Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Ярость Штирлица

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ярость Штирлица


Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 140
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я, честно говоря, не понимаю, чего все так страстно озаботились погашением вспышек Штирлицев....не такое уж это хроническое состояние, чтобы всю жизнь стоять на стрёме с огнетушителем - ну, пусть разъярится разок-другой за жизнь. Последствия этой вспышки дуалы уж как-нибудь преодолеют - вместе. Потому, что Штир и сам потом всегда раскаивается, а у Доста хватит такта это раскаяние вовремя заметить - о чём забота-то, непонятно? К тому же, выплески иногда бывают отношениям полезны, они открывают неведомое миру содержимое души логика, обнажает его тревоги и опасения зачастую, которые даже в дуальной паре обуревают безэтичных и безинтуитных.

И вообще, странное впечатление создалось, как будто дуалы обязаны вести себя в жизни, как в сказке для маленьких детей...
Всё бывает в дуальной жизни, у любой дуальной пары. Дост-Штир не ислючение...главное, чтобы оставалось желание друг друга понимать, тогда никакая ярость не страшна

Боец не заметил потери отряда...
3 пользователя выразил(и) благодарность Ne_sahar за это сообщение
 
12 Окт 2008 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 445
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 23:55 Ne_sahar сказал(а):
Я, честно говоря, не понимаю, чего все так страстно озаботились погашением вспышек Штирлицев....

Cообщение полностью

Я тоже не понимаю )) честно Мне интереснее знать, как это работает Какие причины бывают чаще всего. Хотя бы буду знать, в каком направлении копать дальше
12 Окт 2008 23:55 Ne_sahar сказал(а):
К тому же, выплески иногда бывают отношениям полезны, они открывают неведомое миру содержимое души логика, обнажает его тревоги и опасения зачастую, которые даже в дуальной паре обуревают безэтичных и безинтуитных.

Cообщение полностью

Вот о пользе именно таких вспышек говорит Юля. Я к ней присоединяюсь. Когда доходишь до некой предельной точки откровенности. И вылазит то, что мешало отношениям, например. Или мешало пониманию...
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
13 Окт 2008 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 945
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Мне тоже интересно на практике, как это работает и какие причины у вспышек.
Ни разу не видела своими глазами, если честно. Ну разве только виртуально, да и то...
Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
13 Окт 2008 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 141
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 00:07 Dochvetra сказал(а):
Я тоже не понимаю )) честно Мне интереснее знать, как это работает Какие причины чаще всего, чтобы уже знать, в каком направлении копать


Вот о пользе именно таких вспышек говорит Юля. Я к ней присоединяюсь. Когда доходишь до некой предельной точки откровенности. И вылазит то, что мешало отношениям, например. Или мешало пониманию...

Cообщение полностью

Вот, очень верно!
Тут самое главное - доверие, тогда не страшны никакие вспышки-разборки....поверьте, что логикам и самим мучительны эти состояния, они с удовольствием откликнутся на этическую инициативу дуала во всём разобраться, им очень тяжело носить неразрешённые сомнения в себе.
Вспышки будут по-любому, никто не в силах предотвратить взаимное познание...у дуалов оно растягивается на всю жизнь
Боец не заметил потери отряда...
 
13 Окт 2008 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 142
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 00:12 BiJou сказал(а):
Мне тоже интересно на практике, как это работает и какие причины у вспышек.
Ни разу не видела своими глазами, если честно. Ну разве только виртуально, да и то...
Cообщение полностью

Могу только про Жуковых, по понятным причинам...но мерность функций у нас одна со Штирлицами, и схема должна быть похожа.

Причиной тут накапливание логиком эмоций - по невозможности их регулировать, проявлять своевременно и по адресу. Когда котёл наполняется паром-эмоциями, уж трудно удержать их под крышкой, и повод может быть совершенно пустяковым и неадекватным.

Чаще всего, после выяснений причин (инициатор обычно этик - и это лучший выход, поскольку логик по своей инициативе затеет несвоевременный разбор полётов, всем беда), проясняется истинная причина накопления эмоций. И выявляется недоразумение, почти всегда - все друг друга неправильно понимали...этики иногда застревают в своих состояниях, а логики делают неправильные выводы. Или социальные стереотипы не дают дуальной модели развернуться, тоже очень часто случается.

Но я не помню ни одной "разборки", о которой бы мы жалели впоследствии - с каждым выяснением отношений доверие возрастает...потому, что ты открываешься всё больше, и тебе открываются...это роднит
Боец не заметил потери отряда...
 
13 Окт 2008 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 446
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 00:12 BiJou сказал(а):
Мне тоже интересно на практике, как это работает и какие причины у вспышек.
Ни разу не видела своими глазами, если честно. Ну разве только виртуально, да и то...
Cообщение полностью

Я видела. Но, к сожалению, не было той самой откровенности. Мне самой многое осталось неясным.
У моей мамы вспышки происходили зачастую просто из-за усталости. Когда она уставала все котролировать. Я имею ввиду под словом "контролировать" - отслеживать ситуацию. Мама человек не конфликтный. Отслеживание ситуации в ее случае - это все работает на избегание конфликтов. Когда я была маленькая, я этого, естественно, не понимала. Теперь понимаю, что ей сложновато было. Но у нее получалось... К тому же у меня отец очень мягкий человек. Может, еще и поэтому... Но все же ей трудно было. Когда человек берет на себя очень много, всегда будет последняя капля Иногда она уставала отслеживать все. И случались срывы. В общем, как только что-то выходило из-под контроля - следовал срыв. Их было не так много. Но очень ощутимо
И когда я была помоложе Естественно, я не могла понять, почему мама весь негатив несет мне. В 15 лет это понять трудно. В 18 тоже...
Сейчас мне становится ясно. Она именно во мне искала опору.
Причем, Юль, ты права. Ситуация как-то лучше всего разряжается с помощью ЧЭ и ЧИ. Сначала обсуждается суть происходящего. Причем первым делом. Потом уже начинаешь успокаивать, даже искать смешное в ситуации. Если ситуация позволяет Если не позволяет - просто сопереживаешь.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
1 пользователь выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
13 Окт 2008 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

happy
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 23:55 Ne_sahar сказал(а):
Я, честно говоря, не понимаю, чего все так страстно озаботились погашением вспышек Штирлицев....не такое уж это хроническое состояние, чтобы всю жизнь стоять на стрёме с огнетушителем - ну, пусть разъярится разок-другой за жизнь. Последствия этой вспышки дуалы уж как-нибудь преодолеют - вместе. Потому, что Штир и сам потом всегда раскаивается, а у Доста хватит такта это раскаяние вовремя заметить - о чём забота-то, непонятно? К тому же, выплески иногда бывают отношениям полезны, они открывают неведомое миру содержимое души логика, обнажает его тревоги и опасения зачастую, которые даже в дуальной паре обуревают безэтичных и безинтуитных.

И вообще, странное впечатление создалось, как будто дуалы обязаны вести себя в жизни, как в сказке для маленьких детей...
Всё бывает в дуальной жизни, у любой дуальной пары. Дост-Штир не ислючение...главное, чтобы оставалось желание друг друга понимать, тогда никакая ярость не страшна

Cообщение полностью

Абсолютно согласна. Наблюдая штирлица-начальницу, всегда замечаю ее неловкость после срыва на подчиненных. У меня это участие вызывает. А еще нравится, что в раздражении она никогда не переходит на личности, я даже не замечаю адресных эмоций и отношения к "провинившемуся". Все так "по делу", прозрачно и понятно))) Не понимаю, почему народ в коллективе стремается. Но это не ярость, просто повышенный тон и раздражение.
Мне казалось, штирлицы стараются быть "этичными", хотя продолжительно наблюдала их лишь на работе.
Они просто требуют с других как с себя. Что неоправдано.
Но в случае с начальницей хороший способ заранее сообщить о сложностях и получить совет или помощь. Или сказать, что кажется не справляешься, она это принимает, находит помощника или замену.

Мне тоже кажется, что проблема ярости надумана. И что штирлицы в теме себя очерняют. И что досты в теме пытаются светлый образ штирлицев реабилитировать. Без шуток.
И что слова достов не так понимаются. (А мне все понятно)))
И штирлицы настаивают, что они нервные и несдержанные... Упираются)))
Мне это достов напоминает в состоянии самоедства, в стрессе, в отчаянии ("я ничего не могу... не умею... у меня не получается... я никчемный... не уговаривайте меня, что я хороший...")))

Штирлицы, цените себя. Если кто-то несдержан до беспредела, то это нетимно (о чем здесь досты и говорили). Вы за них не в ответе.
happy
3 пользователя выразил(и) благодарность happy за это сообщение
 
13 Окт 2008 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 447
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 00:28 happy сказал(а):
Мне казалось, штирлицы стараются быть "этичными",

Cообщение полностью

именно! Я только сегодня об этом подумала. Что у Штиров СВОЯ этика. Причем весьма этичная Это ведь тоже все из области стереотипов, что если БЭ одномерная, значит человек не знает, что такое этика %)
Сегодня мама объясняла моему брату, почему нельзя брать взятки с больных (она врач). Точнее, нет. Почему - она не сказала. Просто нельзя. Тут, конечно, одномерность сказывается. Нельзя - и все. Потому что с больных деньги брать плохо. И точка. Она в этом твердо убеждена. Но рассказывала случай, как одна бабулька, которую никто до мамы не лечил особо и которую мама вылечила, эта бабулька совала ей 10 рублей. Мол, "дочь, хотя бы конфетку купи себе". Мама не смогла отказать ей. Объяснила это тем, что обидела бы эту бабушку отказом.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
13 Окт 2008 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

happy
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 00:28 Dochvetra сказал(а):
Я видела. Но, к сожалению, не было той самой откровенности. Мне самой многое осталось неясным.
У моей мамы вспышки происходили зачастую просто из-за усталости. Когда она уставала все котролировать. Я имею ввиду под словом "контролировать" - отслеживать ситуацию. Мама человек не конфликтный. Отслеживание ситуации в ее случае - это все работает на избегание конфликтов. Когда я была маленькая, я этого, естественно, не понимала. Теперь понимаю, что ей сложновато было. Но у нее получалось... К тому же у меня отец очень мягкий человек. Может, еще и поэтому... Но все же ей трудно было. Когда человек берет на себя очень много, всегда будет последняя капля Иногда она уставала отслеживать все. И случались срывы. В общем, как только что-то выходило из-под контроля - следовал срыв. Их было не так много. Но очень ощутимо
Cообщение полностью


А получалось у Вас ее успокоить, разрядить обстановку? А как Вы внутренне воспринимали срыв? Он был для вас стрессом? Пугал или что? Как это переживалось, оценивалось?
А мама потом как-то рефлексировала после срыва?

В тех ситуациях, что я наблюдала, человек считает себя правым по сути и вправе "спросить с подчиненного", вправе сорваться. Просто потом при новом контакте с "провинившимся" как будто хочет загладить впечатление, не вспоминает об ошибке, искренне доброжелателен.
Может я идеализирую?

Интересно, а как у других? И как другие досты и другие тимы срывы штирлицев воспринимают и оценивают.
happy
1 пользователь выразил(и) благодарность happy за это сообщение
 
13 Окт 2008 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 448
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 00:48 happy сказал(а):

А получалось у Вас ее успокоить, разрядить обстановку? А как Вы внутренне воспринимали срыв? Он был для вас стрессом? Пугал или что? Как это переживалось, оценивалось?
А мама потом как-то рефлексировала после срыва?


Cообщение полностью

В детстве, естественно, нет, не получалось. Я подпадала под влияние ее эмоций. Они меня пугали. Внутренне это очень тяжко. Да любому ребенку это стресс. Я просто молчала, сливалась с интерьером, когда мама раздражалась. Она очень волевой человек, что усиливало ее эмоциональный посыл. С годами интуитивно научилась разряжать. Если ее несет - просто молчу. Сначала. Влезать в это бесполезно. Юля тут как-то писала, что Штирам зачастую и для начала просто нужно выпустить пар. Это верно. В таких случаях лучше молчать. А потом уже, если Штир хочет поговорить об этом - говорить.
Знаете, мама о некоторых словах, сказанных в запале, просто не помнит. Аффект... Но если она понимает, что перегнула палку - тогда все, как Вы пишете.

13 Окт 2008 00:48 happy сказал(а):
Просто потом при новом контакте с "провинившимся" как будто хочет загладить впечатление, не вспоминает об ошибке, искренне доброжелателен.
Может я идеализирую?

Cообщение полностью

Вы не идеализируете. Это так и есть. Причем, подозреваю, многим логикам это свойственно. Напрямую сказать, что был не прав - сложновато. Или извиниться. Логик начинает действовать по привычным схемам - делами. Угостит чем-то вкусным. Начнет совать деньги под разными предлогами. Мама еще может подойти обнять. Даже пожаловаться на самочувствие. Что, в общем-то, объяснимо. Я все же думаю, что вспышки часто случаются на фоне усталости и плохого самочувствия. Но это самые расхожие причины
Еще я заметила, что мама быстрее начинает осознавать свою ошибку, если я просто молча выстраиваю ту самую стену отчуждения, о которой везде пишут
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
13 Окт 2008 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 500
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 00:28 happy сказал(а):
Абсолютно согласна. Наблюдая штирлица-начальницу, всегда замечаю ее неловкость после срыва на подчиненных. У меня это участие вызывает. А еще нравится, что в раздражении она никогда не переходит на личности, я даже не замечаю адресных эмоций и отношения к "провинившемуся". Все так "по делу", прозрачно и понятно))) Не понимаю, почему народ в коллективе стремается. Но это не ярость, просто повышенный тон и раздражение.
Мне казалось, штирлицы стараются быть "этичными", хотя продолжительно наблюдала их лишь на работе.
Они просто требуют с других как с себя. Что неоправдано.

Cообщение полностью


Я не знаю, кто наговаривает. Я пишу дословно только о том, о чем написали Вы.


 
13 Окт 2008 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

happy
"Достоевский"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 01:10 suchgab сказал(а):
Я не знаю, кто наговаривает. Я пишу дословно только о том, о чем написали Вы.

Cообщение полностью

Да, ту и Вы, и Несахар все верно пишите. Да я Вас все хотела к достам в ссылке присоединить, да как-то...не решилась) А то в другой теме вы скорее были в оппозиции к мнениям достов (имхо), что я резковато отметила)
Ну согласитесь, что Бусидо и Настенка на предпоследней странице как-то неверно слова Бижу истолковали. Юля и писала в теме, что не надо на штиров наговаривать. А девчонки-штирлицы на защиту "своих" встали, наверное, не успев посты прочитать. Мне так кажется. Я вроде помню, что они в других темах подобных диалогов не вели.
Тут какие-то подводные течения в темах штир-дост, я замечаю. Жаль. Причем лица повторяются. Причем позиции достов на 98% разделяю, что заставляет задуматься (в смысле, претят мне позиции тех, кто в этих "конфликтах" спорит с пусть и увлекшимися достами).
Странно многое. Не слышат люди друг друга.
happy
1 пользователь выразил(и) благодарность happy за это сообщение
 
13 Окт 2008 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 00:48 happy сказал(а):

А получалось у Вас ее успокоить, разрядить обстановку? А как Вы внутренне воспринимали срыв? Он был для вас стрессом? Пугал или что? Как это переживалось, оценивалось?
А мама потом как-то рефлексировала после срыва?



Интересно, а как у других? И как другие досты и другие тимы срывы штирлицев воспринимают и оценивают.
Cообщение полностью


Да, моя мама Штирка тоже срывалась от усталости и еще от непонимания чего-либо. То есть, ей важно что-то узнать, а объясняют так, как ей не понять, или вовсе не объясняют. Дальше следует ярость.
В раннем детстве воспринимала ярость отстраненно, даже выстроила стереотип: родитель имеет право орать и психовать. Срыв меня не пугал. Позже ярость Штирки меня стала просто оскорблять. Наверное, сужу по себе. То есть, так себя вести и такие слова произносить я могу только, наверное, с распоследними людьми, которых не уважаю и на их отношение мне плевать. А вот штирка так вопит в семье. Вывод: не уважает, плевать на отношения. Стресс это не вызывало, только крайнее оскорбление и подавленность. Желание выяснять и сглаживать от этого, естественно, пропадало, если и было вначале Штиркиной вспышки. Меня оскорбили - я прекращаю контактировать.
Да, после вспышки у мамы был прилив БС, возможно, как вы пишите, это и была рефлексия. Такие ее своеобразные извинения я принимала, но только потому, что это - мама, от другого человека бы не приняла, послала бы лесом.

1 пользователь выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
13 Окт 2008 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 501
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 07:43 ocean-a сказал(а):
моя мама
Cообщение полностью


Примеры дети родители не совсем корректны. Мне казалось, что тут все своих родителей в сильные ЧС записывают Не догадываетесь почему?


 
13 Окт 2008 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

happy
"Достоевский"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Не все родителям ЧС приписывают . У своих лишь и ощущала. Потому по ЧС закалки вообще никакой.

[Наверное, сужу по себе. То есть, так себя вести и такие слова произносить я могу только, наверное, с распоследними людьми, которых не уважаю и на их отношение мне плевать. А вот штирка так вопит в семье. Вывод: не уважает, плевать на отношения. Стресс это не вызывало, только крайнее оскорбление и подавленность. ]

Я сталкивалась с таким восприятием собою:
1) слов руководителя - интуитивного ("Ты хуже всех, кого я встречала в жизни..." + много всякого - и все это в истерике). Терпела, через год решила уволиться, на удивленный вопрос привела приеры реплик в свой адрес, чем вызвала шок. Оказывается ничего плохого ввиду не имелось, просто в запале говорилось и значения словам мало придается.
Кстати, часто неосторожнве слова папы итуитивного ЧЭ воспринимаю болезненно.
2) слов 2-х интуитов-логиков(родитель-ребенок), обращенных как друг к другу, так и ко мне. Один из "веселых" примеров их общения: - Ты опять не убрал огрызок! - Да ты сама как огрызок (пожилой маме); - Ха-ха-ха (она рассмеялась шутке, я же была в шоке). Но тпримеры были не только веселые. Люди не придавали буквального значения словам а моему восприятию ужасались: в твоем изложении это ужасно звучит и искажает смысл.

Я это к тому говорю, что, во-первых многие, я заметила, говорят, что в голову придет, не задумываясь. Если в их семье или окружении к словам легко относятся.
Во-вторых, мы близко к сердцу воспринимаем резкие слова людей, от которых ждем одобрения.
В-третьих, не стоит переносить впечатления от отдельных людей на их тимы. Но я и не заметила, чтобы здесь это делали. Все только усиленно это упреждают

Извините, что ушла от темы про штирлицев.

А еще кто-нибудь поделитесь, пожулуйста, своим восприятием срывов штирлицев.
happy
 
13 Окт 2008 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FLAMECREAM
"Штирлиц"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

БиЖУ, меня преследует непонятное чувство, будто вы на меня пытаетесь давить. И нахожу этому подтверждения в ваших сообщениях (про меня лично ни слова, но маркируете всё равно чётко в мои высказывания).

Я сказал: НЕЭТИЧНО проверять описания жизнью, раздражая дуалов по ходу таких проверок. Ещё там "ИМХО" поставил. Потому что это моя этика.
И эта неконструктивная беседа мне немного надоела, может, хватит?



Я так понял, с помощью ЧИ Досты находят суть проблемы. А Штир негодует не просто так - от несправедливости. От того, что люди не видят сути проблемы. Значит, Досты соглашаются с готовящимся разбушеваться Штиром - да, всё верно, ты прав... (это успокаивает) ...и направляют его в нужном направлении. И нет Ярости.

А если, вы говорите, Дост почему-то не сможет понять той сути, которую Штир вербально не может выразить, то чтобы понять суть проблемы - надо довести до вспышки? И тогда уж точно всё всплывёт, всё станет ясно, и достигнут предел откровенности! И всем будет лучше. Но только после этого будут жертвы и один раскаивающийся Штир.
FLAME.CREAM (огнеопасно)
 
13 Окт 2008 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 946
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо



Похоже, мои усилия оказались беспочвенными

Хотя... тождики поняли, это уже приятно



Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
13 Окт 2008 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 502
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 11:36 BiJou сказал(а):
Похоже, мои усилия оказались беспочвенными





Cообщение полностью


Юль, на самом деле все очень просто.

Вот тебе пример. Скажем, сцепились на работе Гюгошка и Драйка. Крик пошел ?так они выражают свое раздражение - криком), так это же мне по болевой. Если нет возможности уйти, то я их успокаивать начинаю. Логика подсказывает, как лучше это сделать. Иногда действительно и сенсорно успокаиваю. Обниму...

Так по моим понятиям, почему я с Дотами не ругаюсь. Как только что-то накалилось, дост то со своей болевой раньше чувствует. Интуитивно определяет, как погасить. Может слово добро-примирительное сказать, может к совести возвать, может ушат холодной воды вылить фразой "ты хочешь поссориться" (но по доброму). Все!!! Все погашено. Т.е. если Дост гасит обострение со своих сильных функций, вопросов нет. А вот если он из себя Макса строит. Т.е. в ответ какие-то не сильно логичные инструкции предъявляет и давить начинает... тогда труба.


 
13 Окт 2008 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 948
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 12:26 suchgab сказал(а):
Так по моим понятиям, почему я с Дотами не ругаюсь. Как только что-то накалилось, дост то со своей болевой раньше чувствует. Интуитивно определяет, как погасить. Может слово добро-примирительное сказать, может к совести возвать, может ушат холодной воды вылить фразой "ты хочешь поссориться" (но по доброму). Все!!! Все погашено. Т.е. если Дост гасит обострение со своих сильных функций, вопросов нет. А вот если он из себя Макса строит. Т.е. в ответ какие-то не сильно логичные инструкции предъявляет и давить начинает... тогда труба.

Cообщение полностью


Да, мои усилия точно оказались беспочвенными
Говорила, говорила - всё без толку.
Продолжайте плодить мифологию про достов...в надежде, что "сильные функции" достоевского созданы для того, чтобы гасить то, что вы там накаляете. Действительно, зачем достов слушать, какая разница, что они там болтают, объясняют, доносят со всех сторон - это они максов из себя строят. Их удел - гасить. Dixi.

Действительно труба какая-то

"Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей"

[ушло из темы]
Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
13 Окт 2008 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо


Как только что-то накалилось, дост то со своей болевой раньше чувствует.



Интересно. Такой интерпретации болевой я еще не встречал Нет, я ничего не имею против логики. Действительно, лучший способ избежать разборок с сенсорно-логичными типами - это не пытататься обосновать все логично То есть почувствовав, что человеку возжа под хвост попала, стоит просто уступить. Сказать - "посмотрим", "там видно будет", "опровергнуть не могу" и тп. Вряд ли в этом будет катастрофа, так как логик все равно все старательно просчитал на данный момент, и он достаточно хорошо осознает, что против "жизнь покажет" спорить бессмысленно. В любом случае, логик получив удовлетворение тут же кинется исправлять этическую сторону.

Но вот по-поводу того, что Дост своей болевой раньше почувствует - как-то забавно звучит. Быстро почувствовать, что ситуация эмоционально не стандартна теоретически должен человек с БС в базовой и ЧЭ в болевой, то есть Габен Опять же теоретически, Дост просто не будет заинтересован в логической победе над Штиром здесь и сейчас.

Впрочем, все это теория. Вряд ли в реальности есть люди полностью соответствующие 16 социотипам.

 
13 Окт 2008 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

happy
"Достоевский"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

11 Окт 2008 23:15 BiJou сказал(а):
Вы меня все извините,..., но я все-таки продолжу возражать на то, что считаю несоответствующим хотя бы СВОЕМУ тиму

Так вот, творческая интуиция доста - не для того сделана, чтобы благоговейно ловить чьи-то "погромыхивания" и не дай бог не доводить. Отсюда и рождаются мифы о достоевских как о безропотных овцах, которые должны "прощать и терпеть". Штирлиц типа всегда готов разъяриться, а достоевский прямо такой ласковый, и потому предотвращает грозу. Ага, три раза. Достоевскому больше делать нечего, чтобы видеть в роли плевательницы свою жизненную миссию.

Если я вижу напряженность в отношениях - меня прежде всего интересуют причины, почему так случилось, а не то, как бы это на время отодвинуть или предотвратить. Мне истина важнее, и гармония души близкого человека. Достоевские - не смягчители вспышек любой ценой, их интуиция направлена прежде всего на то, чтобы копать вглубь. ДАЖЕ если это иногда больно. И лучше одна вспышка, которая что-то существенно проясняет, и после этого многое меняется, чем вечная жизнь в состоянии громоотвода.

Да, я остро чувствую накаляющуюся атмосферу (ограничительная ЧЭ). Да, если я вижу, что кто-то зря прет на рожон и сейчас сам же огребет - я могу повернуть разговор так, чтобы он не огрёб. Ну жалко мне, когда человек по сути хороший, а его будут считать хамом и грубияном только потому, что он по этике был... неуместен. Но это ситуативные моменты. По ходу жизни, во взаимодействии один на один - я не думаю о том, чтобы отслеживать и предотвращать чьи-то вспышки. Постоянное ожидание и смягчение чужих вспышек - не является жизненой задачей достоевского и, вообще-то, крайне напряжно. Достоевские вообще изнутри бывают довольно нервными людьми, только внешне это во вспышках не всегда выражается. И как раз смысл работы фоновой штирлица - гармонизировать напряги в болевой ЧС, создавать ощущение безопасности.
Cообщение полностью


По сути похоже. Другими словами себе объясняла то же самое.
С посторонними людьми или с близкими, но не очень важными, я буду снимать напряжение. На работе это часто становится нормой при общении с клиентами, смежниками, реже с коллегами. Потому-что чем ближе человек, тем менее я готова становиться помойкой для слива негатива или объектом прессования.
Клиент - он клиент, я для него, а не он для меня. Со смежниками - плевать на их эмоции, главное результат, который мне или делу нужен. Причем с посторонними я, возможно, больше по ограничительной реагирую, ограждаю себя от негатива, успокаиваю собеседника, обращаю внимание на положительное. Но если я вижу, что мне сознательно треплют нервы, давят, чтобы довести, деморализовать, чтоб в таком состоянии легче мной управлять, я сама срываюсь.
Причем с посторонними эти срывы скрываются, а с более близкими иду на выяснение отношений (если манипуляции больше в отношениях), либо проставление точек над и (если все спокойнее).
Поняв, что мои точки над и напрягают большинство близких, подбираю фрму и дозирую, но без этого не могу. Чем неопределенность, недосказанность, лучше пройти конфликт как перейти через речку. В том что брод найду и из практически любой ситуации отношения выведу - если человек важен, - я уверена (может и необоснованно, но так чувчствую, когда начинаю выяснения). А вот "скрытые" от глаз отношения мне тянуть не под силу. Не всегда я все без слов мотивы и взгляды других понимаю.
Правда моему интуитивному логику это не очень легко дается. С дуалами выясняла вопросы лишь по работе, все очень конструктивно. Готовы подробно давать оценку ситуации.
Кстати когда работала под рук-м робки ее мои попытки докопаться и точки расставить нервировали. И с мужем робом также, просто мы уже притерлись.

Вобщем, похоже на то, что Юля пишет.
Еще мне кажется, что отпоры и конфликты я меньше осознаю и помню, чем уступки и примерения. Плохое вытесняется. Поэтому не готова сразу среагировать и возразить. У Юли быстрее реакция в дискуссии. Но все ею написанное по сути очень близко.
happy
 
13 Окт 2008 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

Вышеприведенное описание является почти точной копией моего поведения Единственная разница, что я никогда не буду пытаться "расставить точки над и" или "выяснять отношения", ни с кем, никогда. Все больше прихожу к выводу, что тимным является не поведение, а мотивы того или иного поведения. То есть причины, по которым человек ведет себя так а не иначе. Из-за этого отличия между типами практически невозможно увидеть. Даже здесь, хоть вроде бы видно отличие, что я не буду пытаться выяснить отношения, совершенно не очевидно, что это специфично только для моего социотипа. Дост тоже далеко не всегда идет на выяснение отношений, а я могу быть втянут в выяснение отношений. Различаемся в этой ситуации только внутренними ощущениями (наверное )

1 пользователь выразил(и) благодарность v_andal за это сообщение
 
13 Окт 2008 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

happy
"Достоевский"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 13:48 v_andal сказал(а):
Вышеприведенное описание является почти точной копией моего поведения Единственная разница, что я никогда не буду пытаться "расставить точки над и" или "выяснять отношения", ни с кем, никогда. Все больше прихожу к выводу, что тимным является не поведение, а мотивы того или иного поведения. То есть причины, по которым человек ведет себя так а не иначе. Из-за этого отличия между типами практически невозможно увидеть. Даже здесь, хоть вроде бы видно отличие, что я не буду пытаться выяснить отношения, совершенно не очевидно, что это специфично только для моего социотипа. Дост тоже далеко не всегда идет на выяснение отношений, а я могу быть втянут в выяснение отношений. Различаемся в этой ситуации только внутренними ощущениями (наверное )
Cообщение полностью

Я имела ввиду, что нет страха испортить отношения, есть ощущение их оперирования для постановки диагноза и лечения. И что многим такой подход все же не близок (лучше худой мир, чем добрая ссора).
Ну может это описание и лишним было. Я подумаю.

happy
 
13 Окт 2008 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frell
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 12:39 BiJou сказал(а):
Действительно, зачем достов слушать, какая разница, что они там болтают, объясняют, доносят со всех сторон - это они максов из себя строят. Их удел - гасить. Dixi.

Действительно труба какая-то

Cообщение полностью


Не моё. Но рвется из души.

Непонимание между представителями разных типов случается довольно часто. Иногда это приводит к конфликтам. Однажды я стала размышлять о том, кто в такой ситуации больше виноват. И вот к какому гениальному выводу я пришла.

1. Если один - логик, а другой - этик, то больше виноват этик. Ведь именно этики должны лучше разбираться в чувствах и отношениях, как же они допустили разлад в отношениях?
2. Если один - интуит, а другой - сенсорик, то больше виноват интуит. Интуиты просто обязаны предвидеть развитие событий, последствия поступков и т.д. Поэтому именно они должны предотвращать всякие неприятности.
3. Если один - интроверт, а другой - экстраверт, то больше виноват интроверт. Экстраверты часто действуют и говорят, не подумав, а вот интроверты - нет. Вот пусть и думают лучше, не допуская неосторожных слов и поступков.
4. Если один - рационал, а другой - иррационал, то больше виноват рационал. Рационалам ведь более свойствена осторожность и планирование, а не иррационалам.

Складываем: этик + интуит + интроверт + рационал = Достоевский.


А вы говорите, мирить...
Мы из разжигателей...
Відпусти мене, я стану морем...
3 пользователя выразил(и) благодарность Frell за это сообщение
 
13 Окт 2008 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

У меня стойкое ощущение, что у всех читателей этой дискуссии есть шанс в скором времени увидеть, что такое ярость Достоевского!

Вообще-то, ярость этика намного страшней ярости логика, поскольку утихомиривать этика логику уже нечем, так что - осторожнее, господа

Да и в ярость этики (интроверты особенно) впадают уже от совершенного отчаяния, когда их совсем загоняют в угол...адекватную реакцию погасить намного сложней - это так, для сведения
Боец не заметил потери отряда...
3 пользователя выразил(и) благодарность Ne_sahar за это сообщение
 
13 Окт 2008 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 503
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 14:14 Frell сказал(а):
Складываем: этик + интуит + интроверт + рационал = Достоевский.[/i][/b]

А вы говорите, мирить...
Мы из разжигателей...
Cообщение полностью


Только вот не до конца кто-то логическую цепочку дотянул
У кого он виноват?

у Логика + сенсорика + экстраверта + иррационала = Жук. А что тут удивительного? Они же конфликтеры.


 
13 Окт 2008 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 13:55 happy сказал(а):
Я имела ввиду, что нет страха испортить отношения, есть ощущение их оперирования для постановки диагноза и лечения.

Cообщение полностью


Не сомневаюсь в этом Поэтому я и завел речь о мотивах действий. Внешне действия очень похожи. Внутренне совершенно различаются. Я так поступаю из нежелания портить отношения. Но попробуй увидеть то, что внутри, если человек не согласится об этом рассказать. Остается только долго и упopнo анализировать множество поступков человека, ну либо просто интуитивно его почувствовать




1 пользователь выразил(и) благодарность v_andal за это сообщение
 
13 Окт 2008 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 505
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 16:24 l_ile сказал(а):
да, в этом что-то есть...
про ярость, как уже отмечали выше, у разных тимов она всегда ярость.
намного интереснее, имхо, было бы рассмотреть разницу по этой части у разных тимов, уточнить тонкости, что кто имеет в виду под каждым термином, свериться со словарем психиатра и отсюда и плясать....
я бы охотно рассмотрела пограничные случаи, т.к. никто не застрахован...

Cообщение полностью


Ну тут, наверное, так. Каждый как-то свою сверхраздажительность на что-то, как-то проявляет.
Кто-то орет, кто-то бросается мелкими предметами, кто-то угрожает сильным насилием, кто-то логический разнос устраивает, кто-то слезную истерику и т.д и т.п. Для него это может быть вполне нормальная, адекватная реакция, а вот как мы на это отреагируем. Это вопрос. Можем посчитать такое поведение не адекватным, т.к. нам оно не свойственно и мы представляем до какого состояния нас надо довести, чтобы мы так поступили.

Вот я говорю, что у нас на работе две девушки порой так орут друг на друга, а так как меня не возможно довести до такого состояния, то я считаю это неадекватом. Как-то спросил одну из них из-за чего они так поругались. Она даже не поняа о чем я. Потом говорит, что они даже не поссорились после этого, а просо решали какое-то мелкое недоразумение.


 
13 Окт 2008 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо


Как Вы думаете, можно всерьез считать победой свои успехи в споре? Я в это перестала верить.

Во-первых ролевая редко развита лучше ограничительной. Просто дуалы "скромняги" и не показывают ее, чем и хорошо для обоих. Можно выпендриваться по ролевой время от времени и верить, что я супер (ну по ЧЭ, к примеру), пока дуал не покажет "как надо" на самом деле.
Во-вторых, аспект в болевой - вытесненный, не в ценностях квадры. Особенного самомнения на этом аспекте не построишь.
На выходе получаем пиррову победу. Выложившись на дистанции по ролевой, и "уделав" ограничительную дуала (как себе кажется), не получаешь ничего, кроме испорченного настроения и недоуменных взглядов.



Ага, значит это таким образом объясняют себе люди с ТИМом Достоевский. (Упс, ошибочка, говорит не достоевский ) Это не наезд. Мы ведь сказали одно и то же "нет смысла в победе". Просто мысли на заднем плане разные, как следствие используемые выражения тоже слегка отличаются, но суть-то не меняется


Ну только звучит. Если болевая сильно отдавлена, то и неуместная интонация может быть воспринята как предверие ЧС-наезда.



Ну с этим проблем не должно быть. Эмоции вне логики, а значит никаких рассуждений со стороны логика здесь не будет. Будут разве что оправдания, что он этого не имел ввиду К тому же, разве в преддверии наезда человек станет чего-то там "гасить"? Скорее наоборот кинется в атаку, так как это лучшая защита

 
13 Окт 2008 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо


Между прочим, у меня в профиле стоит - Штирлиц Писала о ролевых Шитров и Достов. Думаю это равноценно.



Заметил, но поздно Решил уж не исправлять а то выйдет еще больше путаница.


Вы всегда готовы оправдываться за то, что вы не делали?



Хм, сложный вопрос. Однозначно, если я не сделал ошибку в логике, то никаких оправданий в этом случае от меня не дождаться. Но если дело касается этики, то вряд ли я буду пытаться сделать реальный ЧС наезд, а значит и оправдываться буду с чистой совестью

 
13 Окт 2008 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 270
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 14:21 Ne_sahar сказал(а):
У меня стойкое ощущение, что у всех читателей этой дискуссии есть шанс в скором времени увидеть, что такое ярость Достоевского!

Вообще-то, ярость этика намного страшней ярости логика, поскольку утихомиривать этика логику уже нечем, так что - осторожнее, господа

Да и в ярость этики (интроверты особенно) впадают уже от совершенного отчаяния, когда их совсем загоняют в угол...адекватную реакцию погасить намного сложней - это так, для сведения
Cообщение полностью

Точно-точно Злой дост страшнее робеспьера с гильотиной ] )))

А тут народ походу опять демонстрирует наглядный пример из серии "как создать проблему из нифига и сделать ее неразрешимой с помощью соционики"
Во-первых, если уж на то пошло, чем "ярость" штирлицев принципиально отличается от "ярости" ну хотя бы тех же гюгов, а заодно гамлетов и джеков? Все рац. экстраверты в некотором роде без тормозов, если уж Остапа понесло (с) - фсё, фиг остановишь, придется выслушать всё, что он на текущий момент о вас думает (про динамику не забываем, ага)))
Во-вторых, просто так ни с того ни с сего ни один нормальный человек не станет ни на кого орать, бить тарелки и кидаться тапочками , даже если он рац. экстраверт и холерик в одном флаконе - любую вспышку + + чего-то там еще)) надо рассматривать в контексте конкретной ситуации... А вообще, при нормальном интертипном взаимодействии, когда все в своих тимах, то меньше всего шансов получить по мозгам от штирлица - у достов и робов... вот например меня эти товарищи практически и не раздражают, хотя я, как бы это сказать... тоже далеко не сахар)))
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают - в каком. (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Tanne за это сообщение
 
13 Окт 2008 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 506
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Окт 2008 17:59 v_andal сказал(а):
Скорее наоборот кинется в атаку, так как это лучшая защита
Cообщение полностью


Давайте так. Представим, что функция это какая-то часть тела. Вот скажем левая рука повреждена. У меня пусть будет ЧЭ. Вот ей я и почувствую, если эмоционально накаляется атмосфера. Я или попытаюсь защитить эту руку. Погасить эмоции. Или же, если решу ответить, все равно защищу руку больную. Уберу свои эмоции и врежу с правой, она и посильнее будет (с логики). А вот если я начну с больной руки отвечать, то мне больнее будет

 
13 Окт 2008 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

14 Окт 2008 13:23 Onee_chan сказал(а):
ПО эмоциям - сложно переварить несправедливый упрек и извинится, чтобы снять остроту ситуации. Тем более со слабой БЭ, первое побуждение будет выяснить недоразумение, что не так уж я и плох как кажется.

Если начал извиняться, то потом уже как-то нелогично претендовать на то, что извиняться было не за что. Восстанавливать справедливость из положения УЖЕ извинившегося горяздо сложнее, так как я УЖЕ признал, что "было дело" раз извинялся за что-то.
Если сам считаешь, что оправдываешься,...стало быть есть за что во мне, а не в том, которому вдруг случайно что-то послышалось. Сразу и обвинил себя и осудил, и все своими руками И куда зачем так торопиться?

Cообщение полностью


Ну это уже совсем сложно Я говорил о самой простой ситуации: идет разговор о чем-то, и собеседник начинает упреки в том, что я на него наезжаю. Очевидно, что никаких наездов я не делал, а потому начну "оправдываться". Слово "оправдание" здесь не связывалось с "осознанием вины", я его использовал вместо выражения "убеждать что ничего такого не было в намерениях". Так что ни о какой спешке речи не может быть.

 
14 Окт 2008 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

natali-rostovskaja
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

[quote author=Victoria62 link=1890----54809.html#54809 date=13 Июл 2005 06:06]
Абсолютно так вел себя мой папа-Роб. Однажды в мусорном ведре оказалась школьная форма, потому
Ну так могу временами вести себя даже и я. Мелькнула догадка, что может это у всех рационалов - груды раздражающего хлама - в мусор?

 
21 Янв 2009 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kablu4ok
"Жуков"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Привет ребята!Ой почитала я тут...и мне все стало ясно..Представляете 2 года отношений- я Жук, он Штир.. Последняя капля, последняя ссора - ярости хоть ковшом черпай.. Глаза полные уничтожения, рот незакрываем, пихания/толкания..Последний раз чуть лучшему другу морду не набил (друг заступился за меня- выкурила лишнюю сигарету-бросаю).. Недавно случайно у психолога одного узнала о такой науке соционике и мне все стало ясно
Когда мы ссоримся - это уничтожение друг друга до последнего, до испепеления. Друзья просто под стол прячутся - это торнадо.. Определили свои типы с помощью теста.И теперь мне все ясно как божий день..Но не хочу терять этого человека.
А насчет ярости - это что-то..это неописуемо словами,это страшно, но у меня как у Жука борьба до последнего..

жуков+штирлиц - такое возможно)
 
24 Апр 2009 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cvazimodo
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Не представляю себе ярость Штирлицев - ни вспышку гнева у разведчика Исаева, ни у В.В. Путина, ни у Мери Поппинс.

Все мои знакомые Штирлицы расслабляются как-то сами - еще вечером был тяжелый день, но утром уже есть логическое решение по выходу из любой проблемы. Ярости никогда не видел.

ЗЫ: Видел, когда Штирлиц дрался на улице - как хороший самбист он бил (и получал в ответ) осмысленно, без эмоций, без того, что я бы мог назвать "вспышкой ярости". Т.е. даже к решительным действиям они приходят логически обдумав и дав внутренний старт.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cvazimodo за это сообщение
 
16 Мая 2009 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artyomchik
"Наполеон"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

13 Июл 2005 12:26 Anfisa сказал(а):
В любом случае, если вам страшно рядом с ним - это не нормально. Психически нормальный человек любого типа не будте всегда так себя вести. Может быть он не Штирлиц или вы - не Достоевский, тогда нарушения в психике можно обьяснить несовместимостью характеров, или чем-то еще, наследственностью, например.
А конкретнее можно? Типа, вот вы сделали то-то и то-то, а он в ответ начал орать и мебель крушить.
Cообщение полностью


Да это же вы та девушка,изображённая на стартовой странице сайта, слева от надписи.
Кому есть ЗАЧЕМ,выдержит любое КАК!
 
16 Мая 2009 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Добрый день!

Мой вопрос адресован в первую очередь к дуализированным Штиркам (собственный опыт решения проблемы) и Достоевским-мужчинам (сторонние базовые этики-эксперты). Проблема в том, что на начальном этапе моей дуализации вдруг возникла очень неприятная ситуация. А именно, моя та самая пресловутая ЯРОСТЬ ШТИРЛИЦА. Мой Достоевский, с которым мы начинаем осторожно совместную жизнь, поставил фактически условия нашей совместной жизни (не ультиматум, конечно, но я это понимаю как обязательные условия) - НЕ ВЫРАЖАТЬ свои НЕГАТИВНЫЕ эмоции - ни ему, ни моей дочери. Я не ангел, я не просветленный монах, я не совсем понимаю как это возможно быть всегда в спокойном состоянии, и главное как можно спокойно говорить о том, что тебя не устраивает. Моя дочь - Гексли и мне легче ей строго сказать требование в сжатой лаконичной форме, так до нее быстрее доходит и она собирается быстрее и выполняет то что мне нужно. К тому же женщина по природе своей существо эмоциональное, и полностью блокировать ее эмоциональное самовыражение - это не принимать ее по сути. Вопрос: Даже если использовать техники самообладания и высказывать свое мнение спокойно и не строгим тоном - куда девать энергию гнева? Дрова колоть бегать во двор? И второй вопрос - это дейстительно реальное и тимное требование Достоевских к идеальной этике в семье? (Или ты идеальная - или мы не будет с тобой жить вместе.)Я не принимаю тебя всю какая ты есть, а ты должна измениться и тогда будет все хорошо. Причем Достоевский достаточно легко и непривычно гасит мою истерику - но на вечер назначен разговор о нашей дальнейшей жизни, что меня очень мучает, так как касается надежности и дальнейшей перспективы отношений. Я просто боюсь теперь любых проблем, я не могу ему ничего сказать, все должно быть всегда хорошо. А как же искренность? Я не могу говорить о том, что меня волнует спокойно, может со временем ярость Штрилицев исчезает совсем, раз это так недопустимо для Достоевских?

 
26 Сен 2011 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 81
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

..обычно Досты очень терпимы к недостаткам людей, ОСОБЕННО тех кто им нужен, кого они любят. Будут объяснять и нудить долго)

...если конечно поведение человека не угрожает жизни и здоровью
Сердце соткано из пламени (с)
 
26 Сен 2011 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Сен 2011 13:35 Ultramarine сказал(а):
Добрый день!

Мой вопрос адресован в первую очередь к дуализированным Штиркам (собственный опыт решения проблемы) и Достоевским-мужчинам (сторонние базовые этики-эксперты). Проблема в том, что на начальном этапе моей дуализации вдруг возникла очень неприятная ситуация. А именно, моя та самая пресловутая ЯРОСТЬ ШТИРЛИЦА. Мой Достоевский, с которым мы начинаем осторожно совместную жизнь, поставил фактически условия нашей совместной жизни (не ультиматум, конечно, но я это понимаю как обязательные условия) - НЕ ВЫРАЖАТЬ свои НЕГАТИВНЫЕ эмоции - ни ему, ни моей дочери. Я не ангел, я не просветленный монах, я не совсем понимаю как это возможно быть всегда в спокойном состоянии, и главное как можно спокойно говорить о том, что тебя не устраивает. Моя дочь - Гексли и мне легче ей строго сказать требование в сжатой лаконичной форме, так до нее быстрее доходит и она собирается быстрее и выполняет то что мне нужно. К тому же женщина по природе своей существо эмоциональное, и полностью блокировать ее эмоциональное самовыражение - это не принимать ее по сути. Вопрос: Даже если использовать техники самообладания и высказывать свое мнение спокойно и не строгим тоном - куда девать энергию гнева? Дрова колоть бегать во двор? И второй вопрос - это дейстительно реальное и тимное требование Достоевских к идеальной этике в семье? (Или ты идеальная - или мы не будет с тобой жить вместе.)Я не принимаю тебя всю какая ты есть, а ты должна измениться и тогда будет все хорошо. Причем Достоевский достаточно легко и непривычно гасит мою истерику - но на вечер назначен разговор о нашей дальнейшей жизни, что меня очень мучает, так как касается надежности и дальнейшей перспективы отношений. Я просто боюсь теперь любых проблем, я не могу ему ничего сказать, все должно быть всегда хорошо. А как же искренность? Я не могу говорить о том, что меня волнует спокойно, может со временем ярость Штрилицев исчезает совсем, раз это так недопустимо для Достоевских?
Cообщение полностью

Я никогда бы никому так не сказала. Помню, у философа Козлова был запрет на плохое настроение дома. Мне это очень не понравилось.

А он именно так сказал - "не выражать негативные эмоции"? Может, он что-то другое имел в виду, типа, не кричать?

 
26 Сен 2011 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

26 Сен 2011 13:28 Suun сказал(а):
Я никогда бы никому так не сказала. Помню, у философа Козлова был запрет на плохое настроение дома. Мне это очень не понравилось.

А он именно так сказал - "не выражать негативные эмоции"? Может, он что-то другое имел в виду, типа, не кричать?
Cообщение полностью



Да, именно так: не выражать негативные эмоции, так как он сам практикует такую тему - переживает все негативные эмоции в себе, никак их не показывая во вне. Это есть ЭТИЧНО. Я не кричу, не использую оскорбительных слов. Я спокойно, но видимо достаточно напряженно говорю о проблеме, которую нам надо обсудить и решить, чтобы в отношениях было все хорошо. Причем я не теряю ни секунды, чтобы все обсудить, так как негатив все отравляет и чем он дольше длится, тем хуже.

Может, действительно, дело в глубине чувств Достоевского - и я не так дорога для него.

 
26 Сен 2011 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 525
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Сен 2011 15:26 Ultramarine сказал(а):
Да, именно так: не выражать негативные эмоции, так как он сам практикует такую тему - переживает все негативные эмоции в себе, никак их не показывая во вне. Это есть ЭТИЧНО. Я не кричу, не использую оскорбительных слов. Я спокойно, но видимо достаточно напряженно говорю о проблеме, которую нам надо обсудить и решить, чтобы в отношениях было все хорошо. Причем я не теряю ни секунды, чтобы все обсудить, так как негатив все отравляет и чем он дольше длится, тем хуже.

Может, действительно, дело в глубине чувств Достоевского - и я не так дорога для него.
Cообщение полностью

Может там 3Э у человека и он болезненно переживает все эмоциональные кризисы. Но это его личная проблема, из этого не следуют широкие выводы про тотальную неэтичность. Конечно, эту личную проблему необходимо учитывать, но уступки всегда должны быть взаимны. Вы учитываете его особенности, а он - ваши. Вот это вполне этично, потому что человек и его особенности ставятся выше правил "так надо, потому что надо".

 
26 Сен 2011 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

[quote author=Shinigami link=1890----1211375210.html#1211375210 date=26 Сен 2011 15:29]
Может там 3Э у человека и он болезненно переживает все эмоциональные кризисы. Но это его личная проблема, из этого не следуют широкие выводы про тотальную неэтичность. Конечно, эту личную проблему необходимо учитывать, но уступки всегда должны быть взаимны. Вы учитываете его особенности, а он - ваши. Вот это вполне этично, потому что человек и его особенности ставятся выше правил "так надо, потому что надо".[/quot

Ваши слова как "бальзам на душу". А 3Э - это Робеспьер в смысле с этикой в 3й функции?

 
26 Сен 2011 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ogren-1
"Достоевский"
ЭВЛФ
Тольятти

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Это 3я эмоция по психософии. Тут найдёте описание аспектов психосоции - http://www.Психософия.com/aspekty.html.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ogren-1 за это сообщение
 
26 Сен 2011 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Сен 2011 18:26 Ultramarine сказал(а):
Может, действительно, дело в глубине чувств Достоевского - и я не так дорога для него.
Cообщение полностью

Нет-нет, не обязательно!!! Просто у человека личные такие заморочки. Может быть, это связано с отношениями его родителей, с воспитанием или еще что-то. Тут уже написали про 3Э, может, и это.

Но я с вами согласна, негатив держать в себе – это плохо. Я бы попробовала все-таки обсудить эту проблему, проговорить. Объяснить, что вы будете плохо себя чувствовать, сдерживая изо всех сил эмоции.


 
27 Сен 2011 04:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

avatar
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Июл 2005 09:04 Ulia_Ula сказал(а):
А если руки распускают, подзатыльники, например, отвешивать начинают? Это тоже смешно?

Cообщение полностью


ПО моему ярость проявляется в данном случае только к тем, кто не может ответить, по моим наблюдениям.
нет ничего невозможного
2 пользователя выразил(и) благодарность avatar за это сообщение
 
29 Дек 2011 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_MM
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

13 Июл 2005 00:35 _Chajnaya сказал(а):
ДОРОГИЕ ДОСЬКИ И ШТИРЛЫ!!!!!
Поделитесь, пожалуйста знанием и опытом.
Что значит агрессия у Штирлица? Вспышки ярости моего мужа, выражавшиеся в бросании предметов, я принемала за психические неполадки, а оказалось, это характерно для Штирлов. Я, собственно, из-за этого и переехала к родителям. Для меня видеть это всегда было сильным стрессом, да и к тому же ломались ценные вещи (пульты, мобильные и радиотелефоны, вазы). К тому же я стала бояться, вдруг он однажды на меня руку поднимет. Вот ходим пока на психотерапию, выясняем, откуда эта ярость у него берется. Необходимы мнения, советы и рекомендации, как с этой Штирловой яростью можно бороться и откуда она вообще берется у таких внешне спокойных стабильных людей?
Cообщение полностью


Подобная ярость - это от недостатка воспитания.
Не будет Штир ломать вещи вообще, а ценные в частности, т.к. это могут делать только те, кто не зарабатывает деньги на которые куплены эти товары, а Штир зарабатывает и ценит заработанное.
Вспышки гнева - это да. Но без рукоприкладства и товароломательства.
Я "закипаю" на глупых, тупых, не сообразительных людей. Моя любимая фраза с детства: "Включай мозги!" А также терпеть не могу инфантильных людей, "включающих дурака", не принимающих решение и берущих на себя ответственность.

Меньше пустой болтовни, давате говорить по существу.
1 пользователь выразил(и) благодарность Lady_MM за это сообщение
 
30 Дек 2011 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

G-erda
"Дюма"

Москва

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

Мне кажется, что штирлицы приходят в ярость, когда они чего-то не понимают. Когда другой человек говорит или делает что-то, что недоступно пониманию штирла. Какое-то время он пытается понять, но если упopнo не выходит, то за этим следует вспышка ярости-агрессия, направленная на объект, выдающий непонятности .
Ещё агрессия возможна, когда что-то важное (не мелочи!) для штирлица другой человек делает не так, как хочет штирл. Я сказал! А тут делается не так, как он сказал. Какое-то время может терпеть, но чем дольше терпит - тем хуже потом вспышка.
змей гексельдюмонапыч
 
23 Янв 2012 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pollyanna
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Скажите, пожалуйста, а как лучше всего снять излишнее напряжение Штирлица после вот такой его ярости? Когда он и сам уже жалеет, это его мучает. Что делать, говорить?


 
13 Мар 2012 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Mystery
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Вспышки ярости очень часто бывают необъяснимы для самого Штирлица. Ему необходимо помочь разобраться в ситуации и понять, что (какие чувства) явились причиной гнева.
В моей жизни был пример, когда у Штирлица был приступ ярости и он не мог понять, из-за чего это происходит.
В процессе разбора ситуации оказалось, что это была ревность. Обрадованный Штирлиц воскликнул:"Ну конечно же! Ну почему мне никто не сказал, что это ревность?"

 
13 Мар 2012 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Ярость Штирлица

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2018 13:52




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор