные понятия.

конечно разные, но вот беда - интуиция возможностей на самом сильном месте у Дона, но и у Джека она на месте демонстративной!


В моих наблюдениях за Доном могу сказать, что в своими делами он как бы отвечает на вопросы "как?", потом уже "Что?". А Джеки вначале "Зачем?", потом "Когда?"

джеки - не могу делать если не знаю зачем лично мне надо (кстати полезно что бы не зацикливаться на ерунде - думать зачем именно мне надо, посылая остальных подальше - виктимность сказывается - если не послать, то образуется кольцо доставальщиков которым что-то случайно наобещал), а "когда" - это самый больной вопрос...


Иррациональность в себе, например, тоже замечаю, но только в неважных делах. В важных всегда план и с места не сдвинешь!

вот еще наверно одна зацепка!
я совершенно четко делю дела, даже не дела а вопросы-проблемы, на особо важные и совершенно не важные, пусть даже необходимые - ну бытовые там или те что сами собой делаются, да хоть еда - если хочу хорошо покушать - начинаю искать лучшее - беру самое дорогое и качественное, ну и что если это будут какие-то экзотические вещи ... потом обнаруживается что деньги потратились а кушать нечего - то что куплено - нельзя либо скушать вместе, либо в таком количестве как куплено, по этому кушаю на ходу что попало или наугад (иду в пиццерию и беру все что дают).


Доны как-то все усложняют, тоже на мой взгляд, Джеки наоборот - упрощают.
Вот-вот - я упрощаю дела неважные или и так простые, да и еще люблю все автоматизировать, а дела важные мне проще сделать самому - потому что учить кого-то - просто нереально, что мне кажется простым - взять и сделать, у многих вызывает какие-то непреодолимые трудности.


То ,что Джеку кажется сложным, он делает сам.
я вообще все делал по-жизни сам, что не умел - просто не делал и теми вещами не пользовался, например когда в детстве купил автомобиль - боялся ездить пока не перебрал своими руками ходовую - ведь надо увериться что ничего не отвалится по дороге, кажется это от Дона

Не гексли Джек, что ли?
Кстати да! я так приставал к людям по поводу соционики, при чем к нескольким сразу, и даже мысленно отметил тот факт что это поведение похоже на Гексли - и потом мне так и сказали что думали что я Гексли!

Джеко-Дон
 
4 Мар 2010 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

4 Мар 2010 23:14 Jackodon сказал(а):
вооот! конечно-бы, но вот что выходит - у Дона деловая логика на 8-й позиции - демонстративная, а у Джека на первой - то есть то что один демонстрирует то другой тоже по ней работает, спутать очень сложно! тоже и с структурной логикой - у Джека она на 7-й - то есть контролирующая, по ней он тоже много рассуждает, а у Дона она на второй - то есть на сильной позиции - вот и выходит, при чем это не только у Дона-Джека, но и у других типов что легко путаются функции стоящие на сильных позициях и информационно насыщенные! При этом при типировании очень вероятна ситуация когда вместо дуала человек попадает на конфликтера! Конечно по какому-то наитию можно определить что вроде как-бы и так-бы эдак но вроде бы и перед нами Джек, особенно методом коллективного голосования )) но я так не согласен, истина прежде всего.


конечно разные, но вот беда - интуиция возможностей на самом сильном месте у Дона, но и у Джека она на месте демонстративной!


джеки - не могу делать если не знаю зачем лично мне надо (кстати полезно что бы не зацикливаться на ерунде - думать зачем именно мне надо, посылая остальных подальше - виктимность сказывается - если не послать, то образуется кольцо доставальщиков которым что-то случайно наобещал), а "когда" - это самый больной вопрос...


вот еще наверно одна зацепка!
я совершенно четко делю дела, даже не дела а вопросы-проблемы, на особо важные и совершенно не важные, пусть даже необходимые - ну бытовые там или те что сами собой делаются, да хоть еда - если хочу хорошо покушать - начинаю искать лучшее - беру самое дорогое и качественное, ну и что если это будут какие-то экзотические вещи ... потом обнаруживается что деньги потратились а кушать нечего - то что куплено - нельзя либо скушать вместе, либо в таком количестве как куплено, по этому кушаю на ходу что попало или наугад (иду в пиццерию и беру все что дают).

Cообщение полностью

Знаете, насколько я поняла, блок ЭГО - это самые сильные функции, они работают постоянно, круглосуточно, и самое главное - осознанно! Особенно базовая.
А те фоновые функции у Джека, как белая логика и черная интуиция - срабатывают по запросу, и, на себе проверила, вызывают прилив адреналина. Причем, сам человек может и не понять ,что он что-то такое странное делает или говорит.
Хотя, когда изучаешь соционику о подобных своих функциях даже можно поразмышлять
Например ,я могу вспомнить кучу примеров, когда в экстремальной ситуации на меня показывали пальцем и качали головой: что хихикаешь, ведь все плохо, а мне от этого еще смешнее и я уже вижу удивительные возможности в том, что происходит. Например, мне недавно сказали ,что хотят меня уволить и поэтому подставляют на работе. Неприятно, но, мама дорогая, я ведь наконец-то смогу сделать то и это и третье! Хотя работа моя мне нравится, но возможность сменить ее приведет меня на следующую ступень моего личностного и карьерного роста. Это Стимул. (Хотя может, я что-то путаю и это просто позитивизм...?)
А еще, по поводу Дона, мне было тяжело с ним в одной команде, когда он был лидером - потому что идеи глобальные, ПРОДУМАННЫЕ, но никому не нужные, и в этом его иррациональность была. То есть то ,к чему он стремился, было нужно только ему, хотя делал он для всех.
Сейчас вот иногда звонит и совета спрашивает, где в нашем городе есть зал с супер звуком и супер светом. Я говорю, есть один, а зачем? Тут происходит заминка, потом объясняет ,что хочет сделать. Я опять: зачем? для кого? Тут мы переходим на другую тему. Через пару недель он делает все сам ,то есть пробует сделать, там получилось - там не получилось, в итоге делать это кроме него, больше некому. Он - один! Еще через пару недель-месяцев все сворачивается. И горит новая идея! Примерно так во всем.
Не гексли Джек, что ли?
1 пользователь выразил(и) благодарность klyaksa за это сообщение
 
5 Мар 2010 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо


Знаете, насколько я поняла, блок ЭГО - это самые сильные функции, они работают постоянно, круглосуточно, и самое главное - осознанно! Особенно базовая.

то есть не вызывают ни прилива адреналина, ни удивления, а вызывают просто понимание как делать то или иное действие, при чем создают ощущение что и все должны бы тоже знать что и так очевидно для меня.
Например я типа сисадмин - когда люди говорят "ой у меня это" - что спрашиваю, говорить умеете? читать по русски умеете? что на экране написано? - "ну ыы ы, ну вот выскочило" ... захожу на терминал - вижу надо нажать две кнопки, говорить опять 25 устал - беру сам нажимаю, все, ну или что то более сложное то тоже легче самому нажать чем объяснять как делать... Но (!) но есть одно но - когда это перерастает в рутину или чего хуже - чувствую что "ой я не умею" - только манипуляция что бы свалить на меня левую работу - вот тут уже я попадаю в ступор - я понимаю что людям просто надо на мне покататься, кто везет - того и погоняют, при этом понимании я не знаю что ответить на наглость или беспомощность людей - если я даю понимать что эти вопросы они пусть без меня решат - почему-то обижаются и у меня просто нет сил выносить эти этические моменты, кажется я с помощью соционики начинаю выезжать из глубокой ямы этических заморочек, я просто понял что лучше - именно лучше сделать что бы все обиделись, но больше не обращались по пустякам... как же это сложно - отношения, люди то не умеют отличать пустяки от действительно принципиальных вопросов и просто не желают учиться, несмотря на то что из за элементарного нежелания учиться делать эти пустяки самим могут остаться без зарплаты - все равно думают что я им нянька... за то когда максим объяснит что надо учиться - бегут сразу... м-да, мне просто остается иногда промолчать что бы учились на своих ошибках сами, без меня... как-же это сложно - отношения!


А те фоновые функции у Джека, как белая логика и черная интуиция - срабатывают по запросу, и, на себе проверила, вызывают прилив адреналина.
ага, вот-вот!!! когда бывает кризис - и я нахожу где брать деньги из воздуха - я как дурак бегаю и пытаюсь другим рассказать как классно жить и что надо для этого делать... с меня только смеются... или плачут...


Например, мне недавно сказали ,что хотят меня уволить и поэтому подставляют на работе. Неприятно, но, мама дорогая, я ведь наконец-то смогу сделать то и это и третье! Хотя работа моя мне нравится, но возможность сменить ее приведет меня на следующую ступень моего личностного и карьерного роста. Это Стимул. (Хотя может, я что-то путаю и это просто позитивизм...?)

вот и у меня тоже самое в начале года было - говорили что ко мне плохо относятся и хотят избавиться... Но (!) но на мне стооооолько завязано в фирме что я реально не знаю как уволиться что-бы люди не пострадали! и если бы кто-то придумал как-же это сделать... иногда я был-бы ему благодарен, по этому когда я такое слышу - я тоже улыбаюсь... потому что наинтуитил себе за жизнь стооооолько возможностей, что просто депрессия уже от невозможности их реализовать! столько в мире интересного а я еще и половины не узнал! хотя когда понимаешь что вот тут уже границы этого мира и дальше ничего нет...



А еще, по поводу Дона, мне было тяжело с ним в одной команде, когда он был лидером - потому что идеи глобальные, ПРОДУМАННЫЕ, но никому не нужные, и в этом его иррациональность была.

у меня очень глобальные идеи пересекаются с вполне локальными, при чем продумываю реализацию локальных так что бы всегда иметь небольшой перманентный доход позволяющий не голодать по пути к глобальной при чем не всегда понятно что первично - глобальная или локальная, скорее всего смотрю что можно сделать тут что бы получить сразу прибыль, а потом как это расширить до максимальных пределов - так поступают большинство успешных корпораций - сначала выпускают один товар, потом технологические исследования в смежных областях позволяет им открывать подразделения выпускающие продукцию из совершенно другой области.


То есть то ,к чему он стремился, было нужно только ему, хотя делал он для всех.
ну и я тоже - неосознанно всегда навязываю свой план действий, незаметно так перетягиваю все внимание на себя, на свой план, свои цели, свою лично корыстную выгоду, а потом рад поделиться со всеми кто помогал.



Я говорю, есть один, а зачем? Тут происходит заминка, потом объясняет ,что хочет сделать. Я опять: зачем? для кого?
ну если меня допрашивать о точном плане реализации идеи - от не выдам, пока не начну делать - плана поминутного нет, только общий, только "если получится первое-второе", получится или нет - собираю инфу сам, долго расспрашиваю всех, делаю свои выводы, кажусь при этом иррационалом, продумываю этапы, но конкретную реализацию самих этапов касаемо рутины - например программировать дизайн шаблона оформления сайта или проводить переговоры и оформление договоров с разными секретаршами которым то печать не та то подписи нет - это просто убийственно, лучше когда для этого люди есть, за то хорошо вижу и возмущаюсь принципиальными ошибками которые могут подставить репутацию фирмы, именно репутацию - потому что это важнейший актив - репутация, за него можно получить такие ресурсы которые за деньги не купишь, но которые очень легко потом конвертируется в деньги.


Тут мы переходим на другую тему. Через пару недель он делает все сам ,то есть пробует сделать, там получилось - там не получилось, в итоге делать это кроме него, больше некому. Он - один! Еще через пару недель-месяцев все сворачивается. И горит новая идея!

Если у меня что-то не получилось... Если это связано с отношениями - например людям от этого было плохо, что-то испортилось или я не знаю что делать дальше - у меня такая депрессия была... я очень сложно переключаюсь между делами - неудача в одном - и кажется что все - весь мир рухнул и эта идея не должна работать в принципе, но когда у других она работает и я не понимаю почему - наступает истерика, наверно это было по молодости, не знаю - после неудач я стал с одной стороны осторожнее, с другой поняв почему не вышло и главное - если можно купить и есть деньги на решение проблемы - успокаиваюсь, а после удач - наступает затяжная эйфория... последнее время она уже одновременно с депрессией, постоянно.

недавно видел нескольких джеков мужчин, впечатление такое что это люди которым в жизни много не надо, по мелочам подзаработать и сделать этот заработок регулярным и вроде все, и счастье, а для меня нужно постоянное движение - без расширения или движения (смены видов заработка) или научных исследований новых технологий - мне просто не интересно! ... подумал - есть такой бизнес-тренер - Сергей Жариков - он тоже Джек, хм, интересно его спросить - нужно ли ему смена вида заработка или и так хорошо

А вообще - вот опять зациклился - ну что это за тим такой джек? он ведь стратег, да, но интуиция возможностей на последнем месте! подумал-подумал, вспомнил жизнь - да, все правильно, - пример - когда был маленький, работал водилкой маршрутки - и вот когда на маршруте народу было мало - я заметил как кто-то из наших делает левые ходки за город - я расспросил, но решиться было сложно из за этики - ну как людей собрать, как им предложить, сложно - я просто подъехал к остановке и сказал - соберетесь - поедем - то есть переложил эту проблему на них самих, ну так и подрабатывал несколько раз, то есть интуиция возможностей сработала первая не у меня, а я тупо скопировал и реализовал идею - мне это не нравилось очень, и сейчас - я вижу что далеко идущие идеи уже кто-то реализовал, я не вижу нового - просто понимаю как выгодно использовать то что уже есть, у меня нет кардинально новых идей, революционных, я просто вижу как собрать из того что есть - эта мысль всегда, всегда угнетала, постоянно - от школы и до сегодня - что ничего я сам изобрести не могу и даже изучить то что изобрели тоже - плохая память, теряюсь в формулах и уравнениях, а без них какая наука? так дилетантство и ламерство одно.

вывод - джек от дона отличается тем что джек собирает чужие идеи и быстро реализовывает пока умный дон думает дальше, идей как собрать и использовать то что уже где-то придумано у джека много, мало изобретений, использует то что уже изобретено и работает, не изобретая вечный двигатель, а у дона много идей технологического, изобретательского плана.

вот и на дона не тяну и для джека слабоват
что делать? еще постоянно меня в есечку типируют, но нет - они аристократы, я их за версту чую и обхожу стороной, я демократ уж точно... зачем я такой родился?
Джеко-Дон
 
7 Мар 2010 03:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

По постам, лично мое восприятие говорит ,что вы экстраверт и интуиция на первом месте. И так похожи на Дона. Не Есенин, точно. Но желаю вам дальше разбираться и находить в себе именно то ,что вам присуще. Я типировалась на форуме - но поняла ,что это бесполезно ,потому что всего человека не видно. Мне все же кажется, что это дело каждого - самостоятельно определить свой ТИМ. Но ,скажу вам, когда находишь себя, то остановится так легко. Моя внушаемая этика внушалась мамой Гамлетом несколько лет ,из чего я думала ,что женщина не должна быть деловой, иначе отпугнет всех мужчин, почему я и боролась с такими вещами в себе, как ЧЛ пыталась действовать с суперЭГО. В результате, наделала кучу ошибок в жизни. Хорошо ,что есть соционика, которая помогает понять себя.
Я бы вам посоветовала сравнить с интертипными, тоже интересно получается, если типы друзей-знакомых ярко выражены.
Не гексли Джек, что ли?
 
7 Мар 2010 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

7 Мар 2010 09:27 klyaksa сказал(а):
Я бы вам посоветовала сравнить с интертипными, тоже интересно получается, если типы друзей-знакомых ярко выражены.
Cообщение полностью
в том-то и дело что по интертипным я на джека похож! например габен и не один - мне хочет помочь, спасти, но у меня самого к габенам природная настороженность, с гамлетом - могу работать по каким либо четко определенным вопросам, но когда все замыкается на мне и делать больше некому - то с гамлетами просто беда - аристократы, любят командовать и ненавязчиво так давить, при общении понимаешь что если еще слово за слово и продлить разговор - то кончится переживанием очередного ритуала театральной трагедии которая к тому-же произошла по моей вине - меня это доводит до изнеможения - держусь от них просто подальше не портя отношения (просто скрываюсь, отключаю телефон, телеграф, интернет, компьютер, радио, телевизор, уезжаю в другой город, страну, ...)
с жуковым тоже не складывается - он сначала выясняет все идеи, потом немного подумав, объясняет что "тут все серьезно" и тут-же назначает меня генеральным директором вновь открывающегося предприятия - пытается внедрять идеи доведя их до абсурда и через меня-же самого, давя и командуя, приходится посылать, а для меня этические заморочки очень трудно даются - раньше не мог просто послать подальше, спасибо соционике - научился.

с максимом ... - подозрительно он ко мне относится - не знает куда причислить - друг/враг, запутал я его короче совсем

очень примечательны отношения с Гексли - вдохновляет и активизирует, очень ценю ненавязчивость и довольство малым, если Гексли просит чего-то невыполнимого, то достаточно только накормить любимыми вкусняшками - и она в ответ довольно скажет "вот... видишь как мало надо женщине для счастья...", при чем таааакой интонацией что голова просто кружится - это так умиляет! а один раз она меня вдохновила так что я боролся с ожирением и похудел на 45 кило! да, а еще их беречь надо и вовремя кормить.

в общем по Гуленко я предприниматель, по другой соционике дон - по признакам рейнина точно джек, по внешним признакам дон, при очном общении никто меня не признает, везде я лишний, да еще и смеются ну и ладно, пусть людям весело будет, ведь хорошо когда людям хорошо.

а вообще вот этот вопрос этой темы имеет очень прямое отношение к проблеме соционики и его решение позволит перевести соционику на следующий уровень развития.
или я что-то не понимаю или тут кроется принципиальное отличие разных соционик - посмотрите - на сайте "школа гуманитарной соционики" - слева в меню "Справочные материалы", далее "Социотипы" - там по модели Гуленко изобретатель-дон - у него на перврвом месте интуиция возможностей - это совпадает, но на втором (!) деловая логика "P" !!! а на модели А - у дона на втором месте (!) структурная логика !

вот такая картина репина приплыли: всю ночь гребли а лодку отвязать забыли! - наконец-то зоркий индеец заметил что у дома нет стены.

Джеко-Доно-Еся
 
7 Мар 2010 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Начинаю давать веселые советы.)))
Попробуйте определиться с типом, допустим Джек, и поживите им месяц или больше, то есть деловая логика в корне, а время - это самое главное. Понравится - им и оставайтесь.
А у Гексли спросите совета, как быть с тем или иным человеком в плане отношений. Если последуете ее совету немедленно, то возможно действительно Джек. А еще попробуйте найти Есенина, только точно Есенина, и посмотрите ,захочется ли вам поменять их в корне.
У меня подружка Гексли, я теперь даже пользуюсь ее этикой, спрашиваю совета, и знаете, она всегда очень точно подмечает, что мне дано сделать с тем или иным человеком. Молодец!!!
А вот с подружкой Есенкой - проблемы, меня ужасно возмущает ее непрактичность и все наши разговоры сводятся к тому, что я придумываю варианты решения ее проблем, а она шутит по поводу того ,что я слишком прямолинейна.
Это так практические несоционические советы. А вообще мне кажется нет ничего странного в том, чтобы определиться с типом и носить его ,пока удобно. Если он не ваш, то со временем он будет на вас давить, ну на меня вот давили типы ,в которые я типировалась вначале, Гексли, Наполеон, Гамлет.
Еще хорошая практика - типировать незнакомых людей ,только не на форуме. Ну да вы, наверное, все это знаете.
Еще хотела сказать ,что с Дюмкой мне просто спать хочется. Она не понимает меня, мне не интересно все ее. Скукота.

Не гексли Джек, что ли?
1 пользователь выразил(и) благодарность klyaksa за это сообщение
 
7 Мар 2010 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

ну мне например просто обидно - вроде серьезные люди, соционику вот придумали, а основу - принадлежность человека к типу так и не проработали до конца - я то ведь никакая не загадочная зверушка, нет - у меня все просто как угол дома - весь набор шаблонов моего поведения я совершенно четко запоминал с детства, знал пригодится - и теперь когда я видным людям предлагаю для продвижения соционики все проверять на мне как на кролике для экспериментов, я согласен участвовать во всех экспериментах, даже плачу за это, но увы - одни меня типируют четко в доны и посылают подальше, мол и так все ясно иди гуляй мальчик в свою песочницу, а Гуленко четко типирует в предпринимателя, уже год я его терроризирую и не отстаю и не отстану пока не дойдем до истины... понимаете - одно дело типировать человека за 15 минут, другое наблюдать на протяжении года. И что самое интересное - мне все что Гуленко говорит про меня - сходится... но не сходится с основной соционикой - джеком меня не признают. Но и это не самое страшное - страшное что есть методики которые меня четко записывают в доны (Гречинский и Пурик) - то есть обидно то что неточная теория типирования Гуленко дает более точные и более близкие к жизни результаты чем точное (как утверждают Гречинский и Пурик) типирование, которое возможно точное так как сходятся, но не понятно тогда что измеряют (!). Может в самой соционике где-то системная ошибка которая не дает сдвинуться с места?

джеком быть выгодно, значит я джек, всегда думал как заработать на чем-либо.

Дюмашечек пока не видел, но представляю - такие приятные и хорошие, но если при этом движения нет - я не могу, я умираю без дела, без движения, без понимания что работа запущена и все работает как надо и само собой приносит прибыль.

а еще - я просто ненавижу когда со мной соглашаются, я люблю когда соглашаются аргументировано, осознанно, при этом обязательно выдав рецепты реализации, но когда просто ради приятного времяпровождения - нет

про гексли - да, она чувствует людей в плане что с них поиметь можно, это хорошо, пока не знаю как использовать, кроме как организовать фирму по подбору персонала - но их и так развелось...
А лучший способ использовать Гексли - это пойти с ней в кино и смотреть не кино, а на нее - это просто завораживает... или подарить букет приятно пахнущих цветов (фрезий) и два дня вокруг будет такое поле позитива что редко кого равнодушным оставит.

Видел есениных мужчин - не дружил, просто видел - мнение такое что могут очень мягко приставать как что сделать, и даже раздражать меня тем что как можно жить и элементарного не знать, ведь так и погибнуть недолго (по моему мнению), хотя в спокойном состоянии они могут даже нормально работать на технически сложной работе - просто запоминают шаги которые надо делать, наверно память хорошая, но для меня аристократы всегда вызывают настороженность в плане того что я легко поддаюсь на уговоры что нибудь за кого нибудь сделать, потом жалею тысячу раз - то есть попадаю часто в этическую ловушку! как-же-ж я благодарен соционике что дошло таки что нужно просто со всеми перессориться что бы наконец начать жить и реализовывать свои планы а не навязанные чужие!!!

кстати да! есть у меня два доновских качества - проверять по несколько раз закрыты ли краны когда ухожу из дома и бояться по этому поводу и второе - не люблю когда меня называют на "вы", но когда стал джеком - первое прошло, а второе - никак! настолько замерз в детском возрасте что не воспринимаю себя как взрослого, это донское - интуитивное... а от джека есть страсть предпринимательства - купи-продай - с детства, да и сменил по молодости кучу работ, работая постоянно как минимум или на двух сразу или занимаясь предпринимательством самостоятельно, параллельно с работами - почти всегда была подстраховка на случай если работы закончатся, но когда такой подстраховки небыло - то начиналась маниакально-депрессивная паника с поиском вариантов которые сразу не находились.
Джеко-Доно-Еся
 
7 Мар 2010 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Ну, суть Джековской логики вовсе не в купи-продай...хотя взаимовыгодные сделки - это то, что очень хорошо удается.
Вот, что скажу вам. Если соционика не дает вам покоя - бросайте ее!!! Счастье не в ней! Есть дела поважнее в этом мире ,чем выяснение к какому типу вы относитесь. Если приятно ,можете считать ,что вы уникальны и неповторимы, только чтоб это болезнью психической не оказалось. Я шучу, не принимайте всерьез.
Не гексли Джек, что ли?
 
7 Мар 2010 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

7 Мар 2010 21:32 klyaksa сказал(а):
Ну, суть Джековской логики вовсе не в купи-продай...хотя взаимовыгодные сделки - это то, что очень хорошо удается.
Вот, что скажу вам. Если соционика не дает вам покоя - бросайте ее!!! Счастье не в ней!
Cообщение полностью
правильно - счастье в деньгах, вот по этому она мне и не дает покоя, и не я так хочу себя узнать, нет, я хочу получить инструмент безошибочного типирования! я даже согласен что во мне 2 души, не важно, пусть меня в детстве уронили и мозг треснул еще на 2 половинки и вышло 4, пусть, но для меня важно получение "золотого ключика" - методики типирования.

Джеко-Доно-Еся
 
7 Мар 2010 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

А зачем она вам? Именно методика безошибочного типирования?
Вот тут то и узнаем вашу сущность)))))
Не гексли Джек, что ли?
 
7 Мар 2010 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

7 Мар 2010 21:39 klyaksa сказал(а):
А зачем она вам? Именно методика безошибочного типирования?
Cообщение полностью
это потребность общества - нет области в жизни людей где нет потребности в этом (маркетинг-менеджмент-медицина-обучение-итд), по этому получив такую методику, если это будет ноу хау, а я чувствую что да, еще немножко и оно у нас в кармане! вот тогда в зависимости - или будем продавать результаты работы этого инструмента или сам инструмент если он будет безопасен, посмотрите к примеру сколько заработано на типологии майерс бриггс которая по сравнению с соционикой поверхностна, или сколько заработал Ицхак Адизес на своей теории 4-х типов )))))))))))))
(я не жадный, просто хочется общаться с людьми, а когда всем хорошо - то приятно общаться, а когда кризис в каждом доме - жалко всех, гармонизирующий у меня подтип и этим много объясняется - ни с кем не конфликтую, под всех подстроиться могу)

Джеко-Доно-Еся
 
7 Мар 2010 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Ну, что могу сказать? Возможно, это призвание всей вашей жизни - выяснить свой тип. Я, наверное, останусь с теми, кто сказал: идите, и так все ясно. Опять же не обижайтесь, но настолько иррационально потратить столько времени и сил на то, что вобщем-то пользы не приносит, практичной, именно практичной. Как-то по-доновски. Но, как сказала одна девушка, которая записывала меня в Гамлеты, вы в праве считать себя любым ТИМом. Желаю вам обрести себя! Вы уже, наверное ,слышали такую фразу...
Не гексли Джек, что ли?
 
7 Мар 2010 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jackodon
"Джек"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

7 Мар 2010 22:01 klyaksa сказал(а):
потратить столько времени и сил на то, что вобщем-то пользы не приносит, практичной, именно практичной.
Cообщение полностью
вы наверно смирились с тем что тип нервной системы определить точно нельзя по крайней мере разделить людей на 4 типа основываясь на совершенно различном способе взаимодействия аксонов-нейронов можно совершенно однозначно, остальные разработки в процессе...

это как это вдруг бац и не приносит? )) наша фирма например более 3-х лет проводит по всей Украине массу тренингов по таким востребованным темам как управление компанией, построение успешной слаженной команды продающих менеджеров, тайм менеджмент и т.д. Но не всегда выгодно приглашать западных тренеров, тем более есть опыт по раскрутке местных, я действительно вижу тут очень большую прямую выгоду и если ее не видят другие - то это очччень даже и хорошо таки выходит, просто замечательно! не буду развивать дальше

Джеко-Доно-Еся
 
7 Мар 2010 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyaksa
"Джек"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Я просто о времени думаю... Мне всегда его жалко. За это время можно было обучиться чему-то более применимому и УЖЕ применять и зарабатывать на этом. А получается, что год прошел...добьетесь вы своей цели так как описываете - неизвестно...может ,нет такой методики...
Я не спорю ,тот Дон ,которого я знаю - гений ,реально гений ,такое забабахать может...в голове своей. А в реальности все просто. Но думаю ,если ему удастся полноценно хоть одно сделать в жизни - то однозначно прославится!
Одно мне кажется: наш разговор какой-то нефорумный ,а личный.
Не гексли Джек, что ли?
 
7 Мар 2010 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Отличие Джека от Дона

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Янв 2018 06:46




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор