Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 83 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему мы сторонимся своих дуалов?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Почему мы сторонимся своих дуалов?


Redactor
"Робеспьер"

Сообщений: 67
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 08:36 Vera_Novikova сказал(а):
И не получите. Для этого я вам должна здесь изложить всю теорию соционики.
Думаю, когда вы изучите предмет глубже, ваши сопросы отпадут сами.

Cообщение полностью

Ещё раз цитирую классика: "Практика - критерий истины". Чтобы понять, работает ли, к примеру, теория строительства мостов, не надо штудировать книги по сопромату. Достаточно посмотреть на результат: устоит ли мост, когда по нему поедет поезд. Чтобы понять, работает ли соционика (уточню: её рекомендации по созданию семьи), не надо изучать всю её теорию. Достаточно хорошей статистики. Если её (пока) нет - надо так честно и сказать: вот, мол, вам, ребята, интересная теория, но пока ещё слабо обоснованная. Хотите - пользуйтесь, хотите - изобретайте своё. Но - еще раз повторяю - рекомендовать дуальный брак как "более гармоничный" на основе красивой гипотезы - рискованно. Как будет выглядеть соционика, если дальнейшие исследования покажут неправильность такой точки зрения? Что подумают о ней люди, не нашедшие обещанного семейного счастья? Сначала - исследования, потом - рекомендации!

 
3 Июн 2005 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redactor
"Робеспьер"

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 08:43 barkevich сказал(а):
Вы сами себе противоречите. Вам не важно, кто Вас критикует, но Вы оглядываетесь на общество, "А что скажет стая?"
Cообщение полностью

Противоречия нет. Я говорил о влянии общества ("социальных стереотипов") НА ВСЕХ и о ЛИЧНО МОЁМ отношении к критике. Не у всех же такой иммунитет к критике, как у Робеспьеров

 
3 Июн 2005 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 423
Важных: 4
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 06:53 Redactor сказал(а):
Интересно, на чём основано Ваше утверждение? Я тут для интереса посмотрел данные по типам - различие М/Ж у Есениных и Жуковых составляет доли процента.

Cообщение полностью

Статистика на сайте - не показатель, потому что представители различных типов в силу своего характера проявляют различную активность при регистрации.
3 Июн 2005 06:53 Redactor сказал(а):
По моему мнению, пытаясь абстрагироваться от гендерных вопросов, соционика создала очень эффективный инструмент психологического анализа. В современном обществе (на работе, например) в первом приближении мужчины и женщины действуют одинаково. Однако в семье, где "гендерный вопрос" учитывать просто необходимо, такой усредненный подход, на мой взгляд, как минимум сомнителен.

Cообщение полностью

Все с точностью до наоборот. На работе вообще-то можно потерпеть любые отношения, кроме крайне неблагоприятных, если это будет необходимо для максимальной эффективности. А в семье отношения должны быть гармоничными.
3 Июн 2005 06:53 Redactor сказал(а):
И я совсем не убеждён, что дуальные пары "гармоничны на общем фоне". Такие вещи надо доказывать статистикой, а не общими соображениями и личными впечатлениями. Как гипотеза - да, годится. Наравне с другими гипотезами.

Cообщение полностью

Нормальному архитектору, чтобы понять, пойдет ли поезд по мосту, не нужно накапливать статистику об аварийности на аналогичных мостах и даже не нужно запускать по мосту поезд, достаточно посмотреть чертежи. Так что не надо нам про классиков и статистику, классиков мы в школе читали. Лучше развивайте черную интуицию, очень хорошая штука!



 
3 Июн 2005 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redactor
"Робеспьер"

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 09:16 KPOT сказал(а):
Статистика на сайте - не показатель, потому что представители различных типов в силу своего характера проявляют различную активность при регистрации.
Cообщение полностью

ВОПРОС: А где можно посмотреть "правильную" статистику?

3 Июн 2005 09:16 KPOT сказал(а):
Все с точностью до наоборот. На работе вообще-то можно потерпеть любые отношения, кроме крайне неблагоприятных, если это будет необходимо для максимальной эффективности. А в семье отношения должны быть гармоничными.
Cообщение полностью

Я-то говорил не об отношениях, а о применимости соционики. Наладить с ее помощью отношения на работе, наверное, можно. А вот можно ли создать не только "правильную", но и счастливую семью?

3 Июн 2005 09:16 KPOT сказал(а):
Нормальному архитектору, чтобы понять, пойдет ли поезд по мосту, не нужно накапливать статистику об аварийности на аналогичных мостах и даже не нужно запускать по мосту поезд, достаточно посмотреть чертежи.
Cообщение полностью

Это при условии, что наука, по которой составлялись чертежи, не врёт (=проверена предыдущей практикой) и в чертежах нет очепяток
Так что сначала всё-таки - исследования (в такой сложной области, как психология - вероятно, статистические), а потом - рекомендации. Классик прав!

3 Июн 2005 09:16 KPOT сказал(а):
Так что не надо нам про классиков и статистику, классиков мы в школе читали. Лучше развивайте черную интуицию, очень хорошая штука!

Cообщение полностью

В том-то и дело, что моя черная интуиция подсказывает мне, что в семейных делах у соционики есть слабое место !


 
3 Июн 2005 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deyatinor
"Дон Кихот"

Сообщений: 32
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Июн 2005 06:53 Redactor сказал(а):
Психология "средних" мужчин и женщин заметно отличается! Согласно статистике на этом форуме, у мужчин соотношение логик-этик составляет примерно 1:1, а у женщин - 1:2. По-моему, тут надо давать существенно отличающиеся рекомендации, а не "несколько отличающиеся"


Cообщение полностью


Это абсолютно не показатель.
Во-первых, потому что сайт не охватывает все типы людей, а определенную целевую аудиторию (в основном, желающих познакомиться).
Во-вторых, потому что этик - это стереотип женщины. А против стереотипов очень трудно бороться (до сих пор еще неизвестно, зависит ли ТИМ от генетики или от воспитания или от того и другого).
Так что нужно больше доказательств.


Насчет эффективности. Согласен, дуальная пара (например, двое друзей) гораздо лучше приспособлена для жизни в обществе. И в семье это тоже имеет значение.
Однако в семье, где "гендерный вопрос" учитывать просто необходимо, такой усредненный подход, на мой взгляд, как минимум сомнителен.




В недуальной семье кому-то из партнеров очень часто приходится себе нарабатывать те качества характера (аспекты ИМ), которые ему не свойственны. Например, в семье тождиков/квазитождиков/зеркальщиков логико-интуитивных типов женщине часто приходится нарабатывать этику и сенсорику, так как только таким образом можно обеспечить жизнь семьи. Почему женщине - соответствие стереотипу... Но никто не интересовался, насколько это комфортно.
Что-то странное, наверное, происходит
 
3 Июн 2005 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 424
Важных: 4
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 09:34 Redactor сказал(а):
ВОПРОС: А где можно посмотреть "правильную" статистику?

Cообщение полностью

А ее можно собрать, если она Вам так необходима . Моя статистика - степень комфортности общения с теми несколькими дуалами, которых я знаю, мне этого достаточно.
3 Июн 2005 09:34 Redactor сказал(а):
Я-то говорил не об отношениях, а о применимости соционики. Наладить с ее помощью отношения на работе, наверное, можно. А вот можно ли создать не только "правильную", но и счастливую семью?

Cообщение полностью

На сайте есть статья с соответствующим примером, где находится - подсказывать не буду .
3 Июн 2005 09:34 Redactor сказал(а):
Это при условии, что наука, по которой составлялись чертежи, не врёт (=проверена предыдущей практикой) и в чертежах нет очепяток
Cообщение полностью

Можете посмотреть модель А и убедиться что опечаток в ней нет. Можете еще посмотреть таблицу ИО и убедиться что она не врет. Правда, для этого придется определить тип людей, а вот тут могут быть ошибки.
3 Июн 2005 09:34 Redactor сказал(а):
Так что сначала всё-таки - исследования (в такой сложной области, как психология - вероятно, статистические), а потом - рекомендации. Классик прав!

Cообщение полностью

Проводите исследования, собирайте статистику, кто Вам мешает?
3 Июн 2005 09:34 Redactor сказал(а):
В том-то и дело, что моя черная интуиция подсказывает мне, что в семейных делах у соционики есть слабое место !

Cообщение полностью

Слабое место у соционики в типировании. А в семейных делах у нее сильное место!

 
3 Июн 2005 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redactor
"Робеспьер"

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 09:49 deyatinor сказал(а):
Это абсолютно не показатель.
Во-первых, потому что сайт не охватывает все типы людей, а определенную целевую аудиторию (в основном, желающих познакомиться).
Во-вторых, потому что этик - это стереотип женщины. А против стереотипов очень трудно бороться (до сих пор еще неизвестно, зависит ли ТИМ от генетики или от воспитания или от того и другого).
Cообщение полностью

Это ХОТЬ КАКОЙ-ТО показатель (за неимением лучшего).

3 Июн 2005 09:49 deyatinor сказал(а):
Так что нужно больше доказательств.
Cообщение полностью


Согласен! Я честно сказал - у меня гипотеза, с неё, собственно, спрос маленький (хотя аргументы есть - см. дискуссию выше). Если соционики считают, что в их руках находится нечто более серьезное - пусть подтвердят это доказательствами!


3 Июн 2005 09:49 deyatinor сказал(а):
В недуальной семье кому-то из партнеров очень часто приходится себе нарабатывать те качества характера (аспекты ИМ), которые ему не свойственны. Например, в семье тождиков/квазитождиков/зеркальщиков логико-интуитивных типов женщине часто приходится нарабатывать этику и сенсорику, так как только таким образом можно обеспечить жизнь семьи. Почему женщине - соответствие стереотипу... Но никто не интересовался, насколько это комфортно.
Cообщение полностью

С другой стороны, в дуальной семье отношения с внешним миром на высоте, а вот что внутри? Дуалы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, и легко ли им прожить в таком состоянии долгие годы?

 
3 Июн 2005 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1056
Важных: 109
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Июн 2005 10:05 Redactor сказал(а):
С другой стороны, в дуальной семье отношения с внешним миром на высоте, а вот что внутри? Дуалы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, и легко ли им прожить в таком состоянии долгие годы?
Cообщение полностью

Об этом разделы "Поиск дуала" и "Интертипные отношения". Почитайте.

"Соционический практикум"
 
3 Июн 2005 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1057
Важных: 109
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Я предлагаю прекратить дискуссию и сделать из нее вывод в контексте топика.

Вот вам наглядный пример, почему сторонятся дуалов. Потому что ложатся под стереотипы, менталитет, общественное мнение, традиции, национальные особенности психологии, собственный "опыт". Потому что трудно, безумно трудно, расширять собственную парадигму. И гораздо проще упираться в собственную правоту, чем хотя бы попытаться понять правоту другого.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
3 Июн 2005 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redactor
"Робеспьер"

Сообщений: 71
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 09:52 KPOT сказал(а):
А ее можно собрать, если она Вам так необходима . Моя статистика - степень комфортности общения с теми несколькими дуалами, которых я знаю, мне этого достаточно.

На сайте есть статья с соответствующим примером, где находится - подсказывать не буду .

Проводите исследования, собирайте статистику, кто Вам мешает?

Cообщение полностью

Вот это-то и плохо, что у каждого своя статистика.

Собирать статистику должны ПРОФЕССИОНАЛЫ (психологи, социологи, соционики...), а не дилетанты-самоучки вроде меня
Замечу: у таких дилетантов тем не менее достаточно способностей, чтобы аргументированно сомневаться.
Относительно того, кто кому и сколько должен доказывать - см. мой ответ deyatinor

3 Июн 2005 09:52 KPOT сказал(а):
Можете посмотреть модель А и убедиться что опечаток в ней нет. Можете еще посмотреть таблицу ИО и убедиться что она не врет. Правда, для этого придется определить тип людей, а вот тут могут быть ошибки.
Cообщение полностью

Вообще говоря, если Модель А не подкреплена статистикой, то это всего лишь модель. Я её пока не касаюсь, потому что моя интуиция тут молчит
Я говорю о другом: что "гендерный вопрос" может внести в соционические рекомендации по созданию семьи (это частный случай!) некие поправки. И, возможно, не маленькие.

3 Июн 2005 09:52 KPOT сказал(а):
Слабое место у соционики в типировании. А в семейных делах у нее сильное место!
Cообщение полностью

Интересно: столкнулись 2 интуиции у 2 Робеспьеров. Поживем - увидим!


 
3 Июн 2005 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 426
Важных: 4
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 10:17 Redactor сказал(а):
Я говорю о другом: что "гендерный вопрос" может внести в соционические рекомендации по созданию семьи (это частный случай!) некие поправки. И, возможно, не маленькие.

Cообщение полностью

А посмотрите вот тут, сравните мою редакцию и замечания Инги, которые она добавила по моей просьбе. Один и тот же социотип с позиции мужчины и женщины - рекомендации несколько отличаются, хотя общего все-таки больше, чем различий.

 
3 Июн 2005 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1

"Максим"

Сообщений: 322
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

31 Мая 2005 12:52 Alisa_sun сказал(а):
Наблюдение за высказываниями на сайте и людьми в жизни показывает, что нередко идеал партнера в голове у человека очень разнится с характерными чертами его дуала. Наверное, это логично. Мы же ориентируемся на самих себя и ищем похожего, т.е. тождика. Но ведь где-то в подсознании все равно может проявиться (и часто появляется) тяга именно к дополняющему, к дуалу.
Почему же у некоторых людей и подсознание тоже "сбоит"? Почему они в жизни не могут найти дуала? Даже просто пообчаться. Что это за "перст судьбы", который отводит от человека самых благоприятных партнеров?

Кто что думает по этому вопросу?
Cообщение полностью


Дуалы - они совсем другие, совсем. А оцениваются же люди в первую очередь по своим сильным.
----
Fighting the world every single day
Fighting the world for the right to play
 
3 Июн 2005 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Redactor
"Робеспьер"

Сообщений: 72
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 10:13 Vera_Novikova сказал(а):
Я предлагаю прекратить дискуссию и сделать из нее вывод в контексте топика.

Вот вам наглядный пример, почему сторонятся дуалов. Потому что ложатся под стереотипы, менталитет, общественное мнение, традиции, национальные особенности психологии, собственный "опыт". Потому что трудно, безумно трудно, расширять собственную парадигму. И гораздо проще упираться в собственную правоту, чем хотя бы попытаться понять правоту другого.
Cообщение полностью


Вера, из Вашего вывода у меня сложилось впечатление, что Вы не попытались понять МОЮ правоту и просто ответили в духе соционических стереотипов . Люди не "ложатся под стереотипы", а строят свою жизнь с учетом их. Эти "стереотипы" реальны, психологическое различие между мужчиной и женщиной проявляется даже в статистике на этом форуме. Не учитывать реальные вещи - значит что-то упустить.
Я искренне надеюсь, что соционика открыта для критики не меньше, чем другие области знания, и несогласие с господствующей на данном сайте парадигмой (аргументированное несогласие!) здесь только приветствуется. Я готов внести свой посильный вклад как в критику, так и (возможно, в дальнейшем) в развитие соционики.

Дискуссию о "стереотипах" прекратить можно (надо же когда-то и работать!), хочу лишь еще раз напомнить "альтернативное мнение":
при создании семьи люди сторонятся дуалов (иногда?) потому, что для семьи духовная близость не менее важна, чем внешняя эффективность. И что соционические рекомендации в этом случае, возможно, должны быть другие, чем в случае дуалов-друзей.

Всем желаю успехов!

 
3 Июн 2005 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1061
Важных: 109
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Июн 2005 11:32 Redactor сказал(а):

при создании семьи люди сторонятся дуалов (иногда?) потому, что для семьи духовная близость не менее важна, чем внешняя эффективность. И что соционические рекомендации в этом случае, возможно, должны быть другие, чем в случае дуалов-друзей.
Cообщение полностью

Духовная близость складывается как раз между дуалами, с тождиками близость ментальная.

Redactor, для продолжения критики, было бы неплохо изучить теорию. А то как-то даже неудобно на такие ваши бурные излияния отвечать короткими фразами практически из учебника.

"Соционический практикум"
 
3 Июн 2005 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 427
Важных: 4
Анкета
Письмо

Соционика - это не набор шаблонов и стереотипов! Это вполне себе работающая наука (к сожалению, пока не очень признанная официально), которая позволяет видеть сильные и слабые стороны людей и предсказывать перспективы развития человеческих отношений, исходя из алгоритма обработки и передачи информации представителями различных социотипов. А парадигма состоит в понимании и учете этих особенностей, вызываемых межтиповыми различиями. При этом индивидуальные, гендерные, возрастные, национальные и прочие различия, жизненный опыт и прочие обстоятельства, не связанные с социотипом, конечно же, учитываются. А если бы этих различий не было, то мы с Вами - два тождика! - не спорили бы так.

 
3 Июн 2005 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

forestcat

"Гюго"

Сообщений: 84
Важных: 5
Анкета
Письмо

А мне кажется, что вот именно "духовная" близость не особо зависит от самой соционики. Она больше зависит скорее от воспитания, наличия общих интересов, тождества отношения к одним и тем же проявлениям в жизни. Дуалы на одни и те же явления смотрят разными глазами, воспринимают их с разных позиций и по разным параметрам судят об этих явлениях. Но при этом само отношение к этим явлениям у дуалов, да и вообще людей любого типа и интертипных отношений между собой, может быть одинаковое. При таком раскладе и возникает взаимопонимание. Соционика же помогает при наличии духовной близости избегать конфликтов. И именно у дуалов, в отличие от других сочетаний, возможность избежать конфликтных ситуаций по жизни, при присутствующей духовной близости, наиболее вероятна.
Ну, лично мне вот так кажется.

 
3 Июн 2005 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 10:05 Redactor сказал(а):
С другой стороны, в дуальной семье отношения с внешним миром на высоте, а вот что внутри? Дуалы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, и легко ли им прожить в таком состоянии долгие годы?
Cообщение полностью


Как раз-то дуальные отношения более важны для самих людей, для их внутреннего состояния, для комфорта и легкости ВНУТРИ, а уже на втором плане некая правильность и эффективность для социума. Давайте не переворачивать все вверх ногами!


 
3 Июн 2005 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 10:13 Vera_Novikova сказал(а):
Я предлагаю прекратить дискуссию и сделать из нее вывод в контексте топика.

Вот вам наглядный пример, почему сторонятся дуалов. Потому что ложатся под стереотипы, менталитет, общественное мнение, традиции, национальные особенности психологии, собственный "опыт". Потому что трудно, безумно трудно, расширять собственную парадигму. И гораздо проще упираться в собственную правоту, чем хотя бы попытаться понять правоту другого.
Cообщение полностью


Согласна на все 100%

Разве что добавлю от себя, что гораздо легче ожидать от внешнего мира, что он тебе все принесет на блюдечке готовое, чем самому для этого думать, искать, пробовать, ошибаться, падать, вставать, идти дальше, находить, радоваться, и опять думать и осознавать.


 
3 Июн 2005 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

barkevich

"Робеспьер"

Сообщений: 261
Важных: 3
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 13:44 Nessie сказал(а):
Согласна на все 100%

Разве что добавлю от себя, что гораздо легче ожидать от внешнего мира, что он тебе все принесет на блюдечке готовое, чем самому для этого думать, искать, пробовать, ошибаться, падать, вставать, идти дальше, находить, радоваться, и опять думать и осознавать.

Cообщение полностью

Вот что мне нравится в Донах, так это АЖП. Активная жизненная позиция, то бишь. Бороться и искать, найти и перепрятать! Извиняйте за оффтоп
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
3 Июн 2005 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 14:00 barkevich сказал(а):
Вот что мне нравится в Донах, так это АЖП. Активная жизненная позиция, то бишь. Бороться и искать, найти и перепрятать! Извиняйте за оффтоп
Cообщение полностью


Мерси за комплимант.

Я создала новую тему, по личностному росту. Часть баталий можно перенести туда.


 
3 Июн 2005 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosalia
"Дон Кихот"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

2 Июн 2005 10:36 KPOT сказал(а):
Мужчина - Есенин и женщина - Жуков - вполне себе дуальная пара.....
Проблема в том, что такая пара противоречит сложившимся в обществе стереотипам. Но разве всегда надо руководствоваться стереотипами?

Cообщение полностью


Ничего не противоречит, даже очень общепринята, жена грудью на амбразуру, муж мечтает о звёздах, просто класс получается. Вот женщина Еська под Жуковым реально может зачахнуть.

2 Июн 2005 10:36 KPOT сказал(а):
Что было бы. если б была пара Жуков-Есь.
Она идет и не спрашивая покупает эти самые обои. Естественно клеит их, как вариант Есь замечает из через пару месяцев. Все довольны, области для конкуренции нет.
Cообщение полностью


Точно, а если баба Есь то она никуда не идёт, потому что не ощущает, что обои надо поменять, но не видеть она стен, но не ощущает материи. А Жук ходит по квартире и рычит, ты баба или не баба, ты домом заниматься собираешься, или бомживать пойдешь. Ну и где здесь любовь?
2 Июн 2005 12:01 KPOT сказал(а):
Чёрная интуиция в ведущем блоке должна шаблоны отметать с порога, кстати и соционика тоже очень хорошая штука против шаблонов.
Cообщение полностью

Соционика, это тоже шило на мыло одни отметает, другие создаёт. Общественный менталитет, это противная штука, но на подсознанку давит и ничего с этим не сделаешь.
Почему в гоз думе не разрешили полигамные браки, кому они могли бы помешать

2 Июн 2005 11:06 snezhanochka сказал(а):
Странно ! я вчера тоже об этом думала!
Я не права?????????
А может я и не права ! Просто я Робепьера вижу каждый день, но не взрослого, а своего сына.А взрослого мужчину Робеспьера я пока не видела,или просто не замечаю.

Cообщение полностью
Да, полно их, это такие скромные мужички с очень красивыми но грустными глазами, в которых просто грусть, давно погибший звезды, свет которой да нас ещё идёт.

2 Июн 2005 12:04 Vera_Novikova сказал(а):
2 Redactor

В одном счастье - ни Жуков, ни Есенин такой точки зрения не разделяют. Как, впрочем, ни один из иррационалов.
Сохранение традиций и опыта поколений - удел рационалов, а вот иррационалы содают новые правила игры.

Cообщение полностью

Да, вот предлагаю всем иррационалам объединиться и пробить полигамные браки, как ещё одну дополнительную свободу и возможность.




 
4 Июн 2005 03:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosalia
"Дон Кихот"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

2 Июн 2005 19:29 DimonD сказал(а):
"-
2 Redactor
Не, ну, право-слово, чего Вы так в пару Есь-Жучка вцепились? Как будто, это Вы - Есь, и Вам силком Жучку навязывают, а Вы - отбиваетесь, отбиваетесь...
Кстати, должен Вам по секрету сказать, что есть еще замечательные пары Баль-Напка, Гамлет-Максимка, Дост-Штирка, уже не говоря о Гексель-Габенка. Их всех жалеть будем? Вот прям сижу и думаю: и как это вообще этико-интуитивные, да еще и, не дай Бог, виктимные мужчины живут на свете?
Cообщение полностью

Да, мужики интуиты хорошо живут, что бабам делать? Мужики сенсоры, они же сами ничего не будут делать, они же девушек будут напрягать.undefined

 
4 Июн 2005 03:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asha7
"Габен"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Не настолько освоила соционику, чтобы авторитетно вставлять свои 5 копеек, но заметила, что с дуалами (как и многие высказавшиеся) ничего, кроме безмятежного комфорта не ощущаю.
Почему-то это воспринимается как "маловато".

А самые лучшие отношения (из всех знакомых) - с милейшим Гамлетом! Правда, только дружеские...

 
4 Июн 2005 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Точно, а если баба Есь то она никуда не идёт, потому что не ощущает, что обои надо поменять, но не видеть она стен, но не ощущает материи. А Жук ходит по квартире и рычит, ты баба или не баба, ты домом заниматься собираешься, или бомживать пойдешь. Ну и где здесь любовь?

Стереотипный ход мыслей. Жук так никогда рычать не будет, а просто в один прекрасный день возмет в охапку свою еську и пойдет с ней выбирать новые обои
Дорогу осилит Идущий..
 
4 Июн 2005 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosalia
"Дон Кихот"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

4 Июн 2005 17:16 NeviDimka сказал(а):
Стереотипный ход мыслей. Жук так никогда рычать не будет, а просто в один прекрасный день возмет в охапку свою еську и пойдет с ней выбирать новые обои
Cообщение полностью

Ага, а ей туда не надо, ей в филармонию на единственный концерт кого то там, а он её в магазин, за обоими. А она даже сказать ни чего не может, чтоб его не чаяно в бестактности не упрекнуть. И не правда, сто Жуки не рычат, это Штирлицы не рычат, а Жуки Чёрн. Сен. По базе и рычат и дерутся.

 
5 Июн 2005 01:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kaktys1310
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

мой дуал - максим( можно провести параллель со знаком зодиака - дева) я таких людей непереношу, те сначала меня импонирует их пунктуальность, правильность, собранность и тп,
но через какое-то время я понимаю, что это сплошное занудство и ничего больше у меня такая мама. я согласна. что она очень дополняет меня и без её помощи мне пришлось бы трудно. но в отношении с молодым человеком я бы такого занудства не потербела бы ! вот ..
Работай, как будто тебе не надо денег, brЛюби, как будто тебе никто никогда не причинял боль, brТанцуй, как будто никто не смотрит, brПой, как будто никто не слышит, brЖиви, как будто на земле рай.
 
5 Июн 2005 05:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raphael
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Дуалы во многом противоположны, часто непонятны со стороны.А люди боятся непонятного, легче начинать создавать отношения с тем кто похож на тебя, чем пытаться разобраться в душе таких людей как дуалы.
Мои дуалы вызывают у меня уважение своей самоотверженностью, преданностью своему делу. Но я с ними общаюсь только на дальней дистании, словно стена между нами стоит или в чем то опасемся друг друга.

 
5 Июн 2005 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 432
Важных: 4
Анкета
Письмо

4 Июн 2005 17:16 NeviDimka сказал(а):
Стереотипный ход мыслей. Жук так никогда рычать не будет, а просто в один прекрасный день возмет в охапку свою еську и пойдет с ней выбирать новые обои
Cообщение полностью

Нет, так не интересно. Он наймет каких-нибудь рабочих, отвалит им бабла побольше, матюгнет их пару раз так что они не то что обои переклеят, а капитальный ремонт по всей квартире забацают!

 
6 Июн 2005 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 110
Важных: 2
Анкета
Письмо

5 Июн 2005 05:13 kaktys1310 сказал(а):
мой дуал - максим( можно провести параллель со знаком зодиака - дева) я таких людей непереношу, те сначала меня импонирует их пунктуальность, правильность, собранность и тп,
но через какое-то время я понимаю, что это сплошное занудство и ничего больше у меня такая мама. я согласна. что она очень дополняет меня и без её помощи мне пришлось бы трудно. но в отношении с молодым человеком я бы такого занудства не потербела бы ! вот ..
Cообщение полностью


Скажу по себе - в юности хочется сильных чувств - это вполне нормально. Идет как бы "настройка", человек учится чувствовать и переживать. Здесь нужны и "крайние" эмоции - какое-то запредельное счастье, сильные переживания по какому-нибудь пустяковому, казалось бы, поводу, безумная ревность... Откуда этим крайностям взяться, когда партнер - дуал?

Но с опытом понимаешь, что влюбленность, сильные чувства и яркие переживания - это еще далеко не Любовь. Нужно ведь строить отношения, создавать семью, решать нелегкие и "занудные" бытовые проблемы. А вот это уже гораздо удобнее вместе с дуалом - меньше энергии тратится на коммуникацию внутри пары - больше остается на решение внешних проблем. Может поэтому большинство ранних браков и распадаются.

 
6 Июн 2005 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 434
Важных: 4
Анкета
Письмо

Сильные эмоции, чувства, переживания... Ну это кому как, с нашими дуалами и полудуалами в этом недостатка никогда не будет . А вообще согласен, наверно не всё то что мы принимаем за любовь таковой на самом деле является...

 
6 Июн 2005 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 112
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Июн 2005 16:12 KPOT сказал(а):
Сильные эмоции, чувства, переживания... Ну это кому как, с нашими дуалами и полудуалами в этом недостатка никогда не будет . А вообще согласен, наверно не всё то что мы принимаем за любовь таковой на самом деле является...
Cообщение полностью


Ну, может не совсем правильно выразился. В дуальных отношениях и чувств и переживаний не меньше, но они как-то глубже, что ли... Серьезнее... Это как с серьезными книгами - в юности не ценишь - кажутся сплошным занудством. А потом читаешь - думаешь, как же я раньше-то не увидел!

В юности меня больше интересовала новизна СОБСТВЕННЫХ ощущений и переживаний, а то как они воспринимаются партнером имело не такое значение. Ну и дуальность не особо важна. Наоборот, неожидинная (или неадекватная) реакция партнера вызывала новые ощущения и переживания. А когда новизна этих ощущений и переживаний проходит, начинаешь обращать внимание на чувства и ощущения партнера. Если мои чувства ничего кроме неприятностей ему не приносят - для меня такие отношения ценными уже не являются. А дуал как раз и ценит именно то, что ты можешь ему предложить и когда видишь, как рядом с тобой человек буквально "расцветает", хочется отдавать ему все больше и больше. И он в ответ отдает тебе все больше и больше.

Но все вышеизложенное - всего лишь личные размышления по поводу и не я ни в коем случае не настаиваю на их истинности. Возможно, еще от человека зависит. Я, положим, эгоист. А у альтруиста все может быть совсем по-другому. Или, например, человек, у которого дуализация в семье произошла, может сразу оценить глубину дуальных отношений по достоинству. Не знаю... Вариантов может быть много...

 
6 Июн 2005 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asha7
"Габен"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Июн 2005 16:05 Mitych сказал(а):
Скажу по себе - в юности хочется сильных чувств - это вполне нормально. Идет как бы "настройка", человек учится чувствовать и переживать.

Но с опытом понимаешь, что влюбленность, сильные чувства и яркие переживания - это еще далеко не Любовь. Нужно ведь строить отношения, создавать семью, решать нелегкие и "занудные" бытовые проблемы. А вот это уже гораздо удобнее вместе с дуалом - меньше энергии тратится на коммуникацию внутри пары - больше остается на решение внешних проблем. Может поэтому большинство ранних браков и распадаются.
Cообщение полностью



Получается, что дуальные отношения хороши лишь для выживания. Вы так сформулировали мысль, будто подразумеваете невозможность Любви в не-дуальных отношениях.
Думаю, удобнее - не обязательно означает лучше.


 
6 Июн 2005 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 113
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Июн 2005 16:49 Asha7 сказал(а):
Получается, что дуальные отношения хороши лишь для выживания. Вы так сформулировали мысль, будто подразумеваете невозможность Любви в не-дуальных отношениях.
Думаю, удобнее - не обязательно означает лучше.

Cообщение полностью


Любовь возможна везде и всегда. В идеале - нужно любить всех. Любите конфликтера - да пожалуйста, кто же вам мешает!!! Я только порадуюсь, что несмотря на некоторое непонимание, вы способны его Любить. Но, насколько я понимаю, передача информации в даульных отношениях эффективнее. Дуал лучше тебя понимает. Соответственно, больше возможностей свою любовь проявить и быть правильно понятым. Больше шансов, что дуал это оценит по-достоинству (а может, даже и выше)...


 
6 Июн 2005 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma

"Достоевский"


Сообщений: 60
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Июн 2005 13:31 Kholmichka сказал(а):
А как же тогда быть с самоотверженностью в любви? Если все тихо и спокойно, разве это нормально? А где в любви подвиг?
Мое ИМХО: дуалов могут искать те, кто привык к таким отношениям и те, кто уже прошел школу некомфортных. Мне после конфликтных дуальные чистой водой кажутся. Оценить могу, потому что есть с чем сравнить.
Cообщение полностью

Подвигов захотел? В жизни подвигам всегда найдется тепленькое и удобное место ))) И тихо-спокойно совсем не всегда бывает.


 
6 Июн 2005 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 95
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Июн 2005 16:49 Asha7 сказал(а):
Получается, что дуальные отношения хороши лишь для выживания. Вы так сформулировали мысль, будто подразумеваете невозможность Любви в не-дуальных отношениях.
Думаю, удобнее - не обязательно означает лучше.

Cообщение полностью


В недуальных парах Любовь, конечно, возможна. Но нет такого взаимопонимания, какое бывает в дуальных парах, соответственно, нет и такой психологической близости. Поэтому не дуалам приходится прибегать к психологическим играм - манипуляциям и т.д. Сколь глобально и как часто зависит от степени социального, интеллектуального и т.д. уровня партнёров.

 
7 Июн 2005 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

По-моему, настоящая близость, искренность и естественность возможна только в дуальных отношениях. Во всех других вариантах все равно будут маски, защиты, закрытые темы, и "думалки", как правильно вот сейчас что сказать или сделать. Даже если люди очень личностно развитые и с уважением и любовью друг к другу относятся.

 
7 Июн 2005 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raphael
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Для очень личностно развитых людей будет не важно какого они тима, тем более зацикливаться на дуальных отношениях они не будут )

 
7 Июн 2005 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ok_Ter
"Штирлиц"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Общение с дуалом, безусловно, самое полноценное.

Но возможно ли жить с таким человеком? С его неприспособленностью, с его недостатками. Ведь мы зачастую с собственными не можем справиться...

Есть ли смысл дополнять их еще и компенсируемыми со стороны дуала?

 
7 Июн 2005 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

barkevich

"Робеспьер"

Сообщений: 280
Важных: 3
Анкета
Письмо

7 Июн 2005 16:04 Ok_Ter сказал(а):
Общение с дуалом, безусловно, самое полноценное.

Но возможно ли жить с таким человеком? С его неприспособленностью, с его недостатками. Ведь мы зачастую с собственными не можем справиться...

Есть ли смысл дополнять их еще и компенсируемыми со стороны дуала?
Cообщение полностью

Ага, точно, давайте найдем человека без недостатков и будем жить с ним! Только, боюсь, поиски очень уж надолго затянутся...
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
7 Июн 2005 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raphael
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Июн 2005 16:04 Ok_Ter сказал(а):
Но возможно ли жить с таким человеком? С его неприспособленностью, с его недостатками. Ведь мы зачастую с собственными не можем справиться...


Cообщение полностью

Не понял, в чем заключается неприспособленность дуала? Или Вы имеете ввиду именно вашего дуала?

 
7 Июн 2005 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Но возможно ли жить с таким человеком? С его неприспособленностью, с его недостатками. Ведь мы зачастую с собственными не можем справиться...

Так вот дуал с нашими недостатками и справится!, а мы с его - соответственно Ведь не просто так людей разными сделали
Кстати - был один человек без недостатков, Иисусом звали
Дорогу осилит Идущий..
 
7 Июн 2005 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

7 Июн 2005 14:47 Raphael сказал(а):
Для очень личностно развитых людей будет не важно какого они тима, тем более зацикливаться на дуальных отношениях они не будут )
Cообщение полностью


Зацикливаться-то не будет. Но и насиловать себя близко общаться с чужими по духу людьми тоже не станет. Личностное развитие - это не показатель всеобщего дружелюбия, а показатель, что человек нашел себя и идет по СВОЕМУ пути, ну и еще разрешает другим идти по своему. Так что по-моему, если человек начинает слушать себя, доверять своим чувствам (настоящим, глубинным), то он как раз к дуалам, ну и вообще к своей квадре и потянется.


 
7 Июн 2005 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 287
Важных: 8
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Июн 2005 19:41 Nessie сказал(а):
Зацикливаться-то не будет. Но и насиловать себя близко общаться с чужими по духу людьми тоже не станет. Личностное развитие - это не показатель всеобщего дружелюбия, а показатель, что человек нашел себя и идет по СВОЕМУ пути, ну и еще разрешает другим идти по своему. Так что по-моему, если человек начинает слушать себя, доверять своим чувствам (настоящим, глубинным), то он как раз к дуалам, ну и вообще к своей квадре и потянется.

Cообщение полностью


Согласна с тобой.
Чем развитее человек, тем меньше для него имеет значение ТИм другого в общечеловеческом общении. Но для близких отношений действительно начинаешь выбирать людей все более тщательно. Не от ума выбирать, а сердцем (глубинным чувством ). И тогда оказывается, что самый близкий - это дуал. Причем вы не просто защищаете друг друга, не просто поддерживаете. Дуал - это постоянный мотиватор. То душевное равновесие, которое испытываешь рядом с ним - это не тихий омут. Это творческий союз.
Что наша жизнь? - Игра!
1 пользователь выразил(и) благодарность Alisa_sun за это сообщение
 
7 Июн 2005 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosalia
"Дон Кихот"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

6 Июн 2005 14:52 KPOT сказал(а):
Нет, так не интересно. Он наймет каких-нибудь рабочих, отвалит им бабла побольше, матюгнет их пару раз так что они не то что обои переклеят, а капитальный ремонт по всей квартире забацают!
Cообщение полностью


Точно, точно, а что в этот момент Еське делать? Ей вся эта суета влом, ей старые анютины глазки на обоих нравились, и не важно, что никто кроме неё их уже увидеть не мог. А жук ещё ей счет будит предъявлять, мол, вон какие траты, и всё из-за того, что ты не нормальная баба, за домом совсем не следишь?



 
8 Июн 2005 02:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosalia
"Дон Кихот"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

7 Июн 2005 06:43 Inga сказал(а):
Но нет такого взаимопонимания, какое бывает в дуальных парах, соответственно, нет и такой психологической близости.
Cообщение полностью

Ну, нет такого, будет другое, не от Тима понимание зависит, а от человека, захотите и конфликтика и суперэгоиста поймёт, а не захочет ну будит дуала изводить.

 
8 Июн 2005 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

8 Июн 2005 02:11 Rosalia сказал(а):
Ну, нет такого, будет другое, не от Тима понимание зависит, а от человека, захотите и конфликтика и суперэгоиста поймёт, а не захочет ну будит дуала изводить.
Cообщение полностью


Понимание пониманию рознь. Но насчет желания - тут вы правы.


 
8 Июн 2005 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 98
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Точно, точно, а что в этот момент Еське делать? Ей вся эта суета влом, ей старые анютины глазки на обоих нравились, и не важно, что никто кроме неё их уже увидеть не мог. А жук ещё ей счет будит предъявлять, мол, вон какие траты, и всё из-за того, что ты не нормальная баба, за домом совсем не следишь?

Вы что действительно думаете, что у этой диады все так и происходит ?!?! ну и думайте так дальше - если вам приятно
Дорогу осилит Идущий..
 
8 Июн 2005 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 51
Важных: 2
Анкета
Письмо

7 Июн 2005 16:24 barkevich сказал(а):
Ага, точно, давайте найдем человека без недостатков и будем жить с ним! Только, боюсь, поиски очень уж надолго затянутся...
Cообщение полностью


Всю жизнь он искал идеальную женщину. Наконец нашел.
Но выяснилось, что она ищет идеального мужчину...


 
8 Июн 2005 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosalia
"Дон Кихот"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

8 Июн 2005 08:04 NeviDimka сказал(а):
Вы что действительно думаете, что у этой диады все так и происходит ?!?! ну и думайте так дальше - если вам приятно
Cообщение полностью

Я непросто думаю я это со стороны видела, не покупку обоев, но похожие ситуации , вообщем Жук Еську давил а она терпела, терпела, ну потом перестала и уехала к маме с грудным ребёнком, вот вам и дуальная Любовь, вот вам и подпитка энергией.

 
10 Июн 2005 03:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosalia
"Дон Кихот"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

8 Июн 2005 08:03 Nessie сказал(а):
Понимание пониманию рознь. Но насчет желания - тут вы правы.

Cообщение полностью

Ну это уже демогогия, либо понимаеш, либо не понимаеш.

 
10 Июн 2005 03:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему мы сторонимся своих дуалов?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июн 2018 19:50




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор