Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 62 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Гексли

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гексли


Laly
"Максим"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 20:11 kuroleska сказал(а):
Не опаздывать - да...Это конечно. Мне это даже изредка удается В последнее время особенно. А еще преодолевать ступор перед заполнением каких-нибудь бумажек...Я их просто боюсь Откладываю-откладываю. Отчёт о командировке последний раз не могла сдать неделю. Оштрафовали Ну не сильно, конечно В общем, откладывать - еще хуже
Ну это все, в принципе, изживаемо...Я научилась планировать работу даже, завела себе ежедневник - записываю, чего я должна в какой день сделать. Понравилось
Хуже - другие моменты. Как бороться с апатией в одиночестве? Думаю, у многих Геков время от времени такое случается. Ну вот, когда ты дома один и никого нет, никто не встряхнет... Довольно трудно "раскачаться" и выйти из ступора

Cообщение полностью



У мужа вечно тянучка с подписанием бумаг и документов.
А если дело что то типа сбора подписей и разрешений - застрелиться я думаю ему будет стоить меньше душевных усилий
Я Макс - ему помогаю - мне это дается легко.
Если он надолго остался один - могу застать его со стеклянным выражением лица (аппатичным конечно же) - я ему стремлюсь напомнить о времени. Меня на "дефицит времени" подсадила подруга Штирка.
Расписание дела на день составляю ему я. Поначалу ему не нравилось. Потом понял, что я не пытаюсь им руководить, а попросту экономлю время.


Ежедневник он вел. Недолго.
16 Июн 2005 20:20 _leonidych_ сказал(а):
И сейчас спустя много лет знаю через три дня если не посидеть и не послушать её болтовню впадёт в состояние аппатии а это потребует уже более активного вмешательства... То есть прийдётся вести разговоры мне и выискивать ту тему которая её из этого состояния начнёт выводить...

Cообщение полностью


Я тоже заметила за своим мужем такую особенность. Если не отвечать активно на его начинающиеся разговоры (в случае если ты считаешь их не интересными для тебя на данный момент), то он продолжит монолог на заданную им тему. То есть будет про себя раскручивать то, что мог бы обсудитьс тобой. Причем будет это делать назло. Как бы показывая - я и без тебя справлюсь, ну и не общайся со мной.
Так что лучше ответить. Быстрее забудет ненужную Вам тему. А если не ответить - впадет в транс

19 Июн 2005 10:44 Vladimir_Longin сказал(а):
Уважаемый Comrad!
Чесс слово, на месте Вашей знакомой я поступил бы точно так же!!!
Вы представляете, как бы мог реально обидиться человек, если бы увидел что его не заметили, по той причине, что друг, товарищ (нужное подчеркнуть) беседует с кем то еще!!!
Вас ведь не оставили скучать одного!!!
Cообщение полностью


Муж частенько останавливается около своих знакомых минут на дцать
При этом у него нет ни одной мысли, что я в этот момент скучаю. (я же не голодаю, не под дождем стою, не мерзну на морозе в этот момент, землятресение меня не беспокоит итд). Почему бы не подождать, пока он всем уделит внимание
19 Июн 2005 15:59 Selenik сказал(а):
Comrad, возможно для вас это и некомфортно, но гексли такие по натуре, что могут прерваться с одной беседы на другую, с одного человека на другого, а потом снова вернуться к разговору. габены тем и славны, что продолжают разговор как ни в чем не бывало, не забывая нити повествования.

Cообщение полностью

Мне долго пришлось понимать, что все это мне делают не назло Что таков человек.
Он возвращается к разговору, а ты уже в обиде - как мол некрасиво и неуважительно. А он недоумевает, что тут неуважительного?

 
6 Авг 2009 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laly
"Максим"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 23:08 DimonD сказал(а):
А вот тут готов поспорить.
Действительно, врут... , скажем так, многие. Но у Гекслей - это именно тимное. У Гексли уж очень творческий подход к этике: "что такое хорошо и что такое плохо" определяется на каждый момент времени, исходя из строгой зависимости - как именно будет лучше в данную секунду для себя любимого. Ровно так же, как Габен виртуозно умеет выстраивать логические последовательности исходя из собственных текущих потребностей, Гексли может жонглировать этическими понятиями. Именно поэтому Гексли с совершеннейшей непосредственностью может сперва клеймит позором какие-то действия, совершенные по отношении к нему, а потом на абсолютном голубом глазу совершать ровно те же действия в отношении кого-то другого. И при этом сам будет, наверное, искренне уверен, что то, как поступали с ним - плохо, а то, как поступает он - вполне хорошо.
Вранье проходит ровно по этим категориям.
И, если базовая ЧС Напа (на мой взгляд) несколько ограничивает его именно в этих действиях, как в возможном проявлении слабости - поэтому Нап будет использовать вранье, скорее всего, как оружие оборонительное, то базовая ЧИ Гексли только подстегивает, способствует и помогает находить наиболее изощренные способы. А тормоза у этого механизма, как я уже выше объяснил, отсутсвуют напрочь.
Cообщение полностью


У меня отец Гамлет. Эта черта у них схожа, Вы не находите?

20 Июн 2005 10:06 Mitych сказал(а):
Они не врут, просто они не говорят ВСЮ ПРАВДУ!!!
И то, только потому, что людей, способных воспринять ВСЮ ПРАВДУ адекватно - немного.

Cообщение полностью


Да Точно. Мой Гексли так и говорит. К примеру на просьбы и капризы своей матери он общещает ей все. А потом она половину забывает или просто принимает во внимание его занятость и осознает, что ее капризы ну совсем здесь не к месту. На вопрос мой законный почему ты не скажешь я правду всю как есть, что мол не сможешь это для нее сделать так как будешь занят - он говорит, что она будет переживать и не воспримет это спокойно. Поэтому ему так проще.
20 Июн 2005 16:15 Mitych сказал(а):
tagra,
Но если вы заставляете Гексли говорить неправду, он запомнит, что вы причинили ему боль или поставили в неловкое положение и отдалится,

Cообщение полностью


В этом кстати в том числе на мой взгляд проявляется то, что Гексли очень плохо реагирует на любой силовой нажим.


20 Июн 2005 16:15 Mitych сказал(а):
tagra

О некоторых преувеличениях в рассказе я уже и не говорю - если и привирает, то совсем чуть-чуть и то, только для того, чтобы яснее показать всем слушателям то смешное, забавное, или интересное, что он углядел в ситуации. На этот случай даже поговорка существует - "Не любо - не слушай, а врать не мешай"!

Cообщение полностью


О да. Забавных историй и рассказов много. В этом он видит себя. Свою обязательную роль развлекающего в обществе. Сейчас я вас всех развеселю.

20 Июн 2005 17:14 Mitych сказал(а):
Helys,Лично я, пока дошел до осознания факта, что "искренняя помощь человеку - лучший способ позаботится о собственных интересах", не раз и не два споткнулся. Что ж поделать, если "опыт - сын ошибок трудных"...
Cообщение полностью


Помогаете другим? Мой муж очень часто выкладывается ради того, чтобы помочь другим. Даже в ущерб нашим семейным интересам. Для него если человек попал в беду и обратился к нему - это значит что судьба его проверяет и обязан не ударить в грязь лицом. Если мы сыты и обуты, то остальные наши интересы идут на втором плане. На первом - решение проблем, попавшего в беду.


 
6 Авг 2009 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Man18
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Читал-читал, и сделал один вывод - Дмитрий - не Габен.

1 пользователь выразил(и) благодарность Man18 за это сообщение
 
9 Авг 2009 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Smoldi4
"Гексли"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

17 Июн 2005 15:21 Gruwnia сказал(а):
Согласен целеком и полностью... После развода голова вообще кругом шла... да и сейчас довольно трудно сразу после работы ехать домой, потому что знаешь что дома скучно и одиноко... А заставить себя найти занятие просто невыносимо трудно...

Cообщение полностью


Такая же фигня...Я засиживалась на работе до 12 ночи, работала в театре, спектакли, много народа, весело, а дома тоска...
А сейчас я не работаю и пребываю в извечной депрессии и апатии и не знаю. что с этим делать, ни на что нет времени и желания, хотя по сути время хоть отбавляй...ничего делать не хочется

19 Июн 2005 23:11 DimonD сказал(а):
А еще они - врут!

Cообщение полностью


Ой, а Габены не врут =) Я знаю много Габенов, которые врут почище любых Гекслей.
Я вот, конечно, частенько вру, точнее фантазирую, когда опаздывала на работу каждый раз придумывала новые оправдания, которые всегда работали. Причем я их так уверенно говорила, что сама начинала в них верить. Но вообще я не умею прям врать, мне частенько совесть не позволяет... мама моя (Драйзер) всегда знает, когда я вру...хз как она понимает, такое ощущение, что она видит меня насквозь!
А вот Габенам очень свойственны приукрашения себя любимого, причем зачастую откровенная ложь! Да и вообще они часто врут по любым вопросам!

 
1 Сен 2009 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apfel_neu
"Гексли"

Сообщений: 95
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

1 Сен 2009 11:36 Smoldi4 сказал(а):
Такая же фигня...Я засиживалась на работе до 12 ночи, работала в театре, спектакли, много народа, весело, а дома тоска...
А сейчас я не работаю и пребываю в извечной депрессии и апатии и не знаю. что с этим делать, ни на что нет времени и желания, хотя по сути время хоть отбавляй...ничего делать не хочется ...
Cообщение полностью

Кать, попробуйте разобраться с такой мыслью: "Если я ничего не начну делать - ничего не изменится. Мне так и будет всегда плохо." И думайте её долго-долго, пока не начнётся ломка. В какой-то момент станет труднее ничего не делать, чем встать и найти себе занятие.

 
1 Сен 2009 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Manana2
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Сен 2009 11:57 Apfel_neu сказал(а):
Кать, попробуйте разобраться с такой мыслью: "Если я ничего не начну делать - ничего не изменится. Мне так и будет всегда плохо." И думайте её долго-долго, пока не начнётся ломка. В какой-то момент станет труднее ничего не делать, чем встать и найти себе занятие.
Cообщение полностью


Самовнушение - это конечно весч! Только не для Гексли. Если и сработает, то ненадолго. После легкого оживляжа, придет новая волна апатии.

Кроме того, "занятия" у Гексли которое по-настоящему его зажигает одно - общение. Это может быть в контесте чего-угодно, но занятие само по-себе, без людей, это очень не надолго и вряд ли выведет на нужный энергетический уровень.


Мой опыт и совет - надо строить "базу", т.е. наращивать кол-во знакомых, искать интересных людей, чтобы всегда была возможность куда-нибудь пойти и "повампирить" (шутка), встряхнуться и сбросить апатию.

Если это не получается на работе, школе, то значит вне работы и школы. Первая квадра - гонимые тусовщики. Если не влезать в близкие отношения (любовь)с ревизором и заказчиком (а уж родственник и полу-дуал, вообще счастье), то с ними весело и всегда есть чем заняться.


2 пользователя выразил(и) благодарность Manana2 за это сообщение
 
5 Окт 2009 04:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kosha7777
"Гексли"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Окт 2009 04:05 Manana2 сказал(а):
Самовнушение - это конечно весч! Только не для Гексли. Если и сработает, то ненадолго. После легкого оживляжа, придет новая волна апатии.

Кроме того, "занятия" у Гексли которое по-настоящему его зажигает одно - общение. Это может быть в контесте чего-угодно, но занятие само по-себе, без людей, это очень не надолго и вряд ли выведет на нужный энергетический уровень.


Cообщение полностью


самовнушение не помогаить....
а вот посидеть и повспоминать - при каких обстоятельствах я чувствовала себя прекрасно - это да!!!
вспомнила себя лет в 16, когда "болела" собаками. и буквально за месяц - дрессирую минимолоссов.
хотя думала, что уже могу только на уровне хобби...
те моменты, когда чувствовал себя счастливым. нужным, задействованным - вот то, что нужно вспоминать и пробовать опять заняться, если застой, ступор.
только одно но - если сама не подниму "пятую точку" - фиг кто сподвигнет...
успеть бы всюду...
 
8 Окт 2009 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LARISA
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Гексли постоянно хочет что-то менять и доводить до совершенства и идеала. Понятное дело, что до идеала можно долго идти, но Гексли скучно будет жить без этого. Многие не понимают, зачем усложнять себе жизнь. Живи себе как все. Но Гексли будет этому все время сопротивляться

 
8 Окт 2009 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nata_Lucky
"Гексли"

Сообщений: 97
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Окт 2009 12:33 LARISA сказал(а):
Гексли постоянно хочет что-то менять и доводить до совершенства и идеала.
Cообщение полностью

какое-то странное для меня предложение. Я не могу с ним согласиться...я хочу постоянно что-то менять но не в глубь(доводить до чего-то, у меня иногда запала не хватает чтобы что-то просто закончить, а уж доводить...) ...а в ширь (менять картинки вокруг себя, впечатления, людей)...как-то так...

 
8 Окт 2009 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LARISA
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Окт 2009 12:19 Nata_Lucky сказал(а):
какое-то странное для меня предложение. Я не могу с ним согласиться...я хочу постоянно что-то менять но не в глубь(доводить до чего-то, у меня иногда запала не хватает чтобы что-то просто закончить, а уж доводить...) ...а в ширь (менять картинки вокруг себя, впечатления, людей)...как-то так...
Cообщение полностью

ТАк вот поэтому мы и сопротивляемся стереотипам. Я постоянно что-то хочу менять или не менять, тут уже идет другой момент_насколько мне это ИНТЕРЕСНО

 
8 Окт 2009 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nata_Lucky
"Гексли"

Сообщений: 98
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

))) Лариса...а это я еще больше не поняла))) Мне постоянно интересно что-то менять ВОКРУГ себя...и поясните, о каких стереотипах идет речь?

 
8 Окт 2009 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 644
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

8 Окт 2009 12:19 Nata_Lucky сказал(а):
какое-то странное для меня предложение. Я не могу с ним согласиться...я хочу постоянно что-то менять но не в глубь(доводить до чего-то, у меня иногда запала не хватает чтобы что-то просто закончить, а уж доводить...) ...а в ширь (менять картинки вокруг себя, впечатления, людей)...как-то так...
Cообщение полностью


ага, вообще я бы лучше не сказала)

а как раз стремление к совершенству для меня не сильно характерно.
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
8 Окт 2009 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nata_Lucky
"Гексли"

Сообщений: 99
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Окт 2009 17:30 Asana сказал(а):

а как раз стремление к совершенству для меня не сильно характерно.
Cообщение полностью


) ...для меня не то чтобы "не сильно характерно"....вообще не характерно))..а понятие "идеально" ...вызывает у меня аллергию...может быть потому что в детстве папа требовал чтобы в моей комнате был...идеальный порядок


P.S. Asana ...я вам на женском форуме пишу-пишу...потом ответа жду-жду.....

 
8 Окт 2009 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alet
"Гексли"

Сообщений: 38
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Сен 2008 10:52 Invain сказал(а):
У меня хорошая знакомая- гексли. И еще несколько универских приятелей и приятельниц.
В целом, отношения у нас складывались и складываются нормально,даже доверительно: гексли- приятные собеседники, энергичные люди, я утешаю их по болевой , они меня по
Среди минусов я бы назвала их поверхностность суждений, недальновидность, и вот еще- энергия, активность есть, но она у них как-то попусту растрачивается- много шума из ничего ))), легко поддаются панике.
Работать с ними мне было сложно, приходилось часто исправлять их ошибки.
Недавно прочитала, что их врунами считают, но это точно не про моих знакомых.
Cообщение полностью

Энергия и активность точно есть,но насчет того,что б попусту растратить?Ну может только когда вообще ничего ни зацепило и не хочется погрузиться в что то увлекательное с головой тода может быть то тут,то там поактивничаешь,пошумишь не по делу.
Недольновидной назвать себя совсем не могу,а скорее наоборот .Просто смотришь и видишь-куда дорожка то заведет.
В том,что важно я стараюсь быть предусмотрительной,но мне это не нравится-что за напряги!



Торжественно клянусь,что замышляю только шалость!!!
 
13 Окт 2009 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Manana2
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

13 Окт 2009 11:42 Alet сказал(а):
Энергия и активность точно есть,но насчет того,что б попусту растратить?Ну может только когда вообще ничего ни зацепило и не хочется погрузиться в что то увлекательное с головой тода может быть то тут,то там поактивничаешь,пошумишь не по делу.
Недольновидной назвать себя совсем не могу,а скорее наоборот .Просто смотришь и видишь-куда дорожка то заведет.
В том,что важно я стараюсь быть предусмотрительной,но мне это не нравится-что за напряги!



Cообщение полностью

Я думаю, что с точки зрения БИ, мы, Гексли, не очень дальновидны. А что вы подразумеваете под "видишь куда дорожка заведет?"

 
19 Окт 2009 03:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 183
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

К большинству знакомых Гексли испытываю самые теплые чувства - восхищаюсь их эрудицией, интуицией, умением создавать психологически тпелую атмосферу общения.

Но поскольку данная тема - "минусы данного ТИМа", позволю себе высказаться о минусах, которые наблюдала на других своих знакомых ИЭЭ.

Во-первых, о пресловутой "белой" этике. Иногда, слушая ИЭЭ, остается диву даваться - человек действительно не умеет воспринимать адекватно себя и свои поступки или это то, что называется тонкой этическаой манипуляцией?
Пример. Гексли в разговоре со мной говорит:
-Ох, я наивная, добрая, и окружающие пользуются моей добротой.
Все бы ничего, НО эта девушка в свое время заняла у меня деньги (сумма не заоблачная, но и не мелкая - не сто, и не двести рублей), и погода не отдавала. Я ей регулярно звонила, спрашивала, а она нагло отвечала: "Ах, мне очень перед тобой стыдно, я понимаю, что тебе деньги нужны - мне так стыдно... Но вот у меня денег нет..." - и так постоянно в течение полугода. При этом она ходила в кино с подругами (на свои деньги), ездила на маршрутках (в то время, как я ездила по проездному на троллейбусах и автобусах), покупала себе диски с фильмами - то есть, деньги у нее были, и возможность вернуть долг была. Но она предпочитала не отдавать, отговариваясь тем, что "мне стыдно, но у меня нет денег". В итоге мне пришлось обманом еле-еле вернуть свои деньги. Эта же Гексли такую же сумму денег заняла у своей близкой подруги - нашей общей знакомой - а ей совсем не вернула долг. То есть, это уже два человека, чьей добротой Гексли нагло воспользовалась. Но этого я ей высказывать не стала, только сказала обобщенно:
- Знаешь, но все люди в какой-то мере пользуются добротой других - в том числе и ты.
На это Гексли отвечает:
- Нет! Я никогда ничьей добротой не пользовалась!
В этой ситуации мне очень не понравился не тот факт, что она не возвращает долги (это НЕ ТИМно, конечно) - а то, что человек воспользовался моей добротой, и мне же заявляет, что ничьей добротой никогда не пользуется.

пустяки, дело житейское
4 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
1 Ноя 2009 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 184
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вторая история связана с другой Гексли. Она работает в одной из фирм, занимающихся сетевым маркетингом. И однажды попросила меня сходить с ней на их собрание - в надежде привлечь меня в компанию. Я сходила, не заинтересовалась. Потом она звонит:
- Лена, ты мне очень нужна! Можешь приехать ко мне в среду в 5 вечера?
Я сразу подумала, что там будет встреча с представителями ее фирмы, и под каким-то предлогом отказалась. Потом от нее поступил еще аналогичный звонок, я опять отказалась - после этого она поняла, что меня привлекать в эту фирму бесполезно, и теперь мы общаемся только по-дружески.
Встретилась недавно с нашей общей подругой Дюмкой. Дюмка рассказывает:
- Я с К. (той самой Гексли) уже боюсь встречаться. Представляешь, я к ней ТРИ раза приходила, и ВСЕ ТРИ РАЗА были встречами с представителями фирмы N!!! Она мне сначала звонит: "Юля, ты мне нужна! Приезжай ко мне!" Я обрадовалась - думала, она хочет со мной пообщаться, купила тортик, пошла к ней. Прихожу - а там сотрудники фирмы N демонстрируют продукцию. Я сказала: "Мне это неинтересно". Но она и во второй, и в третий раз приглашала меня, и я все ТРИ раза, как дура, велась. Теперь я уже боюсь к ней идти.

Опять же - желание привлечь в компанию новичков неТИМно, но когда в целях своей выгоды начинают этически манипулировать чувствами друзей, это обескураживает и заставляет пересмотреть свое отношения к человеку.
пустяки, дело житейское
2 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
1 Ноя 2009 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Femina
"Гексли"

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Так если "желание привлечь в компанию новичков неТИМно", то почему же это выдается в теме "Гексли"? И "о пресловутой "белой" этике. Иногда, слушая ИЭЭ, остается диву даваться"..
Вот тоже видно ваше оригинальное проявление БЛ. Тем более, в посте автора темы, если, конечно, читали: посоветуйте....нужна ваша помощь.....как измениться....
Надо верить, чтобы видеть, а не видеть, чтобы верить.
 
1 Ноя 2009 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 185
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2009 16:08 Femina сказал(а):
Так если "желание привлечь в компанию новичков неТИМно", то почему же это выдается в теме "Гексли"?
Cообщение полностью


потому что ТИМны методы (этические манипуляции), которыми конкретная девушка Гексли пользуется для привлечения новичков в свою фирму.

Кстати, мне интересно, а как бы отреагировали Габены, если прийдя к другу (подруге)-Гексли в гости по приглашению: "Приходи, ты мне нужен!" - застали бы там собрание сетевиков, пытающихся продать Габену свою продукцию?

1 Ноя 2009 16:08 Femina сказал(а):
ТТем более, в посте автора темы, если, конечно, читали: посоветуйте....нужна ваша помощь.....как измениться....
Cообщение полностью


Пост автора темы читала: "Интересны как общие рассуждения так и конкретные шаги каждого человека". В моем посте описаны конкретные шаги тех Гексли, которые знакомы мне. Так что противоречия посту автора темы не вижу. А "как измениться" и надо ли меняться - это уже решает каждый сам для себя.

пустяки, дело житейское
 
2 Ноя 2009 05:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 694
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2009 10:55 ella_da сказал(а):
К большинству знакомых Гексли испытываю самые теплые чувства - восхищаюсь их эрудицией, интуицией, умением создавать психологически тпелую атмосферу общения.

Но поскольку данная тема - "минусы данного ТИМа", позволю себе высказаться о минусах, которые наблюдала на других своих знакомых ИЭЭ.

Во-первых, о пресловутой "белой" этике. Иногда, слушая ИЭЭ, остается диву даваться - человек действительно не умеет воспринимать адекватно себя и свои поступки или это то, что называется тонкой этическаой манипуляцией?
Пример. Гексли в разговоре со мной говорит:
-Ох, я наивная, добрая, и окружающие пользуются моей добротой.
Все бы ничего, НО эта девушка в свое время заняла у меня деньги (сумма не заоблачная, но и не мелкая - не сто, и не двести рублей), и погода не отдавала. Я ей регулярно звонила, спрашивала, а она нагло отвечала: "Ах, мне очень перед тобой стыдно, я понимаю, что тебе деньги нужны - мне так стыдно... Но вот у меня денег нет..." - и так постоянно в течение полугода. При этом она ходила в кино с подругами (на свои деньги), ездила на маршрутках (в то время, как я ездила по проездному на троллейбусах и автобусах), покупала себе диски с фильмами - то есть, деньги у нее были, и возможность вернуть долг была. Но она предпочитала не отдавать, отговариваясь тем, что "мне стыдно, но у меня нет денег". В итоге мне пришлось обманом еле-еле вернуть свои деньги. Эта же Гексли такую же сумму денег заняла у своей близкой подруги - нашей общей знакомой - а ей совсем не вернула долг. То есть, это уже два человека, чьей добротой Гексли нагло воспользовалась. Но этого я ей высказывать не стала, только сказала обобщенно:
- Знаешь, но все люди в какой-то мере пользуются добротой других - в том числе и ты.
На это Гексли отвечает:
- Нет! Я никогда ничьей добротой не пользовалась!
В этой ситуации мне очень не понравился не тот факт, что она не возвращает долги (это НЕ ТИМно, конечно) - а то, что человек воспользовался моей добротой, и мне же заявляет, что ничьей добротой никогда не пользуется.

Cообщение полностью


бесполезно кажется писать, что я никогда не влезала в долги( что правда кстати)...Но я бы еще поспорила , что означают слова " пользоваться чьей-то добртой".
я часто даю в долг сама , и не считаю это проявлением своей доброты.

окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
2 Ноя 2009 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ras_svet
"Гексли"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

1 Ноя 2009 12:09 ella_da сказал(а):

Опять же - желание привлечь в компанию новичков неТИМно, но когда в целях своей выгоды начинают этически манипулировать чувствами друзей, это обескураживает и заставляет пересмотреть свое отношения к человеку.
Cообщение полностью


Жесть какая! Вот читая такие сообщения, я начинаю сомневаться в своем ТИМе. Мне сложно себе представить ситуацию, когда я ради денег буду использовать людей.
Деньги для меня - пустой звук, они нужны для того, чтобы радовать близких, родных и друзей.
Мне проще забыть о долге, чем о нем напомнить.
Мне проще купить услуги, чем просить кого - то.
Я не пойду по трупам и дружеским отношениям, ради карьеры.
Меня смущает, что кто - то может заподозрить меня в корысти. Мои знакомые Гексли (и я в том числе) имеет кучу недостатков, но корысть тут не живет.
Мне важно, чтобы меня любили, мной восхищались,мне удивлялись. Ради этого я готова приукрасить события (проще говоря, соврать). Ради этого я готова сделать что -то себе в ущерб (по работе не спать несколько дней, чтобы люди сказали "ну ты даешь"). Я, к сожалению, люблю пускать пыль в глаза, в том числе и сорить деньгами. Но использовать отношения ради денег, я, к счастью, не могу.

2 Ноя 2009 10:24 Asana сказал(а):
я часто даю в долг сама , и не считаю это проявлением своей доброты.

Cообщение полностью


Тоже очень часто даю в долг людям, и тоже не считаю, что это проявление доброты. Просто у меня сейчас есть возможность и я ей делюсь с другими людьми. Не будет такой возможности - последнюю рубашку с себя не сниму.
Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
8 пользователей выразил(и) благодарность Ras_svet за это сообщение
 
2 Ноя 2009 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 51
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

ella_da, то, что вы описываете в первой истории, точь в точь у меня случалось сто раз с жуковкой (кроме того, что мне и в голову не приходило выманить деньги обманом, соответственно, они и не возвращались мне никогда).

а вторая история - джековская

 
2 Ноя 2009 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 52
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2009 10:24 Yazaina сказал(а):
тогда, похоже, суггестивная и вправду может быть круче творческой впору задуматься )))

Cообщение полностью
девушка испортила отношение к себе подруг ради... сетевого маркетинга) а вы говорите - круче
в ценностях у Гексли, да ещё и сильная функция
конечно, если предположить, что Гексли решила избаваться от этих подруг... и то, выбор способов избавления оригинальный весьма получается

 
2 Ноя 2009 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 53
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2009 10:45 Yazaina сказал(а):
думаю, она не предполагала этого.

Cообщение полностью
важно то, что она здорово прокололась по этике
и потенциальные возможности общения с людьми были упущены ради синицы в руке (вот вы разве будете впредь иметь дело со своими "Гексли" на полном серьёзе?)
и если внимательно перечитать обе истории, там явное игнорирование информации по БЭ
это же бросается в глаза


 
2 Ноя 2009 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ras_svet
"Гексли"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

2 Ноя 2009 11:45 Yazaina сказал(а):
думаю, она не предполагала этого. И наверняка дружить они продолжали.

Cообщение полностью


Ох, не верю я в это. Интуиция возможностей + этика отношений - базовые функции. Просчитать все варианты развития отношений, начиная с негативных - это суть Гексли. Думаю, что предполагала. Единственный вариант, который рождается в моем больном воображении, при котором Гексли так могла поступить - это когда она сама уверена, что для человека так нужно. Типа "счастья своего не понимает". Не для себя же стараюсь, для тебя. Не ради своих денег, ради твоих возможностей.
У меня так бывает иногда. Я - старая сводня Иногда вижу, что людям будет хорошо вместе и начинаю "сводничать". Умные подруги говорят "Оставь меня в покое, не пытайся устроить мое счастье". Не обижаюсь, соплю, но крючки каждый раз тихонечко закидываю "Может попробуешь?"

Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ras_svet за это сообщение
 
2 Ноя 2009 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 695
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2009 10:24 Yazaina сказал(а):
Asana, Ras_svet, мое субъективное мнениекусать потом)

Понимаете, тим - это не стандарт и не характер. Это диапазон тенденций, которые возможны в силу особенностей модели А, сильных и слабых тимных сторон. Широкий диапазон с условно заданными рамками, скажем так. И в этом плане, к примеру, Стратиевская иллюстрирует лишь одну из КРАЙНИХ граней этого диапазона - отрицательную (начисто умалчивая о положительной). То есть то, во что может выродиться тип при ПОЛНОМ развитии предрасположеностей в отрицательную сторону. А определенные - разные - предрасположенности есть у каждого тима. Вопрос, во что это разовьется. Если ГРУБО утрировать (теоретизируя!), то Штиру или Максу проще выродиться в тирана, чем в альфонса . Тим - это зачаточный набор тенденций, а человек - это выбор, который он делает. Кем ЕМУ быть. Поэтому меня не удивляют ни рассказы о том, как Гексли бескорыстно помогают отращивать крылья, ни рассказы, подобные приведенным выше ella da - у меня есть знакомые и среди тех, и среди других. В рамках человека подобное, возможно, не уживается, а в рамках тима - вполне. БЭ может служить как для помощи близким, так и вполне себе орудием манипуляторства в корыстных целях. Как и ЧЛ - как для разумной организации эффективного прозводственного процесса, так и для финансовых махинаций в тех же корыстных целях. Вопрос в выборе человека.
Поэтому не нужно удивляться, что есть такие представители тима, как вы ( ), а есть другие. Как есть Штиры, подобные Лазурскому, а есть подобные тем, кто пишет "пособия для девушек-достоевских". Все это нормально, не переживайте за тим

тогда, похоже, суггестивная и вправду может быть круче творческой впору задуматься )))

Cообщение полностью


в данном случае я не обиделась - просто мне такое проявление не кажется ТИМной.
а вот для проявления объективности хочу написать о недостатке который мне кажется очень ТИМным.

спустся два года как назрела необходимость я все-таки разродилась на диагностический стандрат. Сделала папку, подобрала методики для фронтальной общей диагностики каждого класса.
оченб собой гордилась.
вывесила списки методик, сделала аккуратную папочку.
а когда дело дошло до диагностики выяснилось, что в некоторых папочках не достает листочков, в некоторых методиков - нужных элементов.
потому что я очень невнимательная и рассеяенная.
все так! но проверить еще раза три я могла!
а не проверила - а пришли люди, открыли папки...
Выходит я их подвела.
вполне веротяно что это и есть моя слабя БЛ.
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
2 Ноя 2009 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 696
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2009 13:49 Yazaina сказал(а):
Asana, ошибки болевой сложно записать в недостатки Недостаток - скорее осознанное поведение.
Cообщение полностью

все так.
Но я ж могла перепроверить - не два раза, не три.
Не три ( если мне мало), так четыре!
Но факт остается фактом , и результат - я подвела людей.
Им срочно пришлось что-то придумывать в данной ситуации. А это были Робка и Габенша. И по разным причинам я знаю, что каждой из них это сложно.
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
2 Ноя 2009 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nata_Lucky
"Гексли"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2009 10:47 Ras_svet сказал(а):
Жесть какая! Вот читая такие сообщения, я начинаю сомневаться в своем ТИМе. Мне сложно себе представить ситуацию, когда я ради денег буду использовать людей.
Деньги для меня - пустой звук, они нужны для того, чтобы радовать близких, родных и друзей.
Мне проще забыть о долге, чем о нем напомнить.
Мне проще купить услуги, чем просить кого - то.
Я не пойду по трупам и дружеским отношениям, ради карьеры.
Меня смущает, что кто - то может заподозрить меня в корысти. Мои знакомые Гексли (и я в том числе) имеет кучу недостатков, но корысть тут не живет.
Мне важно, чтобы меня любили, мной восхищались,мне удивлялись. Ради этого я готова приукрасить события (проще говоря, соврать). Ради этого я готова сделать что -то себе в ущерб (по работе не спать несколько дней, чтобы люди сказали "ну ты даешь"). Я, к сожалению, люблю пускать пыль в глаза, в том числе и сорить деньгами. Но использовать отношения ради денег, я, к счастью, не могу.



Cообщение полностью


Ras_svet ...у меня нет возможности благодарить за пост кнопочкой..но промолчать я не могу. я очень благодарна за то что вы там точно описали недостатки Гексли...вот это действительно ТИМно.

а по поводу сетевого маркетинга ..не знаю как другие Гексли ...но когда я на заре своей юности пыталась заниматься Эйвон...друзьям заказанная косметика доставалась не по цене каталога, а по той, что приходит к распространителям (уж не помню на сколько % ниже). По другому я не могу ...я не представляю себе как можно зарабатывать на друзьях. Или ну например....друг работает таксистом...я иногда звоню ему чтобы меня куда-то отвез-привез...я знаю, он может и бесплатно это сделать (и всегда пытается отказаться от денег)...но я то знаю что мне бы всё равно пришлось вызывать такси и платить таксисту....дык я лучше отдам деньги другу...чем какому-то чужому дяде)

2 пользователя выразил(и) благодарность Nata_Lucky за это сообщение
 
2 Ноя 2009 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"

Сообщений: 874
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Ноя 2009 12:14 Ras_svet сказал(а):
Ох, не верю я в это. Интуиция возможностей + этика отношений - базовые функции. Просчитать все варианты развития отношений, начиная с негативных - это суть Гексли. Думаю, что предполагала. Единственный вариант, который рождается в моем больном воображении, при котором Гексли так могла поступить - это когда она сама уверена, что для человека так нужно. Типа "счастья своего не понимает".

Cообщение полностью

так имхо-гексли так и делают...так за счастье меня моя в гербалайф притащила, это когда еще было...она ж и сама влезла. Ну а поджелудочная лишь у меня с тех пор барахлит- хоть пила три дня всего...на 3йдень стало плохо- и бросила...у меня там точно гексля...200%- и не со зла, конечно...типа, и бс на мою пользу, и чл почесать охота...
это по детскому блоку косяки, что ли...а не по эго...
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
 
2 Ноя 2009 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 697
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2009 14:10 Yazaina сказал(а):
Результат слагается не только из фактов. Слагается он еще и из намерений и желаний. У вас не было сознательного намерения подвести людей? Тогда перестаньте себя казнить. А то это "я могла бы, но не сделала..." может завести в чудовищные дебри вины.

P.S. На то нам и соционика, чтоб знать, за что можно НЕ обижаться на конкретный тим

Cообщение полностью

Намерения не было.
Но подвела
кстати, то что при этом диагностика сама по себе была на грани срыва мне значительно менее важно, что интересно.
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
2 Ноя 2009 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 186
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2009 12:14 Ras_svet сказал(а):
Единственный вариант, который рождается в моем больном воображении, при котором Гексли так могла поступить - это когда она сама уверена, что для человека так нужно. Типа "счастья своего не понимает". Не для себя же стараюсь, для тебя.

Cообщение полностью


Как вы правильно догадались: именно так она и думала, и по сей день думает. Прочитав, что "бриллиатновые" дмиректора этой фирмы заработали миллионы, она свято верит, что для нас - для нее самой и ее подруг - самый лучший способ заработать миллион - это работать именно в этой фирме. То есть, с ее стороны не было 100%-ного корыстного интереса - она просто полагает, что одно с другим можно совмещать, и все будут в выигрыше - и она на нас немного заработает, и мы получим возможность "заработать миллион".
2 Ноя 2009 14:29 Asana сказал(а):
а когда дело дошло до диагностики выяснилось, что в некоторых папочках не достает листочков, в некоторых методиков - нужных элементов.
потому что я очень невнимательная и рассеяенная.
все так! но проверить еще раза три я могла!
а не проверила - а пришли люди, открыли папки...
Выходит я их подвела.
вполне веротяно что это и есть моя слабя БЛ.
Cообщение полностью


ИМХО, это не БЛ. ИМХО, это слабая сенсорика - рассеянность, забывчивость.
2 Ноя 2009 10:47 Ras_svet сказал(а):
Тоже очень часто даю в долг людям, и тоже не считаю, что это проявление доброты. Просто у меня сейчас есть возможность и я ей делюсь с другими людьми.
Cообщение полностью


А если у вас взяли в долг и не возвращают, хотя Вы знаете, что у человека есть возможность вернуть?
пустяки, дело житейское
 
3 Ноя 2009 06:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 187
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2009 10:24 Asana сказал(а):
бесполезно кажется писать, что я никогда не влезала в долги( что правда кстати)...

Cообщение полностью


Дорогие Гексли!!!!!!!
Но речь-то не о долгах!
Как я уже писала, что не возвращать долги - не ТИМно!!!
Речь о другом!

Этически неблаговидные поступки когда-нибудь совершают ВСЕ ЛЮДИ, независимо от ТИМа. У разных людей это разные поступки - у моей знакомой это в виде невозвращения долгов, у меня самой - в других аспектах, у других людей - что-то свое.

В чем "минус" некоторых Гексли (и еще такое у знакомого Штирлица замечала)- в необъективности восприятия. То есть, когда сам Гек (Штир) совершает по отношению к другим неблаговидные этические поступки - это ничего, а когда по отношению к нему совершают такое же, то начинается: "Ах, он такой вот нехороший - так со мной поступает!" Если заметить, что "ты сам поступил не лучше", то начинается страшная обида.

(Опять же, все, что пишется в теме "минусы" такого-то ТИМа, на 100% не будет подходить ко всем представителям ТИМа. Asana писала о невнимательности в работе с документами. К болдьшинству Гексли, может, это подойдет. Но не ко всем.)

пустяки, дело житейское
2 пользователя выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
3 Ноя 2009 06:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ras_svet
"Гексли"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

3 Ноя 2009 07:04 ella_da сказал(а):
А если у вас взяли в долг и не возвращают, хотя Вы знаете, что у человека есть возможность вернуть?
Cообщение полностью


Очень долго буду придумывать "отговорки", находить оправдание (ей ребенка кормить... ну что же ей голой ходить.... развлекаться тоже нужно - так и в депрессию можно попасть.... мне же деньги сейчас не сильно нужны). Потом "забываю" про долг. Если попросят второй раз, скажу, что дам только после того как отдадут первый. Честно говоря, я учет никакой не веду, это у меня Есенин домашний счетовод - он точно помнит кто и что нам должен.

Был случай, когда у меня попросили в долг, я сказала, что денег у меня нет, но если люди смогут взять с моего "должника" 1000$, то я им эти деньги дам. Взяли и через месяц мне вернули. Но у меня до сих пор сомнения этично ли я поступила. Прошло 10 лет, а я очень часто возвращаюсь к этой ситуации и ругаю себя, что не должна была вплетать третьих лиц.
Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
 
3 Ноя 2009 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 193
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2009 09:18 Ras_svet сказал(а):
Очень долго буду придумывать "отговорки", находить оправдание (ей ребенка кормить... ну что же ей голой ходить.... развлекаться тоже нужно - так и в депрессию можно попасть.... мне же деньги сейчас не сильно нужны). Потом "забываю" про долг.
Cообщение полностью


а если ей не "ребенка кормить", и у нее материальное положение стало лучше, чем у Вас? И если абстрагироваться от самих денег, - у Вас не будет ощущения, что Вас просто таким потребительским отношением нагло использовали?
3 Ноя 2009 09:18 Ras_svet сказал(а):
Был случай, когда у меня попросили в долг, я сказала, что денег у меня нет, но если люди смогут взять с моего "должника" 1000$, то я им эти деньги дам. Взяли и через месяц мне вернули. Но у меня до сих пор сомнения этично ли я поступила. Прошло 10 лет, а я очень часто возвращаюсь к этой ситуации и ругаю себя, что не должна была вплетать третьих лиц.
Cообщение полностью


А на эту тему у нас была целая история с участием Гека и Напа. Гек занял у Напа деньги, и долго не отдавал. Нап проиграл эту же сумму кому-то в карты, и сказал: "у меня нет денег - но мне должен И. (Гек) - вот его адрес, идите и с него спросите". После этого Нап и Гек находились в о-о-очень враждебных отношениях.
пустяки, дело житейское
 
4 Ноя 2009 06:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ras_svet
"Гексли"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

4 Ноя 2009 07:49 ella_da сказал(а):
А на эту тему у нас была целая история с участием Гека и Напа. Гек занял у Напа деньги, и долго не отдавал. Нап проиграл эту же сумму кому-то в карты, и сказал: "у меня нет денег - но мне должен И. (Гек) - вот его адрес, идите и с него спросите". После этого Нап и Гек находились в о-о-очень враждебных отношениях.
Cообщение полностью


Хочется выглядеть "нарядным" в глазах окружающих, белым и пушистым. То ты должен только одному, а то еще третьих лиц приплетают, выставляя тебя в невыгодном свете. То есть мне в голову не придет, что кто - то жалуется другим "Вот она взяла у меня деньги и не отдает". Это вроде как тайна для нас двоих А тут - бах! и мир рушится - оказывается это не тайна никакая, и мои долги свободно обсуждаются с третьими лицами.

4 Ноя 2009 07:49 ella_da сказал(а):
а если ей не "ребенка кормить", и у нее материальное положение стало лучше, чем у Вас? И если абстрагироваться от самих денег, - у Вас не будет ощущения, что Вас просто таким потребительским отношением нагло использовали?


Cообщение полностью


У меня нет с этим проблем. Мне нравится, когда меня используют. Так светлей.
Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
 
5 Ноя 2009 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо


В чем "минус" некоторых Гексли (и еще такое у знакомого Штирлица замечала)- в необъективности восприятия. То есть, когда сам Гек (Штир) совершает по отношению к другим неблаговидные этические поступки - это ничего, а когда по отношению к нему совершают такое же, то начинается: "Ах, он такой вот нехороший - так со мной поступает!" Если заметить, что "ты сам поступил не лучше", то начинается страшная обида.
Так "зона риска" же. Она, по-моему, и должна этим заниматься =)
Оправдание хамства в удобной ситуации, или наоборот , превращение обычной фразы в хамство.
( для удобства, переносите БЭ в функцию #6 и смотрите, какой поддержки она требует)
Оценивать человека по творческой функции довольно проблематично.
Вопрос ведь в том, зачем всё это делается.

У меня вообще ,интересно ситуация иногда складывается с людьми. Просто, обычно я стараюсь о чем-то говорить с одним, или другим человеком, но без свидетелей. Так как, со стороны кажется, что я слишком по-разному со всеми общаюсь, а это не ценится в обществе =)

Считается хорошим тоном, когда человек "общается со всеми на равных", вне зависимости от положения в обществе и личных симпатий. ( а я по определению уже не так действую) Люди это стараются демонстрировать и требуют от других =) Сила стереотипов так велика, что довольно сильно сковывает.

 
6 Ноя 2009 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Odioz
"Габен"

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2009 07:17 ella_da сказал(а):
В чем "минус" некоторых Гексли (и еще такое у знакомого Штирлица замечала)- в необъективности восприятия. То есть, когда сам Гек (Штир) совершает по отношению к другим неблаговидные этические поступки - это ничего, а когда по отношению к нему совершают такое же, то начинается: "Ах, он такой вот нехороший - так со мной поступает!" Если заметить, что "ты сам поступил не лучше", то начинается страшная обида.

Cообщение полностью


Это точно. Когда сам какие-то свои обещания не сдерживает, это нормально, даже не замечает. А если другие также поступают, что тут начинается!


 
8 Ноя 2009 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо


Это точно. Когда сам какие-то свои обещания не сдерживает, это нормально, даже не замечает. А если другие также поступают, что тут начинается!
И что, это осуждается? А как же быть с суперидом СЛИ?

 
8 Ноя 2009 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Odioz
"Габен"

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2009 20:50 CaCO3 сказал(а):
И что, это осуждается? А как же быть с суперидом СЛИ?
Cообщение полностью


Чего? А по-русски? Ничего не поняла. Ну не то чтобы осуждается, но иногда хочется призвать к ответу.

 
8 Ноя 2009 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо


Чего? А по-русски? Ничего не поняла.
Я хотел сказать, что это нельзя воспринимать, как недостаток, хотя бы потому, что часто люди нуждаются вот в такой БЭ поддержке.
А во-вторых, невозможно многомерную функцию рассматривать с точки зрения норм. Для норм есть другие функции.

 
9 Ноя 2009 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Odioz
"Габен"

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2009 11:29 CaCO3 сказал(а):
Я хотел сказать, что это нельзя воспринимать, как недостаток, хотя бы потому, что часто люди нуждаются вот в такой БЭ поддержке.
А во-вторых, невозможно многомерную функцию рассматривать с точки зрения норм. Для норм есть другие функции.
Cообщение полностью


Типа "давай обманем людей, они хотят быть обманутыми"?

 
10 Ноя 2009 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CaCO3
"Гексли"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

О чем спор? :D
О том, что "ИЭЭ врут", поднималось неоднократно, и уже, практические все согласились, что это ТИМно :D


 
11 Ноя 2009 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 698
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2009 06:17 ella_da сказал(а):
Дорогие Гексли!!!!!!!
Но речь-то не о долгах!
Как я уже писала, что не возвращать долги - не ТИМно!!!
Речь о другом!

Этически неблаговидные поступки когда-нибудь совершают ВСЕ ЛЮДИ, независимо от ТИМа. У разных людей это разные поступки - у моей знакомой это в виде невозвращения долгов, у меня самой - в других аспектах, у других людей - что-то свое.

В чем "минус" некоторых Гексли (и еще такое у знакомого Штирлица замечала)- в необъективности восприятия. То есть, когда сам Гек (Штир) совершает по отношению к другим неблаговидные этические поступки - это ничего, а когда по отношению к нему совершают такое же, то начинается: "Ах, он такой вот нехороший - так со мной поступает!" Если заметить, что "ты сам поступил не лучше", то начинается страшная обида.

(Опять же, все, что пишется в теме "минусы" такого-то ТИМа, на 100% не будет подходить ко всем представителям ТИМа. Asana писала о невнимательности в работе с документами. К болдьшинству Гексли, может, это подойдет. Но не ко всем.)

Cообщение полностью

Ну вообщем да. Кажется понимаю о чем Вы ( но все-таки делаю скидку на одномерную БЭ)

не буду сопротивляться, но я считаю это большим ТИМНым талантом - уметь в любых поступках найти плюсы и минусы( и в чужих, и в своих).
Эту великолепную способность некотрые не очень порядочные люди( что есть в любых ТИмах) могут использовать во благо себе и во вред другим))

окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
11 Ноя 2009 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

val4onokII
"Гексли"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

Снова какой-то Гексель кого-то обидел...
Мои дорогие ЛЮДИ, а не ТИМы, давайте перестанем уже сваливать типично человеческие (а согласитесь, корыстолюбие, жестокость, злобность, хамство, стяжательство - это именно человеческие качества, которыми мы описываем совершенно определенные типы людей) и ТИМные качества - те, что обусловлены расположением функций в модели А.
А впрочем, не хочу быть миротворцем
Я - Гексли. И я тоже периодически манипулирую чувствами и отношениями других людей. И довольно часто вру. И хочу казаться умнее, чем я есть. И могу швыряться деньгами и совсем не умею экономить. И это только я. А вот Я не ТОЛЬКО Гексли...
при хорошей женщине и мужчина может стать человеком (с)
 
11 Ноя 2009 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 202
Анкета
Письмо

11 Ноя 2009 18:00 val4onokII сказал(а):
Снова какой-то Гексель кого-то обидел...
Мои дорогие ЛЮДИ, а не ТИМы, давайте перестанем уже сваливать типично человеческие (а согласитесь, корыстолюбие, жестокость, злобность, хамство, стяжательство - это именно человеческие качества, которыми мы описываем совершенно определенные типы людей)
Cообщение полностью



val4onokII, я сто раз подчеркивала, что списываю на ТИМ ИЭЭ не сами отрицательные качества, перечисленные выше, а стремление ВСЕ свои поступки подать с этического аспекта, игнорируя логический.

В сотый раз пытаюсь объяснить суть высказанной мной мысли. И даже не буду приписывать, что "делаю скидку на одномерную БЛ".

Все люди, совершая плохие поступки, стремятся их как-то оправдать в своих глазах и в глазах окружающих. И я писала о том, что Гексли, если совершают неТИМные неблаговидные поступки, оправдывают их этически - а вот это уже ТИМно и лично для меня как для логика с одномерной БЭ и с трехмерной БЛ бывает неприемлемо.


пустяки, дело житейское
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
11 Ноя 2009 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 699
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2009 21:25 ella_da сказал(а):
В сотый раз пытаюсь объяснить суть высказанной мной мысли. И даже не буду приписывать, что "делаю скидку на одномерную БЛ".

Все люди, совершая плохие поступки, стремятся их как-то оправдать в своих глазах и в глазах окружающих. И я писала о том, что Гексли, если совершают неТИМные неблаговидные поступки, оправдывают их этически - а вот это уже ТИМно и лично для меня как для логика с одномерной БЭ и с трехмерной БЛ бывает неприемлемо.


Cообщение полностью


но ведь точно также как для Гексли неприемлемо объяснение не благовидных поступков методами БЛ!
и мне кажется, что я хорошо понятала Вашу мысль.
нет?

окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
11 Ноя 2009 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 203
Анкета
Письмо

11 Ноя 2009 22:39 Asana сказал(а):
но ведь точно также как для Гексли неприемлемо объяснение не благовидных поступков методами БЛ!
и мне кажется, что я хорошо понятала Вашу мысль.
нет?

Cообщение полностью


да, Анна, Вы хорошо поняли.

Все-таки, мне кажется, БЛ и БЭ - две стороны одной медали. Они часто совсем не в конфликте - например, когда Гексли помогает Дону разбираться в отношениях (это качество в знакомых Гексли очень ценю!) или Дон помогает Гексли разобраться в запутанных логических хитросплетениях. Но БЛ и БЭ начинают противоречить друг другу тогда, когда эти функции выступают в роли решающих аргументов при попытке объяснить свою жизненную позицию, свои принципы, свой выбор.
пустяки, дело житейское
 
11 Ноя 2009 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 59
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Ноя 2009 21:25 ella_da сказал(а):
В сотый раз пытаюсь объяснить суть высказанной мной мысли. И даже не буду приписывать, что "делаю скидку на одномерную БЛ".
Cообщение полностью
Конечно, ведь ваша мысль не ясна не только одномерным БЛ. Вы растекаетесь мыслью по древу.
11 Ноя 2009 21:25 ella_da сказал(а):
val4onokII, я сто раз подчеркивала, что списываю на ТИМ ИЭЭ не сами отрицательные качества, перечисленные выше, а стремление ВСЕ свои поступки подать с этического аспекта, игнорируя логический.
Cообщение полностью
но ничего тимного в ваших рассказах невозможно найти.
я уже писала, что точно такие же истории могут происходить с людьми других тимов.
вот скажите, где там подача с этического аспекта? из вашего текста совсем не следует ничего типичного для Гексли. предлагается считать типичным что? - отказ считать себя пользующимся добротой? непризнание ошибок? подмену личной встречи собранием сетевиков?
мне лично непонятно, где искать соционистическое в этих историях.
когда Асана пишет о проблемах с папками - мне понятно, такого рода рассеяное внимание часто встречается у Гексли, в связи с болевой, в связи с не самой сенсорикой.
11 Ноя 2009 21:25 ella_da сказал(а):
Все люди, совершая плохие поступки, стремятся их как-то оправдать в своих глазах и в глазах окружающих. И я писала о том, что Гексли, если совершают неТИМные неблаговидные поступки, оправдывают их этически - а вот это уже ТИМно и лично для меня как для логика с одномерной БЭ и с трехмерной БЛ бывает неприемлемо.
Cообщение полностью
Опять же, я не нашла никаких признаков, что Гексли из ваших историй "оправдывали себя этически".
непонятна цель написания постов. мы же тут не обсуждаем личные недостатки каких-то людей, а только характерные для тима Гексли.
11 Ноя 2009 22:25 ella_da сказал(а):
Но БЛ и БЭ начинают противоречить друг другу тогда, когда эти функции выступают в роли решающих аргументов при попытке объяснить свою жизненную позицию, свои принципы, свой выбор.
Cообщение полностью
значит, для вас не так важно, что долг не отдавался, как важно, какие доводы приводились в оправдание? минус Гексли состоит в том, что приводятся не те оправдания?
как-то хочется всё-таки соотнести текущее обсуждение с названием топика

 
11 Ноя 2009 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 206
Анкета
Письмо

11 Ноя 2009 23:57 Salt сказал(а):
Конечно, ведь ваша мысль не ясна не только одномерным БЛ.

значит, для вас не так важно, что долг не отдавался, как важно, какие доводы приводились в оправдание? минус Гексли состоит в том, что приводятся не те оправдания?
Cообщение полностью


Почему же не ясна? Вы правильно поняли то, что я хотела сказать, - получается, моя мысль Вам вполне ясна.
пустяки, дело житейское
 
11 Ноя 2009 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Salt
"Габен"

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

ничего не получается.

во-первых, понадобилось чуть не две страницы, чтобы вычленить эту единственно здравую мысль из всех рассуждений.

во-вторых, повторюсь, что в рассказанных историях ничто не указывает, что подруга высказывала своё мнение именно с этического аспекта. человек мог высказать те же суждения с позиции логика - при чём тут ваша доброта, если у него пока объективно нет денег (на то, чтобы отдать долг).

я ведь не просто так про аналогичные ситуации с жуковой упоминала.
эта же самая жуковка горячо возмущалась по-поводу своей подруги Гали, которая считает возможным для себя подолгу не отдавать долги.

чего-то не хватает в ваших объяснениях, чтобы можно было говорить именно о Гексли, именно о тимных недостатках.

 
11 Ноя 2009 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2018 09:45




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор