Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Творчество

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Творчество


Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Привет всем.
Помогите, пожалуйста, лучше понять что есть творчество. Я набросала пару вопросов по этой теме, можете, конечно, и свои добавлять.Итак:
ОДИН. Что есть творчество? Процесс? Результат? Какие критерии? Может ли лучшая копия "Джаконды" быть ПРОИЗВЕДЕНИЕМ?
ДВА. Творчество - это когда мы лучше слышим СЕБЯ, или что-то вне нас?
ТРИ. Гениальность - это крайность или другой, возможно, лучший формат человека? Это дар или испытание?
Заранее спасибо всем, кто уделил свое время поискам на тему творчества.


И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
17 Мая 2010 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Farol
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Хм. У меня завтра занятие философского кружка. Должна прочесть книгу М. Бердяева "Смысл творчества". Прочту - напишу...))
Нет ничего лучше непогоды
 
17 Мая 2010 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Бывает такое состояние, которое хочется как-то выразить. Оно крутится в мыслях, переплетаются образы и рифмы. Выкладываешь это на бумаге, но что-то не так, что-то не нравится... Может пройти день, может пройти год, или даже несколько лет, но вдруг приходит мысль. И то что было написано обретает продолжение, и исправляется по пути, получая несколько новую форму.
Творчество, это прежде всего желание своё, сказать кому-то или даже только себе, но создать.
Вообще любой творческий человек хочет, чтобы его "услышали", чтоб были люди восхищающееся, оценивающие его работу, чтобы быть убеждённым в том, что созданное "художником" кому-то нужно.
Потому, творческие люди ранимы, и любая критика, самая правильная может вызвать уход в себя, терзания души, апатию... Но та же критика толкает на совершенство, на выбор новых форм и идей.
Творческий процесс есть в любом деле, от построения космического корабля, до обычного городского дворника. Каждый какую-то часть души вкладывает в дело, которым занимается... просто традиционно считается, что это часть развлечения...
fertifikuljacija
 
18 Мая 2010 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Farol
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1). Творчество - не процесс или результат, на мой взгляд, но состояние духа (или сердца)). Критерий - создание чего-то, что выше за тебя самого. Оригинальность и творчество (кстати, как соотносятся понятия?) можно проявить в процессе создания копии (ведь результат предсказуем и спровоцирован оригиналом).
2). Мне кажется, можно слышать себя-вне-себя - как то так. Самообнажение и изучение структуры мира через влияние оного на себя. Слышать свои возможности в том случае, если бы все было по-другому. Касаясь лужи пальцами, позволить себе уйти на миг из реальности дождя и плоти куда-то туда, где существуют иные более сложные, более неказистые (в истинном творчестве нет шика или росскоши, разве что по мнению тех, кто судит, но не того, кто творит), более тонкие сферы.
3). Гениальность - это только возможность. Пропасть, которую большинство предпочитает обходить.
Нет ничего лучше непогоды
 
18 Мая 2010 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Еще вопрос: новизна - это всегда критерий творчества?
И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
19 Мая 2010 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

19 Мая 2010 21:18 Ekateryna сказал(а):
Еще вопрос: новизна - это всегда критерий творчества?
Cообщение полностью


вопрос не понятен. Новизна в творчестве, так это всегда было. Как революция какая-то, так любую классику доводили до абсурда. В середине девяностых в спектакле Мольера "Проделки Скапэна" танцевали яблочко, матросики в бескозырках. и на сцену выезжал танк, хоть из фанеры, но всё равно - новизна... Посмотрите как извратили песни, советских лет. Поменяли музыку, поменяли изложение... Кому-то конечно нравится, кто не слышал и не видел источник...
Критерий это или нет - болото точно...

fertifikuljacija
 
19 Мая 2010 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Спасибо за Ваше мнение. И все же... мне хочется воспользоваться возможностью писать всякие разности и еще спросить: Абсурд - что это? И может ли абсурд быть Творчеством. Какая его часть? Или так: чему должен был посвящен абсурд, чтобы он был частью Творчества.
А интерпретация классики с позиции автора, разве это не есть творчество? Или Вы имели ввиду, что для каждого из нас творчество - это, то, что не вызывает рвотный рефлекс?
19 Мая 2010 22:22 dagon сказал(а):


вопрос не понятен. Новизна в творчестве, так это всегда было. Как революция какая-то, так любую классику доводили до абсурда. В середине девяностых в спектакле Мольера "Проделки Скапэна" танцевали яблочко, матросики в бескозырках. и на сцену выезжал танк, хоть из фанеры, но всё равно - новизна... Посмотрите как извратили песни, советских лет. Поменяли музыку, поменяли изложение... Кому-то конечно нравится, кто не слышал и не видел источник...
Критерий это или нет - болото точно...

Cообщение полностью


И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
20 Мая 2010 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizelda
"Габен"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Способность творить - единственное, что отличает человека от других живых тварей и от искусственного интеллекта. Как птица создана для полета, так человек создан чтобы творить. Он, конечно, может просто жить, плодиться и размножаться, бездумно выполнять когда-то заученные действия... Но по-настоящему проявить себя, во всей полноте человек может только творя. Творчески преобразовывая мир вокруг себя. Да даже обычный утренний салат и яичницу можно превратить в произведение искусства!

1. Творчество - процесс, произведение (творение) - результат. Критерии? А судьи кто? Творческое сообщество или покупатели-заказчики?

2. А художник - это инструмент. Как камертон. Своими тонко настроенными органами чувств чутко реагирует на какие-то внешние или внутренние факторы и переводит явления идеальные в материальные. Вербализирует чувства, перекладывает на музыку ощущения и т.п. И где граница между внешним и внутренним? Говорят, что идеи витают в воздухе, и бывает одно и то же открытие совершают разные ученые в разных концах Земли примерно в одно и то же время. Человеческий мозг - это генератор, который транслирует энергию, входит в резонанс с электро-магнитными (или энерго-информационными, или как-их-там-еще) полями, где и рождаются открытия. Ага. Сосуд для получения, сохранения и трансформации божьего дара и благодати. Как в бочонок вливают виноградный сок, а через определенное время он превращается в вино.
Несколько из разных опер, но как-то так.

3. Гениальность - и дар, и испытание одновременно. В любом случае - это отклонение от нормы. Мутация. И многие гениальные люди были, мягко говоря, не совсем здоровы.

4. Новизна - это критерий продаваемости, ликвидности. Может и не совсем технично, но свежо, оригинально - значит это будут покупать. Люди любят, чтобы их удивляли. Panem et circenses!
Не гасите свет изнутри
2 пользователя выразил(и) благодарность Grizelda за это сообщение
 
20 Мая 2010 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

20 Мая 2010 21:42 Ekateryna сказал(а):
Спасибо за Ваше мнение. И все же... мне хочется воспользоваться возможностью писать всякие разности и еще спросить: Абсурд - что это? И может ли абсурд быть Творчеством. Какая его часть? Или так: чему должен был посвящен абсурд, чтобы он был частью Творчества.
А интерпретация классики с позиции автора, разве это не есть творчество? Или Вы имели ввиду, что для каждого из нас творчество - это, то, что не вызывает рвотный рефлекс?


Cообщение полностью

Творчество - это всё... Если мы подходим к этому творчески. Абсурд это тоже творчество, причём он может быть гениален. А посвящать абсурд можно чему угодно. К чему у вас душа лежит. Оценивать будут всё равно другие люди - от родственников и друзей, до критиков из министерства культуры.
Та же интерпретация может быть гениальной и посредственной, может быть копированием оригинала, или пошлостью... Всё приходит с о временем, главное, чтоб "Болело". И хотелось бы это выразить...

fertifikuljacija
 
20 Мая 2010 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Ну, лучше, четче и ёмче, чем уже сказано здесь дуалом, все равно не скажу Но по-своему -попытаюсь.

1. Творчество, безусловно, процесс. Который, в то же время, является результатом... ну, психической деятельности человека, грубо говоря. И тут, насколько я подозреваю, для творческого состояния мало просто желания творить - нужна еще и некоторая "личностная зрелость", назовем это так. То есть, способность жить более глубоко, чем просто на уровне удовлетворения повседневных потребностей/желаний/амбиций. Воспринимать мир за пределами этих рамок. И чем более ЗА... тем наверное выше потециал. Другое дело, что он может реализовываться как "дикий талант", может развиваться, а может быть зарыт в землю...
Критерий (творчество это или просто некая деятельность) - для меня только один: создает ли человек что-то свое? И касается это искусства или чего-то еще, не имеет значения. И копия при этом может быть "произведением", если в ее создание вложено что-то свое, если это не просто подделка, а результат самовыражения автора.

2. И то, и другое... и - согласна - вряд ли здесь есть четкая грань. В определенном смысле внешний мир - отражение внутреннего, и наоборот

3. Понятие гениальности здорово раскрывает О.Вайннгер в работе "Пол и характер" ))
Пожалуй, это формат. Или, скорее, способность человека общться с собой и с миром на гораздо большем количестве частот, чем "не-гений".
Дар... это скорее для общества Самому носителю этого дара от него неприятностей куда больше, чем счастья. Но он делает жизнь несравненно более осмысленной и полной, несомненно. Видимо, если и можно обозначить это как "дар", то, разве что, с этой точки зрения.

4. Новизна - безусловно, критерий творчества. Если человек не создает ничего нового - он и не творит. Причем тут существенно даже не "то, чего еще не было" (поскольку в мире вообще ничто не повторяется), а именно новизна самого процесса, постоянная динамика развития творческого потенциала... а произведения, появляющиеся в процессе - это уже показатели роста, застоя или регресса.

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
26 Мая 2010 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

18 Мая 2010 00:50 dagon сказал(а):
Бывает такое состояние, которое хочется как-то выразить. Оно крутится в мыслях, переплетаются образы и рифмы. Выкладываешь это на бумаге, но что-то не так, что-то не нравится... Может пройти день, может пройти год, или даже несколько лет, но вдруг приходит мысль. И то что было написано обретает продолжение, и исправляется по пути, получая несколько новую форму.
Творчество, это прежде всего желание своё, сказать кому-то или даже только себе, но создать.
Вообще любой творческий человек хочет, чтобы его "услышали", чтоб были люди восхищающееся, оценивающие его работу, чтобы быть убеждённым в том, что созданное "художником" кому-то нужно.
Потому, творческие люди ранимы, и любая критика, самая правильная может вызвать уход в себя, терзания души, апатию... Но та же критика толкает на совершенство, на выбор новых форм и идей.
Творческий процесс есть в любом деле, от построения космического корабля, до обычного городского дворника. Каждый какую-то часть души вкладывает в дело, которым занимается... просто традиционно считается, что это часть развлечения...
Cообщение полностью


Вот тут хочется подискутировать
"Продукт творчества" - это, безусловно, результат потребности человека выразить себя, свое состояние. И при этом - да, нечто может быть создано "с листа", а может подвергаться долгой правке, тормозиться, возобновляться, дополняться, редактироваться, и это - уже не будучи в полной мере результатом выражения "состояния сейчас", настолько же является творчеством, как и нечто спонтанное.

А вот насчет "желания быть услышанным" - не соглашусь Не определяющий фактор, ИМХО. Человек творит, потому что не может по-другому, в первую очередь. А читатель-зритель-ценитель -
это уже побочный эффект. Чьи-то амбиции при этом могут требовать признания, для чьих-то это вообще не имеет никакого значения (то, что я делаю - нужно МНЕ... и если при этом оно нужно кому-то еще - гуд, но это не принципиально). В то же время, если человек осознаёт свою потребность в творчестве, мнение окружающих для него важно как... точки в системе координат что ли. Что надо принимать во внимание, что - нет, над чем нужно работать, над чем не нужно, и т.д. Но это уже не "читатель-зритель-ценитель", это уже вопрос профессиональной критики. То есть, для того, чтобы "мнение окружающих" имело действительную ценность, оно должно быть компетентным, и к признанию это если и имеет отношение, то только опосредовано. А вот "уход в себя", "апатия" и прочие неадекватные реакции на критику - это показатели, в первую очередь, незрелости творческой личности. Если человек нацелен развиваться, он будет не обижаться, а прислушиваться. Если нет - серьезно заниматься творчеством ему и вовсе не стоит, ИМХО.

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
26 Мая 2010 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 08:47 15_belok сказал(а):
А вот насчет "желания быть услышанным" - не соглашусь Не определяющий фактор, ИМХО. Человек творит, потому что не может по-другому, в первую очередь. А читатель-зритель-ценитель -
это уже побочный эффект. Чьи-то амбиции при этом могут требовать признания, для чьих-то это вообще не имеет никакого значения (то, что я делаю - нужно МНЕ... и если при этом оно нужно кому-то еще - гуд, но это не принципиально). В то же время, если человек осознаёт свою потребность в творчестве, мнение окружающих для него важно как... точки в системе координат что ли. Что надо принимать во внимание, что - нет, над чем нужно работать, над чем не нужно, и т.д. Но это уже не "читатель-зритель-ценитель", это уже вопрос профессиональной критики. То есть, для того, чтобы "мнение окружающих" имело действительную ценность, оно должно быть компетентным, и к признанию это если и имеет отношение, то только опосредовано. А вот "уход в себя", "апатия" и прочие неадекватные реакции на критику - это показатели, в первую очередь, незрелости творческой личности. Если человек нацелен развиваться, он будет не обижаться, а прислушиваться. Если нет - серьезно заниматься творчеством ему и вовсе не стоит, ИМХО.
Cообщение полностью


Именно я имел в виду, быть услышанным Это как точка координат, это отработка своих идей, творчества, о чужое мнение. Как никак но мы социальны, и понимаем, что кто-то когда-то случайно нас увидит, услышит, и к этому надо быть готовым. Но в обществе есть критерии, хорошего творчества и плохого. При чём в любой части света, восприниматься будет по разному. Или терпимо...
Есть любители, творить только для себя. Это лишь субъективное восприятие мира, которое совсем не говорит, что человек идёт по какому-то правильному пути развития, или он излишне скромен. Ему так хорошо.
А апатия, уход в себя, я имел ввиду когда чего-то не получается, а тебя критикуют. Это та же реакция. Сперва может быть и обида, а потом поиск выхода, улучшения, своего детища...
А на счёт советовать, заниматься творчеством обидчивому, тщеславному или ещё какому характеру человека, не стоит... Ну застрянет он на вашем совете на год, два, десятилетку, но если это ему дано, оно всё равно начнёт пробиваться...
И ещё хочу спросить: Объясните пожалуйста, что такое ИМХО...?

fertifikuljacija
 
26 Мая 2010 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 09:27 dagon сказал(а):
Как никак но мы социальны, и понимаем, что кто-то когда-то случайно нас увидит, услышит, и к этому надо быть готовым.

Cообщение полностью


Случайно? Вряд ли Увидеть-услышать "продукты творчества" человека можно только тогда, когда он сам к этому стремится (варианты "домашних обысков" и "чтения дневников" не рассматриваем - к оценке творчества это не имеет никакого отношения).

26 Мая 2010 09:27 dagon сказал(а):
Но в обществе есть критерии, хорошего творчества и плохого.

Cообщение полностью


Нету. Самостоятельных - нету. Эти критерии создаются, поддерживаются и развиваются самими "творцами", общество лишь следует за ними. Другое дело, что эти процессы подчиняются определнным законам, зависящим от разных условий, включая и экономические, и политические, и "актуальные в культуре", и кое-какие другие, и "творцы" вынуждены принимать во внимание правила игры. Но тон задают всё равно те, кто "творят", но ни в коей мере не общество.

26 Мая 2010 09:27 dagon сказал(а):
Есть любители, творить только для себя.

Cообщение полностью


Вы не поняли Любая творческая личность творит всегда в первую очередь "для себя" - потому что просто не может иначе. "Творение" ради признания - это вырождение в масскульт как максимум. Другое дело, что кому-то необходимо еще и быть услышанным и понятым, хоть на сколько-то и хоть кем-то ("...словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным"(с)Галич). Я это понимаю не как стремление к "признанию" - это нечто другое. Но все-таки первопричина творения не в этом, а творчество - лишь возможность.

26 Мая 2010 09:27 dagon сказал(а):
А апатия, уход в себя, я имел ввиду когда чего-то не получается, а тебя критикуют.

Cообщение полностью


В недоумении а) когда не получается - зачем выносить это на суд? не лучше ли подождать, пока получится? б) когда "вынос на суд" целенаправленен - почему это ведет к "уходу в себя и апатии", если цель - конструктивные мнения, способные вывести из творческого тупика?

26 Мая 2010 09:27 dagon сказал(а):
Ну застрянет он на вашем совете на год, два, десятилетку, но если это ему дано, оно всё равно начнёт пробиваться...

Cообщение полностью


Если застрянет, значит это просто не его путь. Если чужое мнение ему важнее ПОТРЕБНОСТИ выразить себя - значит ему нечего сказать миру, и не стоит тратить на это свои силы и чужое внимание. Знаете, в Литинституте в числе прочих вступительных экзаменов есть один - последний - итоговое собеседование. Страшная вещь Большой овальный стол, за которым сидит десять монстров, одних из которых ты не знаешь вообще, но вид у них внушает как минимум почтение... а другие - просто живые легенды, до которых дорасти шансов практически нет. Ты им рассказываешь о себе, читаешь перед этой аудиторией свою жалкую писанину... а потом они начинают медленно уничтожать тебя вопросами. Прошел экзамен - поступил, нет - сдай ты хоть всё остальное на пять, делать тебе в Лите нечего и ничему тебя здесь мастера не научат. Отличный тест, между прочим. И отличное испытание огнем - ибо никакой мастер не способен так уничтожить юное дарование, как - позже - его же сокурсники - волчата, уже имеющие нюх, но еще не понимающие, как кусаться, чтобы не покалечить. После первого курса как правило остается примерно половина изначального набора. И отсеявшиеся чаще всего писать после такой школы перестают вовсе. И в этом есть определенный плюс - если человек ни во что особо вырасти не способен, лучше ему направить свою творческую энергию в другом направлении, в котором он действительно что-то может. Так что нет, я совершенно не боюсь, что кто-то может испугаться критики и "затормозиться в развитии". Если затормозится - значит туда и дорога. Искусство это слишком серьезный зверь для того, чтобы подчиняться "неженкам".

26 Мая 2010 09:27 dagon сказал(а):
что такое ИМХО...?

Cообщение полностью


IMHO - In My Humble Opinion (англ. "по моему скромному мнению")

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
26 Мая 2010 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 11:49 15_belok сказал(а):
Случайно? Вряд ли Увидеть-услышать "продукты творчества" человека можно только тогда, когда он сам к этому стремится (варианты "домашних обысков" и "чтения дневников" не рассматриваем - к оценке творчества это не имеет никакого отношения).



Нету. Самостоятельных - нету. Эти критерии создаются, поддерживаются и развиваются самими "творцами", общество лишь следует за ними. Другое дело, что эти процессы подчиняются определнным законам, зависящим от разных условий, включая и экономические, и политические, и "актуальные в культуре", и кое-какие другие, и "творцы" вынуждены принимать во внимание правила игры. Но тон задают всё равно те, кто "творят", но ни в коей мере не общество.

Cообщение полностью


Мы говорим об одном и том же, только разными словами. Случайно конечно, если творец не захочет, ни кто его работ не увидит. Когда ребёнок рисует, ему без разницы увидят или нет, его увлекают фантазии... За ним карандаш не успевает, он уже в мыслях далеко... И в лучшем случае: "Мама смотри чего я нарисовал"...
Но ни один абориген живущий в джунглях не будет рисовать, многоэтажных небоскрёбов, если он их не видел, никогда. Наскальные рисунки нам показывают, что видели люди в древние века. Рисовали все, кто хотел. Кто лучше, кто хуже. Есть шедевры... Но всё это история... Мы потомки, всё равно, увидели, то что сохранилось. Но увидели же...
А если надо заработать... И рисуешь, и пишешь, именно чтобы сдать, да ещё постараться, чтобы взяли, да с этими редакторами спорить, за каждое слово... И обрубят тебя и обрежут, и переписать заставят целые куски, и перерисовать, потому что это не в духе времени... И если дадут зелёный свет, и оно выйдет, ужаснутся, потому, что редактор, всё равно сделает так как хочет он, и наплевать ему на всякие договорённости. И Ты уже понимаешь, что это не твоё произведение, оно потеряло, тот калорит, который вкладывал в него ты... Вот оно правило игры.

26 Мая 2010 11:49 15_belok сказал(а):
В недоумении а) когда не получается - зачем выносить это на суд? не лучше ли подождать, пока получится? б) когда "вынос на суд" целенаправленен - почему это ведет к "уходу в себя и апатии", если цель - конструктивные мнения, способные вывести из творческого тупика?

Cообщение полностью


И опять таки, перед тем как нести редактору, даю почитать знакомым, и если это детское, то детям... И тут уже тебя критикуют, но не со злобой, а с позиции "понравилось, или нет" и где нудно, где страшно, где здорово... Иногда идеи подкидывают... А дальше принимается к сведению, и отрабатываются детально... Но впереди редактор...

26 Мая 2010 11:49 15_belok сказал(а):
Если застрянет, значит это просто не его путь. Если чужое мнение ему важнее ПОТРЕБНОСТИ выразить себя - значит ему нечего сказать миру, и не стоит тратить на это свои силы и чужое внимание.
Cообщение полностью


Мне кажется это слишком категорично. Стоит или нет, решит он сам... Нужно ему чужое мнение, или он обойдётся своим, он тоже будет решать по обстановке... Мы все питаемся от "чего-то"... А это "что-то" у каждого своё... Вспомните фильм "большая перемена". Там Нестор Петрович рассказывал об одном римском императоре, который оды писал... Вот ему точно необходимо было оставить это увлечение...
fertifikuljacija
 
26 Мая 2010 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 13:14 dagon сказал(а):

А если надо заработать...
Cообщение полностью


А мы вообще о каких эпохах? Если не про СССР и заработки в рамках союзов писателей, а про сейчас... когда надо заработать, можно идти и зарабатывать на нормальной работе )) Редактором, корректором, копирайтером, верстальщиком, переводчиком, дизайнером и т.д. И никаких проблем с варварством издателей не будет. Какая необходимость зарабатывать именно тем, что "душа творит"? В наше время авторы зарабатывают литературным трудом только в двух случаях: 1) они тупо штампуют коммерческую продукцию и никаким творчеством там вообще не пахнет; 2) они талантливы и (уже) известны настолько, что могут себе позволить издавать всё, что хотят, иметь гигантские тиражи и безбедно жить на гонорар. Во всех остальных случаях, извините, мухи отдельно, котлеты отдельно. Тут Вы творите и издаетесь на свои средства или средства лично заинтересованных в Вас спонсоров, которые издадут для Вас всё до последней авторской запятой. А тут работа, с творчеством напрямую не связанная. Или, при попытке совместить, плохо будет и то, и другое.

26 Мая 2010 13:14 dagon сказал(а):

И опять таки, перед тем как нести редактору, даю почитать знакомым, и если это детское, то детям... И тут уже тебя критикуют, но не со злобой, а с позиции "понравилось, или нет" и где нудно, где страшно, где здорово... Иногда идеи подкидывают... А дальше принимается к сведению, и отрабатываются детально...
Cообщение полностью


Не оч понимаю, что это дает для творческого роста. Ничего же. Вообще же. Абсолютно. Для того, чтобы куда-то развиваться, ориентироваться нужно на мастеров, а не на читателей - читатель тут помочь не способен ничем вообще, скорее наоборот.

26 Мая 2010 13:14 dagon сказал(а):

Мне кажется это слишком категорично.
Cообщение полностью


Нет. Не слишком. Сейчас пишется и издаётся такое чудовищное количество окололитературного барахла (каждый раз поражаюсь, есть ли у таких авторов вкус, совесть и хоть какое-то уважение к читателю, чтобы хоть раз в жизни задуматься, достойны ли их вирши хотя бы одного читателя... так нет ведь, все гении, каждому графоману мечтается называться Писателем!), и на всем этом фоне так ужасающе мало авторов, действительно заслуживающих того, чтобы быть явленными читателю, что такой подход НЕ категоричен ни в коей мере. Вкус читателя и вообще культура посредством таких "творцов" разрушаются так стремительно, что, будь моя воля, я бы вообще на законодательном уровне запретила печататься всем, кроме тех, кто по-настоящему умеет писать, и его талант признан как минимум пятью величайшими литературными деятелями современности. И всех остальных областей культуры это тоже касается. В стол работать - ради бога, а право иметь своего читателя еще заслужить надо. Это власть над умами и сердцами вообще-то, ни много ни мало. И слишком КОЛОССАЛЬНАЯ ответственность перед миром буквально за каждое свое слово, чтобы тут категоричность имела какой-то шанс оказаться чрезмерной. Скорее наоборот, и чаще всего, к сожалению, именно наоборот. Нет разве?
26 Мая 2010 13:14 dagon сказал(а):
Вот оно правило игры.

Cообщение полностью


Вы действительно считаете, что "правило игры", определяющее литературный процесс и вообще развитие культуры, сводится к редакторским ножницам?


1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
26 Мая 2010 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 15:00 15_belok сказал(а):
А мы вообще о каких эпохах?

Cообщение полностью


Нет это немножко не так...
Во первых и в советское время, и сейчас, и в будующем, были, есть и будут люди, работающие на любой работе и даже не на одной, от дворника до космонавта, творящие, вытворяющие, издаваемые, и не очень, но всей душой желающие увидеть хоть одно своё творение в официальных и не очень изданиях.
И редактора сейчас те же что были тогда и будут позже... Мало того есть определённый склад редактора-корректора, который делает подлянку, лишь потому что считает себя гениальным... Они так кромсают текст, и вставляют туда свои ремарки, что даже приказ начальства, на них не действует... Был случай, когда одну редактора именно за своевольность "попросили"...
А то что стоило бы вообще не издавать, нужна цензура... Но и цензура должна быть идеологической, иначе идеологией будут деньги, и связи...
fertifikuljacija
 
26 Мая 2010 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

ААААААААААААААААА!!!
Ну о чем этот текст?! Где редактор, а где творчество?!
Читая Ваше мировоззрение, все время кажется, что мы обсуждаем далеко не творчество, а попытки оправдания собственных недоуспехов....
26 Мая 2010 22:38 dagon сказал(а):
Нет это немножко не так...
Во первых и в советское время, и сейчас, и в будующем, были, есть и будут люди, работающие на любой работе и даже не на одной, от дворника до космонавта, творящие, вытворяющие, издаваемые, и не очень, но всей душой желающие увидеть хоть одно своё творение в официальных и не очень изданиях.
И редактора сейчас те же что были тогда и будут позже... Мало того есть определённый склад редактора-корректора, который делает подлянку, лишь потому что считает себя гениальным... Они так кромсают текст, и вставляют туда свои ремарки, что даже приказ начальства, на них не действует... Был случай, когда одну редактора именно за своевольность "попросили"...
А то что стоило бы вообще не издавать, нужна цензура... Но и цензура должна быть идеологической, иначе идеологией будут деньги, и связи...
Cообщение полностью


И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
26 Мая 2010 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Я Вам очень благодарна и за Ваше мнение.За умение его излагать отдельное СПАСИБО.
Теперь о "НО":
1) Цензура.... Творчество - это, в первую очередь СВО-БО-ДА! , а цензура - это заключение. тюрьма, если хотите. Я категорически против этого. НЕЛЬЗЯ людей заставить читать Вейнингера. Нет. Я не права, не так: можно заставить читать Вейнингера. Но зачем? зачем мне знакомство с человеком, получившим знание (а значит и долю себя) из-под палки, пусть даже если эта палка карамельная с атласным бантиком цвета искренней заботы?!
2)Мусор в творчестве нужен - на его фоне гораздо ярче видно истинное искусство.

Спасибо

[quote author=15_belok link=13638----1211038618.html#1211038618 date=26 Мая 2010 15:00]

Вкус читателя и вообще культура посредством таких "творцов" разрушаются так стремительно, что, будь моя воля, я бы вообще на законодательном уровне запретила печататься всем, кроме тех, кто по-настоящему умеет писать, и его талант признан как минимум пятью величайшими литературными деятелями современности.
И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
26 Мая 2010 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 22:50 Ekateryna сказал(а):
ААААААААААААААААА!!!
Ну о чем этот текст?! Где редактор, а где творчество?!
Читая Ваше мировоззрение, все время кажется, что мы обсуждаем далеко не творчество, а попытки оправдания собственных недоуспехов....


Cообщение полностью


На мой взгляд это имеет самое прямое отношение к творчеству
fertifikuljacija
 
26 Мая 2010 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Как-то грустно от этого Вашего взгляда... а впрочем...имеете право.

Спасибо
26 Мая 2010 23:58 dagon сказал(а):
На мой взгляд это имеет самое прямое отношение к творчеству
Cообщение полностью


И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
27 Мая 2010 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 22:38 dagon сказал(а):
Во первых и в советское время, и сейчас, и в будующем, были, есть и будут люди.............
всей душой желающие увидеть хоть одно своё творение в официальных и не очень изданиях.
Cообщение полностью


Безусловно, есть, были и будут. Вопрос в том, какова их цель - ПОЧЕМУ они так хотят быть изданными во что бы то ни стало. Если сила таланта действительно велика, а произведение действительно заслуживает того, чтобы быть явленным миру - тогда да, автору можно простить и любые амбиции, и вообще всё на свете. Если же нет - если причина стремления издаваться только в тщеславии, а нести ответственность за свое слово человек не желает - у него НЕТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА претендовать на власть над читателем.

26 Мая 2010 22:38 dagon сказал(а):

И редактора сейчас те же что были тогда и будут позже... Мало того есть определённый склад редактора-корректора, который делает подлянку, лишь потому что считает себя гениальным...
Cообщение полностью


Это не имеет никакого значения. Проблема не в редакторах...

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
27 Мая 2010 04:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

26 Мая 2010 23:18 Ekateryna сказал(а):
1) Цензура.... Творчество - это, в первую очередь СВО-БО-ДА!
Cообщение полностью


Определенная степень несвободы есть во всем, и в творчестве тоже (возвращаемся к сабжу ))) Говорю о том, что ближе мне - о Слове.

Когда человек облекает свою *вселенную здесь и сейчас* в слова - он УЖЕ не свободен (хотя степень свободы может быть значительно выше, нежели свобода любого не-творческого состояния). "Всякое слово есть ложь", и как бы талантлив ни был автор, он все равно не сможет посредством слова (да и любым другим способом) в полной мере выразить то, что стремится выразить. Он связан уже этими границами. И это, пожалуй, самый широкий круг - ограниченность "творческого ресурса" вообще, в принципе.

Далее - ограниченность его раскрытых на текущий момент творческих возможностей (учитываем, что есть еще потенциал - возможности, которые еще не раскрыты, но при желании их можно раскрывать в пределах потенциала). Здесь - то, что уже наработано - от способности чувствовать, воспринимать, проживать - и до собственно техники (сюда входит всё: лексический запас, мастерство в использовании выразительных средств, уровень владения языком вообще). И то и другое в любом случае не вполне совершенно, а значит ограничено. Кроме того, "желания и возможности" могут не совпадать - например, когда выразить есть что, но не очень есть чем. "Способность чувствовать, воспринмать, проживать" слишком велика по сравнению с уровнем техники. Бывает и наоборот - автор техничен, но недостаточно глубок. Форма ограничивается содержанием или содержание - формой. НЕсвобода.

Далее - уже упомянутый потенциал, у которого в подавляющем большинстве случаев есть свой потолок, выше или ниже (разумеется, всё условно - предполагаем, что рост потенциала - это не только "вверх" к потолку, но и "вширь" и "вглубь"). И эти рамки создают несвободу не только с того момента, когда автор их достигает и дальше расти уже не может, но и в принципе. Как сила тяготения что ли. Потенциал может быть еще далеко не исчерпан, но интенсивность роста, сила таланта - все равно в любом временном промежутке зависят от того, насколько велик или мал потенциал. И при любой разнице между потенциалом и потребностью выразить себя через творчество это тоже будет несвободой.

Далее (и я на этом настаиваю) - все-таки морально-этическая составляющая. Автор ОБЯЗАН считаться с душевными потребностями читателя. И НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вместо произведения искусства подсовывать ему бездарную лажу. И то, что есть "все вот эти массы", читающие в метро Донцову и любовные романы, его занимать не должно - барахла на свете и так гораздо больше, чем по-настоящему ценного, чтобы добавлять еще и от себя лично. И оправданий позиции "ну они же так делают, значит и я могу, ничего страшного" - нет и быть не может. Как только творческая личность становится хоть в какой-то мере публичной, она теряет право на снисхождение к себе в таких вещах. Автор ОБЯЗАН быть в высшей мере самокритичным, и это тоже НЕсвобода. Хотя раскрывает новые уровни свободы самовыражения для него же - если он понимает глубину своей ответственности, он будет стремиться совершенстввоваться как творческая личность, он может выходить на новые уровни и в творческом плане, и в духовно-личностном. Но ответственность за то, что он несет людям, обязана быть. То есть, как только творчество становится публичным, автор уже не имеет право быть сам по себе и считаться только с собой.

А всяческая редактура, цензура и прочие издержки производства - это уже не про творчество собственно, это про производственный процесс.
26 Мая 2010 23:18 Ekateryna сказал(а):
2)Мусор в творчестве нужен - на его фоне гораздо ярче видно истинное искусство.

Cообщение полностью


У мусора в творчестве есть побочные эффекты, которые далеко не безобидны. Можно сказать, что радиоактивный мусор нужен - на его фоне больше ценишь девственную природу. Но... что-то в этом утверждении не так


1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
27 Мая 2010 05:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

27 Мая 2010 04:45 15_belok сказал(а):
Безусловно, есть, были и будут. Вопрос в том, какова их цель - ПОЧЕМУ они так хотят быть изданными во что бы то ни стало. Если сила таланта действительно велика, а произведение действительно заслуживает того, чтобы быть явленным миру - тогда да, автору можно простить и любые амбиции, и вообще всё на свете. Если же нет - если причина стремления издаваться только в тщеславии, а нести ответственность за свое слово человек не желает - у него НЕТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА претендовать на власть над читателем.


Cообщение полностью


А кто говорит, что человек не собирается нести ответственности за своё слово. С чего такое представление... Как раз им есть чего сказать, они для этого и стараются опубликоваться.
Вот вам и вопрос про цель... Творцы могут ошибаться, или не ошибаться в том, что хотят сказать, но это решать уже не им. Решит читатель...
А тут уже ответ на другой вопрос - пока какое-то количества читающих людей не увидит, что написал, данный автор, не будет понятно, написал он что-то стоящее или посредственность...
А тут уже вопрос о "редакторе-корректоре", если он позволяет, в твоём произведении, удалять абзацы и вставлять свои, то произведение теряет энергетику автора, его слово, его интонацию. А значит читающий исправленное произведение человек, смотрит на стиль, и думает: "как не интересно читать, какой жуткий стиль"... И в следующий раз, видя Фамилию (псевдоним) автора, пропустит его мимо себя...
А тут уже вопрос признания, или как модно выражаться - рейтинг... Позовут тебя после этого в другое литературное издание или нет... Даже для закрытия каких-то дырок издания... Потому, что так бывает, что звонят и говорят: "нужно срочно, через неделю чего-то написать, или нарисовать - справишься". А параллельно с тобой ещё десяток таких же авторов трудится на это "срочно", и тут опять естественный отбор... и тот же рейтинг... Это оценка тебя как автора...
А что бы тебе позвонили и предложили, тебя должны знать, хоть чуточку... Это если ты появлялся на пороге издания, это по знакомству, и по произведениям...

А что касается литературных Монстров, которые решают, достойно твоё произведение или нет, Не думайте, что из пяти хотя бы человек, будут адекватны все. Они люди с такими же амбициями, тщеславным, пристрастиями и т.д. К примеру: "вот этот студент прошёл мимо сегодня, не поздоровался, со МНОЙ я его на экзамене зарежу, чтоб он меня в следующий раз за километр приветствовал". Я утрирую, но вывожу именно на читателя....
И опять таки, уровень читателя, тоже имеет большое значение... Вообще если человек читает, это уже хорошо... Весь вопрос чего он читает. Вот тут уже вопрос, какого читателя ты достоин... И имеешь ли право вообще...

И ещё: в юности пишут в стол, как правило, а уже сказать чего-то людям появляется в более старшем возрасте...

fertifikuljacija
 
27 Мая 2010 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):

А кто говорит, что человек не собирается нести ответственности за своё слово. С чего такое представление... Как раз им есть чего сказать, они для этого и стараются опубликоваться.

Cообщение полностью


Представление - с того, что из себя представляют вирши подавляющего большинства современных "авторов". Ноль ответственности. Тех, кого можно считать Литературой - произведения которых достойны того, чтобы называться произведениями -
десятки, если не единицы. Из тысяч рвушихся публиковать свои гениальные нетленки. И сказать миру этим тысячам НЕЧЕГО. Что бы они сами о себе ни думали.

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):

Вот вам и вопрос про цель... Творцы могут ошибаться, или не ошибаться в том, что хотят сказать, но это решать уже не им. Решит читатель...

Cообщение полностью


Родитель может ошибаться в том, полезную еду он дает ребенку или яд, но это решать не ему, а организму ребенка. Да? Да ничего читатель не решит, он просто проглотит то, что ему скормят, и будет считать это - литературой. И от того, ЧТО ему скормят, зависит состояние здоровья его внутреннего мира. Не только от этого, но и от этого в изрядной степени тоже. Это как, ерунда, нет?
А о том, вещь создает "творец" или барахло - судить должен тот, кто в этом КОМПЕТЕНТЕН, причем до того, как будет принято даже решение, издавать это, дорабатывать или убирать на дальнюю полку как творческое поражение. Поэтому а) компетентен должен быть он сам, и это ОБЯЗАТЕЛЬНО, и б) компетентны должны быть первые "судьи". Для роли которых потенциальные читатели уж точно не подходят. Интересно, почему, когда мы говорим о науке, мы не оставляем потребителю на откуп решения о внедрении тех или иных технологий, а предоставляем это ученым... а в случае с искусством можем себе позволить ровно обратное и не считаем это безответственностью, ОПАСНОЙ для человека?

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):

А тут уже ответ на другой вопрос - пока какое-то количества читающих людей не увидит, что написал, данный автор, не будет понятно, написал он что-то стоящее или посредственность...

Cообщение полностью


Скажите, Вы знаете много людей, читающих, например, Андрея Битова? Евгения Рейна? Сергея Есина? Татьяну Бек? Многие ли из них вообще слышали эти великие имена, если даже произведения классиков девятнадцатого - начала двадцатого века знают в лучшем случае по одному-двум произведениям, да и то плохо... а зарубежную классику не знают вообще? Разумеется, Аристотель, Вергилий, Данте, Гете, Ницше - полные бездарности - ведь наш читатель не знает оттуда ни строчки, и эти авторы им как авторы не признаны! Но вот зато Донцова - это величина!!! И читатель, вкус которого формируется Донцовой, который не морщась может читать любое барахло - способен оценить, что хорошо, а что плохо? И хорошее становится очевидно хорошим, а барахло барахлом - по результатам оценки читателя? Вы это серьезно?

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):

А тут уже вопрос о "редакторе-корректоре", если он позволяет, в твоём произведении, удалять абзацы и вставлять свои, то произведение теряет энергетику автора, его слово, его интонацию. А значит читающий исправленное произведение человек, смотрит на стиль, и думает: "как не интересно читать, какой жуткий стиль"... И в следующий раз, видя Фамилию (псевдоним) автора, пропустит его мимо себя...

Cообщение полностью


Скажите, а есть какая-то загадка природы в том, почему Настоящих авторов редактура не уродует?

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):

А тут уже вопрос признания, или как модно выражаться - рейтинг... Позовут тебя после этого в другое литературное издание или нет... Даже для закрытия каких-то дырок издания...

Cообщение полностью


А ради чего вообще нужны такие унизительные мытарства? Только ради того, чтобы имя помелькало на полках книжных магазинов? Почему нельзя работать на "нормальной" работе, а творчеством заниматься в свое удовльствие? Ведь если оно чего-то стоит, всегда находятся желающие его издать за СВОЙ счет, без всяких правок, как есть. В чем проблема?

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):

Это оценка тебя как автора...

Cообщение полностью


Разве что в техническом смысле... Как "автора", именно. Но автор - еще не писатель.

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):

А что бы тебе позвонили и предложили, тебя должны знать, хоть чуточку... Это если ты появлялся на пороге издания, это по знакомству, и по произведениям...

Cообщение полностью


Зачем так усложнять себе жизнь? Есть интернет, в котором можно публиковаться широко и бесплатно на многих литературных ресурсах и в блогах, и шансов быть увиденным и оцененным ГОРАЗДО больше, чем если пытаться издаваться на "бумажных носителях". И пороги обивать не нужно, и терпеть унижения от редакторов, и публиковаться будут точно оригиналы, и аудитория огромна. Все преимущества налицо. У меня нескольких знакомых вот так находили, оценивали, издавали, переиздавали, и изданное с руками отрывалось читателем (уже знакомым с автором по интернет-публикациям), и то и дело раздавалось "скажите, где это купить, в трех названных издателем магазинах не нашел!!!", "В моем городе тираж закончился, когда будет следующий?", "В моем городе Ваших книг вообще нет, скажите, где можно заказать по интернету?"... Чем не путь к славе? ))

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):

А что касается литературных Монстров, которые решают, достойно твоё произведение или нет, Не думайте, что из пяти хотя бы человек, будут адекватны все. Они люди с такими же амбициями, тщеславным, пристрастиями и т.д.

Cообщение полностью


А с кем из "монстров" знакомы Вы лично? Хотя бы на уровне рецензий или обсуждений?

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):
К примеру: "вот этот студент прошёл мимо сегодня, не поздоровался, со МНОЙ я его на экзамене зарежу, чтоб он меня в следующий раз за километр приветствовал".

Cообщение полностью


Если я правильно Вас понимаю, литературная среда это проходящий по коридору невежливый студент и ожившая карикатура на мастера. Так? )))

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):
И опять таки, уровень читателя, тоже имеет большое значение...

Cообщение полностью


А о каком уровне речь? Если публиковаться будет преимущественно донцова и иже с ней, не будет никакого уровня. Откуда он возьмется? И если "авторы" не утруждают себя мыслями о том, что они же и формируют этот уровень, дальше будет еще хуже.

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):
Вот тут уже вопрос, какого читателя ты достоин...
Cообщение полностью


По-моему, вопрос не имеющий смысла. Читателя создает писатель, читатель тянет свой уровень до писателя. Если есть до чего тянуть... И что тут еще? Вопрос скорее в том, что делает автор, для того, чтобы быть кого-то "достойным"...

27 Мая 2010 08:34 dagon сказал(а):
И ещё: в юности пишут в стол, как правило, а уже сказать чего-то людям появляется в более старшем возрасте...

Cообщение полностью


Как правило, когда человеку действительно есть что сказать, это появляется в довольно юном возрасте. К 18-20 годам в человеке, который по-настоящему талантлив, уже можно угадать будущую Величину. И крайне редко дарование спит до зрелости, а в зрелости вдруг просыпается что-то выдающееся. Сила таланта определяется не возрастом


1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
27 Мая 2010 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Я могу, ошибаться, но мне кажется, что на фоне радиоактивного мусора особенно начинаешь ценить цвет и длину своих волос.
А природа как таковая... ей то что от этого мусора? для нее - это еще одна "глина", из которой можно слепить немножко новый мир.
27 Мая 2010 05:06 15_belok сказал(а):
У мусора в творчестве есть побочные эффекты, которые далеко не безобидны. Можно сказать, что радиоактивный мусор нужен - на его фоне больше ценишь девственную природу. Но... что-то в этом утверждении не так

Cообщение полностью


И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
27 Мая 2010 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

27 Мая 2010 21:29 Ekateryna сказал(а):
Я могу, ошибаться, но мне кажется, что на фоне радиоактивного мусора особенно начинаешь ценить цвет и длину своих волос.
А природа как таковая... ей то что от этого мусора? для нее - это еще одна "глина", из которой можно слепить немножко новый мир.


Cообщение полностью

Да что Вы, не переживайте... Идёт дискуссия... Ну увлеклись, зашли не в ту сторону... Это всё равно общение... И правота у каждого своя... Сейчас две странички..., мы испишем ещё несколько... и каждый будет прав по своему, и так же достоин критики... Давайте чего-нибудь другое обсудим, косаемое творчества... Тема-то сама по себе очень не однозначная... скользкая...
fertifikuljacija
 
27 Мая 2010 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Давайте поговорим о гениальности. Говорите.
))
27 Мая 2010 23:15 dagon сказал(а):
Да что Вы, не переживайте... Идёт дискуссия... Ну увлеклись, зашли не в ту сторону... Это всё равно общение... И правота у каждого своя... Сейчас две странички..., мы испишем ещё несколько... и каждый будет прав по своему, и так же достоин критики... Давайте чего-нибудь другое обсудим, косаемое творчества... Тема-то сама по себе очень не однозначная... скользкая...
Cообщение полностью


И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
29 Мая 2010 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

29 Мая 2010 21:17 Ekateryna сказал(а):
Давайте поговорим о гениальности. Говорите.
))


Cообщение полностью


Гениальность - это экспромт. Если человек ориентируется в ситуации, находя, нужные слова, совершая необходимые в этот момент действия, принимает правильное решение, он гений.
Ели он чего-то придумывает, создаёт, усовершенствует, да этим ещё люди окружающие могут воспользоваться - он Гений, он Творец. Даже если это понадобится через триста лет, но всё равно это его гениальное решение. А Гением как и Творцом, можно быть в любой области.
В какой-то мере гениальность зависит от скорости мышления, но и торможение этой скорости тоже бывает гениальной.
По TV показывали девушку, с тормозным восприятием действительности, но она писала такие стихи, что светила поэзии были в шоке (в хорошем смысле...).
Конечно гений гению рознь, они сами выбирают "САМОГО ГЕНИАЛЬНОГО"... А нам нравится тот, который нравится НАМ...
Но истоки гениальности надо искать в тонких мирах...
fertifikuljacija
1 пользователь выразил(и) благодарность dagon за это сообщение
 
29 Мая 2010 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

29 Мая 2010 22:46 dagon сказал(а):
Гениальность - это экспромт. Если человек ориентируется в ситуации, находя, нужные слова, совершая необходимые в этот момент действия, принимает правильное решение, он гений.
Ели он чего-то придумывает, создаёт, усовершенствует, да этим ещё люди окружающие могут воспользоваться - он Гений, он Творец. Даже если это понадобится через триста лет, но всё равно это его гениальное решение. А Гением как и Творцом, можно быть в любой области.
Cообщение полностью


ИМХО, это не про гениальность, а просто про талант

В моем понимании, гений - это талант, потенциал которого безграничен. Полностью реализовавшийся гений - это, видимо, нонсенс... Это Господь Бог. А условно... видимо, всё субъективно, каждый понимает под гением свое. "В рамках этого направления для него не существует невозможного" - наверное наиболее подходящее описание. Хотя и оно условно - невозможного может не существовать в известных человеку рамках... а не в абсолютных Соответственно, и для нас - гении это те, выше кого пока никто не поднялся. Но это не значит, что нельзя подняться выше.

И все-таки вайнингеровское определение гениальности мне кажется наиболее корректным Но это уже намного шире, чем о творчестве...

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
31 Мая 2010 04:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESLI
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Мая 2010 20:09 Ekateryna сказал(а):
Привет всем.
Помогите, пожалуйста, лучше понять что есть творчество. Я набросала пару вопросов по этой теме, можете, конечно, и свои добавлять.Итак:
ОДИН. Что есть творчество? Процесс? Результат? Какие критерии? Может ли лучшая копия "Джаконды" быть ПРОИЗВЕДЕНИЕМ?
ДВА. Творчество - это когда мы лучше слышим СЕБЯ, или что-то вне нас?
ТРИ. Гениальность - это крайность или другой, возможно, лучший формат человека? Это дар или испытание?
Заранее спасибо всем, кто уделил свое время поискам на тему творчества.


Cообщение полностью


Хочется быть предельно краткой!
1) Все это отнести можно к стадиям творчества. И! Чем больше пунктов получат фишечку))-тем больше шансов получить в последней стадии ценный-РЕЗУЛЬТАТ. ( поээтому хорошо бы иметь цель и задачу, собственно - идею и пр.)

2)Верным считать можно то предположение, в какую сторону нацелен взор творца. В себя ли смотрит с желанием выплеснуть нечто изнутри, или взгляд
напрвлен в мир окружающий его ...



 
5 Июл 2011 04:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

apollinariya
"Робеспьер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

18 Мая 2010 01:50 dagon сказал(а):
Бывает такое состояние, которое хочется как-то выразить. Оно крутится в мыслях, переплетаются образы и рифмы. Выкладываешь это на бумаге, но что-то не так, что-то не нравится... Может пройти день, может пройти год, или даже несколько лет, но вдруг приходит мысль. И то что было написано обретает продолжение, и исправляется по пути, получая несколько новую форму.
Творчество, это прежде всего желание своё, сказать кому-то или даже только себе, но создать.
Вообще любой творческий человек хочет, чтобы его "услышали", чтоб были люди восхищающееся, оценивающие его работу, чтобы быть убеждённым в том, что созданное "художником" кому-то нужно.
Потому, творческие люди ранимы, и любая критика, самая правильная может вызвать уход в себя, терзания души, апатию... Но та же критика толкает на совершенство, на выбор новых форм и идей.
Творческий процесс есть в любом деле, от построения космического корабля, до обычного городского дворника. Каждый какую-то часть души вкладывает в дело, которым занимается... просто традиционно считается, что это часть развлечения...
Cообщение полностью

Совершенно с Вами согласна,но чтобы это озарение пришло через год или два необходима определённая твёрдость характера,самолюбие,даже
тщеславие - короче уверенность,что,если хорошенько сосредоточишься - ты сможешь!А сколько
людей,потенциально талантливых,так всю жизнь и сидят на "работе попроще",как советуют им родные или друзья,и так и остаются бесплодными мечтателями!Я бы выделила 3 компонента,необходимых для творчества:упорный труд (помните у Маяковского "сколько тонн словесной руды изведёшь рифмы ради",извините,может быть,привожу не совсем точно),как результат упopнoго труда - творческое
озарение и,наконец,определённая смелость,уверенность в своей талантливости (гениальности).Без этих трёх составляющих - ничего не получится!

Дарья Ветрова
 
1 Сен 2011 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Di777
"Джек"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Мая 2010 20:09 Ekateryna сказал(а):
Привет всем.
Помогите, пожалуйста, лучше понять что есть творчество. Я набросала пару вопросов по этой теме, можете, конечно, и свои добавлять.Итак:
ОДИН. Что есть творчество? Процесс? Результат? Какие критерии? Может ли лучшая копия "Джаконды" быть ПРОИЗВЕДЕНИЕМ?
ДВА. Творчество - это когда мы лучше слышим СЕБЯ, или что-то вне нас?
ТРИ. Гениальность - это крайность или другой, возможно, лучший формат человека? Это дар или испытание?
Заранее спасибо всем, кто уделил свое время поискам на тему творчества.


Cообщение полностью


Я думаю - когда мы слышим себя, идем за собой и можем свободно выразить в действии...
или созерцать творчество других)) что так же важно для души...

1 пользователь выразил(и) благодарность Di777 за это сообщение
 
11 Сен 2011 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

imbeeer
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

По-моему, уже желания творить вполне достаточно. Почему творчество обязательно должно носить утилитарный характер? Даже если ничего существенного не получится, сам процесс творения способен возвысить человека над серостью собственных будней. Это терапия, если хотите. Тот момент, когда начинается отступление от знакомых схем, образцов, правил, норм и есть творчество. А уж в какой сфере свершится это творчество вообще не имеет значения.

1 пользователь выразил(и) благодарность imbeeer за это сообщение
 
15 Сен 2011 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 195
Анкета
Письмо

1 Сен 2011 07:32 apollinariya сказал(а):
Совершенно с Вами согласна,но чтобы это озарение пришло через год или два необходима определённая твёрдость характера,самолюбие,даже
тщеславие - короче уверенность,что,если хорошенько сосредоточишься - ты сможешь!А сколько
людей,потенциально талантливых,так всю жизнь и сидят на "работе попроще",как советуют им родные или друзья,и так и остаются бесплодными мечтателями!Я бы выделила 3 компонента,необходимых для творчества:упорный труд (помните у Маяковского "сколько тонн словесной руды изведёшь рифмы ради",извините,может быть,привожу не совсем точно),как результат упopнoго труда - творческое
озарение и,наконец,определённая смелость,уверенность в своей талантливости (гениальности).Без этих трёх составляющих - ничего не получится!

Cообщение полностью


А может просто творчество озорение. Кому-то стоит сидеть и творить. Выжимать из себя, и выходить на уровень. А кто и напишет пару строк походя и уже шедевра достигает. Потому что талант. А занимается например выращиванием огурцов, и всю жизнь выводит какой-нибудь огуро-помидор. Так это его цель. и ему это хочется.

fertifikuljacija
 
15 Сен 2011 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Один писатель сказал: "Я пишу, чтобы понять, что я думаю"... если честно я пишу по тому же принципу. Я не говорю, что он универсален. Нет. Просто, у творчества много вех. И есть такая... когда я излагаю что-то на бумагу, я не знаю, что получится... это похоже на волшебство...
И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
16 Сен 2011 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 197
Анкета
Письмо

16 Сен 2011 18:36 Ekateryna сказал(а):
Один писатель сказал: "Я пишу, чтобы понять, что я думаю"... если честно я пишу по тому же принципу. Я не говорю, что он универсален. Нет. Просто, у творчества много вех. И есть такая... когда я излагаю что-то на бумагу, я не знаю, что получится... это похоже на волшебство...
Cообщение полностью


Вы в этом не одиноки. У меня так же получается. Иногда основного плана нет. А в процессе работы появляются мысли, меняются предыдущие. В общем "Творческий процесс". Душа чего-то хочет и ищет форму смысл и цель.
fertifikuljacija
 
20 Сен 2011 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alekseyka63
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

ДА,творчество тождественно волшебству.Это свойство нашего мозга: совмещение рационального и иррационального.
Творчество- дуал любви,и так можно сказать...

 
7 Ноя 2011 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artist_ka
"Гексли"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

творчество..оно начинается само-собой в голове и воплощается на бумаге/холсте. а вот когда в голове ничего не начинается, вот тогда возникают - "муки творчества"

2 пользователя выразил(и) благодарность artist_ka за это сообщение
 
4 Мая 2012 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artist_ka
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

в общем..
1. для меня творчество - это однозначно процесс.
вы не поверите, но любая копия "Джаконды" может стать самостоятельным произведением если ее поместить в определенный антураж и наполнить другим смыслом.
если кому интересно всерьез, то почитайте Вальтера Беньямина " искусство в эпоху его технической воспроизводимости"
2. творчество - ну наверное это симбиоз (слышать себя и что-то вне нас) например: идея- это явно гостья извне ( даю 100% этому. учусь в худ. вузе и знаю не понаслышке насколько бывают совпадают идеи совршенно разных и незнакомых между собой людей. идеи просто разлиты в воздухе/пространстве ), а вот воплощение ее-это уже чистая реализация внутреннего естества. По работам художника видно какой он как человек. Никакой эзотерики. я серьезно. некое ощущение исходит от работы.
3. гениальность - это крайность, другая сторона медали - шизофрения. дар или испытание..ну это уже риторика..для человечества - дар, для близких гения - испытание..а для самого гения...- такой вопрос вообще не стоит наверное..как правило они слишком живут свои делом чтоб рефлексировать =))

3 пользователя выразил(и) благодарность artist_ka за это сообщение
 
27 Мая 2012 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kvant
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мне кажется, что творчеством, в широком смысле этого слова, можно считать то, что человек делает просто так, то есть не ждет за это никакого вознаграждения, его никто не заставляет это делать и т.п. Другими словами человек вносит в свою деятельность какие-то новые действия. Иногда именно такие действия приводят к уникальным результатам, а иногда не приводят, но как процесс творчество все равно остается. Творческий человек вносит в свою деятельность много нового, а не творческий просто выполняет работу, по ранее известному плану. Напрашивается вывод: творческий человек - это иррациональный человек, но наверное не факт что это всегда так.

 
4 Авг 2012 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ex_tanakar
"Робеспьер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Думаю, что любой человек изначально творческий.
Творчество исчезает тогда, когда человек уже скован рамками, ярлыками и привычками, которые на него повесило окружение.
Но, стоит только попробовать вернуть тот былой, детский облик, настрой, и ты уже «подключаешься к космосу» из которого на тебя, как из рога изобилия начинают сыпаться идеи. Так свои идеи черпал Тесла.
Старина Эйнштейн, например, использовал для этого длительное принятие ванны.
Кастанеда описал технику остановки внутреннего диалога.
Насколько я для себя понял, гений – это человек, умеющий либо достигать такого состояния свободы иногда, либо живущий в таком состоянии постоянно.
Но для общества гений – это человек, который эти идеи умеет и не ленится записывать.
Бредогенератор есть у любого, нужно только не мешать ему функционировать.)))

Истину нельзя преподнести, ее надо пережить.
1 пользователь выразил(и) благодарность ex_tanakar за это сообщение
 
4 Авг 2012 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

4 Авг 2012 21:04 ex_tanakar сказал(а):
Думаю, что любой человек изначально творческий.
Творчество исчезает тогда, когда человек уже скован рамками, ярлыками и привычками, которые на него повесило окружение.
Но, стоит только попробовать вернуть тот былой, детский облик, настрой, и ты уже «подключаешься к космосу» из которого на тебя, как из рога изобилия начинают сыпаться идеи. Так свои идеи черпал Тесла.
Старина Эйнштейн, например, использовал для этого длительное принятие ванны.
Кастанеда описал технику остановки внутреннего диалога.
Насколько я для себя понял, гений – это человек, умеющий либо достигать такого состояния свободы иногда, либо живущий в таком состоянии постоянно.
Но для общества гений – это человек, который эти идеи умеет и не ленится записывать.
Бредогенератор есть у любого, нужно только не мешать ему функционировать.)))

Cообщение полностью

Недавно осознала, что для меня творчество - это правда и смелость. Правда - умение говорить словами, которые есть в тебе, а не теми, которыми принято говорить. И смелость - не бояться своей правды.
И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
 
12 Авг 2012 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takahina
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Всегда считала творчество - самовыражением каждого человека, который что-то создает, его взгляды на мир, чувства, переживания. Вот только критика и критерии не позволяют развиваться людям в те направления, куда они считают нужным, и, чтобы их признали, похвалили или что-то в этом духе, приходится подстраиваться под обыденные "стандарты", всовывать себя в "рамки" и закрывать в себе свои желания, подавлять их, а потом и вовсе забыть. Это печально.
1. Думаю, вполне. Но только в своем роде, с чем и как сравнивать. С одной стороны - это просто копия, с другой - в ней есть что-то, непохожее на оригинал, то, что подчеркивает художника, который ее нарисовал. А само творчество - нечто индивидуальное, оно, как скрипка - одно на весь мир, и не может быть повторов.
2. Ну.. тут уж кто как думает. Конечно, все зависит от целей самого человека. Но (сугубо мое мнение) творчество - это когда ты слышишь себя и только себя. Вспомнить великих композиторов и художников - они рисовали то, что видели своими глазами, то, что было у них внутри, то, что пережили они, а не кто-то другой. Ведь Бетховен, например, написал множество произведений своим возлюбленным, а не миру, но они все равно стали известными и их играют до сих пор. А Пикассо рисовал то, что пережил. "Голубой", "Розовой" периоды тому пример. Собственно как кубизм и его известная картина "Герника".
3.Гениальность, безусловно, дар. Но в то же время это не только испытание, а для некоторых даже и бремя. Что, если человека тянет к одному, но он гениален в совершенно другом? Что, если человек из-за своей гениальности страдает, так как ему многие завидуют? Что, если человек по-настощему гениален, но его не воспринимают всерьез и он не может реализоваться? Но быть гениальным - это просто чудесно. Особенно, если это человек ценит это.
Новизна как критерий творчества... С чего бы это? Это как пословица "Новыйх друзей приобретай, а старых не забывай". Может звучать немного глупо, но интерпритация, по-моему, идеально подходит. Ведь старое - тоже творчество, но и новое должно появляться. Однако, нельзя как-то критиковать два произведения, созданных в разное время (ну, всякое ж бывает). За последний век даже стало в новизну совершенствовать старые направления. Так и появляются новые направления в творчестве. Т.е. новое связано со старым.

 
3 Июл 2013 02:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mashroom
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Здравствуйте.
Думаю, мой вопрос по теме.
Я постоянно варюсь в среде "творческих личностей", но работа заключается в исполнительстве. В основном, исполняется уже написанная музыка.
Существует некая боязнь создать что-то новое. Вроде и идет творческий процесс, и вообще читать художественную литературу люблю и театр люблю и оперу, а создать что-то свое не получается. Вернее, существует некая боязнь.
Вот как развить в себе этот момент? Или же следует принять что есть актер а есть зритель, композитор-исполнитель и т. д.


 
4 Июл 2013 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takahina
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

4 Июл 2013 09:49 Mashroom сказал(а):
Вот как развить в себе этот момент? Или же следует принять что есть актер а есть зритель, композитор-исполнитель и т. д.

Cообщение полностью


Думаю, что все зависит только от вас. Ну, конечно, и от людей, что вас окружают. Поддерживают ли они вас или нет? От этого тоже многое зависит. Если да, то у вас есть моральная поддержка, а это прекрасно! Дальше самое турдное - надо перебороть себя, если имеется такой страх. А в общем, надо просто перестать бояться, плюнуть, так сказать, и просто сделать. Сделать то, что хочется. Написать, сочинить, нарисовать то, что хочешь. А потом надо это ввести в свет. И не бояться критики. Хотя, думаю, все должны быть готовы к любой критике и принимать каждые "+" и "-".
Так что, еслив ваша душа желает творить, то творческих вам успехов и главное - смелости. Не бойтесь. Не думайте, что не примут или еще что-то. Просто общество привыкло жить в "рамках", которые им отведены, а все заходит "за рамки" - они считают убожеством, избегают это и всячески унижают. История тому пример. Ведь великих художников и композиторов, музыкантов и скульпторов признавали только после их смерти. А, когда они были живи, то могли быть бедными, из-за их непризнанного таланта могли не принимать на работу (не помню название книги, но написанна она русским писателем, как раз про жизнь непризнанных). И все-таки кто-то да найдется человек, способный понять и принять ваши творения

 
5 Июл 2013 02:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mashroom
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Спасибо.
Я тут еще обдумывала этот вопрос. И поняла что помехой может быть еще такой идеологический подход к творчеству. Возможно, не стоит так настраиваться "создать что-то новое". Очень трудно просто войти в процесс при таком подходе.


 
5 Июл 2013 07:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Takahina
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

5 Июл 2013 07:31 Mashroom сказал(а):
Спасибо.
Я тут еще обдумывала этот вопрос. И поняла что помехой может быть еще такой идеологический подход к творчеству. Возможно, не стоит так настраиваться "создать что-то новое". Очень трудно просто войти в процесс при таком подходе.

Cообщение полностью


Cогласна. Вот уж в общем, если что-то и создается, то без задней мысли. У моих знакомых так. Да и у меня тоже.

 
6 Июл 2013 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

4 Июл 2013 09:49 Mashroom сказал(а):
Здравствуйте.
Думаю, мой вопрос по теме.
Я постоянно варюсь в среде "творческих личностей", но работа заключается в исполнительстве. В основном, исполняется уже написанная музыка.
Существует некая боязнь создать что-то новое. Вроде и идет творческий процесс, и вообще читать художественную литературу люблю и театр люблю и оперу, а создать что-то свое не получается. Вернее, существует некая боязнь.
Вот как развить в себе этот момент? Или же следует принять что есть актер а есть зритель, композитор-исполнитель и т. д.

Cообщение полностью

Добрый день. Заинтересовало Ваше сообщение, сама была в похожей ситуации, так мне кажется. К Вам вопрос, что Вы хотите создать? Для кого? Вы хотите самовыразиться или впечатлить? Что движет Вами, когда Вы думаете о том, что хотите создать что-то новое?
И пожалуй, в контексте этих вопросов, хорошо бы познакомиться с Вашим страхом. Вы боитесь создавать? или Вы боитесь критики? В чем Ваш страх? Есть ли вероятность, что читать и слушать музыку Вам приятнее в сто раз, чем воссоздавать что-то свое? И Вам не страшно, а стыдно, т.к. Вы не Вы это написали? Простите, за такой вопрос.
И еще... что еще? Первое, побеждает всегда не более талантливый, а более трудолюбивый. Т.е. если хочется писать, то писать стоит КАЖДЫЙ день, КАЖ-ДЫЙ, пока Вы не доведете до совершенства свой слог, пока не сольетесь со своим слогом и не станете им. Пока не научитесь говорить своим творчеством.
И еще... творчество во всем - даже в дыхании (не преувеличиваю). Творчески и талантливо также можно не только, например, писать книги, но читать их. Примером такого творчества, как мне кажется, есть вот эта девушка (искренне считаю ее одной из самых талантливых читателей, которых мне когда-либо приходилось видеть




И да, возможно. я высказалась сумбурно, это только от того, что Ваш вопрос слишком широко разлился во мне Спасибо.
...а я хочу быть Микки Маусом
 
6 Июл 2013 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mashroom
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Июл 2013 14:43 Ekateryna сказал(а):
Добрый день. Заинтересовало Ваше сообщение, сама была в похожей ситуации, так мне кажется. К Вам вопрос, что Вы хотите создать? Для кого? Вы хотите самовыразиться или впечатлить? Что движет Вами, когда Вы думаете о том, что хотите создать что-то новое?
И пожалуй, в контексте этих вопросов, хорошо бы познакомиться с Вашим страхом. Вы боитесь создавать? или Вы боитесь критики? В чем Ваш страх? Есть ли вероятность, что читать и слушать музыку Вам приятнее в сто раз, чем воссоздавать что-то свое? И Вам не страшно, а стыдно, т.к. Вы не Вы это написали? Простите, за такой вопрос.
И еще... что еще? Первое, побеждает всегда не более талантливый, а более трудолюбивый. Т.е. если хочется писать, то писать стоит КАЖДЫЙ день, КАЖ-ДЫЙ, пока Вы не доведете до совершенства свой слог, пока не сольетесь со своим слогом и не станете им. Пока не научитесь говорить своим творчеством.
И еще... творчество во всем - даже в дыхании (не преувеличиваю). Творчески и талантливо также можно не только, например, писать книги, но читать их. Примером такого творчества, как мне кажется, есть вот эта девушка (искренне считаю ее одной из самых талантливых читателей, которых мне когда-либо приходилось видеть




И да, возможно. я высказалась сумбурно, это только от того, что Ваш вопрос слишком широко разлился во мне Спасибо.
Cообщение полностью


Здравствуйте. Я не могу точно утверждать, страх ли это вообще. Возможно, это, как ни банально, лень. Лень напрягать свои мозги. Я понимаю, что творчество во всем, но меня интересует именно этот момент. В детстве я много рисовала, но как только отдали в музыкальную школу, мои мозги (простите за грубость)стали направлять совсем в другую сторону. Это тоже творчество, но другое.
Критики я не боюсь, потому что не задумываюсь вообще "Что будет с творением". Трудно просто в процесс войти. Где-то полгода назад я начала рисовать и просто выбрасывать рисунки. Имею ввиду что сейчас пытаюсь учиться "создавать". И я заметила что даже думать по-другому стала. Возможно, это сублимация какая-то..
По-поводу "И Вам не страшно, а стыдно, т.к. Вы не Вы это написали?"... да, я не исключаю такой момент. Когда я читаю, то получается так, что я переживаю это. Я думаю, такое с каждым происходит (Это, конечно, касается художественной литературы). Ну и конечно, после прочтения идет некая оценка. Я думаю о том, подходит ли мне "язык" автора (т. е. буду ли я его читать, удобно ли мне). Т. е. не "что" а "как". Ну это, в большинстве случаев... то что мне удавалось созерцать..
А лет в 11 я попробовала написать стихотворение, потом прочитала его и мне стало стыдно. Я перестала пытаться.)
Вот рисовать или музыку писать это еще нормально.

Да, еще ответ на вопрос "Что Вами движет?".
Просто вокруг есть и композиторы и "поэты".. и потом, мне еще даже в училище педагоги теоретики говорили "попробуй". Почему-то все думают, раз человек замкнутый, значит творческий. Возможно, это тоже сыграло, потому что я не могу когда на меня или давят, или надежды возлагают..это как груз. Ну я тогда проигнорировала, а сейчас понимаю что это необходимо, в первую очередь, потому что это еще один способ самовыражения.

Я когда нервничаю, я сажусь рисовать и всё проходит.

 
13 Июл 2013 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

13 Июл 2013 22:16 Mashroom сказал(а):
Здравствуйте. Я не могу точно утверждать, страх ли это вообще. Возможно, это, как ни банально, лень. Лень напрягать свои мозги. Я понимаю, что творчество во всем, но меня интересует именно этот момент. В детстве я много рисовала, но как только отдали в музыкальную школу, мои мозги (простите за грубость)стали направлять совсем в другую сторону. Это тоже творчество, но другое.
Критики я не боюсь, потому что не задумываюсь вообще "Что будет с творением". Трудно просто в процесс войти. Где-то полгода назад я начала рисовать и просто выбрасывать рисунки. Имею ввиду что сейчас пытаюсь учиться "создавать". И я заметила что даже думать по-другому стала. Возможно, это сублимация какая-то..
По-поводу "И Вам не страшно, а стыдно, т.к. Вы не Вы это написали?"... да, я не исключаю такой момент. Когда я читаю, то получается так, что я переживаю это. Я думаю, такое с каждым происходит (Это, конечно, касается художественной литературы). Ну и конечно, после прочтения идет некая оценка. Я думаю о том, подходит ли мне "язык" автора (т. е. буду ли я его читать, удобно ли мне). Т. е. не "что" а "как". Ну это, в большинстве случаев... то что мне удавалось созерцать..
А лет в 11 я попробовала написать стихотворение, потом прочитала его и мне стало стыдно. Я перестала пытаться.)
Вот рисовать или музыку писать это еще нормально.

Да, еще ответ на вопрос "Что Вами движет?".
Просто вокруг есть и композиторы и "поэты".. и потом, мне еще даже в училище педагоги теоретики говорили "попробуй". Почему-то все думают, раз человек замкнутый, значит творческий. Возможно, это тоже сыграло, потому что я не могу когда на меня или давят, или надежды возлагают..это как груз. Ну я тогда проигнорировала, а сейчас понимаю что это необходимо, в первую очередь, потому что это еще один способ самовыражения.

Я когда нервничаю, я сажусь рисовать и всё проходит.
Cообщение полностью


Есть мысль, что если желание не преодолевает лень, это не истинное желание, а игра под чужую историю. Это только мысль. И, возможно, она ни разу не об этой истории.
...а я хочу быть Микки Маусом
 
14 Июл 2013 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Творчество

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Апр 2018 03:28




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор