Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 66 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Работа ограничительной Жукова

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Работа ограничительной Жукова


Cosy

"Есенин"

Екатеринбург

Сообщений: 334
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 03:35 LanaGor сказал(а):
И я не понимаю.
Cообщение полностью

И я. Вот честно, не вижу особой разницы между элитным паркером и обычной ручкой из канцтоваров. Пишет, и ладно. А некоторым да, важно - "у меня паркер". Статус, престиж и т.п.


 
9 Мая 2010 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1649
Важных: 4
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 00:56 Vollha сказал(а):
Лана, я не буду спорить с Вами, хотя бы потому, что Ваши слова никак не расходятся со смыслом того, что было сказано. И ведь Вам это известно . Вы говорите искренне, и "чисто по-человечески" . Но все-таки.
Cообщение полностью

Я не спорить, я спрашивала. По-человечески - значит, без соционических терминов Мне действительно непонятно... то, о чем я спросила
А что мне известно?

Статус, это раз. Это важно конкретно для меня. И с ценностями квадры это никак не расходится,

И какая это ценность? , , или ?
(Еще раз: я не подкалываю, и не "экзаменую", я именно спрашиваю. Еще и затем, чтобы понять, что такое статус и престиж, может, мы действительно об одном говорим?)

наблюдаются беспрестанные попытки везде высказать БЕЗАПЕЛЯЦИОННО свое мнение, котороне ОЧЕНЬ часто не имеет оснований (каждый такой случай я могу подтвердить аргументами, если Вы сами этого не заметили ).

Безапеляционность тона Патриции - это Ваша личная оценка Вашего же личного восприятия ее тона Для меня ее слова (практически все) звучат несколько иначе - просто уверенно Человек уверен в том, что утверждает, в своих знаниях и понимании предмета. Видимо, имеет для этого достаточно оснований. Но других это совершенно ни к чему не обязывает. Во всяком случае, меня такой тон в чьем угодно исполнении совершенно не задевает, каждый имеет право быть уверенным в своих словах И это хорошо, потому что, в частности, гарантирует существование хоть какой-то основы, что человек все-таки думает, что говорит, (а не просто так воздух молотит, брякнул - тут же забыл, отказался, забился в противоположную сторону... ужас.) Ну а прав он или нет - совсем другой вопрос

Что касается ХОРОШИХ вещей, которые, кстати, не всегда дорогие,

Угу, но их надо искать

Вы высокодуховный человек,

Только в том случае, если Вы расшифровываете понятие "высокодуховный" как "бедный и ленивый пофигист", к тому же жадный очень

Да, многие люди не способны уловить этого, у многих просто слишком дурной и грубый вкус, и это даже хорошо .

Вот-вот, я решительно неспособна
При этом боюсь выглядеть лохушкой с под-Гадюкина
Видите фото на аватаре? Такой "стиль" - моя детская мечта, реализованная, к счастью, здесь и сейчас. Где больше половины женщин ходит вообще в хиджабах (если я правильно эти плащи называю). Но вот ехать в Москву в таком прикиде мне боязно... А обзаводиться чем-то "поприличнее" - лениво, сил никаких нет, и денег тоже Да и умения-способностей
Короче, к чему это я все...
А, вот. Слово "бренд" для меня почему-то накрепко увязано с . Это вот самое... свойства материальных объектов. Угу, и БС сюда же. Плюс (минус, большой такой ) беготня (= время, силы) и деньги. Плюс (опять минус) - неуверенность в результате. Кое-как сидящая брендовая вещь, боюсь, смотрится куда хуже этой... другой Хотя бы потому, что внимание привлекает.
И заради чего?!
Такие дела...
Простите за лирику.
(И спасибо за ответ, "неуважение к себе" - это мне как-то попонятней ).
9 Мая 2010 01:24 Cosy сказал(а):
И я. Вот честно, не вижу особой разницы между элитным паркером и обычной ручкой из канцтоваров. Пишет, и ладно. А некоторым да, важно - "у меня паркер". Статус, престиж и т.п.

Cообщение полностью

Эх... И ты, Брут

9 Мая 2010 01:24 Cosy сказал(а):
И я. Вот честно, не вижу особой разницы между элитным паркером и обычной ручкой из канцтоваров. Пишет, и ладно. А некоторым да, важно - "у меня паркер". Статус, престиж и т.п.

Cообщение полностью

Паркер - еще куда ни шло. Но у меня он будет дома лежать. В коробочке. Потому как если потеряю... съем же сама себя. Ох, нет, жадная я какая-то очень
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
2 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
9 Мая 2010 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy

"Есенин"

Екатеринбург

Сообщений: 335
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

8 Мая 2010 17:20 Vollha сказал(а):
Если вещь действительно качественная, но за имидж, за возможность обладания этой вещью, надо "переплатить", в разумных пределах, конечно, то я не считаю это переплатой.
Cообщение полностью

Т.е., при прочих равных вы отдадите предпочтение бренду?

Солнце всегда где-нибудь да светит.
 
9 Мая 2010 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
Екатеринбург

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

7 Мая 2010 14:57 e_russin сказал(а):
много написал, но все стерлось((
поэтому буду краток.
Вы по фото и по своим постам вполне адекватный жуков, хотя я понятия не имею когда и кто вас типировал.
Разница между жуковым ( экстравертная сенсорика в базовой) и штирлицем (интровертная сенсорика в базовой) в том,
что первому проще пригласить и организовать людей извне, второму проще задествовать внутренние ресурсы и сделать самому.
Далее.
ориентирована на престиж,
ориентирована на собственное удобство.
для ЧС-ка будут важны будут вещи, придающие статус - дорогая машина, стильный телефон, брендовая ручка.
для БС -ка будут важны вещи, обеспечивающие комфорт - хороший ремонт, хорошая одежда, нужные инструменты.
Для ЧС-ка будет проще потратится на дорогой ресторан, чем пригласить незнакомцев на свою территорию,
Бс-ник же удавится от жадности в дорогом ресторане и вложит те же деньги в собственное жилье.

Cообщение полностью

Не соглашусь лишь с престижностью. Для меня бренд - важен постольку-поскольку. То есть - приятно, но - можно обойтись. Понты брендовые - они, возможно, и ЧС, но скорее, ЧС со слабой логикой либо ЧС, которую нужно продемонстрировать.
8 Мая 2010 03:02 e_russin сказал(а):
не совсем так. Постараюсь пояснить свою позицию.
Я так же как и Вы однажды задумался, а для чего нужен блок Ид и в итоге пришел к следующему выводу.
Я считаю, что блок Ид это есть наша "защита от перегрева" в стрессовых и неблагоприятных ситуациях.
Я считаю, что "болеть" ему собственно не из-за чего да и незачем.так как в него входят две сильные витальные функции.
Блок Ид дает нам поддержку в ситуациях, когда выполнение действий по блоку Эго затруднено.
хотя сам человек часто может не осознавать свои способности и уровень компетенции в сферах функций входящих в блок ИД.
Значение же блока ИД для дуала в том, что с помощью него ограничивается,"фильтруется" информация поступающая ему на блок СуперЭго, тем самым предупреждая перегрузку слабых каналов,но уже партнера.
Например.
Жуков ИД +. Блок Эго + Жукова озабочен тем, чтобы получать, "захватывать" те или иные ресурсы для обеспечения достойного положения в системе, социуме, приличного статуса.
Бывают ситуации, когда прямое воздействие и напор не помогают ему.Тогда на вырочку приходит бок Ид, который говорит о том, что он умеет довольствоваться и эффективно распоряжаться имеющимися материальными благами,экономить и кроме того имеет хорошую деловую хватку,чтобы их преумножать . И эти ресурсы служат во благо общей цели.
Если скажем это война и нужно совершить решающий марш-бросок,чтобы сокрушить врага, то Жуков понимает,что он для того готов "пожертвовать" своей усталостью и готов к лишениям походной жизни для того,чтобы в будущем обеспечить себе решающий перевес в сражении.
Если это работа и нужно трудится от зари до зари, чтобы сделать карьеру, то ему для отдыха достаточно обычной кровати и скромной трапезы без излишеств .
Также по ограничительной он может чувствовать расходование запаса жизненных сил.
---
Скажем есевский оптимизм и вера в то, что есть еще хорошие люди на земле,которые могут помочь и которым нужно помогать также обусловлен работой блока ИД +.
---
У гамлетов меняется местами с и это приводит к тому, что "есевский оптимизм" трансформируется в их веру о своей собственной исключительности и необычности.


если конкретно отвечать конкретно на ваш вопрос
То просто есть, она не доставляет каких то неудобств, информация на нее поступает. Но важность ее по сравнению с информацией по вторична.
Мне трудно сказать, что есть лишняя информация а что нет, так как функция витальная и трудно поддается вербализации.
Cообщение полностью

Соглашусь с Вами, похожее описание. Но - совсем без удобства по БС - плоховато. Когда ты невыспавшаяся и голодная - какая уж тут работа.
Потом - работа по - она в том случае может быть в большом количестве, если есть подпитка по ЧЭ. Если мотивация и положительные эмоции присутствуют, работа будет. Через силу, заставлять - ОЧень тяжело.

нет в мире справедливости
 
9 Мая 2010 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
Екатеринбург

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

7 Мая 2010 14:13 e_russin сказал(а):
я понял о чем Вы.Это видимо так работает блок СУПЕРИд у вашего Дона.то есть опять же идет связка + . У меня просто больше наблюдений за гекслями у которых одномерная , но работает она совершенно по другому.
Ваши слова лишний раз подтверждают высказанную мной выше мысль о разнице работы БС с ЧЭ и ЧЛ.


Cообщение полностью

Ну, если так расценивать, моя БС тоже часто работает в связке с ЧЭ. Когда мне приятен человек, я готова для него и приготовить вкусненькое, и еще что-то сделать. А вот для себя самой - ограничусь самым простым.
7 Мая 2010 13:05 Patrisia сказал(а):
Silja2, интересно - а почему вы решили, что я ремонт делаю своими руками-то?

А вообще вас саму не смущает, что у вас "всё не так, как у Жуковых"?
В этой теме вы писали о своей совсем, совсем не с позиции ограничительной.

Ещё интересное наблюдение...каждый оценивает ремонт с позиции своей базовой, и считает его её проявлением
Cообщение полностью

У меня - не как у Жуковых, а не так, как у Вас. С остальными Жуковыми, которые попадаются в жизни, взаимопонимание хорошее.
Я думаю, что подход к любому делу можно оценить с точки зрения базовой.
нет в мире справедливости
 
9 Мая 2010 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"
Москва

Сообщений: 1321
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 08:48 Silja2 сказал(а):
Ну, если так расценивать, моя БС тоже часто работает в связке с ЧЭ. Когда мне приятен человек, я готова для него и приготовить вкусненькое, и еще что-то сделать. А вот для себя самой - ограничусь самым простым.

У меня - не как у Жуковых, а не так, как у Вас. С остальными Жуковыми, которые попадаются в жизни, взаимопонимание хорошее.
Я думаю, что подход к любому делу можно оценить с точки зрения базовой.
Cообщение полностью

А у вас она как раз в блоке и находится, и это СуперЭго. Вы очень точно описали его работу у себя

У Жукова же, из-за нахождения в ИДе (блок ), работа на кухне выполняется по умолчанию, и никак не зависит от настроения.

Я всегда, каждый день, готовлю еду на всю семью - и мне это не трудно и не обременительно. Многомерность функции обеспечивает автоматическое обслуживание работы по ней, она самостоятельна в принятии решений, и ей не требуются внешние стимулы.

А при маломерности функции работа зависит уже от настроения или других факторов.



 
9 Мая 2010 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1261
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 11:45 e_russin сказал(а):
Я бы привел ссылки на Стратиевкую,Аушру, Филатову, школу ШСС...но это противоречит правилам форума.
Cообщение полностью

С цитатами, вроде, можно ссылки. (Я несколько таких постов оставляла, но всегда страшновато, да ).
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
9 Мая 2010 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vollha
"Есенин"
ФВЛЭ
Минск

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 11:45 e_russin сказал(а):
и давно Silja2 стала бальзаком/джеком?
интересно, она об этом знает

Cообщение полностью

Знает, конечно, ведь за ней гоняются в каждой теме и рассказывают об этом.
9 Мая 2010 02:15 Cosy сказал(а):
Т.е., при прочих равных вы отдадите предпочтение бренду?

Cообщение полностью

Не факт, но очень возможно.

LanaGor, если Вы подумали, что я только и делаю, что гоняюсь за брендовыми вещами, то это не так . Это вообще не принципиальный вопрос для меня, но, по крайней мере понятный (Патрисия же высказалась однозначно на этот счет). И по моему личному опыту, вещи определенных производителей часто оказываются гораздо качественнее. Если говорить о красоте, то у меня свое, естественно, о ней представление, часто случается, что мне в магазине (магазинах) вообще ничего не нравится.

Причина по которой я вообще высказывала свою точку зрения. Привожу пост Патрисии:
8 Мая 2010 12:25 Patrisia сказал(а):
Это полная туфта, что ЧС важен бренд, это из разряда соционических мифов.
Я за бренд ни в жизнь копейки лишней не дам, мне важна целесообразность во всём.

За бренд как раз только маломерная ЧС готова переплачивать, поскольку не хватает мерности оценить реальное внешнее качество предметов. Бренд для маломерки - хоть какая-то гарантия качества.

Господи, неужели опять очередные Джеки рвутся в Жуковы - то про столовые какие-то чуднЫе разговоры, демократические, то неадекватные беседы про !


Cообщение полностью

Итак, она говорит здесь о себе, и это очень хорошо. Однако затем утверждает, что раз она (базовый ЧС) не нуждается в брендах, то и все базовые ЧС не нуждаются в брендах, и вообще это все туфта все эти бренды, а также, раз она (базовый ЧС) так не думает, значит человек который так думает не базовый ЧС.
Кроме того, она высказалась и по поводу маломерных ЧС в таком же русле.
То, что писал e_russin, я поняла по другому и высказала свое понимание.
Ее категоричность основана на ни чем не подкрепленной уверенности, на мой взгляд. Ее бесконечные перетипирования всех и вся просто смешны, вернее, смешны ее аргументы. Я вижу в этом лишь безосновательную уверенность, а вовсе не то, с чем нужно соглашаться, или то, что в принципе надо замалчивать. Вот это вообще не допустимо.
И, кстати, по поводу статьи мне тоже есть что сказать, если Patrisia будет интересно, конечно

 
9 Мая 2010 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1264
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 14:55 Vollha сказал(а):
LanaGor, если Вы подумали, что я только и делаю, что гоняюсь за брендовыми вещами, то это не так .
Cообщение полностью

Нет, я так не подумала, с чего мне подозревать Вас в сумасшествии? Поди, других дел хватает у Вас, чем в бутиках зависать

Это вообще не принципиальный вопрос для меня, но, по крайней мере понятный (Патрисия же высказалась однозначно на этот счет). И по моему личному опыту, вещи определенных производителей часто оказываются гораздо качественнее.

Патриция высказалась определенно, да: что маломерный ЧС-ник (это как раз мы с Вами ) скорее предпочтет бренд непонятночему, как гарантию качества и внешнего вида (ибо реально определить степень качества, а особенно внешнего вида ему, маломерному ЧС-нику, мало, чем есть, что правда). Ей самой (как и другим многомерным ЧС-никам) гораздо проще ориентироваться в качестве и внешнем виде вещей, поэтому может позволить себе не обращать внимания на бренды. Т.е., ей бренд как гарант качества не нужен! Разве, заради престижа и статуса о коих тут говорили. И вот эти два мне тоже малопонятны. Как и их отношение к .


Итак, она говорит здесь о себе, и это очень хорошо. Однако затем утверждает, что раз она (базовый ЧС) не нуждается в брендах, то и все базовые ЧС не нуждаются в брендах, и вообще это все туфта все эти бренды, а также, раз она (базовый ЧС) так не думает, значит человек который так думает не базовый ЧС.

Она утверждает, что "базовая ЧС = уважение к бренду" суть соционический миф, ибо она (Патриция) являет собой контрпример сему утверждению, т.е., базовый ЧС-ник, пренебрежительно относящийся к брендам. Это означает лишь то, что типировать по признаку "уважает бренды - значит жуков или наполеон" нельзя. Больше ничего.
И я не вижу тут противоречия матчасти.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
3 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
9 Мая 2010 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"
Москва

Сообщений: 174
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

У меня был случай, когда я спросила про статусные подарки в гамме (про Напов поинтересовалась). Бренды ведь имеют отношение к статусности прямое.
Там долго смеялись. Обратили внимание, что статус связан с БЛ. Я ещё подумала, бренды часто имеют совершенно явную иерархию - мерс лучше лады и т.п.
Всё равно, у меня осталось впечатление, что те же Напы могут попросту по-разному относиться к брендовости.

2 пользователя выразил(и) благодарность Salt за это сообщение
 
9 Мая 2010 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1265
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 15:21 Salt сказал(а):
У меня был случай, когда я спросила про статусные подарки в гамме (про Напов поинтересовалась). Бренды ведь имеют отношение к статусности прямое.
Там долго смеялись. Обратили внимание, что статус связан с БЛ. Я ещё подумала, бренды часто имеют совершенно явную иерархию - мерс лучше лады и т.п.
Всё равно, у меня осталось впечатление, что те же Напы могут попросту по-разному относиться к брендовости.
Cообщение полностью

Бренды к статусности да, прямое отношение (насколько мне известно ), а вот к ЧС - самое разное. От человека зависит, кому важно, кому нет.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
9 Мая 2010 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vollha
"Есенин"
ФВЛЭ
Минск

Сообщений: 28
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 15:18 LanaGor сказал(а):
Она утверждает, что "базовая ЧС = уважение к бренду" суть соционический миф, ибо она (Патриция) являет собой контрпример сему утверждению, т.е., базовый ЧС-ник, пренебрежительно относящийся к брендам. Это означает лишь то, что типировать по признаку "уважает бренды - значит жуков или наполеон" нельзя. Больше ничего.
И я не вижу тут противоречия матчасти.
Cообщение полностью

Значит, Вы согласны с Патрисией, что можно типировать тогда так: раз уважает бренды - значит не Жуков. Так?
Если она так считает, то пусть считает, мне все равно, однако ОНА возводит данный постулат в незыблемый закон.
Ваша цитата:

Патриция высказалась определенно, да: что маломерный ЧС-ник (это как раз мы с Вами ) скорее предпочтет бренд непонятночему, как гарантию качества и внешнего вида (ибо реально определить степень качества, а особенно внешнего вида ему, маломерному ЧС-нику, мало, чем есть, что правда). Ей самой (как и другим многомерным ЧС-никам) гораздо проще ориентироваться в качестве и внешнем виде вещей, поэтому может позволить себе не обращать внимания на бренды. Т.е., ей бренд как гарант качества не нужен! Разве, заради престижа и статуса о коих тут говорили. И вот эти два мне тоже малопонятны. Как и их отношение к .

Полностью согласна. Но Патрисия писала совершенно не то, что Вы говорите.
9 Мая 2010 15:24 LanaGor сказал(а):
Бренды к статусности да, прямое отношение (насколько мне известно ), а вот к ЧС - самое разное. От человека зависит, кому важно, кому нет.
Cообщение полностью

Патрисия утверждает обратное. Цитаты я уже приводила, и не раз!

 
9 Мая 2010 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1267
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 15:28 Vollha сказал(а):
Значит, Вы согласны с Патрисией, что можно типировать тогда так: раз уважает бренды - значит не Жуков. Так?

Cообщение полностью


Основы формальной логики не проходили, нигде?

Отрицанием утверждения "все лебеди белые" является "некоторые лебеди черные, а некоторые белые", а вовсе не "все лебеди черные".
9 Мая 2010 15:28 Vollha сказал(а):
Патрисия утверждает обратное. Цитаты я уже приводила, и не раз!
Cообщение полностью

В приведенных Вами цитатах подобного НЕ утверждается.
Ну покажите их какому-нить логику или этику с техническим образованием, раз мне не верите
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
9 Мая 2010 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vollha
"Есенин"
ФВЛЭ
Минск

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 15:35 LanaGor сказал(а):


В приведенных Вами цитатах подобного НЕ утверждается.

Cообщение полностью

Утверждается. По Вашему совету, только что обратилась к человеку, отлично знающему формальную логику (далеко и ходить не надо, Вы попали точно в тему). Ответ тот же.

 
9 Мая 2010 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1268
Важных: 4
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 15:50 Vollha сказал(а):
Утверждается. По Вашему совету, только что обратилась к человеку, отлично знающему формальную логику (далеко и ходить не надо, Вы попали точно в тему). Ответ тот же.
Cообщение полностью

А он внимательно прочитал цитаты?


Это полная туфта, что ЧС важен бренд, это из разряда соционических мифов.
Я за бренд ни в жизнь копейки лишней не дам, мне важна целесообразность во всём.


Здесь утверждается ровно одно:

Утверждение "ЧС важен бренд" ложно. (Т.к. есть Базовый ЧС-ник, которому он не важен).

Вы утверждаете, что Патрисия считает

что можно типировать тогда так: раз уважает бренды - значит не Жуков


Если Вы правы, то Ваш специалист в формальной логике считает утверждения

1. Не верно, что всем жуковым важен бренд
2. Если человек уважает бренд, то он не жуков

либо равносильны, либо второе следует из первого.

Это не так, но почему - я что-то запуталась

А, все просто. Расшифровываем:

1. Есть жуковы, которым бренд не важен.
2. Если человек жуков, то он не уважает бренд.

Во, а это уже явно не одно и то же, и 2 не следствие 1.
Т.к. наличие жукова, уважающего бренд противоречит 2, а 1 - нет.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
9 Мая 2010 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina
"Достоевский"

Одесса

Сообщений: 57
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2010 09:27 Silja2 сказал(а):
Я тоже не чувствую себя органично в описанном Патрицией процессе ремонта. Да, мне нравится, когда хороший ремонт, когда - все красиво, удобно, гармонично, но - УВОЛЬТЕ меня самой его делать. По необходимости - могу так обойки поклеять...ВСЕ! Остальное - я лучше найму кого-то. И, думаю, многие Жуковы - тоже. Ремонт как действие - это однозначно !
Cообщение полностью


Мой Жуков любитель сбежать перед тем, как я начну делать ремонт (перестановка, обойчики и тп) "срочно-срочно по делам", потом вернуться и нахваливать, как стало красиво, удобно и "дом теперь не похож на сарай".
Зато техническими штучками (провода, пробки, быттехника, окна, двери и тп) занимается сам (или кто-то под его контролем).

7 Мая 2010 10:12 LanaGor сказал(а):
Ага, ага. Свалить на кого-нить, пробормотав "ну э... чтоб чистенько и как-нить... карочи, на твой вкус, но чтоб красиво!" (= гармонично, удобно, ничо не отваливалось, под ноги не попадалось и глаза не резало), а самой сбечь и переждать, пока оно закончится
Чиста
Cообщение полностью

А мне трудно положиться на чье-то мнение в этом вопросе. Квартира моя, жить тут мне, и решать буду я, где красиво, удобно и гармонично.
7 Мая 2010 22:24 toterm сказал(а):
Да нет. Мне очень понравился ход Вашей мысли

Но можно я уточню?

Т.е. Вы утверждаете, что ЧС удавится от жадности вкладывать в собственное жилье, а лучше прокутит все в ресторане. Я правильно понял Вашу мысль?

Cообщение полностью


Смешно как, но на моем опыте - вроде того
Три машины, два гаража, куча электронных штучек, а вторая пара туфель:"Зачем, я еще первую не сносил?" Новая стиралка или холодильник:"Старые еще как-то работают. Давай лучше в путешествие поедем"
Может, гендерное
Моей огромной любви хватит нам двоим с головою...
 
9 Мая 2010 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina
"Достоевский"

Одесса

Сообщений: 58
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Мая 2010 22:41 Patrisia сказал(а):
Но в соционике свои, очень строгие законы, там всё чётко - четырёхмерная настолько манипулятивна, что не нуждается для подтверждения своих мерностей условными брендами, а ограничительная ВСЕГДА даёт недвусмысленные сигналы об излишках информации.
Cообщение полностью


Я вот всегда думала, что ЧС - это как раз "понты", как сказал Toterm. То есть внешний вид, форма, возможно, - некая "внушительность" предметов.
А БС - удобство, комфорт, качество, стиль.

То есть ЧС-ник возьмет вещь "говорящую" и будет терпеть от нее мелкие неудобства (возможно, с матом )
БС-ник возьмет удобную и наплюет на "беспонтовость".

Ну, например, Жуков покупает костюм в брендовом магазине, чуть располнел, но носит, так как сменить готов только на такой же "крутой".
А Габен покупает на оптовом (или заказывает у портного); располнел - носить не будет, пока не сменит на другой.

Качество и цена могут быть одинаковыми.
9 Мая 2010 00:35 LanaGor сказал(а):
И я не понимаю. В чем фишка-то? Обладания престижной вещью? Вот, чисто по-человечески?
Cообщение полностью


Лана, я вот тоже не понимаю, - головой.
Но на ГАЗ-21 ездила с трудом до тех пор, пока не встретила людей, которые с придыханием шепчут:"Оооо, антиквариат!" и других, которые отваливают десятки тысяч за подобные машины

Теперь гордо поглядываю из окна своего "антиквариата" на всяких "не секущих тему".
Моей огромной любви хватит нам двоим с головою...
 
9 Мая 2010 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
Екатеринбург

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 12:23 Patrisia сказал(а):
А у вас она как раз в блоке и находится, и это СуперЭго. Вы очень точно описали его работу у себя

У Жукова же, из-за нахождения в ИДе (блок ), работа на кухне выполняется по умолчанию, и никак не зависит от настроения.

Я всегда, каждый день, готовлю еду на всю семью - и мне это не трудно и не обременительно. Многомерность функции обеспечивает автоматическое обслуживание работы по ней, она самостоятельна в принятии решений, и ей не требуются внешние стимулы.

А при маломерности функции работа зависит уже от настроения или других факторов.


Cообщение полностью

У меня - суперэго - . Что же касается "работа на кухне не зависит от настроения", так моя подруга Дюмка тоже говорит, что особая кухонная креативность у нее просыпается в хорошем настроении. Хотя - если судить по вашему описанию, она в своей многомерной - должна жить-поживать. Ваш вывод о том, что многомерные функции работают сами по себе, а маломерные - в зависимости от настроения - не имеет под собой никаких оснований.
9 Мая 2010 23:15 Lolina сказал(а):
Мой Жуков любитель сбежать перед тем, как я начну делать ремонт (перестановка, обойчики и тп) "срочно-срочно по делам", потом вернуться и нахваливать, как стало красиво, удобно и "дом теперь не похож на сарай".
Зато техническими штучками (провода, пробки, быттехника, окна, двери и тп) занимается сам (или кто-то под его контролем).



Cообщение полностью

Обойки - это еще ничего. А вот мне дома проводку надо менять. У меня заранее страх от предстоящего действа. Реально, я бы лучше заплатила специалистам - и пусть они работают, я бы только ходила и проверяла. И это - касается любого вида ремонта.
9 Мая 2010 23:42 Lolina сказал(а):
Я вот всегда думала, что ЧС - это как раз "понты", как сказал Toterm. То есть внешний вид, форма, возможно, - некая "внушительность" предметов.
А БС - удобство, комфорт, качество, стиль.

То есть ЧС-ник возьмет вещь "говорящую" и будет терпеть от нее мелкие неудобства (возможно, с матом )
БС-ник возьмет удобную и наплюет на "беспонтовость".

Ну, например, Жуков покупает костюм в брендовом магазине, чуть располнел, но носит, так как сменить готов только на такой же "крутой".
А Габен покупает на оптовом (или заказывает у портного); располнел - носить не будет, пока не сменит на другой.


Cообщение полностью

НЕт уж, когда костюмчик не по размеру, это еще более стремно, нежели чем костюмчик не из брендового магазина.
Вообще, ЧС - это не столько бренд, сколько благородный внешний вид.
нет в мире справедливости
 
9 Мая 2010 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina
"Достоевский"

Одесса

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не знаю, я благородными воспринимаю интуитов. Вид, в смысле.
А Жуковы... они основательные, надежные, уверенные... но не благородные. Может, сказывается нехватка опыта у меня в типировании. Или то, что муж - мужчина. Лежа в гараже под машиной, особо не поблагородничаешь
Моей огромной любви хватит нам двоим с головою...
 
9 Мая 2010 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy

"Есенин"

Екатеринбург

Сообщений: 337
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 17:55 Vollha сказал(а):
Не факт, но очень возможно.
Cообщение полностью

Но надеюсь, вы не будете спорить с тем, что это исключительно ваша личная особенность, к соционике никакого отношения не имеющая. Меня вот, например, бренды САМИ ПО СЕБЕ ни капельки не возбуждают, и при прочих равных я предпочту сэкономить.
9 Мая 2010 19:26 LanaGor сказал(а):
Что сие означает?

Cообщение полностью

"Лечись, детка".
Солнце всегда где-нибудь да светит.
2 пользователя выразил(и) благодарность Cosy за это сообщение
 
9 Мая 2010 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina
"Достоевский"

Одесса

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А про проводку... Наймите электрика, правда. Спокойнее в результате будете. Муж вместо пробок ставил автоматы, - я все нервы себе истрепала. Чужого дядю не жалко, если током стукнет У него работа такая.
Моей огромной любви хватит нам двоим с головою...
 
9 Мая 2010 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy

"Есенин"

Екатеринбург

Сообщений: 339
Важных: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Мая 2010 02:28 LanaGor сказал(а):

Cообщение полностью

"И тебя вылечат, и меня вылечат..."
Солнце всегда где-нибудь да светит.
 
10 Мая 2010 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OMelani
"Есенин"

Тирасполь

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2010 19:06 Patrisia сказал(а):
На практике выливается в ограничительные действия - у меня брат-Гамлет по три дня не ел в детстве, когда мы без мамы оставались на несколько недель, я считала его капризным, и думала, что раз он сам из сковородки не берёт готовую еду, то не голоден, значит
А с мужем-Джеком и вовсе выливалось порой в дикость (сейчас только понимаю ) - на его возмущение, почему еда ещё не в тарелке к его приходу на кухню, я еду вообще в мусорное ведро складывала, "чтоб не капризничал впредь"
"Помогало" - он с тех пор чаще ел в ресторанах

Cообщение полностью


не знаю кто по ТИМу мой брат, но его вот эти приходы на кухню, и взгляды и вопросы, что мол где моя еда положеная на тарелку. я начинаю прямо таки бесится. если я при этом ещё сижу и ем уже. а его до этого много раз звала. вообще тушите свет. я говорю "вот сковородка бери". или допустим еда есть в холодильнике. а он её может и вовсе не есть, а ждать, когда кто-то придёт и накормит.
мама у меня Драйзер, если что. и считаю, что она виновата, в том, что брат привык, что всё готово и стоит на столе.
бррр. а если брат Джек. то никто не виноват. тогда у них дуализация )))))))

ладно... читаю дальше тему
интересно очень читать и понимать где и как проявляется та или иная функция.

 
27 Окт 2010 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Москва

Сообщений: 1057
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Мая 2010 21:12 Silja2 сказал(а):
У меня - суперэго - . Что же касается "работа на кухне не зависит от настроения", так моя подруга Дюмка тоже говорит, что особая кухонная креативность у нее просыпается в хорошем настроении. Хотя - если судить по вашему описанию, она в своей многомерной - должна жить-поживать. Ваш вывод о том, что многомерные функции работают сами по себе, а маломерные - в зависимости от настроения - не имеет под собой никаких оснований.

Cообщение полностью

Это вы так думаете, что у вас СуперЭго - .
А ОПИСЫВАЕТЕ вы в своих действиях очень даже .

Когда настроение вызывает креатив в творчестве по аспекту - это одно. А когда настроение есть необходимый атрибут вообще любой деятельности по , как у вас - это совсем, совсем другое
Спросите у вашей Дюмки, мешает ли ей настроение выполнять ежедневные обязанности на кухне

Тень, просто тень, обойдёмся без эпатажа
 
26 Ноя 2010 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Москва

Сообщений: 1058
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Окт 2010 16:19 OMelani сказал(а):
не знаю кто по ТИМу мой брат, но его вот эти приходы на кухню, и взгляды и вопросы, что мол где моя еда положеная на тарелку. я начинаю прямо таки бесится. если я при этом ещё сижу и ем уже. а его до этого много раз звала. вообще тушите свет. я говорю "вот сковородка бери". или допустим еда есть в холодильнике. а он её может и вовсе не есть, а ждать, когда кто-то придёт и накормит.
мама у меня Драйзер, если что. и считаю, что она виновата, в том, что брат привык, что всё готово и стоит на столе.
бррр. а если брат Джек. то никто не виноват. тогда у них дуализация )))))))

ладно... читаю дальше тему
интересно очень читать и понимать где и как проявляется та или иная функция.
Cообщение полностью

Да можно, конечно, разбаловать даже базового сенсорика...у нас было одно время, когда сын-Дюма спрашивал у бабушки "ба, ты мне сахар-то в чае размешала, не забыла?"
Ну, правда, у многомерных это проходит со временем....сейчас он в свою чашку никого не пустит сахар размешивать
А у маломерных может остаться привычка.
Тень, просто тень, обойдёмся без эпатажа
 
26 Ноя 2010 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 213
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Ноя 2010 23:58 Patrisia сказал(а):
Это вы так думаете, что у вас СуперЭго - .
А ОПИСЫВАЕТЕ вы в своих действиях очень даже .

Когда настроение вызывает креатив в творчестве по аспекту - это одно. А когда настроение есть необходимый атрибут вообще любой деятельности по , как у вас - это совсем, совсем другое
Спросите у вашей Дюмки, мешает ли ей настроение выполнять ежедневные обязанности на кухне

Cообщение полностью

Спрашивала. Мешает. Вообще - имеющиеся у меня знакомые Дюмы - а таких немало - не такие уж любители кухонных действ. При этом сомнений в их дюмистости нет. А вот у Штирки знакомой на кухне что-то приготовить - это как дышать, между делом.

нет в мире справедливости
 
27 Ноя 2010 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolin_a
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 29
Анкета
Письмо


По идее, процесс приготовления еды - это ЧЛ. А поглощения - это БС.
С другой стороны, соционика изучает прием и выдачу информации, а не поведение человека.

С точки зрения соционики, можно рассуждать так:
базовая и творческая работают всегда;
ограничительная и фоновая - по необходимости.

То есть Штир и Габен могут готовить и есть в любых состояниях.

А Макс и Жук - тока если мозги озаботились такой потребностью.

А Дюм и Гюг вообще сильно зависят от настроения в поглощении еды.
Причем готовить Гюг может в любых эмоциях, а Дюм - тока в подходящих (бо в неподходящих болевая не хочет).
Зато Дюм может готовить в любом внутреннем состоянии, а Гюг в раздрае и растерянности (или опустошенности) - не может.

Ну, можно продолжить по всему социону
Принцесса на белом танке
 
27 Ноя 2010 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia

"Жуков"

Москва

Сообщений: 1073
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2010 18:47 Silja2 сказал(а):
Спрашивала. Мешает. Вообще - имеющиеся у меня знакомые Дюмы - а таких немало - не такие уж любители кухонных действ. При этом сомнений в их дюмистости нет. А вот у Штирки знакомой на кухне что-то приготовить - это как дышать, между делом.

Cообщение полностью

Моим Дюмам не мешает, ни одному.
Если они голодные, или рядом голодный инфантил - уж будьте уверены, Дюм не станет настроения дожидаться.
В депрессии же (плохом настроении) они ещё больше кушают.
Тень, просто тень, обойдёмся без эпатажа
1 пользователь выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
27 Ноя 2010 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 214
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2010 02:52 Patrisia сказал(а):
Моим Дюмам не мешает, ни одному.
Если они голодные, или рядом голодный инфантил - уж будьте уверены, Дюм не станет настроения дожидаться.
В депрессии же (плохом настроении) они ещё больше кушают.
Cообщение полностью

Вы путаете процесс еды и процесс приготовления пищи. Да, если рядом голодный инфантил, Дюм скажет "свари себе пельмени" и даже может сам сподобиться и эти пельмени сварить. Lolina, согласна, что процесс приготовления - это ЧЛ.
ВОобще, содружество инфатила и заботливого - ха-ха - оно вовсе не в том, что Дюмка побежит готовить еду. Гюга и Штирка - побегут. А Дюмка - нет. Она - себя не оставит голодной, а глядя на нее - и Дон не останется. Меня в этом плане Доны и Гексли забавляют. Надо просто идти на кухню (или заходить по дороге в магазин) и что-то съедать. Глядишь, они тут же потянутся то же самое кушать. ))
нет в мире справедливости
1 пользователь выразил(и) благодарность Silja2 за это сообщение
 
28 Ноя 2010 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Могу ответить за себя про "работу на кухне".
Я готовлю по запросу. Если дома ребенок и его надо кормить - буду думать, чем. Если ребенка нет - то делать буду тогда, когда захочу есть.
По умолчанию у меня ничего дома не делается - так как я не рационал, и изо дня в день по расписанию не выходит.
Сегодня приготовила, завтра в гостях поели, послезавтра готовое купили, а там и на подножном корму посидим.

Это относится к любой домашней работе.
Стираю я когда чистое белье нужно, а не раз в неделю, как Гюго. Убираю, когда грязно, а не потому что по субботам положено.
Это по связке ЧЛ+БС, скорее.

Чисто по БС заметила, что могу не есть, не спать, не получать приятных ощущений и тп. То есть скорее делаю это потому что организм требует. Но могу и организм послать подождать, если занята чем-то.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lo_lina за это сообщение
 
30 Ноя 2010 04:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Patrisia
"Жуков"

Москва

Сообщений: 1160
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Lo_lina, Silja2, вы путаете принципиальные вещи, обе.
Ограничительная Жукова обслуживает БС-КАЧЕСТВО жизни, на автомате.
Это значит, что Жуков всегда будет соблюдать минимальный баланс "удобство-польза", и не будет ни "сидеть на подножном корму", ни выстраивать графики по стирке белья, а сделает так, чтобы удобство существования было с пользой для себя и окружающих, ПО УМОЛЧАНИЮ.

Это всего лишь значит, что работа (домашняя в данном случае, коли речь о ней сейчас) будет выполнятся всегда, когда подразумевается польза от неё, поскольку у Жукова в блоке с .
От домашней еды больше пользы - будет готовится домашняя. Поход в гости и еда там - непредсказуемый результат для желудка - будем обедать дома, гарантированно подходящей и вкусной едой. Стирать эффективней хоть каждый день три раза - будем загружать машину три раза в день. Когда эффективно делать это раз в неделю - будет делать это раз в неделю.
Переплачивать за удобство вещей этот блок тоже не позволяет - поэтому бренды идут боком, не они определяют качество, и так далее.
Жуков все эти действия совершает, не задумываясь, не акцентируя на них внимание. Это НЕ сложно, когда есть блок с трёхмерной и четырёхмерной . Я вообще домашнюю работу делаю как бы между прочим, даже особо не задумываясь. Потому, что КАЧЕСТВО ЖИЗНИ ПО БС - это регулярная и предусмотренная польза и в питании, и в том, чтобы следить за здоровьем, и в том, чтобы чистые и удобные вещи всегда были под рукой.

Вы же обе описываете бесконечно маломерный блок в своих привычках, обратите уже, наконец, на на это внимание. То, как вы избегаете ЛЮБОГО напряга по , уже просто в глаза лезет, не заметить невозможно.

Готовить, когда живот уже подвело от голода, или когда настроение появилось, и чем попало питаться, где придётся - это НЕ качество жизни по БС.
Стирать, когда чистых вещей уже не осталось - НЕ качество жизни по БС.
Обращать внимание на здоровье, когда уже требуются серъёзные вмешательства - это тоже НЕ качество жизни по БС.
Делать ремонт, только когда возникает уже очень острая необходимость - НЕ качество жизни по БС.
Покупать брендовые вещи в надежде, что хотя бы они качественные - НЕкомпетентность в БС тоже.

Тень, просто тень, обойдёмся без эпатажа
5 пользователей выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
3 Дек 2010 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Автор - Голихов Дмитрий

Источник - "Инструментальная соционика"



- 1 функция - Плохо (Ограничительная, 7)
Данная функция находится в сфере наиболее сильно вытесненных ценностей человека, при этом он вполне в состоянии и в силах работать по ней, но чаще всего или не хочет, или вообще не замечает попадающий на нее аспект, игнорирует.
Человек чаще предпочитает критиковать других по ней, чем предпринимать какие-то реальные действия. Информация по ней воспринимается человеком как объективное зло.
Это происходит из-за того, что сознание человека «живет» на первой функции и вторгается на смежную неценностную территорию, пытается подменять существующий там аспект. Если там находится субъектный аспект, то человек игнорирует аналогичный объектный и наоборот. Это и определяет столь сильный контраст между интровертными и экстравертными типами.
В то же время на уровне подсознания данная функция может влиять на человека очень сильно, когда бессознательное врывается в сферу деятельности человека. Он не осознает, что огромный пласт информации попросту выбрасывает из своей жизни, а вся скопившаяся здесь информация оседает в бессознательном и затем может влиять на его поведение.
Потенциально все это чревато внутренним конфликтом сознательного и бессознательного в человеке, об этом также не нужно забывать.
Данная функция срабатывает, когда человек чувствует давление на себя и вынужден защищаться, человек постоянно следит за всеми излишкам информации по ней. Функция является своеобразным Альтер эго человека, его теневой стороной.



1 пользователь выразил(и) благодарность Lo_lina за это сообщение
 
3 Дек 2010 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 4
Анкета
Письмо


- 2 функция - Не надо (Фоновая, 8 )
Приходящиеся на эту функцию аспекты все же учитываются иногда и воспринимаются как нечто все же необходимое в каких-то редких случаях. Я бы назвал ее еще как «не желательно».
Для человека существуют определенные шаблоны и нормативы, которых он просто придерживается, что требует от него каких-то усилий. Нарушители этих норм также его раздражают.
Человек не любит заострять внимание на ней, при этом проявляет себя по ней человек очень консервативно, не творчески, стереотипно, хоть и может многое, если очень захочет. Эта функция является чем-то вроде сводом правил и норм на крайний случай, в остальное время она «спит».

-1 и -2 функции реализуются крайне редко и консервативно, если вообще реализуются, поскольку относятся к сфере наиболее сильно вытесненных из сознания ценностей. Но они являются сильными, так что в случае необходимости работы по ним, могут достаточно хорошо включаться в работу, что бывает очень не часто.




Автор приводит пример по Максиму:

-1 функция - объектная логика, ЛСИ часто может попросту игнорировать факты и объективные обстоятельства внешнего мира, вместо этого «живя» своими логическими умозаключениями, что иногда чревато последствиями (а иногда это дает ему и дополнительные преимущества, особенно если факты, на которых «живет» большинство не состоятельны).

-2 функция - субъектная сенсорика, ЛСИ конечно не против иногда позволить себе радости сенсорной жизни из разряда «вкусной еды», но это не является для него каким-либо существенным стимулом.



Аналогично мы можем описать Жукова:

-1 функция - субъектная сенсорика. СЛЭ часто может попросту игнорировать сенсорные ощущения, вместо этого «живя» своим восприятием внешнего мира, что иногда чревато последствиями (а иногда это дает ему и дополнительные преимущества, особенно если ощущения, на которые ориентируется большинство, не позволяют им добиться цели).

-2 функция - объектная логика. СЛЭ конечно не против иногда позволить себе мысли о фактах и объективных обстоятельствах внешнего мира, но это не является для него каким-либо существенным стимулом.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lo_lina за это сообщение
 
3 Дек 2010 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Astaret
"Гамлет"

Макеевка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Ноя 2010 04:41 Lo_lina сказал(а):
Чисто по БС заметила, что могу не есть, не спать, не получать приятных ощущений и тп. То есть скорее делаю это потому что организм требует. Но могу и организм послать подождать, если занята чем-то.
Cообщение полностью


так как я фигово объясняю, то просто процитирую (как раз вот недавно асилила)

"экстравертный ощущающий тип"

...для него ощущение есть конкретное проявление жизни; оно означает для него полноту действительной жизни. Его желание направлено на конкретное на слаждение, так же как и его моральность. Ибо истинное наслаждение иметь свою особую мораль, свою особую умеренность и закономерность, свою самоотрешен ность и готовность к жертве. Такой человек отнюдь не должен быть чувственным варваром; он может диффе ренцировать свое ощущение до высшей эстетической чистоты, ни разу не изменив даже в самом абстрактном ощущении своему принципу объективного ощущения. Книга Вульфена (Wulfen) «Руководство к беззастенчи вому наслаждению жизнью» является неприкрашенной исповедью такого типа.

то человек, не лишенный любезности; напро тив, он часто отличается отрадной и живой способно стью наслаждаться; по временам он бывает веселым собутыльником, иногда он выступает как обладающий вкусом эстет. В первом случае великие проблемы
443
жизни зависят от более или менее вкусного обеда, во вто ром случае он обладает хорошим вкусом. Если он ощу щает, то этим все существенное для него сказано и исполнено. Для него ничего не может быть выше кон­кретности и действительности; предложения, стоящие за этим или выше этого, допускаются лишь постольку, поскольку они усиливают ощущение. При этом совсем не надо, чтобы они усиливали ощущения в приятном смысле, ибо человек этого типа не простой сластолю бец, он только желает наиболее сильных ощущений, которые он, согласно с его природой, всегда должен получать извне.

Он одевается хорошо, соответственно со своими средствами, у него хорошо едят и пьют, удобно сидят, или по крайней мере дается понять, что его утонченный вкус имеет основание ставить некоторые требования к окружаю щей среде. Он даже доказывает, что ради стиля безус ловно стоит приносить некоторые жертвы.
608 Но чем больше ощущение преобладает, так что ощущающий субъект исчезает за чувственным впечат лением, тем неприятнее становится этот тип. Он пре вращается или в грубого искателя наслаждений, или в беззастенчивого, рафинированного эстета.

К.Г. Юнг "Психологические типы"

А у Вас, извените, что-то прям противоположне в постинге написано.

Очаровательный кошмар
 
3 Дек 2010 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Astaret
"Гамлет"

Макеевка

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Дек 2010 17:36 Lo_lina сказал(а):
-2 функция - объектная логика. СЛЭ конечно не против иногда позволить себе мысли о фактах и объективных обстоятельствах внешнего мира, но это не является для него каким-либо существенным стимулом.
Cообщение полностью


А про это тоже есть у Юнга!

"Экстравертный ощущающий тип
606 Нет такого человеческого типа, который мог бы сравниться в реализме с экстравертным ощущающим типом. Его объективное чувство факта чрезвычайно
442
развито. Он в течение жизни накапливает реальные наблюдения над конкретным объектом и, чем ярче он выражен, тем меньше он пользуется своим опытом. В некоторых случаях его переживание вообще не стано вится тем, что заслуживало бы названия «опыта». То, что он ощущает, служит ему в лучшем случае провод ником, ведущим его к новым ощущениям, и все новое, что входит в круг его интересов, приобретено на пути ощущения и должно служить этой цели. Таких людей будут хвалить, как разумных, поскольку люди склон ны считать ярко выраженное чувство чистого факта за нечто очень разумное"

Вот прям прямо перпиндекулярное тому, что у вас!


Очаровательный кошмар
 
3 Дек 2010 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

3 Дек 2010 13:08 Patrisia сказал(а):
Ограничительная Жукова обслуживает БС-КАЧЕСТВО жизни, на автомате.
Это значит, что Жуков всегда будет соблюдать минимальный баланс "удобство-польза", и не будет ни "сидеть на подножном корму", ни выстраивать графики по стирке белья, а сделает так, чтобы удобство существования было с пользой для себя и окружающих, ПО УМОЛЧАНИЮ.
Cообщение полностью

Вы описываете базовую белую сенсорику.


Переплачивать за удобство вещей этот блок тоже не позволяет - поэтому бренды идут боком, не они определяют качество, и так далее.

С чего вы решили, что бренд - это непременно удобство?


Жуков все эти действия совершает, не задумываясь, не акцентируя на них внимание. Это НЕ сложно, когда есть блок с трёхмерной и четырёхмерной . Я вообще домашнюю работу делаю как бы между прочим, даже особо не задумываясь. Потому, что КАЧЕСТВО ЖИЗНИ ПО БС - это регулярная и предусмотренная польза и в питании, и в том, чтобы следить за здоровьем, и в том, чтобы чистые и удобные вещи всегда были под рукой.

Опять-таки, не сложно для БСника. Вон, Гюга целыми днями стирает-чистит-гладит, на автомате.


Вы же обе описываете бесконечно маломерный блок в своих привычках, обратите уже, наконец, на на это внимание. То, как вы избегаете ЛЮБОГО напряга по , уже просто в глаза лезет, не заметить невозможно.

Наблюдаю за Робом. Не избегает он напрягов по БС, он не долго замечает просто, где ему БС надо.
Кроме того, в работах социоников написано, что по Супериду выражаться одно удовольствие.


Готовить, когда живот уже подвело от голода, или когда настроение появилось, и чем попало питаться, где придётся - это НЕ качество жизни по БС.
Стирать, когда чистых вещей уже не осталось - НЕ качество жизни по БС.
Обращать внимание на здоровье, когда уже требуются серъёзные вмешательства - это тоже НЕ качество жизни по БС.
Делать ремонт, только когда возникает уже очень острая необходимость - НЕ качество жизни по БС.

У людей с ЧС в Эго "качество жизни по БС" буквально не в ценностях. Не заморачиваются они такими делами, им другое подавай - влияние по ЧС.


Покупать брендовые вещи в надежде, что хотя бы они качественные - НЕкомпетентность в БС тоже.

Согласна - некомпетентность. Причем того, кто выразил такую странную мысль.
Я по-простому скажу. Бренды и тп - это ЧС, понты. Которые нужны тому, кто понимает в понтах. Или тому, у кого ЧС в болевой, и он заморачивается этим делом. Хотя у Робов с Достами выглядеть подобное будет по-другому.

 
3 Дек 2010 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Для общеобразования:

- 3 функция - Решения (Болевая, 4)
Эта функция также не входит в сферу ценностей человека, поэтому человек тоже не любит по ней работать, но приходится. Он старается всячески по ней перестраховываться, делать что-то на автомате, чтобы включать «на полную» ее не приходилось.
Работа по ней позволяет решить стоящие перед человеком проблемы, которые его волнуют и беспокоят, относящиеся к третьей функции («Проблемы»). Но в то же время, поскольку функция находится в сфере минус ценностей, то и работа по ней очень болезненна, она вынуждает человека вторгаться на враждебную ему территорию. Это может проявляться еще тогда, когда происходит что-то неожиданное по ней.
Как правило, у каждого человека заготовлен целый арсенал средств на случай всех этих неожиданностей, так как «пробитие» ее означает выход к рубежам функции «Самооценки», являющейся центральным звеном процесса информационного метаболизма. Все эти средства носят характер лекарств, защиты, то есть чего-то, чем можно погасить очаг проблемы и все. Чем больше их запасено на все случаи жизни, тем безопаснее.
То есть она наиболее значима из всех неценностных функций человека, по этой причине сознательно он не станет так уж откровенно игнорировать приходящийся на нее аспект, скорее просто попытается что-то подметить для себя «на всякий пожарный» и потом использовать тогда, когда он может возникнуть.
Это что-то вроде запасенной «подстеленной соломки» на случай падения, хотя самого падения может и не быть никогда.

3 Дек 2010 18:05 Astaret сказал(а):
К.Г. Юнг "Психологические типы"

А у Вас, извените, что-то прям противоположне в постинге написано.

Cообщение полностью

Оттуда же:

В экстравертной установке субъективная сторона ощущения, поскольку речь идет о сознательном применении его, задержана или вытеснена. Точно так же ощущение, как иррациональная функция, оказывается сравнительно вытесненным, когда первенство принадлежит мышлению или чувству, то есть оно сознательно функционирует лишь в той мере, в какой сознательная, рассуждающая установка позволяет случайным восприятиям превращаться в содержания сознания, иными словами, поскольку она их реализует.

Кроме того, соционика довольно далеко ушла от Юнга.
3 Дек 2010 18:07 Astaret сказал(а):
Он в течение жизни накапливает реальные наблюдения над конкретным объектом и, чем ярче он выражен, тем меньше он пользуется своим опытом.
Cообщение полностью

Перечитайте сами.
Факты есть - но стимулом не являются.

Юнга обсуждать я не готова.
Классическая психология не является предметом моих интересов, да и насколько описания Юнга кореллируют с соционикой, и в каких конкретно моментах - мне трудно понятно.

 
3 Дек 2010 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia
"Жуков"

Москва

Сообщений: 1162
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Lo_lina, я теперь понимаю, откуда у вас такие дикие представления о Модели А, и конкретно о ТИМе Жуков.

Вам бы следовало начать изучение соционики с Юнга, и Аушры, конечно. У Гуленко есть хорошая работа на тему связи типологии Юнга и соционики.

А то у вас бессознательный ИД почему-то ещё и маломерным выступает, в результате всех ваших чтений. Тогда, как работа по нему такая же компетентная, как и у блока ЭГО, отличие только в том, что работа эта бессознательная по вытесненным ценностям. Поймите, бессознательность не делает функции ИДа маломерными, они всё равно трёх и четырёхмерными остаются

ИД - это физический демонстративный или практический блок.
Средство психофизического освоения внешнего мира.
Средство демонстрации возможностей своего организма.

Блок, при реализации которого человек старается стать примером для других. Потребность быть замеченным и отмеченным.

Ваш ИД - это , о чём ясно говорит ваша неосознанная потребность (успешно реализовываемая на практике, несмотря на неосознаваемость!) искать альтернативное толкование тому, чему уже есть совершенно чёткое определение, и чёткое же место в системе мироустройства (которое вы всеми силами ограничиваете своей ) - в ответ, правда, на излишнюю для вас информацию с творческой собеседника.
А всё, что вы пишете о работе по , иллюстрирует вашу полную некомпетентность в работе этого аспекта, что отражает её маломерность в вашей Модели А.


Тень, просто тень, обойдёмся без эпатажа
5 пользователей выразил(и) благодарность Patrisia за это сообщение
 
4 Дек 2010 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

У вас, по-моему, точно ограничительная БЛ
Вы можете, как любой белый логик (да и не логик, но с ценностной БЛ) - приводить цитаты? Объяснять связи и соотношения?
Почему вы только критикуете по БЛ, упирая на факты (ЧЛ), которые собеседник типа не знает? И выдаете вы факты, не допуская иного толкования, типа они объективная истина.

Ладно я вижу вашу ЧЛ, которой вы в основном оперируете, ограничивая БЛ.
Другие-то могут и не видеть.

Демонстративная (фоновая) функция ПОКАЗЫВАЕТ, а не ля-лякает без остановки.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lo_lina за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Дек 2010 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patrisia
"Жуков"

Москва

Сообщений: 1167
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Не вижу смысла что-либо вам доказывать. Тем более, информации по теме в моих постах достаточно, и если вы её до сих пор ещё не увидели, то какой смысл повторять попытки?

Хотите считать, что ограничительная - это полная и маломерная некомпетентность по работе аспекта, ваше личное дело.
Одно меня радует - вы-таки не отрицаете маломерности у себя (вон даже притянули за уши теорию к этому факту). Есть надежда, что когда-нибудь вы сами поймёте, как это связано с вашей Моделью А.

Тень, просто тень, обойдёмся без эпатажа
 
4 Дек 2010 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Мы с вами точно из разных квадр. Даже то, как вы преподносите информацию, как отвечаете не на то, что сказал собеседник...
И последний ответ "смысл и информация (факты)" - с ЧЛ ответ.

Плюс перекручивание... при чем тут маломерность, когда отрицалась ценность и желание постоянно трудиться по неценностным функциям.

 
4 Дек 2010 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Astaret
"Гамлет"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Дек 2010 17:36 Lo_lina сказал(а):
-1 функция - субъектная сенсорика. СЛЭ часто может попросту игнорировать сенсорные ощущения, вместо этого «живя» своим восприятием внешнего мира, что иногда чревато последствиями (а иногда это дает ему и дополнительные преимущества, особенно если ощущения, на которые ориентируется большинство, не позволяют им добиться цели).
Cообщение полностью


ой, а что это у нас давно ограничительная стала первой, а фоновая второй?

А черная сенсорика - это уже не ощущения? а что?

3 Дек 2010 17:36 Lo_lina сказал(а):
-2 функция - объектная логика. СЛЭ конечно не против иногда позволить себе мысли о фактах и объективных обстоятельствах внешнего мира, но это не является для него каким-либо существенным стимулом.
Cообщение полностью

кккошмар на улице Вязов

Очаровательный кошмар
 
7 Дек 2010 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Astaret
"Гамлет"


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

ой, Lo_lina, там вообще про другое.

Вы пишите, что для Вас сенсорная сторона жизни - такая как еда, одежда, чистота, какие-то физические удовольствия, наблюдения за объектами - не очень важна, а там все прямо перпиндикулярно.

Это значит, что либо
1. Вы не сенсорик - неважно какой, ни тот, ни другой
2. Сенсорика - не ощущение

3 Дек 2010 18:36 Lo_lina сказал(а):
Оттуда же:

"В экстравертной установке субъективная сторона ощущения, поскольку речь идет о сознательном применении его, задержана или вытеснена. Точно так же ощущение, как иррациональная функция, оказывается сравнительно вытесненным, когда первенство принадлежит мышлению или чувству, то есть оно сознательно функционирует лишь в той мере, в какой сознательная, рассуждающая установка позволяет случайным восприятиям превращаться в содержания сознания, иными словами, поскольку она их реализует."


Cообщение полностью


у экстравертного ощущающего типа первенство пренадлежит ощущению, а не мышлению.


3 Дек 2010 18:36 Lo_lina сказал(а):
Кроме того, соционика довольно далеко ушла от Юнга.

Cообщение полностью

Как и законы уже давно ушли от конституции.

Однако, не припомню, чтобы Конституцию кто-то отменял или она устарела. А Вы помните, чтобы кто-то отменил то, что писал Юнг? А кто объявил его устаревшим?

3 Дек 2010 18:36 Lo_lina сказал(а):
Перечитайте сами.
Факты есть - но стимулом не являются.

Cообщение полностью


А где там слово "стимул"?

"он в течение жизни накапливает наблюдения над объектом", потому что это есть его базовой функцией. А на что же он опирается, в таком случае?

А на что же тогда, по Вашему мнению, опирается Жуков в своих действиях?

Факты бывают разные.

"- 2 функция - Не надо (Фоновая, 8 )
Приходящиеся на эту функцию аспекты все же учитываются иногда и воспринимаются как нечто все же необходимое в каких-то редких случаях. Я бы назвал ее еще как «не желательно».
Для человека существуют определенные шаблоны и нормативы, которых он просто придерживается, что требует от него каких-то усилий. Нарушители этих норм также его раздражают.
Человек не любит заострять внимание на ней, при этом проявляет себя по ней человек очень консервативно, не творчески, стереотипно, хоть и может многое, если очень захочет. Эта функция является чем-то вроде сводом правил и норм на крайний случай, в остальное время она «спит».


Lolina, а в чем еще проявляется ЧЛ?

3 Дек 2010 18:36 Lo_lina сказал(а):
Юнга обсуждать я не готова.
Cообщение полностью

Ну да, там очень сложно притенуть за уши одно с другим, перемешать и выдать на выходе что-то совсем новое.

3 Дек 2010 18:36 Lo_lina сказал(а):
Классическая психология не является предметом моих интересов, да и насколько описания Юнга кореллируют с соционикой, и в каких конкретно моментах - мне трудно понятно.
Cообщение полностью

Однако, когда потребовалось его процитировать, Вы это сделали?

Ой, ну вообще, наверное, все в курсе, что соционика выросла из Юнга, т.е., его работу надо читать в первую очередь. Чтобы не плодились "неосоционики", которые давно и далеко ушли от классической соционики.

Кароче, я повторяюсь.
Очаровательный кошмар
1 пользователь выразил(и) благодарность Astaret за это сообщение
 
7 Дек 2010 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

7 Дек 2010 17:47 Astaret сказал(а):
ой, а что это у нас давно ограничительная стала первой, а фоновая второй?


Cообщение полностью

Калинаускаса почитайте (или послушайте). Я тоже когда-то сильно удивилась. Правда, не вслух.

 
7 Дек 2010 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

7 Дек 2010 17:51 Astaret сказал(а):
ой, Lo_lina, там вообще про другое.

Вы пишите, что для Вас сенсорная сторона жизни - такая как еда, одежда, чистота, какие-то физические удовольствия, наблюдения за объектами - не очень важна, а там все прямо перпиндикулярно.

Cообщение полностью

Перечитайте, что я писала о себе. Внимательно.
Постарайтесь не додумывать - это несложно.


у экстравертного ощущающего типа первенство пренадлежит ощущению, а не мышлению.


Это не ко мне - к Юнгу претензии.

А на что же тогда, по Вашему мнению, опирается Жуков в своих действиях?

А по-вашему?

Ну да, там очень сложно притенуть за уши одно с другим, перемешать и выдать на выходе что-то совсем новое.

Опять-таки не ко мне. Вставьте в поисковик какую-то строчку из цитируемого мною - там указан автор. Ему и пишите.

Однако, когда потребовалось его процитировать, Вы это сделали?

Думаете, это непосильная задача для большинства?


Ой, ну вообще, наверное, все в курсе, что соционика выросла из Юнга, т.е., его работу надо читать в первую очередь. Чтобы не плодились "неосоционики", которые давно и далеко ушли от классической соционики.


На этом сайте кто только не плодится. А классическая психология мне неинтересна, уже говорила.

 
7 Дек 2010 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 692
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2010 00:46 Lo_lina сказал(а):
Калинаускаса почитайте (или послушайте). Я тоже когда-то сильно удивилась. Правда, не вслух.
Cообщение полностью

Это распространенная ошибка, использовать семантику Рейнина-Калинаускаса относительно модели А. И штурвал Калинаускаса относительно семантики, допустим, Прокофьевой и Гуленко.

Это РАЗНЫЕ МОДЕЛИ. Лолина, включите логику, плиз, возьмите карандаш и разберитесь: штурвал это СОВСЕМ ДРУГАЯ МОДЕЛЬ. Он выглядит ПОХОЖИМ. И он как-то работает.

Но это не модель А и семантика модели А там не приложима.

со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
Какие у нас сегодня темы глубокие ))) похолодало ))))(с)Yo-Yo
3 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
8 Дек 2010 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

8 Дек 2010 10:09 kinofobaII сказал(а):
Это РАЗНЫЕ МОДЕЛИ. Лолина, включите логику, плиз, возьмите карандаш и разберитесь: штурвал это СОВСЕМ ДРУГАЯ МОДЕЛЬ. Он выглядит ПОХОЖИМ. И он как-то работает.

Но это не модель А и семантика модели А там не приложима.

Cообщение полностью

Да не хочу я логику включать и разбираться.
Не согласен человек с цитатами - пусть сам разбирается и объясняет.

 
8 Дек 2010 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Astaret
"Гамлет"


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Lolina, я по Вашему совету почитала лекцию Рейнина про штурвал Калинаускаса. (Я правда читала про него раньше но ввиду своей безграмотности решила освежить в памяти).
Из лекции Рейнина по штурвалу Калинаускаса

Минус-вторая функция.

Зона нормативов, эталонов, стереотипов поведения. “Не надо”

Здесь человек проявляется консервативно, не творчески, здесь существуют само собой разумеющиеся нормы, шаблоны, которых он придерживается. Это требует от него определенных усилий, и его раздражает поведение тех, кто эти нормы нарушает.
вот этого (цитирую Вас, а Вы - не знаю кого, наверное, самого Калинаускаса)

- 2 функция - Не надо (Фоновая, 8 )
Приходящиеся на эту функцию аспекты все же учитываются иногда и воспринимаются как нечто все же необходимое в каких-то редких случаях. Я бы назвал ее еще как «не желательно»
.

там нет Меняет смысл, правда ведь? В связи с этим у меня вопрос - а эта цитата откуда? Из оригинала Калинаускаса, наверное?
8 Дек 2010 10:09 kinofobaII сказал(а):
Это РАЗНЫЕ МОДЕЛИ. Лолина, включите логику, плиз, возьмите карандаш и разберитесь: штурвал это СОВСЕМ ДРУГАЯ МОДЕЛЬ. Он выглядит ПОХОЖИМ. И он как-то работает.

Cообщение полностью
Я извиняюс за вопрос, но какая-то кореляция есть же, а? Интересно. Заранее спасибо.
Очаровательный кошмар
 
8 Дек 2010 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Astaret
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Дек 2010 23:55 Lo_lina сказал(а):
Перечитайте, что я писала о себе. Внимательно.
Постарайтесь не додумывать - это несложно.

Cообщение полностью
Да стописят раз перечитала. Вы не знаете, что готовите нерегулярно, уборкой не утруждаетесь, внешний вид "Ваше личное дело", что можете не есть, не спать, не получать приятных ощущений?
Вы сенсорик? Это ведь шутка, да?
7 Дек 2010 23:55 Lo_lina сказал(а):
Это не ко мне - к Юнгу претензии..
Cообщение полностью
К Юнгу? А почему к Юнгу? Это же не Юнг привел здесь эту цитату? Мышление (логика) есть первой функцией у половины рациональных типов. Вот у них ощущение "вытиснено". А тема вроде про Жуковых и разговор - про Жуковых?
7 Дек 2010 23:55 Lo_lina сказал(а):
А по-вашему?
Cообщение полностью
Ну я у Вас спросила - Вы ж Жуков, Вы и знаете. Я думаю, что на физическое ощущение Жуков опирается в первую очередь. Он же сенсорик, нет? Ну, экстравертный ощущающий тип.
7 Дек 2010 23:55 Lo_lina сказал(а):
Опять-таки не ко мне. Вставьте в поисковик какую-то строчку из цитируемого мною - там указан автор. Ему и пишите.
Cообщение полностью
Ну это же не автор привел здесь эту цитату? ЗАчем мне ему писать? И он вообще писал про Максима, и Вы можете ручаться, что он правильно написал? И - а зачем тогда Вы цитируете то, с чем Вы несогласны?
7 Дек 2010 23:55 Lo_lina сказал(а):
Думаете, это непосильная задача для большинства?
Cообщение полностью
Не думаю. И про большинство я не говорила. Я говорила с Вами о Вас. Зачем Вы задали мне этот вопрос?
7 Дек 2010 23:55 Lo_lina сказал(а):
А классическая психология мне неинтересна, уже говорила.
Cообщение полностью
То, что лично Вы ей не интересуетесь, ее не отменяет, не означает, что она устарела и уж ни в коем разе не обозначает, что на нее можно забить. Скорее исправьте ошибку в Вашей анкете - у Вас там психология написана в интересах.
8 Дек 2010 11:57 Lo_lina сказал(а):
Да не хочу я логику включать и разбираться.
Cообщение полностью
А зачем Вы тогда цитаты неправильные приводите, с которыми Вы еще и несогласны?

4 Дек 2010 12:41 Patrisia сказал(а):
Lo_lina, я теперь понимаю, откуда у вас такие дикие представления о Модели А, и конкретно о ТИМе Жуков.
Cообщение полностью

Ой, а мне показалось, что девушка так шутит - у нее столько несостыковок в сообщениях.
Я думала, это шутка все. И резвлюсь.
Это все всерьез, что ли?

Ну тады - ОЙ!

Очаровательный кошмар
1 пользователь выразил(и) благодарность Astaret за это сообщение
 
8 Дек 2010 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

8 Дек 2010 16:34 Astaret сказал(а):
Да стописят раз перечитала. Вы не писали, что готовите нерегулярно, уборкой не утруждаетесь, внешний вид "Ваше личное дело"?
Cообщение полностью

Я не писала:

...что для Вас сенсорная сторона жизни - такая как еда, одежда, чистота, какие-то физические удовольствия, наблюдения за объектами - не очень важна...

Особенно наблюдения за объектами - откуда вы это взяли и зачем прицепили, это к экстраверсии.
Внешний вид - это к ЧС, потому и мое дело.
"Регулярность" - вообще не в дугу, это к рациональности.
Я писала, что делаю белосенсорные моменты не на автомате, а когда надо.


К Юнгу? А почему к Юнгу? Это же не Юнг привел здесь эту цитату? Мышление (логика) есть первой функцией у половины рациональных типов. Вот у них ощущение "вытиснено". А тема вроде про Жуковых и разговор - про Жуковых?

Потому что это у Юнга написано по отношению к тому типу, о котором вы писали.

Ну я у Вас спросила - Вы ж Жуков, Вы и знаете. Я думаю, что на физическое ощущение Жуков опирается в первую очередь. Он же сенсорик, нет? Ну, экстравертный ощущающий тип.

На восприятие физических объектов он опирается. Еще на расстановку сил, на соотношение размеров, пространство и тп. Тут сверху кнопочка "соционика", там по аспектам можно почитать, что такое ЧС.

А зачем тогда Вы цитируете то, с чем Вы несогласны?

Потому что я на поле логики с вами разговариваю. Вы цитатами - и я цитатами, причем каждый из нас может иметь мнение совершенно не совпадающее с цитируемым.
Проще говоря, вы мне рассказываете, что думает Юнг, а я вам - что думают соционики. А чтобы обсуждать, что думаете вы или я, цитаты других людей не нужны. Или у вас личное мнение не строится, а может только совпадать или не совпадать с чужим?

Не думаю. И про большинство я не говорила. Я говорила с Вами о Вас. Зачем Вы задали мне этот вопрос?

Потому что самый простой прием в споре - отвечать зачинщику тем же.
То есть цитатами на цитаты. То есть Юнгом на Юнга.
Особенно если оппонент готов воспринимать только высказывания авторитетов, оспаривая личное восприятие человека. Не пытаясь разобраться в этом восприятии.

То, что лично Вы ей не интересуетесь, ее не отменяет, не означает, что она устарела и уж ни в коем разе не обозначает, что на нее можно забить.

Не отменяет, не означает и не обозначает.
Мне просто не интересно разбираться в философских накручиваниях классических психологов.
Я их, если хотите, не понимаю - потому что переводить приходится на современный язык все эти "...оно сознательно функционирует лишь в той мере, в какой сознательная, рассуждающая установка позволяет случайным восприятиям превращаться в содержания сознания, иными словами, поскольку она их реализует".
Во-первых, нудно, во-вторых, абракадабра.

Скорее удалите ошибку в Вашей анкете - у Вас там психология написана в интересах.

Бытовая. На уровне "поболтать за соционику".

А зачем Вы тогда цитаты неправильные приводите, с которыми Вы еще и несогласны?


Почему неправильные? Может, правильные, может, человек разобрался и дальше Калинаускаса пошел.
Согласна или не согласна - вы меня не спрашивали.

 
8 Дек 2010 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Стaтья: Работа ограничительной Жукова

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Апр 2018 11:14




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор