Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 67 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » для обсуждения аспектов ЧЭ и БЭ

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: для обсуждения аспектов ЧЭ и БЭ


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 134
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Мар 2014 13:08 c00ler_462 сказал(а):
в чем заключается подпитка по ЧЭ? я до сих пор не могу сформулировать четко разницу между БЭ и ЧЭ. Поэтому какого-то глубокого понимания выдать не могу.
что такое просто подпитка? на пальцах объясню (иначе не могу) - это когда какая-то функция проявляется (базовая лучше всего подходит), а суггестивная с таким же аспектом впитывает, подпитывается.
Cообщение полностью

Это уж очень общо и очень на пальцах.
Конкретнее про ЧЭ.
Оба суггестивных ЧЭ - эмотивисты. Что, имхо, важно. Они воспринимают энергетику напрямую, именно заражаются атмосферой, в которой находятся здесь и сейчас.
Простейший пример. Общеизвестная рекомендация: Если у тебя на душе черно, отвлекись, пойди в веселую компанию, посмотри легкое доброе кино. У меня Робеспьерка ровно так делает. Работает.
У меня - не работает. Скорее наоборот. От зрелища чужого веселья мне по контрасту станет только хуже. Я скорее буду искать в искусстве эмоции, близкие моим, но чище, сильнее, эстетизированнее, чтоб дойти до кульминации, прожить до конца - и выдохнуть. Или уйду по якорям туда, где была счастлива. В прошлое. Или в текст.
Афоризм. От меня. "Лучший способ отвлечься от проблемы - решить ее, проклятую!"

Это не значит, что я вовсе не умею воспринимать чужую энергию напрямую. Но это должна быть очень сильная и очень родственная энергия.
А та же Робеспьерка совершенно осознанно применяет приемы конструктивизма в работе.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Мар 2014 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 106
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Мар 2014 14:22 c00ler_462 сказал(а):
вы мою ошибку повторяете, вброс есть - пояснения нет. это к ДежаСенти
к Аргус - я не могу поддерживать дискуссию, опирающуюся на мейнстримную трактовку аспектов
Cообщение полностью


Суггестивному ЧЭ (в примере Аргус) нужно, чтобы к нему проявили отношение, но этим занимается скорее не ЧЭ, а БЭ.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
9 Мар 2014 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

ДежаСенти, лучше все-таки покурите Калинаускаса)) рекомендую его видеолекции и книгу "Игры, в которые играет Мы". я понимаю что там вы не найдете ответы на все вопросы. но по крайней мере уже таких вопросов задавать не будете
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
9 Мар 2014 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 108
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Мар 2014 14:57 c00ler_462 сказал(а):
ДежаСенти, лучше все-таки покурите Калинаускаса)) рекомендую его видеолекции и книгу "Игры, в которые играет Мы"
Cообщение полностью


Если там все так понятно, почему же непонятки с этикой?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
9 Мар 2014 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 124
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

там нет четкого, строгого определения. но направление мысли верное.
у теории К-са есть альтернатива (другие теории). у них наоборот - есть четкие, строгие определения, но ведут они не в ту степь. выбор за вами.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
9 Мар 2014 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 135
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Похоже, тут два суггестивных логика пытаются выжать из логика какую-нибудь логику.
А он упирается!
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Мар 2014 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

1 Фев 2013 01:14 c00ler_462 сказал(а):
в типировочной теме АПЛ выдал следующее:

Общепринято считать, что ЧЭ и БЭ это соответственно этика эмоций и этика отношений.
Cообщение полностью


Я считаю иначе.
Эмоции свойственны всем, в зависимости от ситуации в равной мере.

отвечает за управление эмоциями во благо себе и сообществу. Социотипы без ценностной не способны управлять голыми эмоциями и ставить их на службу. В то же время, они могут испытывать эмоции, положительные в том числе, получать удовольствие от этого. Но это эмоции, которые не исходят из под управления , они возникают как реакция, но не потому что индуцированны их обладателем для достижения каких-либо целей.

1 Фев 2013 01:14 c00ler_462 сказал(а):
в типировочной теме АПЛ выдал следующее:

На этом форуме (может и на каких-то еще) культивируются идеи о том, ЧЭ-ценностные ориентированы на эмоциональные сиюминутные реакции, что такие понятия как честность и порядочность это категории "отношенческие", чуждые ЧЭ-ценностным.
Cообщение полностью


Я не склонен думать, что тимы с ценностной лишены понятий порядочность, честность, долг. Но они часто интерпретируют эти понятия по-своему. А тимы с - тоже по-своему.

 
15 Янв 2015 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 724
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Думаю, про "эмоции" - это упрощение. Да и любой человек может научиться управлять своими эмоциями и любой тип может быть манипулятором.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
15 Янв 2015 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Эмоциями управлять - хорошее дело. При помощи их обуздать и в нужное русло пустить. А вот управление зарождением эмоций в головом виде, ниоткуда и ещё этим пользоваться... "Голая мобилизация" так сказать. Нет, меня этим "не купишь", это не моё... У меня эмоции возникают, если у меня это работает. Есть сфера применения для - тут возникает интерес и мобилизация.

это же в моей схеме - синтетическая этика!

 
15 Янв 2015 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

achieve-10
"Максим"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо



Если построить аналогию напрямую между ЧЭ / БЭ и определением экстраверсии-интроверсии:


, соответственно с

Интроверсия - интроверты ориентированы на взаимосвязи, между собой и внешним миром, а также между объектами.
- интересно, какие существуют отношения между собой и "внешним миром" и Взаимоотношения, связи между другими "объектами"-"субъектами" в мире )))



, тогда

Экстраверсия - экстраверты ориентированы на внешний мир, на объекты и их качества.
- интересны Сами субъекты, какие качества "чувства-эмоции" могут проявить или какие вызвать ощущения у данного ЧЭ-этика.





 
19 Янв 2015 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

lux
"Джек"

Киев

Сообщений: 29
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Есть такая философская концепция насчет аспектов соционики.

Интуиция - время,
сенсорика, если я не ошибаюсь, пространство,
логика - вещество,
этика - энергия.

Логика ведает взаимосвязями между объектами.

Этика - энергия - это мне нравится! Этика аспект суждения в смысле субъектов, то есть людей. Или даже не самих субъектов, а энергетическими процессами их мышления.

Экстравертная программа мышления энергозатратна. -ку стабилизирует , -ку стабилизирует .

анализирует взаимосвязи между субъектами.
нужна для активации .

Чистая философия, то есть ничего не понятно.


Мне кажется, что этики обоих цветов имеют дело с одним и тем же - субъектом.




1 пользователь выразил(и) благодарность lux за это сообщение
 
19 Янв 2015 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » для обсуждения аспектов ЧЭ и БЭ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2018 13:43




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор