Соционический форум
 Случайная ссылка:
Школа / домашнее обучение

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Ограничения ограничительной

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ограничения ограничительной





Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Выделено из темы: Амбирационал. есть ли право на счастье?



 
1 Янв 1970 03:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 922
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Очень интересно послушать, у кого как проявляется ограничительная функция?

Маленький экскурс в теорию: Ограничительная функция входит в блок действия (2 и 7 ф), является мощным инструментом, срабатывает бессознательно, быстро, не дозируется. Работает на ограничение окружающих и на самоограничение. Поддерживает дуала в его социальной роли.

Ну вот о себе скажу. Если мне надо от чего-то отмазаться, а объективных причин на это нет, я говорю, что мне некогда (7 ). Наполеон в таких случаях ссылается на плохое самочувствие, головную боль, усталость.. (7 ).
Это не значит, что я не могу сослаться на головную боль. Но если это буду я, то скорее всего у меня будет объективно болеть голова. Как впрочем, у меня может и объективно не хватать времени. Но тогда это уже не будет отмазкой, это будет реальной причиной.

Что касается внутренних ограничений, я заметила, что я постоянно себя поторапливаю, боюсь опоздать, не успеть чего-то...

Но! Вот что интересно, ограничительная такая же по мерности, как и творческая, но я не могу сказать, что я получаю информацию по ней извне (как от творческой), то есть я не могу сказать, что я чувствую время, что могу быть где-то вовремя, понимаю, когда именно будет вовремя...

Поделитесь, плиз, своим опытом... Что можете сказать? Как это у вас работает?
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
17 Мая 2005 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 369
Важных: 4
Анкета
Письмо

Ну, у нас ограничительная это БЛ-7, черная логика. Работает она (хотя наверно не одна, а параллельно с другими функциями) примерно так: разработать какой-то проект могу, придумать, что и как организовать, откуда достать заказы - пожалуйста, а вот практически реализовать проект, да еще и сделать его прибыльным - терпения не хватает. А дуал - Гюго, узнав про очередной бизнес-проект, рвется в бой, порой даже не очень представляя что и как делать.

Ситуация 1. Лет пять назад мы с другом - Гюго студенты младших курсов в разных вузах, еще хорошо помним себя абитуриентами. Друг предлагает соорудить учебник для абитуриков. Я смотрю, вижу во-первых с такими темпами мы будем писать учебник до пенсии, а во-вторых учебник нафиг не нужен, а нужен вопросник - сборник вопросов и ответов в точности по экзаменационным вопросам, причем желательно в виде шпаргалок. В результате получается, что сборник делаю в основном я, у друга нет на это времени, а я убил на него два зимних месяца. Делаю, редактирую, размножаю, нахожу торгашей (самому впаривать их ой-ой-ой как в лом). В результате весной сбил на этом какие-то деньги, небольшие даже по меркам студента-первокурсника.

Ситуация 2 - более серьезный проект, и технологию придумал, и единомышленников нашел, и фирму, от имени которой можно было работать, потратил немалые деньги на рекламу, нашел потенциальных заказчиков, но вот "дожать" их некому было.

1 пользователь выразил(и) благодарность KPOT за это сообщение
 
17 Мая 2005 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

barkevich

"Робеспьер"

Сообщений: 230
Важных: 2
Анкета
Письмо

Чаще всего у меня ограничительная проявляется так: ЖАБА ДУШИТ!!! То есть, когда возникает некая идея, я начинаю прикидывать, во что это все безобразие обойдется. Как по материальным, так и по трудозатратам. И чаще всего прихожу к закономерному выводу: ну его нафих! Ну, или по крайней мере, долго и упopнo сомневаюсь, стоит ли овчинка выделки.
Но иногда я прибиваю любимое земноводное и ввязываюсь в очередную авантюру. От чего получаю массу удовольствия!
Да, вот еще момент. Если овчинка выделки не стоит, я это быстро просеку. А вот сделать так, чтоб или овчинку получше добыть, или выделку подешевле организовать - это трудно. Это к Джекам
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
17 Мая 2005 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1

"Максим"

Сообщений: 285
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

В мире всего можно достичь , вопрос лишь в цене . И наоборот, сколько человеку даешь благ, столько с него и требуй отдачи, не меньше но и не больше.
----
"Поступай так, чтобы максима твоей воли могла быть основанием для всеобщего законодательства"
И.Кант, Категорический императив.

1 пользователь выразил(и) благодарность wildman1 за это сообщение
 
18 Мая 2005 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

17 Мая 2005 17:18 Vera_Novikova сказал(а):
Если мне надо от чего-то отмазаться, а объективных причин на это нет, я говорю, что мне некогда (7 ).
Cообщение полностью

Я тоже чтобы отмазаться одним махом и без объяснения причин, говорю: "некогда". Но только потому что заметила, что этот прием работает... И мне от этого немножко стыдно, немно-о-ожечко так. Я потом когда будет когда, все равно этим займусь.
А чтобы меня тормознуть в каком-то деле, проще всего предречь какой-то ужас. Например, сообщите, что в машине есть неисправность, и мне никаких поездок уже не нужно, прямо сейчас, по крайней мере. Или я намереваюсь идти к шефу по своему делу, и тут узнаю, что он в дурном настроении: позже, позже. Выглядит это как здравый смысл и осторожность, но может это и есть как раз ограничительная ЧИ?



 
18 Мая 2005 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 925
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Мая 2005 10:22 Yulchik сказал(а):
А чтобы меня тормознуть в каком-то деле, проще всего предречь какой-то ужас. Например, сообщите, что в машине есть неисправность, и мне никаких поездок уже не нужно, прямо сейчас, по крайней мере. Или я намереваюсь идти к шефу по своему делу, и тут узнаю, что он в дурном настроении: позже, позже. Выглядит это как здравый смысл и осторожность, но может это и есть как раз ограничительная ЧИ?
Cообщение полностью

Вообще считается, что Бальзаки и Есенины, когда им чего-то не хочется делать, ссылаются на то, что это невозможно. А с другой стороны, они и себя должны так сдерживать...

Мне интересно, а видят ли Бальзаки возможности в принципе?
"Соционический практикум"
 
18 Мая 2005 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

18 Мая 2005 12:32 Vera_Novikova сказал(а):
Вообще считается, что Бальзаки и Есенины, когда им чего-то не хочется делать, ссылаются на то, что это невозможно. А с другой стороны, они и себя должны так сдерживать...

Мне интересно, а видят ли Бальзаки возможности в принципе?
Cообщение полностью

Видят. Мой шеф (Бальзак),в казалось бы безвыходных ситуациях, говорит:"Ну ладно. Тогда мы пойдет другим путем." И все получается как надо.
А я отмызываюсь или "некогда" - это легче всего. Сходу, не подумав, могу ляпнуть "Фу, маразм какой!" А подумав начинаю убеждать, что это бессмысленное мероприятие, и зачем это вообще надо делать, вобщем глупо и несерьезно. Так работает ограничительная структурная логика или нет?

 
18 Мая 2005 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri
"Габен"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Я могу точно сказать, что Я не люблю, когда при мне на кого-то «давят» или кому-то показывают «свое превосходство». Я обычно в бой не вступаю, но стараюсь уменьшить общение с данным человеком. Мои Миражники (Наполеоны) ко мне хорошо относятся. Я не испытываю дискомфорта в общении один на один, но когда они в моем присутствии начинают кого-то «строить» мне становится неуютно и стыдно за них. В отношениях с дополняющими (Гексли) я такого дискомфорта ни когда не испытывала.
Мой муж (Гексли) по ролевой ведет себя очень корректно и ни кого не задевает, поэтому я его фактически «не ограничиваю» и в отношениях с ним моя «ограничительная функция» спит на подсознании.
В бизнесе, одним из моих компаньонов является Гексли. Она по ролевой ведет себя жестко, и силовая сенсорика у нее применяется в общении довольно часто. Но я заметила, что она в моем присутствии ведет себя более «мягко», я думаю, что присутствии дополняющего ограничивает деятельность дула по ролевой на уровне энергетического обмена. Но силовую сенсорику Гексли и Наполеона не сравнить, Гексли все таки играет и это видно, его очень легко увести в сторону или остановить жалостью, сочувствием, уходами в рассказы о тяжелом детстве и пр.
Когда я хочу придумать причину для отказа, я проявляю творчество по деловой логике. Я всегда очень логично и долго объясняю почему этого делать не надо. Если у меня на это не времени, то я просто говорю «я не могу» без объяснений причины и долгих реверансов, видимо это проявления по ограничительной функции.


 
18 Мая 2005 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 926
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Мая 2005 12:41 Anna_27 сказал(а):
Сходу, не подумав, могу ляпнуть "Фу, маразм какой!" А подумав начинаю убеждать, что это бессмысленное мероприятие, и зачем это вообще надо делать, вобщем глупо и несерьезно. Так работает ограничительная структурная логика или нет?
Cообщение полностью

Угу, "маразм какой", "глупости", "бессмыслица", "ничего не понимаю" - это ограничение по БЛ. Ну и еще - ссылки на служебное положение.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
18 Мая 2005 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

18 Мая 2005 12:32 Vera_Novikova сказал(а):
Мне интересно, а видят ли Бальзаки возможности в принципе?
Cообщение полностью


И тут я задумалась, вижу ли я возможности? Сами по себе я их, кажется, не вижу. Только в контесте деятельности, когда выбираю,как я буду решать ту или иную задачу. Что я могу выжать из имеющихся ресурсов и на что способны все участники. И чего может дальше случиться. Но это - по-моему ЧЛ с элементами БИ. Сама по себе ЧИ, как отдельно взятый процесс, мне непонятен (извините, чайник-с)


 
18 Мая 2005 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucero
"Гексли"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

А это уже от ситуации зависит. Я отмазываюсь тем, что мало дали исходной информации, или не поняли друг друга, или нужно время чтобы разобраться во всем.
"некогда"- так вообще отмазка всех времен и народов

 
18 Мая 2005 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 928
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Мая 2005 13:32 Lucero сказал(а):
А это уже от ситуации зависит. Я отмазываюсь тем, что мало дали исходной информации, или не поняли друг друга, или нужно время чтобы разобраться во всем.
"некогда"- так вообще отмазка всех времен и народов
Cообщение полностью

Дело в том, что вы НЕ Гексли. Удивительно, что вы до сих пор не исправили тип в анкете.

Вот мне, кстати, интересно, а вы видите отношения между людьсми, можете спрогнозировать, как отнесутся к вашим действиям?
"Соционический практикум"
 
18 Мая 2005 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucero
"Гексли"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

18 Мая 2005 13:44 Vera_Novikova сказал(а):
Вот мне, кстати, интересно, а вы видите отношения между людьсми, можете спрогнозировать, как отнесутся к вашим действиям?
Cообщение полностью

Как выясняется, не вижу. И как отнесутся к моим действиям могу только догадываться. В отношениях "я - другие" больше исхожу из того как я бы реагировала на те или иные действия. Потому и с другими стараюсь общаться из принципа "поступай так как хотелось бы, чтобы поступали с тобой"


 
18 Мая 2005 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 454
Важных: 33
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Мая 2005 17:18 Vera_Novikova сказал(а):
Наполеон в таких случаях ссылается на плохое самочувствие, головную боль, усталость.. (7 ).
Cообщение полностью

Дааааа???? Надо будет воспользоваться. Хотя, меня папа Макс дрессировал, что быть слабой и больной - очень стыдно.
А вообще... Сложно сказать. Я честно отмазываюсь фразой "Мне лениво..." Типа, если готовить не хочется, то можно бутерами перебиться, или в кафешку сходить... Почему-то люди на мое "лениво" впадают в такой шок обычно, что даже не знают, что, собственно, возразить. Еще - перевожу стрелки. Хорошо действует "Сделай сам!", "Счета выписывает бухгалтер", "Договор читает юрист", "Генеральный еще не подписал".(Я все это делаю сама, но ведь лениво же ) Но вообще я легко "уговариваюсь". Если немножко постоять и поныть над душой, особенно это Джеки виртуозно делают, то я тяжко вздыхаю, и минут за пять делаю требуемое.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
1 пользователь выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
18 Мая 2005 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

18 Мая 2005 12:32 Vera_Novikova сказал(а):
Вообще считается, что Бальзаки и Есенины, когда им чего-то не хочется делать, ссылаются на то, что это невозможно. А с другой стороны, они и себя должны так сдерживать...
Cообщение полностью

Просто в точку.
Причем чаще всего ссылаюсь на то, что не хватит времени. И если потребуется, очень тщательно это обосную.
18 Мая 2005 12:32 Vera_Novikova сказал(а):
Мне интересно, а видят ли Бальзаки возможности в принципе?
Cообщение полностью

Варианты решения разных проблем - сколько угодно . Часто с обходными путями, но главное, чтобы все было в рамках норм и этот вариант решения не нервировал людей.
И еще насчет видения возможностей - вижу их очень много, главная задача в том, чтобы выбрать наилучшую, с оптимальными затратами труда и получаемых результатов. И не покупаюсь на прожектёрство. Хотя некоторые моменты из совершенно фантастических проектов могу взять на вооружение. Просто реализовать чуть-чуть другими способами. Может, не столь вызывающими.

А еще мне очень нравится поговорка (кстати, рассказал знакомый Наполеон):
"Есть желание - тысяча возможностей, нет желания - тысяча причин".

Так что возможностей для меня действительно тысячи, главное грамотно распределить ресурсы: время - ценю и свое и чужое, а ещё чтобы не напрягаться что ли слишком сильно . Может, это немношко смешно звучит, но просто я себе четко отдаю отчет, что результат может не стоить тех сил, которые были потрачены на поиск, "обработку" какого-то варианта.

И на работе часто выбираю, что мне делать: среди того огромного количества документов, на которые нужно ответить, и справок, которые нужно подготовить, приходящих в голову идей, которые нужно реализовать в каком-то письменном виде, всегда делаю только часть - только то, что считаю самым важным (а не срочным). Обычно никогда не ошибаюсь (наверное, интуиция работает ). С остальными:
1) нахожу способ, чтобы начальство поручило кому-то другому;
2) обосновываю, что не хватит времени (см. выше )
3) просто забываю;

И со своими идеями интересная вещь получается: что-то сделаю, все в письменном виде подготовлю, доложу, а потом сверху приходит указание это сделать. А у меня все уже готово ! И никакого аврала, спокойно себе сижу и занимаюсь тем, чем мне нравится, или в окошко смотрю

__________________
Не винен я тому, що сумно співаю, Брати мої!
Що слово до слова нескладно складаю - Простіть мені! //Іван Франко//
 
18 Мая 2005 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 930
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Lyoka, мне кажется, то, что вы описали, это виртуозная работа блока ЭГО. Особенно много творческой ЧЛ. Да и то, что вы делаете нечто заранее, предвосхищая приказ, это, скорее, БИ, то есть все к тому и шло.

Вот если разобраться в том, за что ЧИ отвечает: это возможности в смысле потенциала, вероятности события, потенциал людей, предметов, событий...
Вот с этим как?
"Соционический практикум"
 
18 Мая 2005 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F
"Габен"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Основное качество 7 функции – игнорирование. Однако игнорируется только то, что само по себе противоречит 7, умаляет ее достоинство. Все же остальное спокойно воспринимается и реализуется.

7 - бессознательное сильное "хочу", лишь бы не противоречило 1.

7 также свойственно, присущее всем витальным функциям свойство подчинения фону. Если ситуация требует подченения по 7, то человек подчиняется, однако с чувством презрения, которое будет идти по 1.

1. Жуков прекрасно разбирается тепло ему или холодно, хочет ли он есть или нет, однако легко забьет на это, если это будет противоречить ЧС ( например, тому, что если Жуков начнет показывать утомление или демонстрировать чувство голода, этим он нанесет ущерб той формуле, которая есть у ЧС: быть сильным )

2. Дон Кихот прекрасно понимает, когда он опаздывает или что он слишком задержался, однако только в том случае, если это не противоречит интересам 1f ( скажем, Дон Кихот занят чем-то интересным, скажем, он на пороге осознания чего-то важного и т.п. )

Еще важный момент, что игнорируя эти потребности в себе, человек как бы игнорирует эти же потребности и в близких людях. Однако, очень легко может проигнорировать свое желание игнорировать эти потребности, если окружающие по каким-то причинам не могут его не игнорировать.

Другой важный момент: функционирование на автомате. 7 выхватывает фон и ищет наиболее комфортную ситуацию, место, идя туда методом проб и ошибок. При этом, не смотря на то, что 7 в принципе довольно адекватно способна оценить ситуацию, она доволь тупа в плане осознания того, что же нужно сделать для того, чтобы добиться определенного состояния, которого ей хочется ( поэтому единственный метод - метод перебора )

7 резко негативна к заботе. Т.к. забота по 7 является оскорблением, плевком в лицо 1. Поэтому внимание по 7 воспринимается человеком весьма негативно.

----

А то, о чем пишет Вера больше похоже на смену вертности для решения проблем, которые решить иначе не получается. У Юнга что-то есть на эту тему. То есть если на меня начать давить, а уйти я от этого не могу, я становлюсь на время Жуковым и даю отпор.

Есть такая субличность «эксперт» в этой функции, которая аналогична субличности «эксперт» в базовой.



5 пользователей выразил(и) благодарность Vadim_F за это сообщение
 
18 Мая 2005 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asgerd
"Бальзак"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Возможно, у Бальзаков седьмая функция проявляется в некоторой осторожности? Типа не ввязываться в бесцельные авантюры? Особенно, связанные с неоправданным риском.

Если я не вижу, с чего начать реализацию какого-то проекта (то есть как подступиться к какой-либо работе), то я, скорее всего, не буду этим заниматься. Скажу, что он нереален. Это ограничительная?

А вообще, сходу обобщить проявление ЧЛ у себя не могу.

 
18 Мая 2005 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

18 Мая 2005 16:05 Vera_Novikova сказал(а):
Lyoka, мне кажется, то, что вы описали, это виртуозная работа блока ЭГО. Особенно много творческой ЧЛ. Да и то, что вы делаете нечто заранее, предвосхищая приказ, это, скорее, БИ, то есть все к тому и шло.

Вот если разобраться в том, за что ЧИ отвечает: это возможности в смысле потенциала, вероятности события, потенциал людей, предметов, событий...
Вот с этим как?
Cообщение полностью

Вера, попробую ответить (правда, не обещаю, что мощное ЭГО не прорвется опять ):
1. возможности в смысле потенциала: если идет речь о реализации какого-то проекта, то вижу в принципе, можно его реализовать или нет, имеет смысл тратить силы, деньги, время и т.п.
Начала еще подобные примеры вспоминать, но словила себя на мысли, что все это - именно примеры, т.е. применительно к конкретной ситуации. Получается, я не задумываюсь, сколькими способами можно решить проблему, пока этой самой проблемы нет.
2. Вероятность события: не забиваю себе голову многовариантным исходом чего-то, предпочитаю более-менее расчитывать наиболее вероятный исход (но это опять-таки блок ЭГО).
Если вообще невозможно определить вероятность события (сильно задумалась - а как это? ) - опять-таки, не забиваю себе голову, а когда произойдет, действую по ситуации.
3.потенциал людей: в принципе вижу, кто что делает лучше, не поручу работу человеку, который с ней не справится.
В смысле учебы как потенциала людей - немного занимаюсь преподавательской работой - выработалась такая позиция, что очень многому человека можно научить. Но опять-таки, часто подстраиваюсь под людей, подаю информацию так, как лучше воспримет человек, стараюсь заинтересовать его так, чтобы он сам неосознанно подсказал мне какие-то способы подачи материала.
О своем потенциале, как потенциале человека, способностях, могу сказать следующее: постоянно занимаюсь самообразованием, причем как по содержательному направлению, так и по качественному совершенствованию методов
получения информации.
4.потенциал предметов: если речь идет о том, как использовать предмет, по назначению или нет, то не сказала бы, что впадаю в одну или другую крайность. Не очень люблю мультифункциональные предметы.
5. потенциал событий: не совсем понимаю, о чем это, но если имеется в виду то, что может произойти потом - так это интуиция времени, она у меня в ЭГО...

Уф, кажется, написала.
Надеюсь, вы не уснули, пока дочитали до конца

__________________
Не винен я тому, що сумно співаю, Брати мої!
Що слово до слова нескладно складаю - Простіть мені! //Іван Франко//
 
18 Мая 2005 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Дон Кихот"

Сообщений: 323
Анкета
Письмо

Хоть с моим типом не все так ясно как хотелось бы, но все равно мои 5 копеек в кучу.
Отмазываюсь я широким диапазоном отмазок. Нет времени - довольно примитивно, но действует. Не охота - тоже ничего, но начальству(кому угодно кто сверху), так не скажешь. Лучше всего объяснить человеку всю порочность его просьбы. Причем основательно, раставив акценты на бесперспективности и обреченности просьбы. Так же не плохо подать встречную идею, на обдумывания котрой у чела уйдут годы. Когда годы проходят - предложить первоначальную идею, на переделку которой тоже уйдут годы. Не плохо себя зарекомендовал способ так называемого Ни к селу ни к городу. Заключается он в следующем. Забегает взволнованый кто-либо, и коровьим от волнения голосом поет : Срочно, нужно сделать то то и то то, иначе кранты, полный "пушистый зверек" иначе. Ты ему : Ты уже завтракал? Чел : Ты что не врубаешься, там .....(описание проблемы) Ты: Да-да, но все таки завтрак - довольно важная часть жизни. Чел: ЕКЛМН, ты чего прикалываешься? (глаза с блюдце). Ты: А нахрена тебе ....(суть проблемы), если ты не завтракал. Чел - убегает искать другую жертву. Вариантов довольно много, про завтрак - это так примитив...
Ну и наконец, важна внутренняя мотивация к отказу. Существуют люди, не могущие отказать ни в чем человеку на работе. Для таких есть несколько способов.
1) Не ходить ни накакие корпоративные семинары. Под благозвучными названиями на самом деле применяются технологии одебиливания персонала в сторону корпоративного братства. Что бы понять всю идиотичность корп. братства, сравните отчеты предприятия по доходам и вашу зарплату(можно так же зарплату шефа).
2) Каждое утро идя на работу присматривайтесь к окружающим. Скоро вы начнете замечать, что у всех утренних пассажиров одинаковые лица, потом подумайте о том что и ваше лицо мало чем отличается. Потом вспомните фильм матрица. Потом подумайте..
3) Хоть раз в жизни проспите основательно (лучше на пол дня) , прийдя на работу заявите что проспали, если вкатают выговор, будут грозить разными наказаниями - смело посылайте куда подальше - если вы всего лишь за № количество лет один раз проспали, честно в этом признались и вам за это устроили промывку мозгов - это не ваше место работы (если вам в середине дня позвонили, и добрым голосом поинтересовались о причине, а потом обещали прислать машину - смело оставайтесь). Старайтесь проявлять инициативу и придумывать более подходящие вам способы достижения внутренней свободы.
4) Регулярно гуляйте в обеденный перерыв, желательно где-то рядом со студентами. Посмотритете на беззаботных молодых людей, чем вы хуже?
5) После первых 4 подготовительных пунктов, можно приступать к обдумыванию проблемы отказа. Сравните ту легкость в отказе после 4 месячного следования вышеперечисленным пунктам и более ранним перодом вашей жизни. Замечаете перемены? Если да - вы на правильном пути


1 пользователь выразил(и) благодарность donojek за это сообщение
 
18 Мая 2005 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F
"Габен"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

18 Мая 2005 17:37 donojek сказал(а):
Хоть с моим типом не все так ясно как хотелось бы, но все равно мои 5 копеек в кучу.



Мда. БИ тут и не пахло. БЛ есть, БС есть. Немного ЧИ.

А нелегко по бессознательной инфу выдавать, ага.


 
18 Мая 2005 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 749
Важных: 8
Анкета
Письмо

Не знаю, то ли я опишу или не то, но я отмазываюсь и отказываюсь от очень интересных предложений, когда чувствую себя не в силах нести ответственность за них. И так и говорю, прямо, что если кто-то другой понесет ответственность, то я не отказываюсь участвовать.

А ответственнотсь для меня слишком серьезное понятие, если уж я взялась, то пластом лягу, жива не буду, а должна сделать.
Поэтому иногда беру ее на грудь, иногда нет.

Кстати, через некоторое время я могу дозреть до ответственности и если проект еще мне интересен и предложение остается в силе - могу и взяться. Но предпочту сразу найти сотоварищи

 
18 Мая 2005 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F
"Габен"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

18 Мая 2005 17:49 Laviniya сказал(а):
Не знаю, то ли я опишу или не то, но я отмазываюсь и отказываюсь от очень интересных предложений, когда чувствую себя не в силах нести ответственность за них. И так и говорю, прямо, что если кто-то другой понесет ответственность, то я не отказываюсь участвовать.



Ответственность - это больше к области БЛ.

От тебя здесь хотят услышать, как в стрессовой ситуации, ты начинаешь в любви объясняться или там очаровывать человека, ласково на него смотреть и т.п.


 
18 Мая 2005 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maskayka
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Если брать отмазки от чужих забот, то главная отмазка - у меня много своей работы. Типа, вот прямо сейчас я делаю вот именно вот это, а когда сделаю - будет видно.

Что касается ограничительной (вроде бы у меня это интуиция времени), то проявляется она как правило в ограничении окружающих: студентам в аудиторию заходить после меня запрещается; если ко мне на встречу опоздать - я долго буду мрачной - спасет только раскаяние с объяснением абсолютно уважительной причины; если неожиданно приходится долго чего-нибудь ждать, то очень нервничаю и напрягаюсь, даже если не надо никуда торопиться и ничего срочного.
А когда я работала с 8-часовым рабочим днем, то вобще с тоски маялась: ну чего сидеть на работе, если вся работа сделана) Похоже это на действие ограничительной функции?
Все проходит...
 
18 Мая 2005 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 931
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Мая 2005 17:49 Laviniya сказал(а):
Не знаю, то ли я опишу или не то, но я отмазываюсь и отказываюсь от очень интересных предложений, когда чувствую себя не в силах нести ответственность за них. И так и говорю, прямо, что если кто-то другой понесет ответственность, то я не отказываюсь участвовать.

А ответственнотсь для меня слишком серьезное понятие, если уж я взялась, то пластом лягу, жива не буду, а должна сделать.
Поэтому иногда беру ее на грудь, иногда нет.

Кстати, через некоторое время я могу дозреть до ответственности и если проект еще мне интересен и предложение остается в силе - могу и взяться. Но предпочту сразу найти сотоварищи
Cообщение полностью

Наташ, все, что вы написали - это как раз действие фоновой ЧС. (Вот оно где вылезло!) Уровень ответственности с фоновой оценивается экспертно, а вот дальше решение принимается с других функций.

Наташ, а вот отношения с людьми очевидны? А вот сделать так, чтобы к вашему мужчине все подруги хорошо относились, даже если они его сразу плохо восприняли? А понять, чем закончится очередной роман подруги?

"Соционический практикум"
 
19 Мая 2005 01:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 932
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Мая 2005 17:47 Vadim_F сказал(а):
Мда. БИ тут и не пахло. БЛ есть, БС есть. Немного ЧИ.

А нелегко по бессознательной инфу выдавать, ага.

Cообщение полностью

Соглашусь. Тут ЧИ и БЛ. А фенечка с завтраком - неожиданность с ЧИ.
Так что на круг выходит Джек.
"Соционический практикум"
 
19 Мая 2005 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 933
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Мая 2005 18:14 Maskayka сказал(а):
Если брать отмазки от чужих забот, то главная отмазка - у меня много своей работы. Типа, вот прямо сейчас я делаю вот именно вот это, а когда сделаю - будет видно.
Cообщение полностью

Ну вообще-то это весь блок ИД: тут и ЧЛ, и БИ. В итоге-то сроками ограничили.

А бывают ощущения, что время упущено, и не понятно, когда этот момент был, но упущено? И так жалко! А вот возраст свой вы чувствуете? Вообще есть какие-то соображения по поводу возраста? Ну, там, что и к какому возрасту должно быть сделано?

"Соционический практикум"
 
19 Мая 2005 01:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Дон Кихот"

Сообщений: 324
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 01:37 Vera_Novikova сказал(а):
Соглашусь. Тут ЧИ и БЛ. А фенечка с завтраком - неожиданность с ЧИ.
Так что на круг выходит Джек.
Cообщение полностью


Где вы там чего понаходили я не знаю Прикольнулся чуток.
По вопросам моей Джечности тут проходились не раз
Так что отпираться я не буду Скажу тока что на круг(следуя вашей логике) выходит Бальзак В Бальзачности меня "обвиняли" еще больше Джека javascript:metatags(' ').

Мдя. Вот и типируй после такого по текстам

Вы б мне лучше письмом вопросы поразвернутей на бел. сенсорику прислали, а то все комфорт, да комфорт, а у меня акромя расплыться по большому, мягкому креслу, закинув ноги на подставку(мягкую) врубив чего то из советского кино, попивая пиво(зимний вариант - горячий чай) в голову и не лезет.


 
19 Мая 2005 02:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 754
Важных: 8
Анкета
Письмо

18 Мая 2005 17:52 Vadim_F сказал(а):
Ответственность - это больше к области БЛ.

От тебя здесь хотят услышать, как в стрессовой ситуации, ты начинаешь в любви объясняться или там очаровывать человека, ласково на него смотреть и т.п.

Cообщение полностью

Не согласна, что ответственность - к БЛ
Даже не читая еще поста Веры

А то, что от меня хотят услышать, мне не трудно унюхать и сказать ВСЕГДА

Я в любви объясняюсь, людей очаровываю и ласково смотрю независимо от стрессовой ситуации, а постоянно

И потом, речь шла не о стрессе, а об отмазках

Но если тебе хочется это услышать - - то конечно, я и в стрессе легко могу делать то, что ты описал

 
19 Мая 2005 05:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 755
Важных: 8
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 01:35 Vera_Novikova сказал(а):
Наташ, а вот отношения с людьми очевидны? А вот сделать так, чтобы к вашему мужчине все подруги хорошо относились, даже если они его сразу плохо восприняли? А понять, чем закончится очередной роман подруги?

Cообщение полностью

Это я раньше думала, что отношения с людьми мне очевидны А теперь уточняюсь у какого-нибудь интуита Желательно негативиста Потому что я склонна всех считать хорошими и на этом много раз прокалывалась

Вопрос про моих мужчин я бы переформулировала на моих друзей Пропиарить кого угодно кому угодно мне не составляет труда А чтобы подруги любили моего мужчину - ну какой сенсорик совсем не ревнив???? У меня проблема в том, как ограничить их любовь
Это Гечка моя искренне говорит: "А я люблю, когда любят моего мужа"

А про очередные романы подруги - я супертолерантна, считаю, что любые романы должны иметь место быть, побольше отношений, хороших и разных. Насколько людям хорошо вместе - я вижу отчетливо. А чем закончится роман - нет, на предвидение у меня интуиции не хватает

 
19 Мая 2005 06:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 229
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Мая 2005 16:31 Vadim_F сказал(а):
Основное качество 7 функции – игнорирование. Однако игнорируется только то, что само по себе противоречит 7, умаляет ее достоинство. Все же остальное спокойно воспринимается и реализуется.

7 - бессознательное сильное "хочу", лишь бы не противоречило 1.

7 также свойственно, присущее всем витальным функциям свойство подчинения фону. Если ситуация требует подченения по 7, то человек подчиняется, однако с чувством презрения, которое будет идти по 1.

1. Жуков прекрасно разбирается тепло ему или холодно, хочет ли он есть или нет, однако легко забьет на это, если это будет противоречить ЧС ( например, тому, что если Жуков начнет показывать утомление или демонстрировать чувство голода, этим он нанесет ущерб той формуле, которая есть у ЧС: быть сильным )

2. Дон Кихот прекрасно понимает, когда он опаздывает или что он слишком задержался, однако только в том случае, если это не противоречит интересам 1f ( скажем, Дон Кихот занят чем-то интересным, скажем, он на пороге осознания чего-то важного и т.п. )

Еще важный момент, что игнорируя эти потребности в себе, человек как бы игнорирует эти же потребности и в близких людях. Однако, очень легко может проигнорировать свое желание игнорировать эти потребности, если окружающие по каким-то причинам не могут его не игнорировать.

Другой важный момент: функционирование на автомате. 7 выхватывает фон и ищет наиболее комфортную ситуацию, место, идя туда методом проб и ошибок. При этом, не смотря на то, что 7 в принципе довольно адекватно способна оценить ситуацию, она доволь тупа в плане осознания того, что же нужно сделать для того, чтобы добиться определенного состояния, которого ей хочется ( поэтому единственный метод - метод перебора )

7 резко негативна к заботе. Т.к. забота по 7 является оскорблением, плевком в лицо 1. Поэтому внимание по 7 воспринимается человеком весьма негативно.

----

А то, о чем пишет Вера больше похоже на смену вертности для решения проблем, которые решить иначе не получается. У Юнга что-то есть на эту тему. То есть если на меня начать давить, а уйти я от этого не могу, я становлюсь на время Жуковым и даю отпор.

Есть такая субличность «эксперт» в этой функции, которая аналогична субличности «эксперт» в базовой.


Cообщение полностью



Вадим, очень интересно, но не все понятно. Можно чуть-чуть подробнее на примере.
У меня есть четкая фишка с временем (моя 7-я): когда мне очень чего-то хочется по 5-й БС, или я увлечена чем-то интересным (ЧИ), я могу просто "выпадать" из времени, т.е. игнорировать то, что я планировала быть в другом месте, что меня ждут и вообще, что уже поздно. Но при этом внутренне я понимаю все это и чувствую, как время уходит. Какой-то сложный процесс, но может это и есть игнорирование игнорирования?
Что наша жизнь? - Игра!
1 пользователь выразил(и) благодарность Alisa_sun за это сообщение
 
19 Мая 2005 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 230
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Мая 2005 17:18 Vera_Novikova сказал(а):
Что касается внутренних ограничений, я заметила, что я постоянно себя поторапливаю, боюсь опоздать, не успеть чего-то...

Но! Вот что интересно, ограничительная такая же по мерности, как и творческая, но я не могу сказать, что я получаю информацию по ней извне (как от творческой), то есть я не могу сказать, что я чувствую время, что могу быть где-то вовремя, понимаю, когда именно будет вовремя...

Поделитесь, плиз, своим опытом... Что можете сказать? Как это у вас работает?
Cообщение полностью


Для меня "не успела" - это уважительная причина.
Вера, хотела поделиться таким наблюдением. Я заметила, что боятся не успеть в конкретных делах Гюго с болевой БИ. А у меня это как-то глобальнее. Как бы возможностей много, но реализовать их это когда же? Какое-то глубинное чувство, что жизнь коротка.
А вот по поводу "чувствовать время, быть вовремя, успеть вовремя" наша 7-я не так беспомощна. Мне удалось ее натренировать. Это тренировка чувствования "потока времени". Есть техники построения линии времени. Можно "воссоздать" свою линию времени, привести ее в порядок, если на ней есть петли и потом представить в виде потока. Надо находиться не рядом с потоком, а внутри него и чувствовать, как он проходит через тебя. Это требует достаточно небольшого времени для тренировки. Потом, чтобы успевать, надо просто с утра проверять, находишься ли в потоке(если нет, войти в него) и мыслено представить, вспомнить все дела, которые надо сделать, расположив их в ближайшем будущем. Вера, это просто песня: все складывается само собой. Если даже я где-то опаздываю (пробка на дороге), то по приезду оказывается, что там тоже задержка. Но чаще приезжаю минута в минуту, даже при том, что часов вообще не ношу.

Что наша жизнь? - Игра!
 
19 Мая 2005 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 935
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Мая 2005 09:24 Alisa_sun сказал(а):
Для меня "не успела" - это уважительная причина.
Cообщение полностью

А вот кстати, аргументы по органичительной для нас всегда весомы, видимо включается самоограничеме. Вот недавно объясняла Габену, почему не позвонила туда, куда собиралась: "Время не нашла, дела были..." Он меня обвинял, что я просто выкручивась, пока я не сдалась и честно не сказала, что просто не хотела звонить. На что Габен тут же проявил полное понимание: "Ну "не хотела" - это я понимаю. Так бы и сказала сразу". Все, это был весомый аргумент, уважительная причина, все обвинения с меня были сняты. ("Не хочу" - это ограничительная ЧС).

А вот по поводу "чувствовать время, быть вовремя, успеть вовремя" наша 7-я не так беспомощна. Мне удалось ее натренировать. Это тренировка чувствования "потока времени".

Натренировать-то можно... а зачем? Если честно, я с опаской отношусь к тернировке функций блока ИД. Блок-то предназанчен для защиты, активизируется для обороны себя и дуала... Там эмоции другие. Мне кажется, тренируя ИД, можно выпасть из типа.

Если даже я где-то опаздываю (пробка на дороге), то по приезду оказывается, что там тоже задержка. Но чаще приезжаю минута в минуту, даже при том, что часов вообще не ношу.

И все-таки это удивляет, несмотря на тренировки. А мне тут Бальзачка рассказывала, как она чувствует себя в пробках, когда едет на встречу... Она так спокойно выдала, что все равно будет вовремя, что значит просто врменной пласт сдвинулся, и "вовремя" переместилось в другую точку. Причем, оценка идет с базовой, сомнений никаких... Вот это я понимаю - БИ!

. Надо находиться не рядом с потоком, а внутри него и чувствовать, как он проходит через тебя. Это требует достаточно небольшого времени для тренировки.

Ну экспертные БИ именно так время и понимают - через себя. А вот интересно, Алиса, а настраиваясь на БИ, из ЧИ не выпадаете? Нет потери информации?
"Соционический практикум"
 
19 Мая 2005 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 936
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Мая 2005 06:19 Laviniya сказал(а):
А про очередные романы подруги - я супертолерантна, считаю, что любые романы должны иметь место быть, побольше отношений, хороших и разных. Насколько людям хорошо вместе - я вижу отчетливо. А чем закончится роман - нет, на предвидение у меня интуиции не хватает
Cообщение полностью

Наташа, а оценка "насколько им хорошо" идет с БЭ или ЧЭ? То есть, какие эмоциональные бури сейчас у них, как они рады друг другу... То есть по оценке эмоционального фона пары. Или по тому, как он к ней относится, как близко ее подпускает, как она на это реагирует... Чувствует ли она в нем родную душу или просто устала от одиночества, принимает его ухаживания, но в душе ей неловко и кажется, что она обманыевает себя больше, чем его?

"Соционический практикум"
 
19 Мая 2005 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valor
"Жуков"

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

17 Мая 2005 17:18 Vera_Novikova сказал(а):
Очень интересно послушать, у кого как проявляется ограничительная функция?

Маленький экскурс в теорию: Ограничительная функция входит в блок действия (2 и 7 ф), является мощным инструментом, срабатывает бессознательно, быстро, не дозируется. Работает на ограничение окружающих и на самоограничение. Поддерживает дуала в его социальной роли.

Ну вот о себе скажу. Если мне надо от чего-то отмазаться, а объективных причин на это нет, я говорю, что мне некогда (7 ). Наполеон в таких случаях ссылается на плохое самочувствие, головную боль, усталость.. (7 ).
Это не значит, что я не могу сослаться на головную боль. Но если это буду я, то скорее всего у меня будет объективно болеть голова. Как впрочем, у меня может и объективно не хватать времени. Но тогда это уже не будет отмазкой, это будет реальной причиной.
Поделитесь, плиз, своим опытом... Что можете сказать? Как это у вас работает?
Cообщение полностью

Я говорю, что мне элементарно облом и ваще нездорово меня трогать, кады мне облом.
или что-нить такое: "Я тут на диване валяюсь, всё бросить?"


I can't find a reason why i should justify my ways.
 
19 Мая 2005 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 231
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Мая 2005 09:54 Vera_Novikova сказал(а):
А вот кстати, аргументы по органичительной для нас всегда весомы, видимо включается самоограничеме. Вот недавно объясняла Габену, почему не позвонила туда, куда собиралась: "Время не нашла, дела были..." Он меня обвинял, что я просто выкручивась, пока я не сдалась и честно не сказала, что просто не хотела звонить. На что Габен тут же проявил полное понимание: "Ну "не хотела" - это я понимаю. Так бы и сказала сразу". Все, это был весомый аргумент, уважительная причина, все обвинения с меня были сняты. ("Не хочу" - это ограничительная ЧС).

Cообщение полностью

Это похоже. Я тоже Габену часто говорю "не хочу". Привыкла, что он это без возражений глотает.
А для Драйзера я делаю несчастное лицо .

19 Мая 2005 09:54 Vera_Novikova сказал(а):
Натренировать-то можно... а зачем? Если честно, я с опаской отношусь к тернировке функций блока ИД. Блок-то предназанчен для защиты, активизируется для обороны себя и дуала... Там эмоции другие. Мне кажется, тренируя ИД, можно выпасть из типа.

Cообщение полностью


Чтобы не упускать возможностей из-за своей непунктуальности. Наверное слово "тренировка" не совсем подходит в обычном понимании. Тренировать ИД не нужно волевыми приемами. Это действительно опасно - поддерживаю. Поскольку это блок подсознания, то его можно корректировать только на уровне подсознания. И те приемы, которые я описывала как раз работают там. Никакого насилия. Просто почувствовала интуитивно время - и все. Дальше свобода внутреннего "я". Хочешь веди, хочешь защищай.
Подскажи, в чем защитная функция 7-й БИ? Тогда я расскажу, как она у меня срабатывает.

19 Мая 2005 09:54 Vera_Novikova сказал(а):
И все-таки это удивляет, несмотря на тренировки. А мне тут Бальзачка рассказывала, как она чувствует себя в пробках, когда едет на встречу... Она так спокойно выдала, что все равно будет вовремя, что значит просто врменной пласт сдвинулся, и "вовремя" переместилось в другую точку. Причем, оценка идет с базовой, сомнений никаких... Вот это я понимаю - БИ!

Cообщение полностью


Я рассуждаю похоже с поправкой, что не временной пласт сдвинулся, а события поменялись. И раз меня туда не пускают, значит быть мне там сейчас не надо. А когда надо будет - все сложится Т.е. я БИ перевожу на ЧИ?

19 Мая 2005 09:54 Vera_Novikova сказал(а):
Ну экспертные БИ именно так время и понимают - через себя. А вот интересно, Алиса, а настраиваясь на БИ, из ЧИ не выпадаете? Нет потери информации?
Cообщение полностью


Нисколько. ЧИ ментальная, а БИ витальная. Ощущения потока ловятся интуитивно и потом мне не нужно отвлекаться на время. Интуиция знает, куда и когда нужно и просто "несет". Т.е. эти две части БИ и ЧИ находятся каждая на своем месте и поддерживают друг друга. ЧИ при этом более активна, как я выше описала.
Что наша жизнь? - Игра!
 
19 Мая 2005 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

Так что, 7-я - это когда в стрессовой ситуации? Так бы сразу и сказали...
Вот, вспомнила, в таких ситуациях я просто перевожу разговор на другую тему. Ухожу от прямого ответа на вопрос. Отвечаю не на тот вопрос, который был задан, т.е. как бы убегаю или избегаю, не реагирую "в лоб". Как я это делаю - это уже, наверное, другой вопрос, это не 7-я.
__________________
Розлітайтеся, мрії мої, будякове насіння,
А де стрінете серце живе, запускайте коріння! //Іван Франко//
 
19 Мая 2005 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F
"Габен"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 05:19 Laviniya сказал(а):
А то, что от меня хотят услышать, мне не трудно унюхать и сказать ВСЕГДА

Я в любви объясняюсь, людей очаровываю и ласково смотрю независимо от стрессовой ситуации, а постоянно

И потом, речь шла не о стрессе, а об отмазках



Речь шла о работе ограничительной. У тебя ограничительная - БЭ. Так вот Вера хотела от тебя услышать, как работает твоя ограничительная. А ты начала говорить об ответственности. Что к БЭ отношение имеет очень удаленное.


 
19 Мая 2005 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F
"Габен"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 09:08 Alisa_sun сказал(а):
Вадим, очень интересно, но не все понятно. Можно чуть-чуть подробнее на примере.
У меня есть четкая фишка с временем (моя 7-я): когда мне очень чего-то хочется по 5-й БС, или я увлечена чем-то интересным (ЧИ), я могу просто "выпадать" из времени, т.е. игнорировать то, что я планировала быть в другом месте, что меня ждут и вообще, что уже поздно. Но при этом внутренне я понимаю все это и чувствую, как время уходит. Какой-то сложный процесс, но может это и есть игнорирование игнорирования?


Ну да, вот это и есть нормальная работа функции в иде. Фон отслеживается, то есть ощущение времени остается, но игнорируется легко. А вот не игнорировать 7ф достаточно сложно. Например все базовые БС подчеркнуто неагрессивны.


 
19 Мая 2005 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F
"Габен"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 12:45 Lyoka сказал(а):
Так что, 7-я - это когда в стрессовой ситуации? Так бы сразу и сказали...
Вот, вспомнила, в таких ситуациях я просто перевожу разговор на другую тему. Ухожу от прямого ответа на вопрос. Отвечаю не на тот вопрос, который был задан, т.е. как бы убегаю или избегаю, не реагирую "в лоб". Как я это делаю - это уже, наверное, другой вопрос, это не 7-я.
Cообщение полностью


Это ты сейчас реакцию по БИ описала. А по логике Веры ты должна была в стрессовой ситуации что-нить умное сказать, догадку какую сделать, чтобы отвлечь человека от своей персоны, чтобы он задумался глубоко-глубоко.

 
19 Мая 2005 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F
"Габен"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

А вообще, мне кажется, что механизм, который Вера описала, работает больше для интравертов. Которым действительно приходится в стрессовой ситуации экстравертироваться.

А интуиту зачем в стрессовой ситуации интравертироваться? У них ограничительная в такой трактовке должна наоборот проявляться в ситуациях, когда экстраверту необходимо внутренние проблемы решить.

 
19 Мая 2005 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 941
Важных: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Мая 2005 13:07 Vadim_F сказал(а):
Это ты сейчас реакцию по БИ описала. А по логике Веры ты должна была в стрессовой ситуации что-нить умное сказать, догадку какую сделать, чтобы отвлечь человека от своей персоны, чтобы он задумался глубоко-глубоко.
Cообщение полностью

Не... Бальзаки часто прячутся за возможности. Начинаешь их прижимать, а они крутятся: "А че я, че я?! У него вон сколько возможностей было, а он ими не воспользовался, ну и я ничего предлагать не стал... Вроде понятно, что человеку ничего не нужно..."
"Соционический практикум"
 
19 Мая 2005 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

a18
"Дон Кихот"

Сообщений: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

внесу свой вклад .
диапазон отмазок у меня довольно таки широк.
главное правило говорить правду . правда не вся естественно. остальное человек сам надумает . у него это лучше получается

 
19 Мая 2005 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Мне кажеться что ограничительная, кроме всего прочего содержит еще и набор программ действий по данному аспекту на разные ситуации, с учетом разных норм и применяет их без учета время действия. Поскольку это витальная функция, то к творчеству она отношения не имеет, это набор уже отработанных инструментов. При выполнении одной работы (по ЧЛ) Максимом с Робом возникает острый конфликт, по поводу что и как делать (жизненный случай). Аспект на этой функции у них один, реализация с 8ой разная. Точка зрения другого (не совпадающая со своим набором решений) объявляется ересью. Возможно поэтому ее и назвали ограничительной или оценочной. По ней чела переубедить как-то нереально (если он с Вами не согласен), ну например Джека. Никакие БЛ построения Роба (более сильно владеющего данным аспектом) его не переубедят, если он имеет отличную точку зрения.
То что Горенко пишет, что чел оправдывается с 7ой - то я это часто не замечал. Разные отмазки бывают. Это от ситуации зависит.
Такова моя точка зрения.
Разное бывает !
 
19 Мая 2005 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F
"Габен"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

О вспомнил пример.
Я говорю Донке:
- Давай разведемся.
Она (моментально):
- Давай не сейчас.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vadim_F за это сообщение
 
19 Мая 2005 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 13:07 Vadim_F сказал(а):
Это ты сейчас реакцию по БИ описала. А по логике Веры ты должна была в стрессовой ситуации что-нить умное сказать, догадку какую сделать, чтобы отвлечь человека от своей персоны, чтобы он задумался глубоко-глубоко.
Cообщение полностью

Так я описала, если сама в стрессовой ситуации нахожусь, а не если утешаю человека, попавшего в стрессовую ситуацию. Если речь идет о другом человеке, я постараюсь его отвлечь.
19 Мая 2005 13:51 Vera_Novikova сказал(а):
Не... Бальзаки часто прячутся за возможности. Начинаешь их прижимать, а они крутятся: "А че я, че я?! У него вон сколько возможностей было, а он ими не воспользовался, ну и я ничего предлагать не стал... Вроде понятно, что человеку ничего не нужно..."
Cообщение полностью

Да не кручусь я, а выкручиваюсь . Причем с невозмутимым видом. (этому моему качеству ещё в школе страшно завидовала подруга - Дюмка. И некоторые учителя, но все равно сделать ничего не могли ).
А вопить и причитать - нет, просто это плохо действует, все равно на чьи-то уговоры поддаешься , или еще хуже будет.
И вот так везде - чуть что-то неожиданное, нестандартное, аврал, направленное действие против меня, - первая мысль - выкручусь. И начинаю выкручиваться. И при этом делаю вид, что не выкручиваюсь.

Ох, тяжелая эта работа, в своей седьмой копаться, наверное, опять что-то не то наговорила .
__________________
Розлітайтеся, мрії мої, будякове насіння,
А де стрінете серце живе, запускайте коріння! //Іван Франко//
 
19 Мая 2005 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 14:30 Vadim_F сказал(а):
О вспомнил пример.
Я говорю Донке:
- Давай разведемся.
Она (моментально):
- Давай не сейчас.

Cообщение полностью

Ой, я про Дона такую вещь вспомнила: Когда я работала с Доном-начальником, то если какой-то аврал, то он прибегал, говорил, чтобы бросала все, даже абсолютно срочные и важные дела.
__________________
Розлітайтеся, мрії мої, будякове насіння,
А де стрінете серце живе, запускайте коріння! //Іван Франко//
 
19 Мая 2005 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim_F
"Габен"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 15:26 Lyoka сказал(а):
Ой, я про Дона такую вещь вспомнила: Когда я работала с Доном-начальником, то если какой-то аврал, то он прибегал, говорил, чтобы бросала все, даже абсолютно срочные и важные дела.


Это вообще больше на Джека похожа. Доны очень редко торопят. Практически никогда.


 
19 Мая 2005 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

А еще про Донов и время:
когда этому самому Дону нужно было выступить или ответить на какой-то важный вопрос, то это растягивалось в лучшем случае на 1-2 часа. И причем страшно обижался, если его прерывали или просили как-то покороче все изложить.
А когда нужно было, чтобы несколько человек отчитались или выступили, и первым выступал Дон... Представляете, как радовались остальные - до них о-о-очень редко очередь доходила .
__________________
Розлітайтеся, мрії мої, будякове насіння,
А де стрінете серце живе, запускайте коріння! //Іван Франко//
 
19 Мая 2005 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Ограничения ограничительной

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Мая 2018 06:21




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор