Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 91 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Знакомства Флуд разрешен » Штирлиц ищет друзей-парней)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Штирлиц ищет друзей-парней)


ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 339
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Yanaell, очень интересно было читать ваш пост: у вас литературный талант.

С соционической точки зрения также было интересно - что же такое БИ и как она работает.

8 Авг 2011 13:11 Yanaell сказал(а):
"Ну зачем себя лишать остальных возможностей, куда торопиться, они никуда не денутся, когда захочу - тогда и выберу"... Не, я понимаю, захотеть - это важный момент, да. Но дело в том, что "тогда когда" он выберет уже из того выбора, который будет на ТОТ момент, а то, что реально сейчас - упустит насовсем.
Cообщение полностью


Ну и что? А выбор, который будет "на тот момент" - с чего вы уверены, что он будет хуже, чем выбор, имеющийся "на данный момент"?

Упустить возможность по причине того, что не заметил эту самую возможность, может любой человек (хоть интуит, хоть сенсорик).

Но если ЧИ-интуит увидел возможность и упускает ее, значит, она ему не так уж и нужна. А если в глазах окружающих эта возможность выглядит как ну очень хорошая, то они будут говорить про ЧИ-интуита: "Вот лопух: ТАКУЮ возможность упустил!" А ему она в данный момент не особенно нужна.

Например, я хочу изучать испанский язык. И вдруг узнаю, что до такого-то числа набираются бесплатные группы по изучению испанского языка. Но в данный момент мне не до того, чтобы учить массу новой информации (например, я влюблена, или много работаю, или хожу на занятия по английскому языку, или всё это сразу - в любом случае, мне не до испанского). Я упускаю возможность, которая, может, больше никогда в жизни не предоставится, и не записываюсь на бесплатные курсы испанского. А далее - живу-живу, и как получится. Если, например, через полгода или через 5 лет мне прямо очень захочется учить этот испанский, могу пойти на платные курсы - ничего страшного, зато я в гармонии с собой. Если денег нет на платные курсы - опять же, ничего страшного, можно и не учить испанский язык. А, допустим, через пару лет в городе откроют бесплатный клуб иностранных языков, там будет и испанский, и куча других (а может, мне в тот момент захочется учить не испанский, а немецкий, или вообще заниматься художественной фотографией). То есть, жизнь на месте не стоит, и каждый момент предлагает массу возможностей - они все разные, все новые, и если упустишь одну, на смену ей придет десяток новых. В этом нет ничего страшного.

Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
20 Авг 2011 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 340
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Авг 2011 13:11 Yanaell сказал(а):
А они не спешат, считая что возможности есть всегда... для меня это бессмысленный набор слов, совершенно оторванный от реальности.
Cообщение полностью


Но ведь это сама реальность: возможность никуда не девается, просто меняются условия, при которых ты можешь реализовать эту самую возможность. То, что возможно сегодня, чаще всего будет возможно и завтра, и послезавтра, и через 5 лет. Но при других условиях.

8 Авг 2011 13:11 Yanaell сказал(а):
Да, возможности есть всегда, но они всегда разные, то что возможно сегодня - не будет возможно всегда, упустишь случай и больше он может не предоставиться никогда!
Cообщение полностью


ИМХО, художественное преувеличение и излишняя драматизация. Ну, не представится и не представится - и что тут такого?


8 Авг 2011 13:11 Yanaell сказал(а):
А упустишь случай и больше он может не предоставиться никогда! А если и подвернется снова - ты сам уже не тот, все изменилось, поздно
Cообщение полностью


Лучше поздно, чем никогда - народная мудрость :-)))

А если серьезно: если ты изменился, и шансы и возможности изменились - это не значит, что все плохо.
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
20 Авг 2011 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Авг 2011 10:31 ella_da сказал(а):
Yanaell, очень интересно было читать ваш пост: у вас литературный талант.

С соционической точки зрения также было интересно - что же такое БИ и как она работает.

Cообщение полностью



Спасибо, Вас тоже было весьма интересно читать. Действительно все очень похоже, но совсем, совершенно на другое всегда ставлю акценты ))) сейчас расскажу все то же самое, но своими глазами )))

Каждая возможность - это потенциальное событие, а события не существуют сами по себе, они существуют в контексте всех прочих событий жизни Они случаются в определенный момент Вашей жизни, окружены определенными условиями, предысторией, подготовившей Вас к ним. Каждое имеет свои последствия, вызывая целую цепочку дальнейших событий, историю. И от того, в каком контексте, в какой момент Вашей судьбы событие произойдет, зависит и та история, которая с него начнется И это будут совершенно разные истории, начатые одной и той же казалоось бы возможностью.

Например, если Вы пойдете на курсы испанского еще в школе, Вы впоследствии и вследствие этого возможно поступите в институт, где нужен этот язык, выберете себе определенную профессию, она скажется на всей Вашей дальнейшей жизни. Встретите в этом интституте будущего мужа

А если начнете его изучать позже, уже будучи студенткой - это другая история, съездите возможно по обмену в Испанию на год, влюбитесь и останетесь там

А в другой момент жизни история закончится на самом факте - Вы выучите язык на курсах и ничего глобально не изменится. Ну будете ездить за границу уже со знанием испанского теперь, но и всё

А если это не испанский язык, а... теннис? попав в секцию в 5 лет - вы можете вырасти великой теннисисткой, профессиональной. Это одна жизнь. А попав туда же в 12 - скорее всего остановитесь на уровне "для себя", но проживете в подростковом возрасте и юности прекрасный насыщенный период, наполненный спортивным духом, особенностями субкультуры, эстетикой, переживаниями, связанными с соревнованиями, общением, дружбой и историями внутри секции. Это не просто возможность научиться играть - это образ жизни, это сама жизнь и есть, ее лицо, характер, какая она. То есть целый период жизни сложится определенным образом, понимаете? Это ведь разное детство - теннисистки, пианистки или уличной девочки Совершенно разные истории, воспоминания, разный опыт и разные личности в итоге. Конечно, теннисом Вы можете позаниматься и в 25 и в 40. Но это будет уже совсем другая история и другая по сути возможность. Вряд ли в 40 вы станете мировой звездой спорта, не так ли А уж детство так и точно не вернешь, оно прошло такое как было, без тенниса в Вашей жизни. Не повторяется такое никогда Это не плохо и не хорошо, это данность, изменилось все. Реально ту возможность, точнее ту историю прожить, которую давала прожить эта возможность в тот момент, Вы упустили, сейчас будет уже другая

То есть когда вы решаете заняться теннисом сейчас в 5 лет и ли чуть позже в 40 , Вы выбираете не в какой момент протянуть руку к всегда имеющейся возможности поиграть, Вы выбираете вариант судьбы Я не драматизирую, я режиссирую события своей жизни и переживаю за упущенные повороты сюжета


Например, я хочу изучать испанский язык. И вдруг узнаю, что до такого-то числа набираются бесплатные группы по изучению испанского языка. Но в данный момент мне не до того, чтобы учить массу новой информации (например, я влюблена, или много работаю, или хожу на занятия по английскому языку, или всё это сразу - в любом случае, мне не до испанского). Я упускаю возможность, которая, может, больше никогда в жизни не предоставится, и не записываюсь на бесплатные курсы испанского. А далее - живу-живу, и как получится. Если, например, через полгода или через 5 лет мне прямо очень захочется учить этот испанский, могу пойти на платные курсы - ничего страшного, зато я в гармонии с собой. Если денег нет на платные курсы - опять же, ничего страшного, можно и не учить испанский язык. А, допустим, через пару лет в городе откроют бесплатный клуб иностранных языков, там будет и испанский, и куча других (а может, мне в тот момент захочется учить не испанский, а немецкий, или вообще заниматься художественной фотографией).


Вы решаете пойти ли на курсы испанского - они принесут Вам не только результат (знание языка) , но и процесс посещения, определенную перемену в ритме жизни, насыщенность Вашего времени этим процессом, вы приобретете на время призму, через которую будете видеть мир - определенное настроение и состояние души (как состояние "студенчество" ), детальку к имиджу "студентка курсов" )), новые знакомства. Опять же Ваша влюбленность. Эти курсы могут стать для нее испытанием на прочность, потому что вы меньше времени станете проводить вместе, может стать поводом для ревности к новым знакомым, кругу общения, может сплотить вас, дав возможность скучать или встречать поздно вечером с курсов, дать ощущение пары, дать вам романтические вечерние прогулки, ощущение защищенности. Иными словами - это целый ряд событийй и Вы сами решаете, нужны ли они сейчас в Вашей жизни, и как именно они будут выглядеть. И если отказываетесь от них, то саму возможность получить результат - выучить язык, Вы безусловно не теряете, но какую-то жизненную историю теряете навсегда В следующий раз будет другая. И когда через пару лет в городе откроют бесплатный языковой клуб, в нем Вы получите уже совсем не то, то могли бы получить сейчас. Только сам язык, но шикарный поворот сюжета упущен в прошлом )))


Лучше поздно, чем никогда - народная мудрость :-)))


Дорога ложка к обеду, всему свое время и каждому овощу свой срок )))))



4 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
21 Авг 2011 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 341
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Авг 2011 16:15 Yanaell сказал(а):
Каждая возможность - это потенциальное событие... Каждое имеет свои последствия, вызывая целую цепочку дальнейших событий, историю. И от того, в каком контексте, в какой момент Вашей судьбы событие произойдет, зависит и та история, которая с него начнется И это будут совершенно разные истории, начатые одной и той же казалоось бы возможностью.

...Вы выбираете вариант судьбы Я не драматизирую, я режиссирую события своей жизни и переживаю за упущенные повороты сюжета

Иными словами - это целый ряд событийй и Вы сами решаете, нужны ли они сейчас в Вашей жизни, и как именно они будут выглядеть. И если отказываетесь от них, то саму возможность получить результат - выучить язык, Вы безусловно не теряете, но какую-то жизненную историю теряете навсегда В следующий раз будет другая.

Cообщение полностью


Это, знаете, как у Р. Уотерса ("Pink Floyd"):
- Оно развевается за тобой, твое возможное прошлое - ясноглазое и безумное, испуганное и потерянное..."

Да, вы верно пишете - каждый миг, который мы живем в этом мире, с нами обязательно что-нибудь происходит, мы постоянно делаем выбор между чем-то и чем-то, и, сделав выбор, идем по одному пути (выбранному), отказываясь от других:
- обуваем туфли, отставив в сторону кроссовки,
- поступаем в техический вуз, отказываясь от экономического,
- выходим замуж не в 18 лет за соседского парня, а в 28 за коллегу по работе,
- рожаем одного-единственного ребенка, когда можно было бы двоих-троих,
- едем в путешествие не в Тайланд, а на озеро в Карелии...

Выбор делается постоянно - это естественно, это жизнь. Часто бывает так, что выбор одного пути исключает выбор другого - и терзаться по этому поводу нет смысла. Какие-то жизненные истории мы теряем, потому что вместо них выбираем другие жизненные истории. Это абсолютно естественный процесс - вроде как "круговорот жизни в природе". И как-то отдельно об этом думать и переживать - странно.

Например, вы могли в детстве пойти заниматься теннисом, изнурять себя ежедневными тренировками, жить и общаться в среде спортсменов.

А вместо этого вы пошли с детства заниматься оперным пением, изнуряли себя ежедневными репетициями, жили и общались в среде музыкантов, вышли замуж за известного пианиста.

Вы выбрали такой вариант своей судьбы, и терзать себя мыслями на тему: "А вот я могла бы пойти на теннис, быть великой теннисисткой, выйти замуж за известного теннисиста" - уже нет смысла.

А если бы вы в детстве выбрали спорт вместо музыки, то сожалели бы из-за "упущенных вариантов сюжета": "Ах, я могла бы стать известной оперной певицей..."

Лично у меня также возникают (но редко) мысли об упущенных вариантах сюжета, но большого значения я им не придаю.

Например, мне хотелось бы, чтобы мама в детстве отдала меня в музыкальную школу (но она не отдала, чтобы я не отвлекалась от основной учебы в обычной школе). Но зато я в средних и старших классах ходила в театральную студию и химический кружок, творческая жизнь и общение были не менее интересными, чем в музыкальной школе. А музыкой я занимаюсь вот сейчас, "для себя", с репетитором. И я совершенно не расстраиваюсь, что мимо моего детства прошли какие-то несбывшиеся истории, связанные с музыкой и учебой в музыкальной школе, потому что было предостаточно других захватывающих, интересных историй.

Иногда испытываю ностальгию по журналистике и литературе, которыми уже несколько лет почти не занимаюсь, так как работаю в медицине. Но опять же вселенской тоски по несбывшимся возможностям не испытываю. Если бы я продолжала посвящать свою жизнь литературе и журналистике, то медицину пришлось бы бросить, или (если не бросить), я была бы крайне посредственным врачом. А сейчас я активно совершенствуюсь как врач, а к литературе могу вернуться, например, в декретном отпуске. Я выбрала такой вариант.

Мой знакомый, тоже врач и журналист, выбрал другой вариант - он, проработав врачом несколько лет, ушел насовсем из медицины в журналистику, достиг немалых успехов. А медицинские знания помогают ему, когда заболеет кто-то из родных, или когда он пишет популярные статьи на медицинские темы для широких слоев населения. И он также не переживает за "упущенные варианты сюжета".

То есть, теряете одну историю - приобретаете другую - может быть, более интересную и захватывающую, чем упущенная. Это как в магазин приходите: там есть яблочный сок, а есть апельсиновый, а денег только на один. Вы покупаете яблочный, а потом всю дорогу преживаете: "А ведь могла бы взять апельсиновый!" - и в этот момент вам кажется, что апельсиновый вкуснее, и лучше освежает в жару. А если бы взяли апельсиновый, то точно так же бы вам казалось, что яблочный лучше, и вкуснее, и свежее. А на самом деле принципиальной разницы-то нет.



Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
22 Авг 2011 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо


Часто бывает так, что выбор одного пути исключает выбор другого - и терзаться по этому поводу нет смысла. И как-то отдельно об этом думать и переживать - странно.


А для меня важно осмысливать то, что прожито и то, что НЕ прожито (а также прожито не мной ) - не меньше я вижу в этом не пустые сожаления, а духовно обогащающий опыт. Переоценка ценностей, если хотите, осмысление значения события (случившегося и не случившегося) с точки зрения всей судьбы, для чего оно дано или почему прошло стороной, зачем мне именно такой опыт, что он несет, почему не дан другой. Это как свериться с картой местности в пути, переоценить, в правильном ли направлении иду и стоит ли вообще туда идти ) Может быть падающие шишки и встречные коряги - не плата за счастье впереди, а намек судьбы "не ходи туда, бо-бо будет" Может быть неслучившаяся история - это не отнятая конфетка, а наоборот, судьба спасла меня от такого поворота. Или намекает, что я его не достойна Есть смысл обдумать почему вышло так, а не иначе, внести коррективы. Я не особо верю в случайности и бессмысленное "стечение обстоятельств" )))
К тому же (а может как раз это и главное ), это не просто сожаление "ах, почему я не стала пианисткой", это проживание альтернативной истории в фантазиях Я прожила уже лет 500, не меньше таким образом Не берусь судить, есть ли в этом какой-то практический смысл (хотя бы на уровне: это взросление личности и мудрость или же полная оторванность от реальности и трата времени на фантазии ), но отказываться не хочу ни за что, это часть личности )))

Это, знаете, как у Р. Уотерса ("Pink Floyd"):
- Оно развевается за тобой, твое возможное прошлое - ясноглазое и безумное, испуганное и потерянное..."

Я больше скажу ))) Мое реальное прошлое, мое возможное прошлое, мое невозможное прошлое, мое невообразимое будущее, мои мечты о реальном будущем, не мое прошлое и будущее, сплетение историй чужих и своих, реальных и придуманных. Знаете, вроде бы тоже естественно, одни люди живут сейчас, другие жили в ушедших веках, это нормальный ход жизни и нет никакого смысла думать об этом специально и грустить Но... смысла нет, а любовь есть...

Два часа на часах, день ненастный ненашего века
Смотрит девушка с пристани вслед кораблю
И плечами поводит, озябнув от ветра
Я люблю это время, безнадежно люблю...

Вы покупаете яблочный, а потом всю дорогу преживаете: "А ведь могла бы взять апельсиновый!" - и в этот момент вам кажется, что апельсиновый вкуснее, и лучше освежает в жару. А если бы взяли апельсиновый, то точно так же бы вам казалось, что яблочный лучше, и вкуснее, и свежее. А на самом деле принципиальной разницы-то нет.


А Вы все альтернативы оцениваете как равнозначные? Надо же раньше от моего внимания это ускользало ))) я так не оцениваю никогда. Я понимаю, что и в "апельсиновом соке" и в "яблочном" можно найти (и они там есть) свои плюсы и минусы, но альтернативные пути крайне редко оцениваются мной как равножелаемые, равнохорошие. То есть делая выбор из "историй", я выбираю направление исходя из того, куда я хочу прийти, мне не все равно стану ли я пианисткой или теннисисткой, я изначально для себя считаю один вариант лучше другого и хочу именно его, а если не сложится - да, буду жалеть. И никакие плюсы текущего варианта тут не утешительны ))) я не выбираю исходя из того, что мне проще или удобнее на данный момент, а куда приду - там и хорошо. Не умею так мыслить в принципе

3 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
23 Авг 2011 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 409
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Yanaell, отлично формулируете, спасибо Я убедилась еще раз, что я белый интуит и восхитилась гибкостью творческой


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
23 Авг 2011 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 342
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Авг 2011 14:26 Yanaell сказал(а):
А для меня важно осмысливать то, что прожито и то, что НЕ прожито (а также прожито не мной ) - не меньше я вижу в этом не пустые сожаления, а духовно обогащающий опыт. Переоценка ценностей, если хотите, осмысление значения события (случившегося и не случившегося) с точки зрения всей судьбы, для чего оно дано или почему прошло стороной, зачем мне именно такой опыт, что он несет, почему не дан другой. Может быть неслучившаяся история - это не отнятая конфетка, а наоборот, судьба спасла меня от такого поворота. Или намекает, что я его не достойна Есть смысл обдумать почему вышло так, а не иначе

Cообщение полностью


Теперь я понимаю, чем БИ-интуиты "сносят голову" "белым" сенсорикам, особенно с болевой БИ. :-)

У меня тоже редко бывают приступы, когда я говорю: "А если бы тогда, в тот момент, все произошло не так, а вот так, то сейчас было бы вот так, и ты бы поступил(-а) по-другому, и..."

Мой МЧ (Габен) и моя мама (Гюго) таких вопросов и измышлений крайне не любят, хмуро сдвигают брови и отвечают:

"Знаешь что! Если бы да кабы - росли бы во рту грибы..."
или:
"Если бы у бабки было другое анатомическое строение, то она была бы дедкой".

У меня немного по-другому: если все произошло так, а не иначе, то стоит задуматься, что все это для меня значит, как это повлияет на мое развитие, как будет меня духовно обогащать, что это даст мне и окружающим людям?

А вот почему это произошло - для меня складывается их трех факторов:

во-первых, моя свободная воля, движения моего ясного разума, мой выбор на тот момент, - это мне абсолютно понятно;

во-вторых, для меня как для верующей - Божья воля (если в атеистическом варианте - судьба, рок, фатум и прочее), - этого человеку своим человеческим разумом понимать и не надо;

в третьих, - стечение обстоятельств, случай - как сложилось, так и сложилось. Потому как для моей соседки в таких же обстоятельствах сложилось все по-другому. Этого также понимать не надо - это очень интуитивно. Везение и счастливый случай можно лишь почувствовать заранее и интуитивно в эти обстоятельства встроиться.

23 Авг 2011 14:26 Yanaell сказал(а):
К тому же (а может как раз это и главное ), это не просто сожаление "ах, почему я не стала пианисткой", это проживание альтернативной истории в фантазиях Я прожила уже лет 500, не меньше таким образом

Cообщение полностью


Я тоже люблю мечтать и фантазировать, но на тему будущего. Или настоящего. Но не прошлого - ведь прошлое - это свершившийся факт, и это уже автоматически обрубает и лишает смысла все мечты и фантазии о прошлом.

Потому что если я начну мечтать: "А если бы я в пятом классе профессионально занялась лыжами, а не музыкой, то сейчас была бы известной спортсменкой..." - то далее воображение рисует картинку: "Вот я, в спортивной форме, еду на лыжах, на меня смотрят тысячи глаз, Вильхельм, Байи остаются далеко позади меня - и вот - момент! - и я чемпионка мира!"

При этом мне тридцать пять лет, я педагог в музыкальной школе, в последний раз стояла на лыжах в восьмом классе. То есть, мечта про возможное прошлое жестко обрубается существующей реальностью.

А вот пофантазировать: "Я буду ходить с мужем, или с ребенком, или с подругой, или с тренером из местного спортклуба кататься на лыжах, укреплю свой навык. Потом буду участвовать в лыжных соревнованиях между педагогическими коллективами музыкальных школ, и буду гордо приходить к финишу первой".

Вот такая мечта уже не лишена смысла, потому что она направлена в будущее - и, значит, реально возможна. Даже если она никогда не воплотится в жизнь - это не делает ее менее жизнеспособной. Потому что она о том, что может быть, а не о том, что могло бы быть.


23 Авг 2011 14:26 Yanaell сказал(а):
Знаете, вроде бы тоже естественно, одни люди живут сейчас, другие жили в ушедших веках, это нормальный ход жизни и нет никакого смысла думать об этом специально и грустить Но... смысла нет, а любовь есть...

Cообщение полностью


Любовь к кому? К людям, жившим в ушедших веках и умершим за триста лет до вашего рождения?

23 Авг 2011 14:26 Yanaell сказал(а):
А Вы все альтернативы оцениваете как равнозначные? ...То есть делая выбор из "историй", ...я изначально для себя считаю один вариант лучше другого и хочу именно его, а если не сложится - да, буду жалеть. И никакие плюсы текущего варианта тут не утешительны ))) я не выбираю исходя из того, что мне проще или удобнее на данный момент, а куда приду - там и хорошо. Не умею так мыслить в принципе
Cообщение полностью


Нет, конечно, я оцениваю различные возможные варианты как неравнозначные, поэтому выбираю тот, который считаю для себя лучшим. Может быть, мне везло в жизни, а, может быть, это излишняя самоуверенность, но еще мне не приходилось всерьез сожалеть о том, что не сбылось. Потому что то, что сбылось, было намного более занимательным и лучшим, чем несбывшееся.

А если я начинаю понимать, что несбывшееся было бы интереснее и лучше сбывшегося, то для меня это осознание является не поводом к сожалению, а побуждением к дальнейшему развитию.

Если я 45-летняя крестьянка-домохозяйка, у меня не было и нет ни работы, ни детей, ни внуков, ни подруг, ни увлечений, ни вдохновения, а есть только муж-алкоголик и двадцать соток огорода, и я никогда не выходила дальше сельской почты, - конечно, невольно прийдут на ум мысли: "А ведь могло бы быть по-другому... Со сколькими разными людьми я могла бы пообщаться, сколько всего в мире могла бы повидать, и уже могла бы нянчить внуков..."

Всё - я это осознала - значит, вышла на новую ступень в своем развитии. А далее возможны варианты - я, осознав проблему, продолжаю жить, как раньше (и тогда пеняю на себя), или начинаю что-то менять: уйду от мужа, возьму ребенка из детского дома, устроюсь на работу в сельсовет или накоплю денег и поеду к морю, и прочее, и прочее...

Самое странное, что после чтения ваших высказываний - бесспopнo, глубокомысленных и оригинальных в философском и литературно-художественном смысле, у меня возникает ощущение, которое можно выразить вашими словами, только применительно к БИ-интуитам:

8 Авг 2011 13:11 Yanaell сказал(а):
У меня лично... складывается ощущение, что они не ценят ни время, ни возможности...

... для меня это бессмысленный набор слов, совершенно оторванный от реальности.

А еще есть такое наблюдение - им кажется потенциальные возможности дороже реализуемых.
Cообщение полностью


Получается, что БИ-интуиты:

- во-первых, предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления:

"Ах, если бы мой папа сорок лет назад не подрался бы по пьянке и не попал бы в больницу с переломом, то не познакомился бы там в моей мамой, и меня бы не было... У них были бы другие дети в разных браках, но это была бы уже не я... А если бы я двадцать пять лет назад не пошла бы в этот ресторан с подругой, где познакомилась с моим теперешним мужем, а пошла бы в другой ресторан, то там, возможно, познакомилась бы с каким-нибудь симпатичным... скажем, программистом и стала бы его женой. Мы жили бы, может быть, не в такой двухкомнатной квартире, в которой я живу сейчас, а в уютном доме в пригороде, у нас были бы двое породистых французских бульдогов, а по вечерам мы ездили бы в филармонию слушать областной хор...";

- во-вторых, им какие-то возможные варианты прошлого, которые могли бы произойти, но не произошли и не произойдут, дороже и ценнее настоящего, реализуемого и реализованного.

Yanaell, а чье это стихотворение в вашем посте? а вы смаи пишете стихи или прозу?
12 Авг 2011 14:16 Felis_lynx сказал(а):
Все как раз наоборот. У базовых ЧИ-шников, БИ всегда ограничительная, поэтому вот это - упустишь момент - очень важно когда думаешь о реализации возможностей. И кто вам сказал, что потенциальные возможности важнее реализуемых? Возможности важны любые, и реализация каких либо возможностей, она не линейная. Если упускаешь момент в чем то одном, всегда будет другой момент, когда можно осуществить возможность, может даже и быстрее и легче, чем в предыдущий.
.
Cообщение полностью


+1!

Прямо как моя позиция!

Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
23 Авг 2011 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Siriu
"Максим"

Севастополь

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

23 Авг 2011 20:28 ella_da сказал(а):
- во-первых, предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления
Cообщение полностью

Иногда сенсологики тоже позволяют себе помечтать на тему "что было бы, если".

 
24 Авг 2011 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 343
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2011 01:59 Siriu сказал(а):
Иногда сенсологики тоже позволяют себе помечтать на тему "что было бы, если".
Cообщение полностью


Безусловно.

Но до БИ-интуитов им далеко. И уж конечно не обладая БИ в блоке ЭГО, трудно додуматься до такого:

23 Авг 2011 14:26 Yanaell сказал(а):
А для меня важно осмысливать то, что прожито и то, что НЕ прожито (а также прожито не мной ) - не меньше я вижу в этом не пустые сожаления, а духовно обогащающий опыт. Переоценка ценностей, если хотите, осмысление значения события (случившегося и не случившегося) с точки зрения всей судьбы, для чего оно дано или почему прошло стороной, зачем мне именно такой опыт, что он несет, почему не дан другой. Может быть неслучившаяся история - это не отнятая конфетка, а наоборот, судьба спасла меня от такого поворота. Или намекает, что я его не достойна Есть смысл обдумать почему вышло так, а не иначе, внести коррективы.

Я больше скажу ))) Мое реальное прошлое, мое возможное прошлое, мое невозможное прошлое, мое невообразимое будущее, мои мечты о реальном будущем, не мое прошлое и будущее, сплетение историй чужих и своих, реальных и придуманных.
Cообщение полностью

Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
24 Авг 2011 06:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо


во-вторых, для меня как для верующей - Божья воля (если в атеистическом варианте - судьба, рок, фатум и прочее), - этого человеку своим человеческим разумом понимать и не надо;

в третьих, - стечение обстоятельств, случай - как сложилось, так и сложилось. Потому как для моей соседки в таких же обстоятельствах сложилось все по-другому. Этого также понимать не надо - это очень интуитивно.


Как же так, как не надо?! Это же самое интересное Видимо это и есть заточка под БИ в зоне страха, не любят они действительно такие темы


Вот такая мечта уже не лишена смысла, потому что она направлена в будущее - и, значит, реально возможна.



Меня несколько удивляет сама постановка вопроса все-таки - смысл в фантазиях и мечтах... Удовольствие - это смысл? ))) Какой смысл смотреть кино? Если углубиться в вопрос, то можно, конечно, найти много смыслов не явных с первого взгляда. Но на поверхности то основной мотив просмотра (он же смысл) - развлечение Не понять какую-то сверхидею, не изменить мировоззрение или открыть чакры при просмотре - не за этим мы начинаем смотреть фильм, правда? Просто это приятно, интересно, увлекательно. Включишь случайно на середине, а он и затянет ))) Так же и в фантазиях. Не ради смысла, а потому что приятно проживать интересные события. Порой эмоционально они ярче и реальнее, чем сама жизнь. Почему не прожить приятную историю?) Не сложилось в жизни, так хоть в фатазиях Это как кино в голове. Только живее ))) Я не фантазирую вот так "А если бы я в пятом классе профессионально занялась лыжами, а не музыкой, то сейчас...", я полностью проживаю эту историю, испытываю море эмоций Может быть от того Вас и удивляют сожаления о неслучившемся, что для Вас упущенной альтернативы как бы уже и не существует (все было, как было и нечего жалеть о том, чего не было и уже не будет), а для меня это вполне живые истории, не менее живые, чем настоящая моя. В каждой из них я была, жила и чувствовала. Изнутри знаю каково это и что я на самом деле потеряла Есть с чем сравнивать реальность


А если я начинаю понимать, что несбывшееся было бы интереснее и лучше сбывшегося, то для меня это осознание является не поводом к сожалению, а побуждением к дальнейшему развитию.


У меня наоборот. Осознаю я сразу, лучше оно или хуже. Точнее даже не знаю, что тут особо осознавать, нет такого момента Я их чувствую, две альтернативные истории, я в них живу и просто вижу, в какой мне нравится жить больше ))) Соответственно сожалею, если она вдруг ненастоящая


во-первых, моя свободная воля, движения моего ясного разума, мой выбор на тот момент, - это мне абсолютно понятно;



В Вашем выборе играет роль одно только Ваше желание и ясный разум? В моем - моя сила, смелость, решительность, наличие разнообразных ресурсов и сопутствующих обстоятельств ))) В результате я далеко не всегда "выбираю" именно то, что хочу.


А если я начинаю понимать, что несбывшееся было бы интереснее и лучше сбывшегося, то для меня это осознание является не поводом к сожалению, а побуждением к дальнейшему развитию.


Самого повода для развития мало, нужны перемены в себе... как Вам объяснить... Если я поняла, что мне не хватило на какой-то жизненной развилке силы воли, она от этого не появится и воля на тренировку воли тоже Ну вот тут пожалуй можно сказать о еще одном "смысле" проживания альтернативного пути - оно (проживание) меня меняет Как любой жизненный опыт. Это ведь тоже опыт, это может быть новая манера поведения, на которую я в реальности не решалась, а там - она стала мне привычной и прижилась ))) это может быть какое-то переосмысление, глубокое понимание причин неудач, которое просто не позволит в дальнейшем наступить на те же грабли, это исправление жизненного сценария. Есть в реальности какая-то проблема, комплекс - разматываем его историю вплоть до возникновения, ищем корень зла ) Проживаем момент зарождения травмы заново, корректируя историю и себя в процессе, свои страхи, обиды и т.д. и выныриваем в реальность новым человеком Вот вам и развитие в своем роде


Любовь к кому? К людям, жившим в ушедших веках и умершим за триста лет до вашего рождения?


К людям, к атмосфере эпохи, к духу времени Эмпатия к прошлому, которое внутри меня или я внутри него )) Есть ощущение связи всего и вся временем, единой рекой жизни, судеб, ощущение себя частью длинной цепи, единства с будущими и прошлыми эпохами, эмоциональное соединение с ними, как будто это мои личные воспоминания, не знаю как точнее объяснить. Как будто я могу перенестись в то время и почувствовать его как свое, как часть своей души, и не меньшую, чем реальные собственные воспоминания. Это вызывает светлую грусть, как что-то, что дорого, живо в памяти, но потеряно. Как будто все, что было ЖИВО (а это остро чувствуется - оно было ЖИВЫМ, страдало и радовалось, понимаете? ), было зря, если оно исчезло, все эти мысли, чувства, переживания, любовь, перевороты сознания, озарения и надежды, все это исчезло, не оставив ничего, никаких следов. Всё, что было важно людям, пережито ими и прочувствовано, теперь никто не помнит и не чувствует. Как-то обидно что ли за них, не знаю ) Но отголоски их чувств живы во мне


Нет, конечно, я оцениваю различные возможные варианты как неравнозначные, поэтому выбираю тот, который считаю для себя лучшим. Может быть, мне везло в жизни, а, может быть, это излишняя самоуверенность, но еще мне не приходилось всерьез сожалеть о том, что не сбылось. Потому что то, что сбылось, было намного более занимательным и лучшим, чем несбывшееся.



Ну вот в том и соль, что это характерно для ЧИ-интуитов То ли они не ошибаются в выборе (со своей т.з.), то ли просто всегда воспринимают выбранное оптимальным для себя, как правило довольны тем, как все сложилось, даже если оно сложилось само, вообще не по их выбору. Может быть именно потому, что не сравнивают особо то, что есть - с тем, чего не было? Живут в одной реальности )))


- во-первых, предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления:



Что значит "тратить время"? Это же не отдельное какое-то время, мы в это время и тут, с вами на планете живем ))) А момент БИ-интуиты прекрасно ловят, несмотря на витание в "оторванных от реальности измышлениях", а некоторые даже и создают его сами


- во-вторых, им какие-то возможные варианты прошлого, которые могли бы произойти, но не произошли и не произойдут, дороже и ценнее настоящего, реализуемого и реализованного.


Прошлого, а так же настоящего и будущего ))) не могу с этим спорить. Не скажу, что именно дороже все же, но жизнь параллельная во внутреннем мире альтернативной реальности - да, присутствует )))


Yanaell, а чье это стихотворение в вашем посте? а вы смаи пишете стихи или прозу?

Нет, я не пишу
а это был Леонид Дербенёв, "Зурбаган"






1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
24 Авг 2011 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):

Как же так, как не надо?! Это же самое интересное Видимо это и есть заточка под БИ в зоне страха, не любят они действительно такие темы
Cообщение полностью


Мне тоже это интересно)) нет у меня такой заточки - не интересоваться данным вопросом но есть другая - не поднимать эту тему в разговоре со своим Штиром - это его безмерно огорчает . Так что приходится выбирать компанию интуитов для обсуждения таких тем)

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):

Меня несколько удивляет сама постановка вопроса все-таки - смысл в фантазиях и мечтах... Удовольствие - это смысл? ))) Какой смысл смотреть кино? Если углубиться в вопрос, то можно, конечно, найти много смыслов не явных с первого взгляда. Но на поверхности то основной мотив просмотра (он же смысл) - развлечение Не понять какую-то сверхидею, не изменить мировоззрение или открыть чакры при просмотре - не за этим мы начинаем смотреть фильм, правда? Просто это приятно, интересно, увлекательно. Включишь случайно на середине, а он и затянет ))) Так же и в фантазиях. Не ради смысла, а потому что приятно проживать интересные события. Порой эмоционально они ярче и реальнее, чем сама жизнь. Почему не прожить приятную историю?) Не сложилось в жизни, так хоть в фатазиях Это как кино в голове. Только живее )))
Cообщение полностью


Точно

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):

В Вашем выборе играет роль одно только Ваше желание и ясный разум? В моем - моя сила, смелость, решительность, наличие разнообразных ресурсов и сопутствующих обстоятельств ))) В результате я далеко не всегда "выбираю" именно то, что хочу.
Cообщение полностью


Вот именно. Важен не только потенциал ситуации, но и совпадение его с потенциалом субъекта. Все эти мысли "ах, если бы я тогда сделала другой выбор..." А вы могли тогда его сделать? Имея те ресурсы, систему ценностей и ты пы? А не нынешние. А может, и сейчас этот выбор для вас неоптимальный, вдруг и сейчас что-то ему противоречит? Возможно, в нём есть не только желаемые плюсы, но и неприемлемые минусы? Или ресурсы так и не появились?

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):

Самого повода для развития мало, нужны перемены в себе... как Вам объяснить... Если я поняла, что мне не хватило на какой-то жизненной развилке силы воли, она от этого не появится и воля на тренировку воли тоже Ну вот тут пожалуй можно сказать о еще одном "смысле" проживания альтернативного пути - оно (проживание) меня меняет Как любой жизненный опыт. Это ведь тоже опыт, это может быть новая манера поведения, на которую я в реальности не решалась, а там - она стала мне привычной и прижилась ))) это может быть какое-то переосмысление, глубокое понимание причин неудач, которое просто не позволит в дальнейшем наступить на те же грабли, это исправление жизненного сценария. Есть в реальности какая-то проблема, комплекс - разматываем его историю вплоть до возникновения, ищем корень зла ) Проживаем момент зарождения травмы заново, корректируя историю и себя в процессе, свои страхи, обиды и т.д. и выныриваем в реальность новым человеком Вот вам и развитие в своем роде
Cообщение полностью


Очень интересно вы это описали. В этом суть нарративной психотерапии, не знакомы с такой?

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):

Ну вот в том и соль, что это характерно для ЧИ-интуитов То ли они не ошибаются в выборе (со своей т.з.), то ли просто всегда воспринимают выбранное оптимальным для себя, как правило довольны тем, как все сложилось, даже если оно сложилось само, вообще не по их выбору. Может быть именно потому, что не сравнивают особо то, что есть - с тем, чего не было? Живут в одной реальности )))
Cообщение полностью


Вот уж нет. Далеко не всегда то "как всё сложилось" воспринимается оптимальным. Скорее как закономерным. Могло быть лучше, да... и хотелось бы лучше. Но это "лучше" возможно было бы при иных условиях, не тех, что имелись (как внутренних, так и внешних).

А вот некоторую "разбросанность" базовых чёрных интуитов я наблюдала на примере подруги-Гексли. Идей - стотыщ и минимум половину она принимается осуществлять. Несмотря на то, что у многих из них КПД никакой, что видно даже мне, одномерке по ЧЛ. А дальше смотрит, что будет)) какая сыграет. Меня, честно говоря, немного раздражает отсутствие последовательности. Наверное, раздражает как рационала. Так и хочется сказать - выбери уже хоть что-то и вложи все силы туда. Будет больше толку, энергия не уйдёт впустую на сотню промелькнувших мимо возможностей.



 
24 Авг 2011 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Авг 2011 14:17 Roomba сказал(а):
Вот именно. Важен не только потенциал ситуации, но и совпадение его с потенциалом субъекта. Все эти мысли "ах, если бы я тогда сделала другой выбор..." А вы могли тогда его сделать? Имея те ресурсы, систему ценностей и ты пы? А не нынешние. А может, и сейчас этот выбор для вас неоптимальный, вдруг и сейчас что-то ему противоречит? Возможно, в нём есть не только желаемые плюсы, но и неприемлемые минусы? Или ресурсы так и не появились?
Cообщение полностью

Это все понятно Но ни в коей мере не является аргументом к отказу от всего того "проживания" и размышлений, описанных выше )))
Не могла тогда сделать такой выбор - надо понять почему и что можно с этим сделать, и можно ли что-то вообще. И нужно ли )))

Очень интересно вы это описали. В этом суть нарративной психотерапии, не знакомы с такой?

Погуглила, удивилась))) Не знала ))))

Так и хочется сказать - выбери уже хоть что-то и вложи все силы туда. Будет больше толку, энергия не уйдёт впустую на сотню промелькнувших мимо возможностей.

Может тут еще ПР стратегия/тактика накладывает отпечаток


 
25 Авг 2011 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

25 Авг 2011 09:45 Yanaell сказал(а):
Это все понятно Но ни в коей мере не является аргументом к отказу от всего того "проживания" и размышлений, описанных выше )))

Cообщение полностью

Конечно, нет. Если хочется прожить... очень полезно, как вы могли убедиться, погуглив
Просто мне кажется именно поэтому многие, логики особенно, воспринимают ваши "проживания" как самоедство. Потому что может казаться, что вы вините себя в том, что не сделали другой выбор когда-то, мечтаете вернуться в ту точку, чтоб повернуть судьбу в другое русло и ты пы. Это моя версия. А вы просто хотите прожить эту жизнь и ещё ту и ещё вон ту... На мой взгляд, это полезно, а для кого-то - пустая трата энергии.))

1 пользователь выразил(и) благодарность Roomba за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
25 Авг 2011 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2011 04:59 Siriu сказал(а):
Иногда сенсологики тоже позволяют себе помечтать на тему "что было бы, если".
Cообщение полностью

Вот, кстати, хотела спросить – характерно ли для БИ-ценностных сенсологиков размышлять на тему: «а вот, я упустил возможность, вот если бы я так-то и так-то поступил в прошлом, жизнь бы сложилась по-другому». Я заметила за некоторыми Максами такую особенность, Тимно ли это?
И как Гамлет в такой момент может поддержать?


 
25 Авг 2011 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 344
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):


Меня несколько удивляет сама постановка вопроса все-таки - смысл в фантазиях и мечтах...
... Может быть от того Вас и удивляют сожаления о неслучившемся, что для Вас упущенной альтернативы как бы уже и не существует (все было, как было и нечего жалеть о том, чего не было и уже не будет), а для меня это вполне живые истории, не менее живые, чем настоящая моя. В каждой из них я была, жила и чувствовала. Изнутри знаю каково это и что я на самом деле потеряла Есть с чем сравнивать реальность

Cообщение полностью


Нет-нет, я имела в виду совершенно не то, что в мечтах должен быть сухой логический смысл или практическая польза. Конечно, нет. Я имела в виду, что могу получать душевное удовольствие от мечты, когда она парит свободно, и ничто не может ей помешать. С мечтами о будущем так и происходит - они летят свободно, устремляясь ввысь.

Мечты о возможном несбывшемся прошлом невольно обрубает реальность. Я не могу мечтать, когда в голову безжалостно врезается: "А все было не так! А "так" уже не будет" А вот мечту о будущем ничто не может обрубить, этим она и слаще.


24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):


В Вашем выборе играет роль одно только Ваше желание и ясный разум? В моем - моя сила, смелость, решительность, наличие разнообразных ресурсов и сопутствующих обстоятельств )))


Cообщение полностью


Моя сила, смелость и решительность... наверное, в таком ключе никогда не воспринимала свои действия. Наверное, априори считаю себя сильной, смелой и решительной, так что об этом никогда не задумываюсь - проявляю эти качества автоматически. Сила и воля - они же сами собой постоянно при мне - куда же без них? (Тут вспоминаю свой соционический ТИМ и место в нем ЧС... :-)))

А ресурсы, обстоятельства, судьба - они от меня не зависят.

Так что то, что от меня зависит, - это мои желания, чувства и разум.

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):


Самого повода для развития мало, нужны перемены в себе... как Вам объяснить...

Cообщение полностью


Если человек созревает для осознания необходимости перемен, то это само собой значит, что в нем произошли перемены - этого не надо объяснять, это естественно и вполне понятно.

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):

Есть в реальности какая-то проблема, комплекс - разматываем его историю вплоть до возникновения, ищем корень зла ) Проживаем момент зарождения травмы заново, корректируя историю и себя в процессе, свои страхи, обиды и т.д. и выныриваем в реальность новым человеком Вот вам и развитие в своем роде

Cообщение полностью


Хороший психотерапевтический прием. Наверняка такое используется в психотерапии.

Мне кажется, такой прием безусловно хорош тогда, когда ничего нельзя изменить - тогда только и остается предаваться размышлению и самоубеждению (в чем немалая доля самообмана, опять же, имхо).




24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):

Как же так, как не надо?! Это же самое интересное Видимо это и есть заточка под БИ в зоне страха, не любят они действительно такие темы

Cообщение полностью


Нет, наверное, это ограничительная (она же игнорируемая БИ).

Помню, когда читала "Войну и мир" Л. Н. Толстого (осилила-таки:-)), там в конце четвертого тома идут многостраничные измышления на тему: случайно ли или не случайно произошли такие-то исторические события, и что больше движет историю - случай или воля конкретных людей?

И вот эти последние страницы я начала читать, а осилить не смогла - мне показалось, в противовес основному тексту гениального романа, эти страницы - полный бред. Ясное дело, есть воля человека. И ясное дело, есть воля случая. Они всегда тесно переплетаются. И о чем тут размышлять?
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
 
25 Авг 2011 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da

"Дон Кихот"
Рязань

Сообщений: 345
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):


К людям, к атмосфере эпохи, к духу времени Эмпатия к прошлому, которое внутри меня или я внутри него ))


Cообщение полностью


Такое чувство у меня тоже часто возникает при чтении книг - художственных и документальных - о прошлом, о людях, живших раньше, об их судьбах.


24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):

Как будто все, что было ЖИВО (а это остро чувствуется - оно было ЖИВЫМ, страдало и радовалось, понимаете? ), было зря, если оно исчезло, все эти мысли, чувства, переживания, любовь, перевороты сознания, озарения и надежды, все это исчезло, не оставив ничего, никаких следов. Всё, что было важно людям, пережито ими и прочувствовано, теперь никто не помнит и не чувствует. Как-то обидно что ли за них, не знаю ) Но отголоски их чувств живы во мне


Cообщение полностью


А знаете, я тоже думаю в таком ключе - и так, как вы описали, про прошлое, и про будущее: мы сейчас живем, любим, чувствуем, страдаем, радуемся, сеем добро и зло... Мы умрем, нас смену придут другие поколения, у них тоже будут чувства и мысли, эти поколения тоже умрут. И так - до бесконечности! Все будут уходить в прошлое, становиться прошлым, а время будет так же безжалостно и неумолимо течь вперед. В такие моменты я убеждена, что время - главный враг человека, оно превращает живое в пыль воспоминаний, закостеневший мрамор. Против времени человек бессилен.

24 Авг 2011 10:26 Yanaell сказал(а):


Ну вот в том и соль, что это характерно для ЧИ-интуитов То ли они не ошибаются в выборе (со своей т.з.), то ли просто всегда воспринимают выбранное оптимальным для себя, как правило довольны тем, как все сложилось, даже если оно сложилось само, вообще не по их выбору. Может быть именно потому, что не сравнивают особо то, что есть - с тем, чего не было? Живут в одной реальности )))


Cообщение полностью


Про всех ЧИ-интуитов не скажу, но в моем случае - все именно так и есть. Потому что сравнивать то, что есть, в тем, чего не было, сложно. Потому что НИКОГДА НЕ ИЗВЕСТНО, как бы всё было, если бы было по-другому. В этом я со своей мамой (Гюго) полностью согласна.
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
25 Авг 2011 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Votslava
"Джек"

Москва

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Мая 2005 18:18 Vera_Novikova сказал(а):
Очень интересно послушать, у кого как проявляется ограничительная функция?

Cообщение полностью


знаю одного Робика...дык все ему нетерпиться тихо подсесть к кому-нибудь и обзяснить свою философскую концепцию мироздания

так вот, на пятой минуте сего вещания мне так и хочеться сказать" мюсьё, а какой, простите,практический толк от ваших этих умствований? Сухой остаток где? Польза для народного хозяйства?"...ну вобщем как то так...

если ему так сказать он конечно обижается на мой "прагматизм и потребительский подход"...благо соционику он знает, я ему так и сказала " ну ды мил мой, что хочешь, чтоб джека прагматиком не была? ннужны бурные визги восторга от ваших умозаключений...а не пойти бы вам к ближайшей гюге" (сказано более тактично, но смысл таков)
он вроде понял и принял прагматизм как данность.
Золушка ищет доброго (БЭ) и мужественого (ЧС) прЫнца, имею в голове стратегический план развития королевства на н-цать лет ;-))
 
18 Сен 2011 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 133
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Авг 2011 20:28 ella_da сказал(а):
Теперь я понимаю, чем БИ-интуиты "сносят голову" "белым" сенсорикам, особенно с болевой БИ. :-)
Cообщение полностью

Это уж кто чем сносит )). Янаэль - базовый этик, там еще это может сыграть.


Получается, что БИ-интуиты:

- во-первых, предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления:

"Ах, если бы мой папа сорок лет назад не подрался бы по пьянке и не попал бы в больницу с переломом, то не познакомился бы там в моей мамой, и меня бы не было... У них были бы другие дети в разных браках, но это была бы уже не я... А если бы я двадцать пять лет назад не пошла бы в этот ресторан с подругой, где познакомилась с моим теперешним мужем, а пошла бы в другой ресторан, то там, возможно, познакомилась бы с каким-нибудь симпатичным... скажем, программистом и стала бы его женой. Мы жили бы, может быть, не в такой двухкомнатной квартире, в которой я живу сейчас, а в уютном доме в пригороде, у нас были бы двое породистых французских бульдогов, а по вечерам мы ездили бы в филармонию слушать областной хор...";

У меня не так ). Прошлое ценно как бездонный источник опыта; но намного важнее то, что ни один процесс не начался прямо сейчас. Да, меня бы сейчас не было, если бы мой папа не... А я все еще существую, и папа вот этот, который тогда в больницу попал, и эта больница - часть его биографии, а он вместе с этой больницей - часть моей биографии. Она все еще играет роль в моей жизни, эта больница; не изолированно, конечно - а в совокупности с миллионами других обстоятельств. Такое количество факторов возможно только, если видеть события в процессе - весьма длинном процессе. А любой процесс имеет закономерности. Зная его начало и первые шаги развития, можно уже с очень большой долей уверенности предположить, как он будет развиваться дальше. Можно предсказать мелкие внутренние процессы в этом бесконечном потоке. "Такая-то ситуация с большими шансами закончится так-то, потому что это свойство таких ситуаций". БИ складывает случайности в закономерности.
Кстати об ограничительных )). Моя ЧИ сама-то работает, то есть предположить кучу вариантов я могу без проблем. Но они тут же будут "ограничены", потому что очень немногие из этих вариантов будут хорошо встраиваться в процесс - в общее развитие ситуации. Поэтому 90% вариантов будут тут же отброшены как непригодные. И озвучиваться не будут, и обдумываться уже не будут.
Соответственно чужую ЧИ (особенно базовую, донскую и гекслевую) тоже тянет ограничить )). Я бы даже сказала, руки чешутся ее ограничить . Потому что, пока ЧИ разыскивает лучший вариант, она упускает вариант своевременный. Когда-то я жила с доном в одной квартире. Мы с ним постоянно бодались на одну и ту же тему. Скажем, на кухне ломается кран. Дон тут же бросается разыскивать самый подходящий, идеальный кран для этой кухни, перебирая какие-то немеряные сотни всяких подробностей, параметров и прочих вариантов. В результате крана на кухне нет полтора года, после чего я прекращаю эксперимент и ставлю таки не самый качественный, красивый и оригинальный кран. Но им можно пользоваться сейчас, а не неизвестно когда . Так что "предпочитают тратить время и умственные способности на оторванные от реальности измышления" - это у нас, кажется, взаимно. Потому что за то время, пока ищется лучший вариант, очень часто вопрос становится вообще неактуальным.
11-я заповедь: не попадайся. 12-я заповедь: не подставляйся
4 пользователя выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
18 Сен 2011 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vichka
"Наполеон"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 43
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Слезно умоляю всех умных социоников объяснить, как работает ограничительная БЭ- !
Особенно у Гамлетов! Но про Гюго тоже интересно послушать.


Если можно - с конкретными примерами, пожалуйста . Заранее благодарю

В теме подробного описания не нашла.

 
3 Янв 2012 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ballardina
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

17 Мая 2005 18:18 Vera_Novikova сказал(а):
Очень интересно послушать, у кого как проявляется ограничительная функция?

Ну вот о себе скажу. Если мне надо от чего-то отмазаться, а объективных причин на это нет, я говорю, что мне некогда (7 ). Наполеон в таких случаях ссылается на плохое самочувствие, головную боль, усталость.. (7 ).
Это не значит, что я не могу сослаться на головную боль. Но если это буду я, то скорее всего у меня будет объективно болеть голова. Как впрочем, у меня может и объективно не хватать времени. Но тогда это уже не будет отмазкой, это будет реальной причиной.

Что касается внутренних ограничений, я заметила, что я постоянно себя поторапливаю, боюсь опоздать, не успеть чего-то...

Но! Вот что интересно, ограничительная такая же по мерности, как и творческая, но я не могу сказать, что я получаю информацию по ней извне (как от творческой), то есть я не могу сказать, что я чувствую время, что могу быть где-то вовремя, понимаю, когда именно будет вовремя...

Поделитесь, плиз, своим опытом... Что можете сказать? Как это у вас работает?
Cообщение полностью

Вера, надо перечитать все Ваши посты, тогда может я окончательно уверую в то что я Гексли ))) У меня со временем все то же самое... Либо мне некогда, либо у меня нет времени ))) меня все время разрывает как хомячка на тряпки из-за того что я ничего не успею... жизнь проходит мимо, а столько всего надо успеть Где-то быть вовремя я могу только в том случае, если сяду и просчитаю маршрут... залезу на карту метро, посмотрю сколько оно едет или на любой другой маршрутчик который мне вообще весь путь определит и набрасываю на него еще минут 15 (на всякий случай . Но опаздывать я не люблю... мне кажется это не тимное, а воспитание и ответственность. А еще я не люблю ждать, если приезжаю раньше и мне нужно подождать я начинаю нервничать. Даже если читаю электронную книгу, все равно на часы частенько поглядываю. В общем, не комфортно мне с этим
И тем не менее я как-то странно чувствую время, как-то интуитивно что ли... Пример: если я на прошлой неделе смотрела фильм и недосмотрела, то сейчас я могу с легкостью ткнуть в то место на котором закончила и специально я его не запоминаю и на бегущую полоску не смотрю. Просто мне кажется что надо ткнуть туда и оказывается что это "туда" там где надо. Буквально недавно так фильм смотрели. Сказала ткнуть "Сюда!" не ткнули... в итоге перетыкались минут 10, пока изначально не пришли в указанную мной точку. В общем, моя жизнь со временем мне непонятна, но и слегка некомфортна


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
13 Янв 2012 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scolot
"Достоевский"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Янв 2012 20:58 Vichka сказал(а):
Слезно умоляю всех умных социоников объяснить, как работает ограничительная БЭ- !
Особенно у Гамлетов! Но про Гюго тоже интересно послушать.


Если можно - с конкретными примерами, пожалуйста . Заранее благодарю

В теме подробного описания не нашла.
Cообщение полностью

По теории, Гамлет подсознательно избегает плохих отношений (для чего использует положительные возможности), а Гюго подсознательно устанавливает хорошие (кстати, экспансируя при этом; я свидетель, что по болевой это не попадает). И если учесть, что блок ИД "исполнительный", то это первое, что человек вообще делает после восприятия и принятия решения по СуперИду. Ещё до включения ролевой

 
28 Мар 2012 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scolot
"Достоевский"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

В тему ЧИ/БИ (речь о ментальной части, как я понял).

Девушки, а Вы любите притворяться другим человеком в жизни? И как относитесь к тому, что это делают другие?

 
31 Мар 2012 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 257
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Мар 2012 17:56 Scolot сказал(а):
В тему ЧИ/БИ (речь о ментальной части, как я понял).

Девушки, а Вы любите притворяться другим человеком в жизни? И как относитесь к тому, что это делают другие?
Cообщение полностью

Не уверена, что правильно поняла ваш вопрос.
Но если речь идет об игре (т.е., сознательное притворство), то сама не люблю (потому что не умею, знаю, что не получится, к тому же начинаю вдруг сильно переживать за людей, которые оказываются разыгрываемыми (и не в зрительном зале!)
А когда вижу в чьем-то исполнении, то в зависимости от того, насколько оно удалось (в моем представлении), могу искренне порадоваться и поаплодировать, даже если сама в этом случае окажусь обманутой Вот странно самой, да, но факт: как-то разделяются в голове реальные потери там мои (про чужие не говорю), и отношение к человеку... Типа, могу одновременно негодовать на обманувшего и искренне восхищаться его игрой

Совсем другое впечатление производят люди, застрявшие "в образе", перепутавшие (по ощущениям от наблюдений) этот самый образ с собой, и пытающиеся изо всех сил соответствовать... чему - сами при этом толком не понимают, отчего страдают. Рядом с таким человеком реально тяжело.

 
31 Мар 2012 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scolot
"Достоевский"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)


Привет ментальным БИнтуитам от витальных!

 
6 Апр 2012 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fika
"Штирлиц"

Барнаул

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Привет парни!познакомлюсь с теми кому интересно общение на любые темы:о жизни,любви,успехах,неудачах,семейной и несемейной жизни и т.д.)
хочу найти людей с которыми можно общаться в стиле лайт ,но без левоты
слишком совестливых прошу не беспокоить надеюсь неплохо проведем здесь время,легкий флирт возможен,но только с теми кто знает грань
строчите


 
15 Апр 2015 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Знакомства Флуд разрешен » Штирлиц ищет друзей-парней)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2018 00:02




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор