Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!


Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 558
Анкета
Письмо

1 Июн 2018 14:23 Suetonius сказал(а):
Спасибо за объяснение, но теперь у меня возник вопрос - тогда почему психософия описывает 3 букву как "Я- Вы-" - "Я не уверен в себе, но и ваше мнение вызывает у меня сомнение".< ...
Cообщение полностью

Сила/слабость и уверенность/неуверенность не тождественные понятия. Можно быть гениальным художником, но сомневаться в своих способностях (я-) и не верить комплиментам со стороны (вы-). Можно иметь феноменальный музыкальный слух, но быть равнодушным к музыке, можно обладать телом "мистер Олимпия", но бояться драк и никогда не побеждать. Соционика, это объективные способности. Психософия - уверенность/важность.

3 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
1 Июн 2018 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 176
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Июн 2018 15:30 Philia сказал(а):
Соционика, это объективные способности. Психософия - уверенность/важность.
Cообщение полностью

То есть, вы считаете, что человек может быть неуверен и заморочен в своих проявлениях по самой сильной базовой функции? В каких случаях это возможно?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
2 Июн 2018 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 559
Анкета
Письмо

2 Июн 2018 11:14 Suetonius сказал(а):
То есть, вы считаете, что человек может быть неуверен и заморочен в своих проявлениях по самой сильной базовой функции? В каких случаях это возможно?
Cообщение полностью

А вы сами никогда не встречали девушек, например, красивых и умных, но неуверенных в себе? В каких случаях такое становится возможным?



 
3 Июн 2018 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Июн 2018 21:37 Philia сказал(а):
А вы сами никогда не встречали девушек, например, красивых и умных, но неуверенных в себе? В каких случаях такое становится возможным?


Cообщение полностью

Эмм, а что базовая функция обязана делать красивых и умных девушек очень уверенными? А если там какая-нибудь Досточка, c набором ЧИ, БИ и БЭ, где ей уверенность черпать? У нее изначально нет сенсорного стержня, чтобы нести уверенность в себе. Соответственно физика скорей всего слабенькая, да и воля тоже.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
3 Июн 2018 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 733
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 18:24 Suetonius сказал(а):
А вдруг кому-то нравится? О вкусах не спорят!
Cообщение полностью

Я ожидала подобной реакции,ну естессно,кому-то и цветовая гамма "светофор" в одежде нравится,со страусиными перьями в волосах.У каждого есть свое понятие "гармонично".
А о вкусах спорят и даже очень,вон кучу передач по телеку хотя бы взять.


Насколько я понял, 3Ф это именно неуверенность и слабость в плане физических/телесных/физиологических вещей. Вы можете дать какой-нибудь пример про 3Ф с базовой БС? Чтобы уж точно было понятно, что это никак не связано.

нет никакой неуверенности,у ТИМ с БС в эго по крайней мере не замечала.Есть низкий приоритет важности (еще раз повторюсь) и недостаток энергии для осуществления Я+ на физическом/материальном уровне.
Т.е. я уверенна по своей базовой функции абсолютно во всем:
-внешний вид (здесь и ),еще и других приодену.
-вкусовые ощущения
-гармоничность/дисгармоничность
-комфортность/дискомфортность
Но в результате низкого приоритета по физике,я не "убиваюсь"и не распыляюсь физически и материально.К примеру,та же кухня с кучей разносолов-это не мое,очень утомительно именно физически,а не потому,что я не уверена в своих кулинарных способностях или там еще чего.
Из "слабостей" 3Ф -недоощущение тела.В результате-немного нарушена координация движений,травмоопасность (все углы мои).Частое затекание конечностей из-за неправильного длительного нахождения (застывание) в одной позе.Чрезмерная концентрация на дискомфортных ощущениях и зацикленность (дерганность),пока источник не будет устранен.Источником может выступать,что и кто угодно:недостатки на коже не к месту и не ко времени,резкие запахи,захламленность,грязь,яркий свет,громкая музыка,температура помещения,направление ветра,насекомые,жесткий ярлык на одежде,итп и тд до бесконечности!
Из процессионного- могу бесконечно долго выбирать продукты материального и нематериального характера:продукты питания,вещи,обувь,мебель,технику и тп.Если большой ассортимент особенно! нужно учесть все нюансы от вкуса-цвета-формы-цены до комфортности путем сравнительного анализа.Пока все пазлы не сложатся,либо терпелка не закончится и тогда -все!хватит,устала,беру это.Точка.


1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
4 Июн 2018 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1942
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июн 2018 13:14 Suetonius сказал(а):
То есть, вы считаете, что человек может быть неуверен и заморочен в своих проявлениях по самой сильной базовой функции? В каких случаях это возможно?
Cообщение полностью


Третья ПЙ-функция процессионная, для получения удовлетворения от деятельности склонна полагаться на внешние оценки, на сравнение себя с другими. Соответственно, неуверенность и заморочки возникают обычно в тех областях, где оценки не стабильны, постоянно скачут из плюса в минус и обратно.
Опять же, на примере конкретной гюго 3Ф. В том что касается собственных внутренних ощущений (БС) она вполне уверенна. Легко, например, может сказать, удобна для нее та или иная одежда, или определить ингредиенты в блюде по вкусу. Но ПЙ-физика не одной ведь только БС определяется. В том, что касается общего внешнего вида, особенно того образа, который создается у других (БИ), уверенности меньше. Или вот, скажем, болячки, чужие или собственные. Эта область великой неуверенности, потому, что мало опыта/знаний/навыков (ЧЛ) диагностики и лечения. А у другой 3Ф как раз в этом проблем нет, потому что родители оба врачами работали и с детства привили кучу норм.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
4 Июн 2018 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 560
Анкета
Письмо

3 Июн 2018 23:09 Lemonade сказал(а):
Эмм, а что базовая функция обязана делать красивых и умных девушек очень уверенными? А если там какая-нибудь Досточка, c набором ЧИ, БИ и БЭ, где ей уверенность черпать? У нее изначально нет сен...
Cообщение полностью

"Красивая девушка", это аллегория. Как и другие, которые я привела для иллюстрации идеи, что обладание каким-либо достоинством (красотой, силой, соционической базовой, музыкальным слухом) не гарантирует ни приоритета/важности его для обладателя, ни уверенности. Мне казалось это очевидно .

И "какая-нибудь досточка" может оказаться уверенней в своей привлекательности, чем "какая-нибудь напка". Соционика, это всего лишь информационный обмен. А уверенность/неуверенность, это качество личностное.

И если даже рассуждать более узко, в рамках психософии и соционики, то неуверенность в своей физической привлекательности, совсем не обязательный атрибут ни 3Ф, ни интуитства.

 
4 Июн 2018 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 98
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Июн 2018 15:25 Philia сказал(а):
И "какая-нибудь досточка" может оказаться уверенней в своей привлекательности, чем "какая-нибудь напка".

Cообщение полностью


Ну уж нет, в такое я не могу поверить )) Такой мыслью вы опровергаете модель А, которая для меня вполне существует. Вот знала одну Напку, которая могла заявить - Да, я не красавица, лицо у меня такое себе, зато фигура очень классная, лучше чем у других. А Досточки вобще на такие темы сенсорные не размышляют. А если и размышляют, то держат такие мысли при себе.


 
4 Июн 2018 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 104
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 16:04 Suetonius сказал(а):
Соответственно не должно быть противоречий между ПЙ и соционикой как минимум.

Cообщение полностью
Откуда дровишки что ПЙ как-то сильно на информационный метаболизм влияет?

31 Мая 2018 23:25 SereJka сказал(а):

Со всем кроме 1Л, возникают вопросы.

знаю точно что нет 2Э, 2В тоже не вижу, склонен считать что 2Ф.

Как бы вы посоветовали подойти к вопросу препарирования?
Cообщение полностью
Параметры тройки - мотивация + процесс. Только вы сами можете окончательно определить, где у вас точка напряженности, а где – вечный творческий поиск. Готовность включиться в совместный процесс обязательна, у двойки – с удовольствием и интересом, а тройка и хотела бы иногда увернуться, да не получается.
Э и Ф - Вы романтик или собственник?


Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
10 Июн 2018 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

10 Июн 2018 20:20 Quasar сказал(а):
Откуда дровишки что ПЙ как-то сильно на информационный метаболизм влияет?

Параметры тройки - мотивация + процесс. Только вы сами можете окончательно определить, где у вас точка напряженности, а где – вечный творческий поиск. Готовность включиться в совместный процесс обязательна, у двойки – с удовольствием и интересом, а тройка и хотела бы иногда увернуться, да не получается.
Э и Ф - Вы романтик или собственник?


Cообщение полностью


А что понимается под "мотивация + процесс"?
В частности что "мотивация" и как, откуда?
Над "точкой напряжённости и поиском", пожалуй попытаюсь поразмышлять. Есть проявления и там и там, но это может быть как наслоение ТИМ, так и особенностей работы.

По Э и Ф - романтик или собственник, особо ничего не подпадает. то что не 1Э - точно, 1Ф - ну сильно натянуто на глобус.

По прошествии времени. По прежнему хочется расставить буквы Ф В и Э.

2-3 Ф
3-4 В
ХЗ - Э 3-4 думаю.

Как доступными словами отличить 4В от 4Э или же 4Ф?





 
15 Июн 2018 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 109
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Июн 2018 23:41 SereJka сказал(а):
Как доступными словами отличить 4В от 4Э или же 4Ф?

Cообщение полностью

4В принимает решения хаотично, сначала решит одно, потом тут же другое, потом передумает на третье, а лучше если кто-то вобще другой решит и будет понятно куда двигаться. То есть 4В непринципиально если кто-то будет его вести, и даже лучше если так и будет.

4Э не любит пустой болтовни ни о чем, не любит выжимать с себя эмоции, короче в коллективе это скорей всего человек который как бы особнячком в стороне держится. Неэмоционален и достаточно хладнокровен. По темпераменту флегматик или меланхолик. Поэтому замечательно если рядом будет кто-то развеселый, концентрирующий внимание на себе.

4Ф это люди-неряхи если кратко. У них никогда нет сил что-то готовить, убирать, выбирать себе нормальные вещи, разбираться в тонкостях физических качеств, и даже регулярно есть. Ну, во-всяком случае 4Ф интуиты именно такие. Взрослые дети. Принеси-подай.






 
16 Июн 2018 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 21
Анкета
Письмо

17 Июн 2018 00:35 Lemonade сказал(а):
4В принимает решения хаотично, сначала решит одно, потом тут же другое, потом передумает на третье, а лучше если кто-то вобще другой решит и будет понятно куда двигаться. То есть 4В непринципиально если кто-то будет его вести, и даже лучше если так и будет.

4Э не любит пустой болтовни ни о чем, не любит выжимать с себя эмоции, короче в коллективе это скорей всего человек который как бы особнячком в стороне держится. Неэмоционален и достаточно хладнокровен. По темпераменту флегматик или меланхолик. Поэтому замечательно если рядом будет кто-то развеселый, концентрирующий внимание на себе.

4Ф это люди-неряхи если кратко. У них никогда нет сил что-то готовить, убирать, выбирать себе нормальные вещи, разбираться в тонкостях физических качеств, и даже регулярно есть. Ну, во-всяком случае 4Ф интуиты именно такие. Взрослые дети. Принеси-подай.





Cообщение полностью



Большое спасибо.

4В в плане принятия решений, ближе, но тут возможна гибкость по аспекту Иррац соционики, где решения принимаются адекватно ситуации.
По второй части "другой решит и двигаться", задумавшись могу сказать да, это скорее проявляется в работе, но тут возможна специфика. В плане взаимоотношений с людьми (более бытовыми) мимо.

4Э. Болтовня ни о чём похоже (но не с Гексли). Коллектив коллективу рознь ( в знакомом - нет, в незнакомом - ДА)

4Ф - порой неряха, порой лень. Но в целом мимо.


Может ещё идеи как понять?




 
17 Июн 2018 02:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 111
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Июн 2018 02:00 SereJka сказал(а):
Большое спасибо.

Может ещё идеи как понять?


Cообщение полностью

Спасибо за то что ничего непонятно, да? :D Ну что ж, пожалуйста.

А что у вас с остальными параметрами пй?
Попробуйте логически разложить по степени развитости. например логика сильная, физика слабее, эмоция самая слабая. Просто проведите сравнение функций между собой.

 
17 Июн 2018 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 568
Анкета
Письмо

17 Июн 2018 02:00 SereJka сказал(а):
Может ещё идеи как понять?
Cообщение полностью

Проще понять по признакам процесс/результат и подстройка/доминирование. Иначе говоря, по каким аспектам есть потребность в диалоге/обсужении, а по каким излишний обмен мнениями раздражает. И в чем вам проще подстроится, а в чем вы, наоборот, ждете, что подстроятся под вас:
Л - мнения, убеждения, знания, принятие решений
Ф - все, что касается физического мира (обустройство быта, финансы, гигиена и т.д.)
Э - настроение, эмоции, переживания
В - желания, амбиции
17 Июн 2018 09:50 Lemonade сказал(а):
Попробуйте логически разложить по степени развитости. например логика сильная, физика слабее, эмоция самая слабая.
Cообщение полностью

Опять двадцать пять . Вот у меня офигительно развит эмоциональный интеллект и эмпатия, а эмоция по ПЙ четвертая. Как бы мне помог ваш совет?

И насчет предыдущего вашего коммента - возможно, в некоторых частных случаях будут похожие проявления, а как общая инструкция, на которую можно опереться, не подходит. 3Э (да и 1Э иногда), могут быть "отмороженней" и закрытей, чем 4Э. 3Ф (да и 2Ф) неряшливее многих четверок. 4В, если ей чего-то не хочется, пойди еще уломай... И так далее .

 
17 Июн 2018 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 109
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Июн 2018 23:35 Lemonade сказал(а):


4Ф это люди-неряхи если кратко. У них никогда нет сил что-то готовить, убирать, выбирать себе нормальные вещи, разбираться в тонкостях физических качеств, и даже регулярно есть. Ну, во-всяком случае 4Ф интуиты именно такие. Взрослые дети. Принеси-подай.
Cообщение полностью


4Ф не значит "ненужная" или "отсутствует", а значит:
- нет процесса, ориентация на "постановку внешних целей (затрагивающих при достижении внешний мир);
оценку внешних ресурсов (тех, которые находятся в материальном мире, и не являются неотъемлемой частью самого оценивающего); виденье законченных внешних результатов" ( с );
- есть подстройка, то есть "оценка собственных сил, способностей и возможностей, наличие внутренних ресурсов в долгосрочной перспективе; внутренняя оценка качества сделанной работы " ( с ), нет доминирования= " мотивации, побуждающей к каким-либо внешним действиям; чувства удовлетворения от сделанного, выработки критерия завершения деятельности; оценки себя относительно других людей и текущего состояния внутренних ресурсов" ( с )
- приоритет ниже, чем 1-й и 2-й функции
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
18 Июн 2018 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 112
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Июн 2018 15:28 Philia сказал(а):
Вот у меня офигительно развит эмоциональный интеллект и эмпатия, а эмоция по ПЙ четвертая.

Cообщение полностью


Если вы считаете что у вас развита ПЙ функция эмоция, чем вы сейчас хвастаетесь, на основании чего она у вас тогда четвертая? Четвертая функция самая слабая. Я о своей 4Э никогда не скажу что она у меня ой как развита и я готова поливать всех эмоциями с утра до ночи. У меня банально нет сил на это и желания тоже. Но это не говорит о том, что у меня нет эмпатии или еще каких-то качеств, это вряд ли как-то связано.


3Э (да и 1Э иногда), могут быть "отмороженней" и закрытей, чем 4Э. 3Ф (да и 2Ф) неряшливее многих четверок. 4В, если ей чего-то не хочется, пойди еще уломай... И так далее .


3Э как неадекватно проявляемая тройка действительно отмороженней и закрытей, но закрытость эта чередуется с открытостью. А 4Э в одном флегматичном состоянии, абсолютно адекватна.

1Э закрытая? Не знаю, не видела.

3Ф как очередная неадекватная тройка конечно может чередовать эстетику с неряшливостью. Именно чередовать. Для 4Ф это непоколебимое состояние жизни. 2Ф неряхи? Не могу сказать, не видела такого. Люди моторы, у которых есть силы на все физическое. С неряшеством это никак не сочетается.

 
18 Июн 2018 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 571
Анкета
Письмо

18 Июн 2018 22:51 Lemonade сказал(а):
Четвертая функция самая слабая.
Cообщение полностью

Какой смысл вы вкладываете в словосочетание "самая слабая функция", когда речь идет о системе приоритетов?

Человек с 1Э может быть и меланхоличным, и депрессивным, и закрытым. Почему нет? Будет погружен в свое состояние и плевать ему, например, что собралась компания и народ пришел повеселиться. Потому что у него Я+ (свои эмоции важны), а Вы- (может быть фиолетово на то, что чувствуют другие, глядя на его кислое лицо). При этом человек с 4Э может иметь убеждение по 1Л "люди собираются вместе, чтобы порадоваться и хорошо провести время". К тому же по эмоциям Я- (не важно, какое у меня самого на данный момент душевное состояние) Вы+ (народ пришел хорошо провести время и мое настроение должно этому соответсвовать). И, придя в компанию, будет травить анекдоты и всех развлекать (особенно, если он экстраверт и этик).


18 Июн 2018 22:51 Lemonade сказал(а):
2Ф неряхи? Не могу сказать, не видела такого. Люди моторы, у которых есть силы на все физическое. С неряшеством это никак не сочетается.
Cообщение полностью

У них есть силы на все физическое ВАЖНОЕ для них самих. Например, спорт и работу. А мыть голову, или делать педикюр, или каждый день стирку, может быть не важно. Почему нет? Почему у 2Ф должны быть силы на ВСЕ физическое? По вашей логике, 2Э должны пребывать во всех эмоциональных состояния, 2В должны хотеть все и всегда, а 2Л соглашаться со всеми мнениями?

 
19 Июн 2018 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 189
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

18 Июн 2018 22:51 Lemonade сказал(а):
3Ф как очередная неадекватная тройка конечно может чередовать эстетику с неряшливостью. Именно чередовать. Для 4Ф это непоколебимое состояние жизни. 2Ф неряхи? Не могу сказать, не видела такого. Люди моторы, у которых есть силы на все физическое. С неряшеством это никак не сочетается.
Cообщение полностью

Это какое то глубокомысленное продолжение темы письма третьефизика видимо...))))) Нет, когда я живу дома одна, у меня вообще как в музее, даже пыль не оседает. А вот как только поселяются две процессионные физики, так можно свет тушить. Это я не к тому, что все процессионные такие, а к тому что нет взаимосвязи с неряшливостью. А уж знакомая Гамлетесса с 4Ф и вовсе до блеска натирает все вокруг себя)
И откуда берётся эта святая уверенность что все 2Ф этакие сахарные леденцы, которые только и норовят запрыгнуть кому нибудь в рот? Если кто то думает, что 2Ф взяла и разбежалась исполнять пожелания каждого дуралея, то он сильно ошибается. И мальчик 4Ф, о котором так негодующе рассказывала Напка просто подарок для неё и ей подобных, ибо мальчик Джек с 2Ф совершенно непробиваем для таких пассажей. И если у него задумано сейчас лежать на диване и чесать пузо с мрачным видом, то он убедительно расскажет вам почему ваше предложение его не интересует и что вам стоит с этим предложением сделать. Любая вторая функция обслуживает в первую очередь самого себя. Потому что это зона приоритетов человека, только в случае двойки, она ещё и замечает других вокруг. Но замечает не равно обслуживает. И если ваше пожелание совпадает с задачами 2Ф, то его встроят в программу, но если нет, то извините, как то сами справляйтесь там со своим беспорядком, мусором, гигиеной и тд

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
19 Июн 2018 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 358
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июн 2018 16:06 Autumn_rain сказал(а):
Любая вторая функция обслуживает в первую очередь самого себя. Потому что это зона приоритетов человека, только в случае двойки, она ещё и замечает других вокруг. Но замечает не равно обслуживает. И если ваше пожелание совпадает с задачами 2Ф, то его встроят в программу, но если нет, то извините, как то сами справляйтесь там со своим беспорядком, мусором, гигиеной и тд
Cообщение полностью

Не соглашусь. Это вы про базовую соционическую пишете, которую, да, ошибочно воспринимают как "буду жить с Дюма - буду всегда вкусно есть", и которая живет для себя, а не кого-то.
Но вот 2-ки по ПЙ имеют не только Я+, но и Вы+ - они не могут "обслуживать в первую очередь себя". Меня опекали 2Ф - не только за собой следили, но и за мной - шампуни, гели, кожа сухая, волосы пора красить, тебе лучше этот цвет к лицу (и это мужчины). Я как 2В в жизни не смогу делать сама по себе что-то (если касается не только меня) - я всегда спрашиваю того, кто рядом. Даже мои желания чего-то от другого звучат как "ты не можешь зайти и купить?" - и если не может, то отстану.
Поэтому 2-ка не просто "замечает вокруг других" - она именно что на этих других тоже ориентирована, как и на себя.

1 пользователь выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
19 Июн 2018 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 113
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Июн 2018 14:59 Philia сказал(а):
Какой смысл вы вкладываете в словосочетание "самая слабая функция", когда речь идет о системе приоритетов?

Cообщение полностью

Самая слабая пй функция, это функция на которую тратится минимум времени, по той причине что она отбирает много сил. В этом и заключается ее слабость. Ну например, 1Л. Могу перерабатывать очень много информации, при этом неособо устаю. Читаю, паралельно слушаю, паралельно смотрю, вся инфа впитывается, ничего не пролетает мимо. Теперь смотрим на 4Э. Не могу долго общаться с кем-то, устаю. Не могу долго находиться в шумной компании, устаю. Не могу контролировать эмоциональный фон, ни свой, ни чужой, устаю. Можете называть это приоритетами, можете еще какую-то обертку придумать, сути это не меняет.


Человек с 1Э может быть и меланхоличным, и депрессивным, и закрытым. Почему нет? Будет погружен в свое состояние и плевать ему, например, что собралась компания и народ пришел повеселиться.



Я с этим утверждением не спорю. 1Э это человек испытывающий огромную палитру чувств и эмоций. И это все выливается наружу, внутри это не сидит. Если у 1Э депрессия, то она будет и у всех окружающих.


К тому же по эмоциям Я- (не важно, какое у меня самого на данный момент душевное состояние) Вы+ (народ пришел хорошо провести время и мое настроение должно этому соответсвовать). И, придя в компанию, будет травить анекдоты и всех развлекать (особенно, если он экстраверт и этик).


Это теория, за всех 4Э я не могу рассуждать, но из того что я видела, в компании 4Э это те люди, которые как раз то во всеобщем балагане не участвуют. Просто восприятие у 4Э компромиссное, если все пришли веселиться, а кто-то плачет к примеру, то у 4Э не будет диссонанса на этот счет, потому что каждая эмоция имеет право на существование.


По вашей логике, 2Э должны пребывать во всех эмоциональных состояния, 2В должны хотеть все и всегда, а 2Л соглашаться со всеми мнениями?


Компромиссность 2Э не подразумевает пребывание во всех состояниях насколько я понимаю. 2Э это подстройка и комфортный эмоциональный фон. 2Л это широта взглядов. 2В - принятие взаимовыгодных решений. То что вы описали, это скорей четверки, слепое следование чему-то извне.


 
19 Июн 2018 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 190
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

19 Июн 2018 17:24 iriska сказал(а):
Не соглашусь. Это вы про базовую соционическую пишете, которую, да, ошибочно воспринимают как "буду жить с Дюма - буду всегда вкусно есть", и которая живет для себя, а не кого-то.
Но вот 2-ки по ПЙ имеют не только Я+, но и Вы+ - они не могут "обслуживать в первую очередь себя". Меня опекали 2Ф - не только за собой следили, но и за мной - шампуни, гели, кожа сухая, волосы пора красить, тебе лучше этот цвет к лицу (и это мужчины). Я как 2В в жизни не смогу делать сама по себе что-то (если касается не только меня) - я всегда спрашиваю того, кто рядом. Даже мои желания чего-то от другого звучат как "ты не можешь зайти и купить?" - и если не может, то отстану.
Поэтому 2-ка не просто "замечает вокруг других" - она именно что на этих других тоже ориентирована, как и на себя.
Cообщение полностью

Мысль о том, что базовая может жить для себя или для кого то мне даже в голову никогда не приходила)))

Да вроде вы никак моей мысли и не противоречите, если я все правильно поняла. Если уход за своим телом или другой человек входит в круг интересов, то почему бы и другому не поспособствовать. А если не входит? А если вы не слишком близкий человек? Мне кажется, у любой второй широкий круг интересов (интерес не совсем то слово, может участия или применения себя, не знаю, может быть поймёте) и в этом я+, при этом ей не лень попутно и ваши потребности удовлетворить(сюда я включаю и предложение своих услуг нуждающимся). Но широкий круг все равно сильно ограничен относительно общего разнообразия, поэтому совсем не факт что ваши потребности окажутся попутными. А ставить чужое выше своего для двойки по моему не свойственно (скорее уж это к четвёрке). Она настроена на поиск компромиссов, не ущемляющих ее. Удовлетворяются только такие чужие потребности, котоорые не противоречат собственным задачам. Тот же Джек с 2Ф выносить мусор в то время, когда у него есть свои более интересные занятия, не станет, а вот утром по дороге в школу и сам предложит захватить.
Не знаю как ещё объяснить, но вот этой безоговорочной готовности заниматься тем, что хотят окружающие, я за 2Ф никогда не наблюдала. И поддержание порядка не всегда входит в круг предпочтений, которыми она желает заниматься. У моей мамы тоже 2Ф, но она уходит в трудоголизм на работе, а быт вообще выстраивается по остаточному принципу. Но как только приезжают внуки, быт подтягивается, ибо внуки входят в круг ее интересов. Опять же внуки это очень временно, а при постоянном соседстве не факт, что их также внимательно опекали бы) даже точно не опекали бы, потому что чем старше, тем больше бытовых полномочий она им делегирует в принудительном порядке)))

 
20 Июн 2018 05:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 191
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

19 Июн 2018 23:40 Lemonade сказал(а):
Я с этим утверждением не спорю. 1Э это человек испытывающий огромную палитру чувств и эмоций. И это все выливается наружу, внутри это не сидит. Если у 1Э депрессия, то она будет и у всех окружающих.

Компромиссность 2Э не подразумевает пребывание во всех состояниях насколько я понимаю. 2Э это подстройка и комфортный эмоциональный фон.

Cообщение полностью

Моя 1Э далеко не всегда видна вообще, ибо в общепринятом понимании этого слова я малоэмоциональный человек и это мое обычное состояние. Кто то тут правильно писал, что пй эмоция это внутренние состояния, а вот за выражение их наружу отвечает видимо положение ЧЭ.
И правильно, что 2Э это подстройка, только подстройка это не самоцель, а существует она для выведения в комфортный эмоциональный фон. И этот комфортный фон важен в первую очередь самой 2Э, ибо меня выводить бывает никуда не надо, но 2Э все равно пытается, потому что ей так удобнее. А вот подстраиваться под мои неудобные для неё состояния она что то совсем не спешит))

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
20 Июн 2018 06:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 114
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Июн 2018 06:23 Autumn_rain сказал(а):
Моя 1Э далеко не всегда видна вообще, ибо в общепринятом понимании этого слова я малоэмоциональный человек и это мое обычное состояние. Кто то тут правильно писал, что пй эмоция это внутренние состояния, а вот за выражение их наружу отвечает видимо положение ЧЭ.

Cообщение полностью


Гюго или Нап с 1Э это одно, Дюма с 1Э это другое, а Драйзер с 1Э это третье. Соглашусь, что на силу эмоций и их выливание влияет ЧЭ. Дюма с 1Э немного отличается от того же Гюго с 1Э. А вот Драйзер совсем иначе выглядит. У Драйзеров эмоциональный фон спокойней.


И правильно, что 2Э это подстройка, только подстройка это не самоцель, а существует она для выведения в комфортный эмоциональный фон. И этот комфортный фон важен в первую очередь самой 2Э, ибо меня выводить бывает никуда не надо, но 2Э все равно пытается, потому что ей так удобнее. А вот подстраиваться под мои неудобные для неё состояния она что то совсем не спешит))

Да, я имела ввиду что это подстройка в положительном смысле, если человеку плохо, то 2Э может переключить, потому что ей дано менять эмоциональный фон снаружи. То есть это не столько подстройка, сколько выравнивание ситуации, чтобы всем было хорошо.


 
20 Июн 2018 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 574
Анкета
Письмо

19 Июн 2018 23:40 Lemonade сказал(а):
Самая слабая пй функция, это функция на которую тратится минимум времени, по той причине что она отбирает много сил.
Cообщение полностью

На самый низкоприоритетный аспект в жизни, действительно, тратится меньше всего времени. Именно потому, что он не важен. Пустяк.

А вот термин "усталость" больше подходит к тройке. Потому что это и "язва", и "суперпроцесс". И все это отнимает силы, что вдвойне напрягает, потому что приоритет-то достаточно низкий и лучше бы этих напряг не было вообще.
19 Июн 2018 23:40 Lemonade сказал(а):
1Э это человек испытывающий огромную палитру чувств и эмоций. И это все выливается наружу, внутри это не сидит.
Cообщение полностью

Способность человека испытывать широкую палитру эмоций, не обусловлена ни соционикой, ни психософией. Это все физиология, биохимия и т.д. 4Э не означает неспособности испытывать разнообразные эмоции, а говорит лишь о важности этих эмоций для самого человека. Условно говоря, если у меня есть задача по 1Л и достаточно сильное желание ее достичь по 2В, я довольно долго могу забивать и на физический дискомфорт, и на всю палитру отрицательных эмоций, если они будут и без них никак мою цель не достичь.

 
20 Июн 2018 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Июн 2018 12:57 Philia сказал(а):
А вот термин "усталость" больше подходит к тройке. Потому что это и "язва", и "суперпроцесс". И все это отнимает силы, что вдвойне напрягает, потому что приоритет-то достаточно низкий и лучше бы этих напряг не было вообще.
Cообщение полностью


Возможно это как-то перекликается с соционическими функциями, но четверку у себя я явно ощущаю более слабой чем тройку. Если по тройке я прикладываю усилия, то четверка вобще почти не сущетсвует. Если по физике я буду что-то делать - там убирать, заниматься спортом, тратить время на подбор оптимальных вещей, то по четверке я вобще ничего делать не буду. Просто не пойду туда где мне нужно будет из себя что-то выжимать. Не потому что мне это неважно и пустяк, а потому что меня это выжмет как лимон. Но тут возможно дело в ролевой БС, и болевой ЧЭ. Соответственно по физике работаю, на эмоцию забиваю.

20 Июн 2018 13:11 Philia сказал(а):
Способность человека испытывать широкую палитру эмоций, не обусловлена ни соционикой, ни психософией. Это все физиология, биохимия и т.д.

Cообщение полностью


Я имела ввиду не ощущения, а проявления. Я как 4Э много чуствую но мало проявляю. Есть знакомый Габ 4Э, в плане выражения эмоций просто мой двойник. Но опять же, болевая ЧЭ, может это нас больше роднит чем 4Э. Надо срочно найти этика 4Э и изучить, тогда и вопросов поубавится. Но я из своего окружения никого не могу в такие определить. Сплошные 1Э, 2Э и 3Э.



 
20 Июн 2018 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 575
Анкета
Письмо

19 Июн 2018 23:40 Lemonade сказал(а):
1Э это человек испытывающий огромную палитру чувств и эмоций. И это все выливается наружу
Cообщение полностью

1Э означает, что для человека его эмоциональное-душевное состояние важно и приоритетнее других аспектов. И совсем не обязательно, что это бурная палитра, которая вот прям выплескивается. Человек, может и в тихой радости, светлой грусти или меланхоличном созерцании мира пребывать большую часть времени. Это уже, как раз, будет зависеть от его гормольнаго фона и физиологии, мировоззрения или привычек.

 
20 Июн 2018 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 117
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Июн 2018 13:27 Philia сказал(а):
1Э означает, что для человека его эмоциональное-душевное состояние важно и приоритетнее других аспектов. И совсем не обязательно, что это бурная палитра, которая вот прям выплескивается. Человек, может и в тихой радости, светлой грусти или меланхоличном созерцании мира пребывать большую часть времени. Это уже, как раз, будет зависеть от его гормольнаго фона и физиологии, мировоззрения или привычек.
Cообщение полностью


Да, это частично правда. У меня есть хорошо знакомые 1Э разных социотипов. Вот одна Драйзер 1Э под ваш рассказ подходит на 100%. Но остальные все пожалуй нет, более того есть даже интроверты-1Э которых на первый взгляд можно принять за экстравертов. Очень эмоциональные и общительные. Не держат ничего в себе, сразу выплескивают.

 
20 Июн 2018 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 576
Анкета
Письмо

20 Июн 2018 13:25 Lemonade сказал(а):
Просто не пойду туда где мне нужно будет из себя что-то выжимать. Не потому что мне это неважно и пустяк, а потому что меня это выжмет как лимон.
Cообщение полностью

Я, наоборот, люблю быть и в шумных местах, и в веселых компаниях, и на концертах. Там я, как бы, "заражаюсь" чужими эмоциями и они становятся, на какое-то время, моими . Если я долго в изоляции, то, как бы, ничего не чувствую. Ровный такой, нулевой фон. У меня и друзья, абсолютное большинство, 1Э (ЭВФЛ, ЭЛВФ, ЭФВЛ). А если нет, то, обязательно, 2Ф (ЛФВЭ, ВФЭЛ). Рядом с такими людьми я "подзаряжаюсь". Чувствую себя и энергичней, и эмоциональней .
20 Июн 2018 13:38 Lemonade сказал(а):
Да, это частично правда. У меня есть хорошо знакомые 1Э разных социотипов. Вот одна Драйзер 1Э под ваш рассказ подходит на 100%. Но остальные все пожалуй нет, более того есть даже интровер...
Cообщение полностью

За энергичность и бодрость, по моим наблюдениям, больше физика отвечает. И ЭФ** намного "эмоциональнее" и активнее, чем 1Э с низкими физиками.

 
20 Июн 2018 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Июн 2018 20:48




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор