Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Нужны ли чувства в браке?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Нужны ли чувства в браке?


Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 217
Анкета
Письмо

28 Мар 2018 11:39 LianoraDr сказал(а):
1) Я не поверю, что вы с сильной этикой не почувствуете что за человек перед вами еще до того, как решите от него иметь ребенка. То есть даже я сразу вижу, где чувства искренние, а где причина всего лишь моя нынешняя талия.
Я да, я знаю, какой человек передо мной и также я знаю, как нужно себя вести.Тогда встречный вопрос, если все этики это понимает, почему разводы и расходы, растования растут.
Cообщение полностью


Процент разводов в Германии за последние 10 лет упал, видимо пик уже пройден. Россия наверное с отставанием проходит этот процесс, поэтому у них наверное разводы ещё растут.

Процент разводов в Германии

Про чувства - тут много всего может быть намешано. Этик может чувствовать, но обманывать сам себя и надеяться, что "он(а) изменится". Или другой момент: даже у Гамлетов этика в комбинации с БИ не работает в прогнозах отношений на десятилетия вперёд, только на годы. И потом может выясниться, что что-то не то в королевстве Датском. Так что интерес к талии - да, увидеть просто. А вот спрогнозировать взаимный интерес к личности через 10-20 лет ... вряд ли это кто-то может. Да наверное это и не нужно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
28 Мар 2018 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 294
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

28 Мар 2018 11:18 Epiphaniya сказал(а):
2) Если мне человек скажет - слушай, я тут не доверяю тебе, что ты завтра не убежишь от меня, давай-ка мы лучше печать поставим, мне так спокойней! Я оскорблюсь! Ну как это, мне не доверяют? Меня опускают на уровень какого-то животного, которое не имеет никаких идеалов в голове, и движимо сугубо инстинктами? Вот я даже сейчас чувствую себя неловко, когда вы прочли мой пост в данном ключе.

Cообщение полностью

Ух, вы решили лишить одного форумчанина пъедестала лучших модулярщиков. Поздравляю, у вас получилось! Ваш вариант предложения руки и сердца так убедительно точен и близок к реальности, ближе только я к космонавтике). Что ж, продолжайте и дальше воображать себя убегающей невестой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
28 Мар 2018 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1930
Анкета
Письмо

28 Мар 2018 12:29 Tester32b сказал(а):
Процент разводов в Германии за последние 10 лет упал, видимо пик уже пройден. Россия наверное с отставанием проходит этот процесс, поэтому у них наверное разводы ещё растут.


Cообщение полностью

Я думаю, что в Германии это связано, не с всплеском христианской морали, скорее всего она осталось, в лучшем случае, на том уровне на котором была, скорее всего, что уменьшились просто напросто браки, для которых важны печати в паспорте, а возрастает , какое то узаконенное сожительство, где бюррократические вопросы регулируются подругому или о них предпочитают не думать.Если , что это не только предположение, но и вопрос.

А по переписке Вы мне худее казались...
 
28 Мар 2018 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1931
Анкета
Письмо

28 Мар 2018 12:29 Tester32b сказал(а):
Про чувства - тут много всего может быть намешано. Этик может чувствовать, но обманывать сам себя и надеяться, что "он(а) изменится". Или другой момент: даже у Гамлетов этика в комбинации с БИ не работает в прогнозах отношений на десятилетия вперёд, только на годы. И потом может выясниться, что что-то не то в королевстве Датском. Так что интерес к талии - да, увидеть просто. А вот спрогнозировать взаимный интерес к личности через 10-20 лет ... вряд ли это кто-то может. Да наверное это и не нужно.
Cообщение полностью

Как я уже писала выше, все завист от причин нас побудивших к браку, на сколько мы серьезно понимали, что мы делаем, что мы хотим получить и что отдать, насколько зрелы были сами и в выборе партнера, не думали ли мы, ай поматросим, да и бросим.Но даже если и были достаточно трезвы и влюблены вначале, всегда есть разные внешние и внутренние мотивы, которые могут повоиять на растование, но уж точно наличие печати мало влияет, я с этим согласна.

А по переписке Вы мне худее казались...
 
28 Мар 2018 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Epiphaniya
"Джек"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

28 Мар 2018 12:39 LianoraDr сказал(а):
Встречный вопрос, а если я скажу давай обвенчаемся с тобой в Церкви и закрепим нерушимые обеты, а мне откажут.Я вправе спросить, так, что ж ты это тут со мной, только на время пока гормоны играют, а надоест, так пойдешь новую любовь искать?
Cообщение полностью

Здесь мне станет очевидно, что именно для этого человека это важно. И если я люблю этого человека, то можно и согласиться. Но мое понимание любви с этим не связано, это будет компромисс. То есть сам факт, что человек не будет "новую любовь искать" после венчания в Церкви - я тут не вижу гарантии. Он будет искать новую любовь, когда здесь уже чувств не будет.

28 Мар 2018 12:39 LianoraDr сказал(а):
А какая она эта христианская мораль?
Cообщение полностью

Я думаю, христианство научило нас видеть в человеке в первую очередь Душу. Священную душу. А не объективные признаки, в том числе гендерные. То есть видеть то, что скрыто, что невидимо, что-то наподобие энергетики каждого человека, его ауры, истории за его плечами, его способностей, его характера. Есть общечеловеческие ценности, которые для всех людей важны - любовь, взаимоуважение, понимание. Видеть во всех людях связь с божественным. И поэтому верить в них, верить в лучшее в них, а если что-то и случится, все равно есть Бог и он поможет.

28 Мар 2018 12:39 LianoraDr сказал(а):
А не спеть ли нам эту песню о прогрессивном обществе, убитым детям при аббортах и не только при аббортах , и не только детей, но так же голодающим старикам, сожженных заживо взрослым и тд, список можно продолжать.И приложить к этому рассказы о славном коммунистическом обществе, которое не применно должно наступить, если все чуть чуть потерпят, которыми нас кормили и продолжают кормить.

Cообщение полностью

Вы совершенно правы, и я ни в коей мере не отрицаю ваш реализм - в этом мире всегда будет зло, всегда будут трагедии. Это глупо и наивно верить в светлое будущее при каком бы то ни было строе. Но в душе всегда должен быть идеал, к которому человек стремится в своем собственном духовном развитии. Направление, куда двигаться. Об этом я и говорю имея в виду "прогресс общества" - на духовном уровне прогресс каждого отдельно взятого человека.
Ох, нехило быть духовным - в голове одни кресты, а по свету мчится поезд, и в вагоне едешь ты. (с) БГ
 
29 Мар 2018 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1947
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Мар 2018 15:04 Epiphaniya сказал(а):
Здесь мне станет очевидно, что именно для этого человека это важно. И если я люблю этого человека, то можно и согласиться. Но мое понимание любви с этим не связано, это будет компромисс. То есть сам факт, что человек не будет "новую любовь искать" после венчания в Церкви - я тут не вижу гарантии. Он будет искать новую любовь, когда здесь уже чувств не будет. [quote]
Cообщение полностью

Если мне важно это венчание, значит мне его должны предоставить, потому как для меня это принциппиально))Дело тут не только в любви.А для меня это факт, что если человек захотел со мной обвенчаться и я СОГЛАСИЛАСЬ, то он не пойдет искать новую любовь, потому что чувства не пропадут.Не чувства любви, не чувства уважения, ни чувства дружбы, так же не пропадет долг перед семьей, перед людьми, когда то ему поверившими и доверившимися)
Вопрос, а куда чувства могут подеваться?


29 Мар 2018 15:04 Epiphaniya сказал(а):
Я думаю, христианство научило нас видеть в человеке в первую очередь Душу. Священную душу. А не объективные признаки, в том числе гендерные. То есть видеть то, что скрыто, что невидимо, что-то наподобие энергетики каждого человека, его ауры, истории за его плечами, его способностей, его характера. Есть общечеловеческие ценности, которые для всех людей важны - любовь, взаимоуважение, понимание. Видеть во всех людях связь с божественным. И поэтому верить в них, верить в лучшее в них, а если что-то и случится, все равно есть Бог и он поможет. [quote]
Cообщение полностью

Думаю, ваше представление о христианстве весьма поверхностное, так что не будем в это вдаваться)



29 Мар 2018 15:04 Epiphaniya сказал(а):
.


Вы совершенно правы, и я ни в коей мере не отрицаю ваш реализм - в этом мире всегда будет зло, всегда будут трагедии. Это глупо и наивно верить в светлое будущее при каком бы то ни было строе. Но в душе всегда должен быть идеал, к которому человек стремится в своем собственном духовном развитии. Направление, куда двигаться. Об этом я и говорю имея в виду "прогресс общества" - на духовном уровне прогресс каждого отдельно взятого человека.
Cообщение полностью

Это очень хорошо, что вы согласны с моим реализмом.)Потому что по другому было бы так...Я вам вместо обеда дала бы красивую картину с банкетом и обильным столом , и сказала бы посмотри , может наешься...Хотя может, я б дала б эту картинку , с куском хлеба и сказала бы, кушайте и представляйте, что кушаете гуся с яблоками))Как то так))

А по переписке Вы мне худее казались...
 
29 Мар 2018 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Epiphaniya
"Джек"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 39
Анкета
Письмо

29 Мар 2018 16:17 LianoraDr сказал(а):
А для меня это факт, что если человек захотел со мной обвенчаться и я СОГЛАСИЛАСЬ, то он не пойдет искать новую любовь, потому что чувства не пропадут.Не чувства любви, не чувства уважения, ни чувства дружбы, так же не пропадет долг перед семьей, перед людьми, когда то ему поверившими и доверившимися)
Вопрос, а куда чувства могут подеваться?

Cообщение полностью

Так эти чувства и так не пропадут. Если тебе доверились и поверили однажды, я никуда от отвественности убегать не собираюсь. Ответственность остается за них. Но это другое! Куда чувства могут уйти - а вы не верите в то, что человек мог ошибиться? Я считаю это из разряда реализма, а котором мы выше писали. Почему в мире вы реализм принимаете, а в отношениях после венчания в Церкви нет? Человек может разлюбить. Человек может ошибиться. Человек может измениться. Он может проснуться другим однажды. Но он хуже от этого не станет. Он будет продолжать помогать семье и детям, продолжать любить их за то время, что они были вместе. Но сейчас вот, в данный момент не любить, и будущее свое видеть без них, в одиночестве или с другим человеком.

29 Мар 2018 16:17 LianoraDr сказал(а):
Думаю, ваше представление о христианстве весьма поверхностное, так что не будем в это вдаваться)

Cообщение полностью

Мне очень интересно ваше представление. Если можно я напишу вам в личку?
Ох, нехило быть духовным - в голове одни кресты, а по свету мчится поезд, и в вагоне едешь ты. (с) БГ
 
29 Мар 2018 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1948
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Мар 2018 16:01 Epiphaniya сказал(а):
Так эти чувства и так не пропадут. Если тебе доверились и поверили однажды, я никуда от отвественности убегать не собираюсь. Ответственность остается за них. Но это другое! Куда чувства могут уйти - а вы не верите в то, что человек мог ошибиться? Я считаю это из разряда реализма, а котором мы выше писали. Почему в мире вы реализм принимаете, а в отношениях после венчания в Церкви нет? Человек может разлюбить. Человек может ошибиться. Человек может измениться. Он может проснуться другим однажды. Но он хуже от этого не станет. Он будет продолжать помогать семье и детям, продолжать любить их за то время, что они были вместе. Но сейчас вот, в данный момент не любить, и будущее свое видеть без них, в одиночестве или с другим человеком. [quote]
Cообщение полностью

Еще раз говорю, что венчание, как процесс у меня не связан с любовью, брак да но не сам процесс.
На ваш вопрос отвечу, что в некоторых конфессиях венчани и не разлюбить , понятия не разделимы)), как и отсутсвие развода)Малая доля вероятности проснуться и стать другим, 0.1%), в таком случае расход партнеров возможен, но невозможна повторная связи и тем более повторный брак.Если брак случился, по каким то левым или глуппым причинам, из за страха, обмана и тд., то брак признается не действителен.И да, конечно никто не имеет, у кого то, что силой потребовать, как и жениться, так и жить вместе, с надоевшим человеком, так и никто не убьет изменщика , или изменщицу.Я сейчас не буду вдаваться, хорошо это или плохо, и давать моральную оценку, я просто привожу факты и закон, как это работает, в бюррократическом плане, невдаваясь в зону веры.


29 Мар 2018 16:01 Epiphaniya сказал(а):
Мне очень интересно ваше представление. Если можно я напишу вам в личку?
Cообщение полностью

Мои предстваления ни чем не отличаются от их версии в Гугле просто наберите и почитайте, какие то вещи связанные с Католической Церковью.Катехизис КЦ, документы 2 Ватиканского собора, просто Википедию, так же советую почитать последняю энциклику Папы о семье))Просто Библию для начала.Если будет интересно я могу найти ссылки, но думаю компьютер с этим вполне сам справится))
А по переписке Вы мне худее казались...
 
29 Мар 2018 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Epiphaniya
"Джек"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 40
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Мар 2018 17:22 LianoraDr сказал(а):
Просто Библию для начала.Если будет интересно я могу найти ссылки, но думаю компьютер с этим вполне сам справится))
Cообщение полностью


Спасибо, я теолог, и Библию читала не один раз, как и другие священные тексты. Однако я смотрю на вещи по-иному, и считаю, что представления о Боге меняются по мере развития общества. Это динамический процесс. Если церковь не признает этого, лет через 200 лет она перестанет существовать или станет очень малочисленной.
Ох, нехило быть духовным - в голове одни кресты, а по свету мчится поезд, и в вагоне едешь ты. (с) БГ
 
29 Мар 2018 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 85
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Мар 2018 19:25 Epiphaniya сказал(а):
Спасибо, я теолог, и Библию читала не один раз, как и другие священные тексты.
Cообщение полностью

Теолог какой конфессии? Если не секрет - где образование получали? Бакалавриат, магистратура?
чем отличается священное предание от святого писания?

насчёт брака - у Православной Церкви вполне чёткие установления, неизменные со времён "Домостроя".. когда семья - это малая Церковь, созданная ради преумножения любви.

 
29 Мар 2018 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 287
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

...для меня брак - это СОПОДЧИНЕНИЕ... и умение светиться отраженным светом, исходящим от близкого человека... и это невозможно вне любви...

...муж однажды сказал: "я на тебя рассердился и ушел в другую комнату, но через 5 минут подумал как нам хорошо вместе и вернулся тебя обнять"... это невозможно вне чувств...

...как жить вместе, если не знать, что лучшее время дня, это минуты перед сном, когда прижимаешься (грустным или веселым носом) к любимому человеку...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
29 Мар 2018 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1949
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Мар 2018 18:25 Epiphaniya сказал(а):
Спасибо, я теолог, и Библию читала не один раз, как и другие священные тексты. Однако я смотрю на вещи по-иному, и считаю, что представления о Боге меняются по мере развития общества. Это динамический процесс. Если церковь не признает этого, лет через 200 лет она перестанет существовать ицли станет очень малочисленной.
Cообщение полностью

Церковь имеет свой базис основной и вполне таки развивается.Я не знаю откуда вы черпаете ваши теологические сведения.Но в любом случае мои личные взгляды на этот вопрос эдентичны со взглядами КЦ.
А по переписке Вы мне худее казались...
 
29 Мар 2018 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Epiphaniya
"Джек"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 41
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Мар 2018 19:40 Sangaria сказал(а):
Теолог какой конфессии? Если не секрет - где образование получали? Бакалавриат, магистратура?
чем отличается священное предание от святого писания?

насчёт брака - у Православной Церкви вполне чёткие установления, неизменные со времён "Домостроя".. когда семья - это малая Церковь, созданная ради преумножения любви.
Cообщение полностью

По-моему ради приумножения детей, если называть вещи своими именами. В наше время это уже не актуально, согласитесь. Беда христианства в том, что оно очень запоздало меняется, застыло. Надо отделять ядро духовного учения от чисто социальных привнесений ради управления обществом. Церковь институт социальный, а что Христос говорил - это духовное. Это разные вещи, порой ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
По поводу вашего вопроса пишите лично, если вы тоже теолог или собираетесь поступать.
Ох, нехило быть духовным - в голове одни кресты, а по свету мчится поезд, и в вагоне едешь ты. (с) БГ
 
29 Мар 2018 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1950
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Мар 2018 19:21 Epiphaniya сказал(а):
По-моему ради приумножения детей, если называть вещи своими именами. В наше время это уже не актуально, согласитесь. Беда христианства в том, что оно очень запоздало меняется, застыло. Надо отделять ядро духовного учения от чисто социальных привнесений ради управления обществом. Церковь институт социальный, а что Христос говорил - это духовное. Это разные вещи, порой ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
По поводу вашего вопроса пишите лично, если вы тоже теолог или собираетесь поступать.
Cообщение полностью

И где ж вы это читали о приумножение детей?Дайте ссылочку на документ.Я как бы не спорю, кто там знает как в иных конфессиях, у нас то причина заключения брак, только одна- любовь.Как бы сказали, что все читали, там же в этих Церковных постановлениях так написано...?
А почему дети сейчас не актуально?Не актуально любить кого то маленького, не актуально о ком то заботиться, не актуально, что кто то позаботится о вас, когда вы будете стары и немощны, что кто в конце концов вам пенсию платить будет?
Кстати если вы заговорили о Христе, то это он заложил свою Церковь, это тоже в Библии написано, которую вы читали.Можно верить в Бога, можно не верить, никто ж не заставляет, но как то все перекручивать с ног , на голову тоже не надо.Священное Писание, Священное Предание, оно же учение Церкви.Гммм.

А по переписке Вы мне худее казались...
 
29 Мар 2018 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 86
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Мар 2018 20:21 Epiphaniya сказал(а):
По-моему ради приумножения детей, если называть вещи своими именами. В наше время это уже не актуально, согласитесь. Беда христианства в том, что оно очень запоздало меняется, застыло. Надо отделять ядро духовного учения от чисто социальных привнесений ради управления обществом. Церковь институт социальный, а что Христос говорил - это духовное. Это разные вещи, порой ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
Cообщение полностью

Не соглашусь.
На современных приходах РПЦ МП многодетные семьи по 5-10 детишек не редкость.

В молитвах при венчании - говорится о даровании чадородия, но это не сам смысл брака, не цель (а средство). Смысл - организовать семью в малую Церковь, где все верующие (домочадцы) соединяются в любви и таинстве евхаристии со Христом. Это собрание верующих (живых и умерших) в единое Богочеловеческое тело, зримым воплощением которого в мире является Церковь Земная. А глава семьи - подобен священнику за литургией, оказываясь символическим воплощением самого Христа. Потому ему - воздаётся особое почитание, потому он - дарит любовь и заботу каждому члену своей семьи. Брак существует ради преумножения любви - возрастания в любви с каждым прожитым годом, устремления к источнику этой любви - самому Христу.

Впрочем - я не смогу сейчас парой фраз пересказать труды Отцов и заодно всего Мейендорфа. Коего - весьма советую к прочтению. ))

29 Мар 2018 20:21 Epiphaniya сказал(а):
По поводу вашего вопроса пишите лично, если вы тоже теолог или собираетесь поступать.
Cообщение полностью

Я - учу будущих теологов.

 
29 Мар 2018 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2162
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

И вот вроде бы очевидный ответ "смотря для кого, смотря что за брак и какие у него цели", ан нет, уже неделю как обсуждается.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
29 Мар 2018 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 216
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Несколько раз натыкалась на ту тему с некоторым недоумением .
Для меня этот вопрос и вопрос о том можно ли переходить дорогу на запрещающий сигнал светофора из одной серии .
Ан нет , смотрю и здесь дискуссии ) . Прикольно .

2 пользователя выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
29 Мар 2018 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 730
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

23 Мар 2018 13:10 Tester32b сказал(а):
Моя тут кстати подсказывает, что вопрос ТС наверное из мутности любви и чувств для логиков и растёт. Если уж для меня с двухмерной осознанной БЭ это настолько мутно, то каково Штирлицу с неосознанной одномерной функцией?
Правильно наверное было бы сформулировать её вопрос так: "Как понять/узнать, когда любишь?"

Cообщение полностью

Ура, ура! Мне тоже есть что сказать в этой теме! ))

Очень просто узнать ответ на этот ваш логический вопрос! Приходит Гамлет и говорит: "Ты любишь меня. Я же вижу".
И куда вы денетесь с подводной лодки? вы сразу поймёте, что вы чувствуете

1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
30 Мар 2018 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

divertida
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

28 Мар 2018 03:16 Tester32b сказал(а):
С сенсорикой у меня всё в порядке, я вижу не хуже Вас (точнее так же, та же функция), когда люди измотаны, у нас не тот случай.
Cообщение полностью


Думаю Вы поняли о чем я: Ваша сенсорика очень терпелива.

28 Мар 2018 03:16 Tester32b сказал(а):
Про скандал - во второй квадре скандал помогает прояснить ситуацию. Да, негатив при этом может всплыть, поэтому этики 3ей квадры скандалов не любят, чтобы не всплыло "лишнего". Но если человек не всё сказал, то нет и гарантии, что он не держит камень за пазухой. Чистые карманы без камней у второквадренников важнее страха ляпнуть в пылу лишнее.
Cообщение полностью


Этики 3 квадры - ЧСники и конфликтов не боятся) Драйзеры и правда могут уходить от скандала, однако мотив иной, чем Вы описали, скорее оберегая ограничительную, пытаясь урегулировать ситуацию без выплеска излишней ЧЭ. И то не всегда)) а Напам так вообще ничего не мешает покуралесить от души.
От негатива прятаться гамма точно не будет: "врага надо знать в лицо" )

28 Мар 2018 03:16 Tester32b сказал(а):
Про любовь ушла, пошёл разводиться - это Вы загнули. Детей в детдом сдадите на содержание государства? Нет? Пойдёте после развода работать на 12-16 часов в день, а дети без присмотра останутся, будут плохо учиться и вырастут ассоциальными?
Мне симпатичны Ваши представления о чувствах в семье, но они ОЧЕНЬ далеки от реальности. Знаю даже Ваших дуалов, которые НЕНАВИДЯТ своих супругов и ходят налево, но не разводятся, сохраняя семью. И это базовые БЭ-этики. Куда уж тогда нам, логикам? В жизни не всё всегда просто и некоторые вещи очень трудно решаемы
Cообщение полностью


Разбежаться, если любовь прошла - это честная позиция - идеальная, я бы сказала. Однако жизнь далека от идеала обычно и возникают вполне устраивающие людей иные комбинации чувств, на которых строятся взаимоотношения.
В то же время, в приведенной Вами ситуации - полагаете детям во благо, погда предки ненавидят друг друга? Это не не делает их ассоциальными?
+ почему после развода обязательно работать по 12-16 часов (при этом в браке так пахать почему-то не нужно было)?


1 пользователь выразил(и) благодарность divertida за это сообщение
 
30 Мар 2018 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 227
Анкета
Письмо

30 Мар 2018 21:40 divertida сказал(а):
Разбежаться, если любовь прошла - это честная позиция - идеальная, я бы сказала. Однако жизнь далека от идеала обычно и возникают вполне устраивающие людей иные комбинации чувств, на которых строятся взаимоотношения.

Cообщение полностью


Дружба, подкреплённая дружеским ceкcом?

30 Мар 2018 21:40 divertida сказал(а):
В то же время, в приведенной Вами ситуации - полагаете детям во благо, погда предки ненавидят друг друга? Это не не делает их ассоциальными?
Cообщение полностью


Увы, делает.

30 Мар 2018 21:40 divertida сказал(а):
+ почему после развода обязательно работать по 12-16 часов (при этом в браке так пахать почему-то не нужно было)?

Cообщение полностью


С разводом возникает потребность оплачивать 2 жилья вместо одного. Т.е. даже если семья до развода платила всего 20% их общего месячного дохода за квартиру, и после развода например папа будет снимать маленькую однокомнатную квартиру или даже комнату в коммуналке, то всё равно в сумме у них будет уходить уже ну пусть не 40%, но 32-35% будет. Если в месячных доходах нету достаточных свободных денег, а бюджеты у людей часто впритык, от зарплаты до зарплаты, то надо искать дополнительную работу. Или начать резко на чём-то другом экономить.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
31 Мар 2018 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

divertida
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

31 Мар 2018 01:14 Tester32b сказал(а):
С разводом возникает потребность оплачивать 2 жилья вместо одного. Т.е. даже если семья до развода платила всего 20% их общего месячного дохода за квартиру, и после развода например папа будет снимать маленькую однокомнатную квартиру или даже комнату в коммуналке, то всё равно в сумме у них будет уходить уже ну пусть не 40%, но 32-35% будет. Если в месячных доходах нету достаточных свободных денег, а бюджеты у людей часто впритык, от зарплаты до зарплаты, то надо искать дополнительную работу. Или начать резко на чём-то другом экономить.
Cообщение полностью


Даже если и вынуждены родители после развода работать больше, чем прежде (что не факт), это не сделает детей ассоциальными. Наше же с Вами поколение таковым не стало в массе? Хотя у многих родители на 2-3 работах вынуждены были работать, или на одной, но до ночи.


1 пользователь выразил(и) благодарность divertida за это сообщение
 
31 Мар 2018 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 229
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

31 Мар 2018 15:27 divertida сказал(а):
Даже если и вынуждены родители после развода работать больше, чем прежде (что не факт), это не сделает детей ассоциальными. Наше же с Вами поколение таковым не стало в массе? Хотя у многих родители на 2-3 работах вынуждены были работать, или на одной, но до ночи.

Cообщение полностью


Ну ассоциальность не всегда открытая. Ассоциальны же не только алкоголики, проводящие свою жизнь на ступеньках универмагов или задворках хрущёвок, но и взрослые и на первый взгляд вполне приличные (или очень успешные) люди могут ими быть. Я в чём-то очень даже ассоциален и корни этого идут и из того, что моя мама меня плохо воспитывала (недополучил этических навыков), а вместо этого вкалывала на 3х работах. Хотя она наверное и при работе на пол-ставки не смогла бы меня воспитать лучше, тут причина была в её собственных комплексах.

И это я ещё не "мочил" никого "в подьездах", как некоторые другие представители нашего поколения. Так что если в нём копнуть ...

Конечно детям нельзя сидеть только дома, они должны идти "в жизнь" и учиться у других людей в обществе. Но родители всё же отвечают за этот процесс и должны присматривать за развитием ребёнка. В том числе и выделять на детей время, без этого никак. И иметь финансовую возможность его выделить.

Есть кстати исследование, что дети, родители которых в детстве читали им на ночь книжки, успешнее при поступлении в ВУЗ, чем дети, закончившие элитные школы.

PS: Вы забыли ответить про то, какие виды отношений могут связывать людей в браке, кроме любви. Если не хотите, то конечно можете не отвечать, просто мне было бы интересно послушать базового БЭ-этика, у Вас дожен быть хороший обзор этих вещей.

 
31 Мар 2018 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

divertida
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 6
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Про ассоциативность детей и занятость родителей: одно с другим коррелирует очень условно. Не столь важно сколько времени родитель проводит с ребенком, важно как.

Про вашу маму: ее вклад в вашу жизнь достоен уважения. Это как минимум. Если по Вашей оценке она не смогла Вам привить какие-то этические нормы - может проблема соционическая? А с чего Вы взяли, что у Вас проблемы с этикой? Общественность пеняет?

Ну и о чувствах в браке "без чувств" )))
Некоторые, наобжигавшись, специально ищут отношений без страсти и любви с их стороны. Им так комфортно.
В принципе уже писала выше о необходимом минимуме для сколько-то длительных отношений: уважение и эмоциональный комфорт. В жизни же сколько людей столько вариантов)) думаю Вашей болевой не понравится долгое перечисление, тем более, что перечень открытый.


 
3 Апр 2018 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 233
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 21:56 divertida сказал(а):
Ну и о чувствах в браке "без чувств" )))
Некоторые, наобжигавшись, специально ищут отношений без страсти и любви с их стороны. Им так комфортно.
В принципе уже писала выше о необходимом минимуме для сколько-то длительных отношений: уважение и эмоциональный комфорт. В жизни же сколько людей столько вариантов)) думаю Вашей болевой не понравится долгое перечисление, тем более, что перечень открытый.
Cообщение полностью


Это хороший момент про уважение и эмоциональный комфорт. Но поскольку мы все жё в теме необходимости чувств в браке, было бы просто уместно более обширно перечислить виды возможных чувств. Для лучшего понимания, о чём воoбще речь. Для меня и многих других читателей это просто неочевидно.








 
4 Апр 2018 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dorekmyx
"Гамлет"
ЭЛВФ
Ливны


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Здравствуйте всем!

Вставлю и свои 5 копеек из собственного негативного опыта двух разводов за плечами.
Без любви, какой-то приязни, эмпатии, как минимум, семья - да и любая другая общность людей (дружеская компания и т.п.) вырождается в стандартную ОРГАНИЗАЦИЮ (как обычная контора какая)))
А что в организации хотят сделать с накосячившим сотрудником? Правильно - уволить)) Лишить премии. Как минимум - вызвать "на ковёр" для разноса.
А что у нас есть любовь? В первую очередь - умение прощать!
Так что без любви семья - это не 7Я, а социалистическое/капиталистическое производство новых граждан. Ну, или ООО "Проводим досуг совместно". Как-то так)
Извините, пожалуйста, что так вот вламываюсь .
Просто - очень актуальная для меня тема...

dorekmyx
2 пользователя выразил(и) благодарность Dorekmyx за это сообщение
 
4 Апр 2018 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"

Минск


Сообщений: 87
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 21:56 divertida сказал(а):
Про ассоциативность детей и занятость родителей: одно с другим коррелирует очень условно. Не столь важно сколько времени родитель проводит с ребенком, важно как.

Про вашу маму: ее вклад в вашу жизнь достоен уважения. Это как минимум. Если по Вашей оценке она не смогла Вам привить какие-то этические нормы - может проблема соционическая? А с чего Вы взяли, что у Вас проблемы с этикой? Общественность пеняет?

Ну и о чувствах в браке "без чувств" )))
Некоторые, наобжигавшись, специально ищут отношений без страсти и любви с их стороны. Им так комфортно.
В принципе уже писала выше о необходимом минимуме для сколько-то длительных отношений: уважение и эмоциональный комфорт. В жизни же сколько людей столько вариантов)) думаю Вашей болевой не понравится долгое перечисление, тем более, что перечень открытый.

Cообщение полностью

Отношения без страсти, с уважением и эмоциональным комфортом... Отличные деловые отношения=) Думаю, в таких отношениях можно очень спокойно сказать: людей много, столько вариантов, так что.. давай, удачи тебе=)
Я бы проглотил. а Вот Вы?
Попытался смоделировать ситуацию в которой я это прямо в лоб говорю.. Не смог. Фартит драйзерам с дуалами.
Ну а чтобы не было флудом скажу и я свои 5 копеек: чувства нужны! Без них отношения будут деловыми отношениями, где вряд ли кто-то меня вытерпит. Да и мне это не надо.

 
4 Апр 2018 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarinaS
"Гексли"

Саратов


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

От Тима много чего зависит. Есть же закоренелые прагматики. Моя близкая подруга Штирлиц вышла замуж сугубо по расчету и спустя 10 лет ни о чем не жалеет (расчет оказался удачный)
Робики, тоже из моего опыта наблюдений, тоже предпочитают прагматизм чувствам.
Интуиты-другие. Им чувства подавай...
Иногда одна минутка значит больше чем года...
 
5 Апр 2018 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 659
Важных: 1
Анкета
Письмо

5 Апр 2018 22:12 DarinaS сказал(а):
От Тима много чего зависит. Есть же закоренелые прагматики. Моя близкая подруга Штирлиц вышла замуж сугубо по расчету и спустя 10 лет ни о чем не жалеет (расчет оказался удачный)
Робики, тоже из моего опыта наблюдений, тоже предпочитают прагматизм чувствам.
Интуиты-другие. Им чувства подавай...
Cообщение полностью


В парах из Гаммы и Дельты чувства как таковые есть, но проявляются они без излишних эмоций и страсти. Существует огромное количество способов спокойно и ненавязчиво показать свое отношение. Нужный человек и так оценит, остальных это не касается.

Лично мне гораздо приятней находится в спокойной эмоциональной обстановке, чем каждый день разбираться со морем страстей и эмоций. У меня не так много времени и сил на это. Собственно, та же история и с Драйзерами, и с другими представителями Гаммы и Дельты.

 
5 Апр 2018 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 253
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

5 Апр 2018 23:12 DarinaS сказал(а):
От Тима много чего зависит. Есть же закоренелые прагматики. Моя близкая подруга Штирлиц вышла замуж сугубо по расчету и спустя 10 лет ни о чем не жалеет (расчет оказался удачный)
Робики, тоже из моего опыта наблюдений, тоже предпочитают прагматизм чувствам.
Интуиты-другие. Им чувства подавай...
Cообщение полностью


Так Робики тоже интуиты. Вы, наверное, этиков имели в виду?

 
6 Апр 2018 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Нужны ли чувства в браке?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Июн 2018 11:20




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор