Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кислоты в средствах ухода за кожей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя







от фирмы постельное белье искусственный шелк купить в москве подробно на сайте www.korolevanochi.ru
Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Сен 2017 21:16 Terra-4 сказал(а):
Zigeunerweisen мне нравится первая часть, протяжная и лиричная. И, составляя в уме свой будущий репертуар, почему бы и да. А пока я умею детские песенки и пару понравившихся мелодий из кинофильмов, записей не делаю. Следующим летом, как станет тепло, возможно, выйду играть на улицах. А пока буду пополнять репертуар)
Cообщение полностью

Круто! Вы тогда к лету еще Бубамару выучите, и Шатрицу. Особенно если вы в Москве, что по-моему не факт. Вы сыграете, я спляшу. Срубим бабла! У меня и костюм есть.Я своих фанатов могу подогнать.
А то так охота сплясать иногда, а или публики нет или музыка не та.
Ура.
Поссорился с женой. Пошел на кухню, закрутил все банки покрепче.
2 пользователя выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
15 Сен 2017 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 496
Анкета
Письмо

15 Сен 2017 22:23 Unrealistic сказал(а):
Круто! Вы тогда к лету еще Бубамару выучите, и Шатрицу. Особенно если вы в Москве, что по-моему не факт. Вы сыграете, я спляшу. Срубим бабла! У меня и костюм есть.Я своих фанатов могу подогнать.
А то так охота сплясать иногда, а или публики нет или музыка не та.
Ура.
Cообщение полностью

Хахах) Представила. Весело).
Послушала предложенное, Шатрицей не прониклась, а Бубамара понравилась.
За игру на улицах Москвы уже не штрафуют?
Я подумывала о ближнем Подмосковье, где проще договориться на месте.

 
16 Сен 2017 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh

"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 154
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Девочки, а вы в Анапу приезжайте))) Специфика курортного городка, знаете как располагает. Я тоже подтянусь с Напо-дочерью, она петь умеет. ))))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
16 Сен 2017 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 497
Анкета
Письмо

Выберем местечко на набережной, я буду играть на скрипке, ходя по канату (слэклайн), анреалистик - танцевать и договариваться с правоохранительными органами, дочь Лалы-Рук петь, а сама Лала - шутить с публикой и обеспечивать сборы).

А что, архетип старорусского балагана вполне живуч.

 
16 Сен 2017 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 191
Анкета
Письмо

Пользуясь случаем, задам давно волнующий меня вопрос)
На скрипке нельзя играть под дождём? При условии, что над играющим держат зонт. Но общая влажность воздуха высока, это может испортить инструмент, наверное...

 
16 Сен 2017 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 688
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 18:18 Sa_ran_ka сказал(а):
по-моему, вы не до конца запомнили)))
Cообщение полностью

Же н компрхе па ваши инсинуации. Всё четко запомнила.
О, хороший язык. Будто послала))

 
8 Дек 2017 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 159
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 19:49 Terra-4 сказал(а):
Же н компрхе па ваши инсинуации. Всё четко запомнила.
О, хороший язык. Будто послала))
Cообщение полностью


Мне тоже нравится. Красивый такой, сразу хочется бантик где-нибудь привязать и ходить на носочках . А ещё они на звуках экономят . Слова короткие и емкие )))

 
8 Дек 2017 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 689
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 18:54 Vredina сказал(а):
Мне тоже нравится. Красивый такой, сразу хочется бантик где-нибудь привязать и ходить на носочках .
Cообщение полностью

Да. Ходить мяяагко, как кошка.
А самый мелодичный из европейских (до азиатских не добралась) для меня - испанский. Чистая музыка.





 
8 Дек 2017 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1415
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 19:49 Terra-4 сказал(а):
Же н компрхе па ваши инсинуации. Всё четко запомнила.
О, хороший язык. Будто послала))
Cообщение полностью


увы, там как раз почти нет буквы Х ! ))))))

точнее она не читается.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Дек 2017 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 690
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 19:16 Sa_ran_ka сказал(а):

увы, там как раз почти нет буквы Х ! ))))))

точнее она не читается.
Cообщение полностью

Это я пыталась передать буквами их грассирующее ррр .

 
8 Дек 2017 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1416
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 20:19 Terra-4 сказал(а):
Это я пыталась передать буквами их грассирующее ррр .
Cообщение полностью


а, вот оно что) я привыкла, что х это что-то мощное, как в хенераль))
и я и думаю, что за странные формы)
для меня фр звучит как "компрёнэ лёнглез"
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Дек 2017 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Шато

Сообщений: 214
Анкета
Письмо

15 Сен 2017 21:16 Terra-4 сказал(а):
Zigeunerweisen мне нравится первая часть, протяжная и лиричная. И, составляя в уме свой будущий репертуар, почему бы и да. А пока я умею детские песенки и пару понравившихся мелодий из кинофильмов, записей не делаю. Следующим летом, как станет тепло, возможно, выйду играть на улицах. А пока буду пополнять репертуар)
Cообщение полностью


А какая мотивация влечет на улицы?
Муз.вуз за спиной, а никогда не тянуло выступить.. Для себя играть - это релакс мало с чем сравнимый, при этом инструмента в руках не было много лет уже. Странно, похоже меня удовлетворяет сама надежда, что навык, хоть минимальный где-то во мне жив еще и дождется своего часа
Логика бывает черная, белая и женская
 
8 Дек 2017 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 691
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 22:31 Contessa сказал(а):
А какая мотивация влечет на улицы?
Муз.вуз за спиной, а никогда не тянуло выступить.. Для себя играть - это релакс мало с чем сравнимый, при этом инструмента в руках не было много лет уже. Странно, похоже меня удовлетворяет сама надежда, что навык, хоть минимальный где-то во мне жив еще и дождется своего часа
Cообщение полностью

Процесс по эмоции. Игру на улице воспринимаю, как ту же игру для себя, но есть отклик.

На каком инструменте играете?


 
9 Дек 2017 02:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Шато

Сообщений: 216
Анкета
Письмо

Ф-но.
Интересно, для преодоления некомфорта открываться по тройке?
Я свою 3ку для себя берегу))

9 Дек 2017 13:51 vdrebezgi сказал(а):
А какой у вас пй-тип?




Cообщение полностью

Отвечу тут, прозрачный намек был там же - ЛВЭФ
Логика бывает черная, белая и женская
 
9 Дек 2017 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 703
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 11:56 Contessa сказал(а):
Интересно, для преодоления некомфорта открываться по тройке? Я свою 3ку для себя берегу))
Cообщение полностью

Не для преодоления некомфорта, для получения удовольствия от отклика на Э.
17 Дек 2017 13:24 vdrebezgi сказал(а):
А 1Л базовая БЛ долго захочет притворяться не-логиком? Ага, ну-ну))
Можем на ЧС сфокусироваться, но тогда вместо 7% будут все 15
Cообщение полностью

На вас не угодишь). Участвовать в не-ЧЭ теме еще не значит притворяться. Можно участвовать в БИ-теме, например, Хотя, по-любому половина социона не участвует. Если только сделать связки, как из ЧИ появляется БИ, например)). Но это сильно заморочиться. (мне, вам может быть по-другому, и тогда уже ваша очередь объяснять мне смысл и суть нового эксперимента)
Почему 15? Что добавится к текстам от смены ЧЭ на ЧС?
17 Дек 2017 13:24 vdrebezgi сказал(а):
А в чем вам видится отличие взаимодействия 1Э-3Э и 2Э-3Э?
Cообщение полностью

По жизни 1Э видится моей 3Э чрезмерной во всем. Ментальные ЧЭ в этом смысле для меня полегче, т.к. если захотят, могут варьировать, не так, как двойки, но все же. Остальные тимы...1Э усиливает настойчивость представителя любого тима в предъявлении миру своих базовой и творческой. И если это экстравертная ЧИ, то всё, бегом оттуда. С интровертной ЧИ полегче, а если она смягчается 2В, то еще легче. Но очень важно, насколько сбалансирован носитель 1Э2В. Знакомая дост с таким сочетанием плотно сидела на ограничительной, и это было одновременно нелепо, смешно и ужасно. подёргивает даже от воспоминаний)).
Отличие - в любых проявлениях. В молчании, в крике, в значимости побудительных мотивов, в реакции, в ответе. Чистая 2Э (потому что бывают так сильно измененные личностными особенностями, что напоминают какую угодно Э, только не 2) - это праздник и отдых одновременно. Она никогда не будет глухой, эгоистичной, жесткой, чрезмерной, недостаточной, она как скрипка, отвечающая на звук камертона идеально настроенной "ля". При этом камертон - это 3Э.

А нет, наоборот. Камертон - это 2Э. Он не только выдает чистую ноту, но и сам донастраивает скрипку до неё)).

 
17 Дек 2017 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 365
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2017 13:51 Terra-4 сказал(а):
Чистая 2Э (потому что бывают так сильно измененные личностными особенностями, что напоминают какую угодно Э, только не 2) - это праздник и отдых одновременно. Она никогда не будет глухой, эгоистичной, жесткой, чрезмерной, недостаточной, она как скрипка, отвечающая на звук камертона идеально настроенной "ля".

Почему 15? Что добавится к текстам от смены ЧЭ на ЧС?

Можно участвовать в БИ-теме, например, Хотя, по-любому половина социона не участвует. Если только сделать связки, как из ЧИ появляется БИ, например)). Но это сильно заморочиться. (мне, вам может быть по-другому, и тогда уже ваша очередь объяснять мне смысл и суть нового эксперимента)

Cообщение полностью

Это захотелось ощутить) Или пронаблюдать непосредственно. Эх, мечты-мечты))

Азарт и бодрррость! (для меня).
Не смены, а дополнения изрядной порцией ЧС, базовую ЧЭ не отключишь-то. Обе ф-и экстра, это создает и чем-то понятный взгляд на мир, и совершенно противоположный. Вот для меня ваш джунглиевский текст был ЧС-ным.

Интересно, надо подумать, как всё интересующее объединить. Не ориентируясь на социон))
Хочется и с ценностными поэкспериментировать, и с переходом-связкой (хотя вот только ЧИ и интересна из не-ценн., и я весьма пойму возможное нежелание играть по болевой). И... музыку хочется.
Не вижу пока, что это будет, но уже предвкушаю)

 
17 Дек 2017 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 704
Анкета
Письмо

17 Дек 2017 14:35 vdrebezgi сказал(а):
Хочется и с ценностными поэкспериментировать, и с переходом-связкой (хотя вот только ЧИ и интересна из не-ценн., и я весьма пойму возможное нежелание играть по болевой). И... музыку хочется.
Не вижу пока, что это будет, но уже предвкушаю)
Cообщение полностью
Музыкальный эксперимент был ЧЭ+ЧИ. ЧИ, т.к. условно нелимитированное воображение, "что вы видите на этой картинке". Обычно я от такого ухожу первым попавшимся способом, а здесь музыка, удачно вписавшаяся в 3Э, позволила проскочить опасный момент.
Сложно, конечно, доставать из фоновой процесс трансформации, но не невозможно. Так что, может, порадуете новым экспериментом).
17 Дек 2017 14:35 vdrebezgi сказал(а):
Это захотелось ощутить) Или пронаблюдать непосредственно. Эх, мечты-мечты))
Cообщение полностью

У вас есть в запасе носитель чистой 2Э?

 
17 Дек 2017 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 366
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2017 14:46 Terra-4 сказал(а):

У вас есть в запасе носитель чистой 2Э?
Cообщение полностью

Конешн, еще и тоджик))
А на форуме из нынешних участников есть 2Э чистая? Так, навскидку.
17 Дек 2017 14:46 Terra-4 сказал(а):
Музыкальный эксперимент был ЧЭ+ЧИ. ЧИ, т.к. условно нелимитированное воображение, "что вы видите на этой картинке".
Сложно, конечно, доставать из фоновой процесс трансформации, но не невозможно.
Cообщение полностью

Мне в музыкальном было изначально сложно выбрать одну историю, отдать предпочтение одному образу. Надо было выбрать такой, чтоб вместил всё услышанное в музыке.

 
17 Дек 2017 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 705
Анкета
Письмо

17 Дек 2017 14:59 vdrebezgi сказал(а):
Конешн, еще и тоджик))
А на форуме из нынешних участников есть 2Э чистая? Так, навскидку.
Cообщение полностью

Мне только однажды встретилась гамлет с 2Э, ВЭФЛ. Было комфортно, особенно когда мы с ней вместе ходили по магазинам. Я иногда затруднялась с выбором, и она разыгрывала целые представления о том, как повлияет на мою дальнейшую жизнь отсутствие или наличие той или иной вещи. Все гамлеты "предсказывают", но 2Э делает это так, что глаз не оторвать).
В условиях форума вторые эмоция и физика обычно малозаметны, сходу не припомню.



 
17 Дек 2017 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 602
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Сен 2017 19:33 Terra-4 сказал(а):
Музыкальные максы, вы где?) Какие успехи?
Мне всё время хотелось взять скрипку по-другому, поставить руки не так, как "надо", наклон головы не такой, как предписано, пальцами зажимать струны не как говорят..не шла у меня скрипка. На лето сделала перерыв, и о чудо, мой преподаватель за лето нашла себе преподавателя)), которая её переучила (а ведь она 26 лет!! играла "как надо"), и теперь она и сама играет более свободно, и я выкинула мост и прочие извращения, и играю так, как хотела с самого начала. И наконец-то ушло непонимание, почему так сложно то, что в мыслях совсем просто, сейчас приоритет у раскрытия содержания, работы над звуком, фразой, выразительностью исполнения, а не у утомительной мантры "всегда помни, как надо держать руки и голову".
Cообщение полностью


А я начал остывать, сыграл все, что хотел сыграть. Как только закончилась критика и началась одна похвала и непонятно, что дальше, т.е. освоил многое...да и здоровье стало сдавать, если заниматься в моем темпе, то нужно сидеть очень много, а спина и руки не выдерживают ))
В итоге в копилке очень много всего, но главное: два концерта Шопена, первый Чайковского, третий Прокофьева и 9-ый Моцарта и очень непопулярный, но весьма интересный концерт Дворжака, который, судя по отзывам, мне удался больше всего ) Кому интересно, могу скинуть ссылки какие-то на записи.
Все от меня ждут выступлений, а я не стремлюсь. Хотя страх перед публикой уже гораздо меньше, правда когда играл на конкурсе 1-ый ПИЧ крышу сорвало.И чуть все не испортил.
Тут же сразу всплыла моя 3В, которая поднывает, что меня заставили учиться в консе, а я -то просто хотел вернуть свой уровень игры.
Ну да ладно, учусь пока не выгнали, потому что TOEFL я так и не сдал(а должен был давно).С английским по прежнему все гораздо хуже, чем с музыкой.

ЖукоМакс или МаксоЖук
 
17 Дек 2017 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 707
Анкета
Письмо

17 Дек 2017 21:18 Dominus сказал(а):
Как только закончилась критика и началась одна похвала и непонятно, что дальше

Кому интересно, могу скинуть ссылки какие-то на записи.

Cообщение полностью

Если критика мотивирует и есть желание, можно найти нового критика.
Своему преподавателю говорю, чтобы в процессе не хвалила, только в конце). Парадокс, но как только похвалит, начинаю хуже играть. Увеличивается важность правильного=страх ошибки=напряжение мышц=...)).

Интересно, что за непопулярный концерт Дворжака. И у Шопена многое нравится, скиньте пожалуйста Помнится, здесь были ценители Моцарта и еще кого-то в вашем исполнении, может сразу всей кучкой ссылки, чтобы 2 раза не вставать.

Насчет "что дальше", если найду, скину фрагмент истории девушки, которая внезапно увидела эмоции в музыке Рахманинова. Красиво и емко описано, мотивирует к поискам)

 
18 Дек 2017 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 708
Анкета
Письмо

18 Дек 2017 14:02 Terra-4 сказал(а):
скину фрагмент истории девушки, которая внезапно увидела эмоции в музыке Рахманинова. Красиво и емко описано, мотивирует к поискам)
Cообщение полностью

"...вышла в крайне сыром виде с этим Рахманиновым на суд общественности. Результат был каким обычно, хотя превзошел мои ожидания. Комиссия обсуждала план дачных поcaдoк на ближайшее лето, а я как обычно, забывала текст. Твердая четверка. Все бы ничего, но меня угораздило влюбиться в эти вариации так, как я не влюблялась до этого даже в моего любимого Шопена. И, проглотив обиду, я снова взяла их на следующий год. Повторить что-то одно из старого репертуара разрешалось.

Я учила их заново почти год. Ходила к Егорову. Бегала в училище. Перебарывала бесконечный стыд и стеснение от собственного несовершенства. Играла дома и в классе публично бешеное количество раз. Даже молилась. А дно у произведения становилось все глубже и глубже.

К гос.экзамену мне казалось, что я знаю смысл не только каждой ноты, но и каждой тактовой черты в этом произведении. Оно было про смерть. Точнее, про ее принятие. Мне тогда было об этом ничего не известно, не доводилось никого хоронить. Только потом я поняла, насколько это все правда. Короткая траурная тема четко диктовала неотвратимость утраты. А дальше шли вариации про то, как сперва уходит почва из-под ног, когда остается только одна мелодия — ниточка, связывающая две жизни – твою и того, кто ушел, как они вырастают в смятение, сменяются невероятной красотой самых дорогих воспоминаний в гармонических арпеджио, переходят в массивные траурные аккорды, озлобленные сфорцандо, беспомощные обрывающиеся пассажи, истерические октавы, многоголосные фуги утешения, тихие мажорные эпизоды нежности, разбегающиеся в страхе двойные ноты, грохочущие от ужаса пустоты басы, перекликающиеся с беззащитными прозрачными колокольчиками детских снов…

А в самом конце – лавина радости, от того, что любовь продирается сквозь все эти черные точки, пытающиеся запятнать потерей и одиночеством того, кто остался здесь. Но рахманиновская кода вибрирует, взяв разбег по всей клавиатуре, кричит во все горло о торжестве этой любви, о смысле жизни за тактовой чертой, о победе жизни над смертью."

5 пользователей выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
18 Дек 2017 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 603
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Дек 2017 16:02 Terra-4 сказал(а):
Если критика мотивирует и есть желание, можно найти нового критика.
Своему преподавателю говорю, чтобы в процессе не хвалила, только в конце). Парадокс, но как только похвалит, начинаю хуже играть. Увеличивается важность правильного=страх ошибки=напряжение мышц=...)).

Интересно, что за непопулярный концерт Дворжака. И у Шопена многое нравится, скиньте пожалуйста Помнится, здесь были ценители Моцарта и еще кого-то в вашем исполнении, может сразу всей кучкой ссылки, чтобы 2 раза не вставать.

Насчет "что дальше", если найду, скину фрагмент истории девушки, которая внезапно увидела эмоции в музыке Рахманинова. Красиво и емко описано, мотивирует к поискам)
Cообщение полностью


Прощу прощения, но у меня там творческий беспорядок Но мне так удобно.
https://yadi.sk/d/B6HBO4rvxoR2i - тут все, что когда-либо записывал, кое-что в папках, а что-то прямо в корне, последние фортепианные концерты в том числе.
ЖукоМакс или МаксоЖук
4 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
23 Дек 2017 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 252
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

С Новым Годом всех форумчан! Мира нам, любви и согласия, терпения!

1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
1 Янв 2018 06:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 104
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 08:54 Terra-4 сказал(а):
Расскажите в подходящей теме http://socionik.com/thread/20177-2950.html, каково максу жить в Германии?
Cообщение полностью


Я не знаю, что из моей жизни я воспринимаю через призму своего ТИМа, а что - через призму моего немецкого менталитета. В целом мне моя жизнь в Германии очень нравится, это моя страна и мои люди. Я их любовно называю "мои Гансы", хотя и здешних турок к примеру я тоже воспринимаю своими. Бавария - это ещё немного другое, чем Германия. Я здесь живу уже 20 лет и у меня есть чувство, что я создал своей работой современную Баварию.
Жить у нас интересно, много возможностей реализовать себя профессионально и найти себе хорошо оплачиваемую работу по душе. Относительно безопасно и комфортно. Реально при хорошо оплачиваемой профессии типа инженер, врач (годовой доход 40-150 тыс €), адвокат, налоговый советник и т.п. заработать за свою жизнь 1-3 миллиона евро (до вычета налогов, которые достигают в сумме 70%). Хорошая, хоть и специфичная медицина. Народ ездит на новых немецких машинах, которым по 5-10 лет, ездит 1-2 раза в году в отпуск на море.

Есть конечно и трудности. Посредственные школы, в Мюнхене очень непунктуальные электрички. Чтобы спасти южно-европейские страны от выходя из евро, европейскому Центробанку пришлось сильно снизить кредитные ставки (ипотечные кредиты 1%), в результате надулся мыльный пузырь на рынке неджвижимости и для среднего класса стало нереально купить себе дом рядом с Мюнхеном и многими другими крупными городами. Пузырь конечно лопнет примерно в 2020-2025, но для меня это может быть уже поздновато для покупки дома, т.е. из-за пузыря я не вписался в типовой "график жизни".

Мне повезло. С маской Штирлица и готовностью к ремонту я смог за 2 года поисков найти в аренду недорогое жильё с большим участком в 13 мин от метро и участком 6-8 соток. Есть место для моего хобби (caдoводство), для роз жены, для ребёнка (дочка любит качаться в гамаке под ягодой). Квартира 93 квадрата, по немецким меркам это немного. Для сравнения - моя тётя в Ганновере живёт в своём доме 140 кв.м. (выплатили кредит втроём за 10 лет), двоюродная сестра в тех же краях построила новый дом 170 кв.м.

В общем, я веду стиль жизни немецкого среднего класса. На всё хватает, но без эксцессов потребления. Эксцессам у нас обычно предаются пары, в которых оба работают и нету детей. Тогда можно и за аренду квартиры себе позволить отдать 2,5 тыс. А если ты как мой коллега-Дост, имеешь 6-ро детей и жена естественно работает неполный рабочий день, то ему приходится ездить на Мальдивы (он страстный аквалангист) одному. Каждый в общем выживает как может. Хорошо у меня живёт сын-Габен. Мы с его мамой и детскими деньгами от государства даём ему в месяц примерно 900 евро, он себе на 450 из них снял в красивом и недорогом студенческом городе квартиру-двушку, в центре, с высокими потолками. Я в его возрасте студентом делил комнату в московском общежитии с тремя соседями. Впрочем то было при нищете социализма.

PS: Большие плюсы в сравнении с российской жизнью: всё очень продумано в деталях и люди не боятся сами принимать решения в своей работе, обычно легко и просто что-то решить-организовать-утрясти, не надо писать челобитную президенту или боярам по поводу каждого сломанного унитаза. Немцы многие вещи организовывают сами на горизонтальном уровне между собой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
4 Янв 2018 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 767
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 16:43 Tester32b сказал(а):
у меня есть чувство, что я создал своей работой современную Баварию.

в Мюнхене очень непунктуальные электрички.

всё очень продумано в деталях и люди не боятся сами принимать решения в своей работе, обычно легко и просто что-то решить-организовать-утрясти, не надо писать челобитную президенту или боярам по поводу каждого сломанного унитаза. Немцы многие вещи организовывают сами на горизонтальном уровне между собой.
Cообщение полностью

Про "создание работой" похоже на действия ЧС, активированной посредством БИ. Подробнее поясните, что имели в виду?

Про электрички ужас). В остальном, получается, в достаточном количестве есть стабильность, предсказуемость, надежность и подстрахованное право на ошибку. А как обстоят дела с ЧЭ?

 
5 Янв 2018 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Шато

Сообщений: 220
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 16:43 Tester32b сказал(а):
Я не знаю, что из моей жизни я воспринимаю через призму своего ТИМа, а что - через призму моего немецкого менталитета.
Cообщение полностью


Кстати, интересно, какие Гамлеты в немецком менталитете
Логика бывает черная, белая и женская
 
6 Янв 2018 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 106
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 00:17 Terra-4 сказал(а):
Про "создание работой" похоже на действия ЧС, активированной посредством БИ. Подробнее поясните, что имели в виду?

Про электрички ужас). В остальном, получается, в достаточном количестве есть стабильность, предсказуемость, надежность и подстрахованное право на ошибку. А как обстоят дела с ЧЭ?
Cообщение полностью


Город и люди внешне сильно изменились (да, действительно ЧС по ЧИ). На машинах сплошь светодиодные фары, новые светофоры и уличные лампы - на светодиодах, люди все ходят со смартфонами в руках, аналоговых фотоаппаратов уже не найдёшь. Лампы в домах совсем другие. И во всём этом торчит микроэлектроника, которую продаёт фирма, где я работаю. Наши микросхемы, светодиоды и т.п.

Стабильность ... и да и нет. С одной стороны, при настоящем капитализме защищена частная собственность и физическая безопасность людей. Отжать твою квартиру, бизнес, посадить тебя за лайк тут конечно не могут. С другой стороны в рыночной экономике идут постоянные перемены. Неэффективные фирмы разоряются, возникают новые, рабочие места исчезают и возникают. В один и тот же год ты можешь и получить большую премию, которой хватит на покупку нового автомобиля, и ... попасть под сокращение. Это требует постоянной слежки за своим уровнем профессиональной квалификации, востребованностью на рынке и т.п. Расслабляться не стоит.
Если расслабишься и окажешься на обочине жизни, например безработным, то в принципе это тоже нестрашно. Будешь получать вполне сносное пособие по безработице, и бюро трудоустройства предложит тебе курсы, чтобы поднять твою квалификацию на современный уровень. Но это означает оказаться на дне социальной лестницы, считаться безработным - это неприятно. Хотя при нынешней полной занятости и это очень недолго продлится, но всё равно. Короче, в нашей экономике просто не стоит расслабляться.
Для большинства россиян такая ситуация, насколько я знаю из соцсетей - полный ужас. Для меня - нет, я даже к российским 1990ым когда-то вполне себе привык, когда надо было каждую неделю думать где раздобыть еды. После тех лет Перестройки наша экономика - это просто какое-то Эльдорадо!

C ЧЭ дела должны обстоять хорошо. Till Lindemann, солист группы Rammstein и Гамлет в интервью о поездке в Россию сказал, что люди там буквально изголодались по эмоциям. Из чего можно сделать вывод, что в Германии такого эмоционального голода нету. У меня другое впечатление, но я подозреваю, что это моя 4Э, которой всё мало и которая постоянно норовит протроллить окружающих, чтобы развести их хотя бы на смех. Сын-Габен с сертифицированой 4Э (Т.Н.Прокофьева типировала) такой же, тоже постоянно троллит окружающих на эмоции.
А так народ у нас вполне цивилизованный, на работе не кричат ни друг на друга, ни на клиентов. Внешне язык и жесты гораздо спокойнее, чем к примеру у итальянцев.
Мне кстати один единственный раз за 20 лет встречалась немецкая Гамлетесса, их почему-то очень-очень мало. Немецкие Гамлеты есть, с этим всё нормально, а Гамлетессы почему-то мне лично не попадались. Только одну актрису знаю, и то не лично. Знакомая Еська (Зоя Ревада, есть здесь на сайте) рассказала, что и в среде мюнхенских русскоязычных "людей искусства" такая же ситуация, много Гамлетов, но Гамлетесс нету.


6 Янв 2018 13:06 Contessa сказал(а):
Кстати, интересно, какие Гамлеты в немецком менталитете
Cообщение полностью


Те, которые мне попадались, показались мне спокойнее и менее закомплексованными, чем российские Гамлеты. Хотя это наверное характерно для всех людей, люди у нас не настолько невротичны, как в России и Украине. Народ на улице независимо от ТИМа спокойнее и доброжелательнее, уровень общественной безопасности намного выше. Когда к тебе на улице подходит незнакомый человек, то ты ожидаешь от него не опасности, а что он попросит у тебя помощи. Но мне кажется, наши Гамлеты и профессионально меньше парятся, чем российские, вопросами как заработать деньги.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
6 Янв 2018 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 771
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 20:18 Tester32b сказал(а):
А так народ у нас вполне цивилизованный, на работе не кричат ни друг на друга, ни на клиентов. Внешне язык и жесты гораздо спокойнее, чем к примеру у итальянцев.
Мне кстати один единственный раз за 20 лет встречалась немецкая Гамлетесса, их почему-то очень-очень мало. Немецкие Гамлеты есть, с этим всё нормально, а Гамлетессы почему-то мне лично не попадались. Только одну актрису знаю, и то не лично. Знакомая Еська (Зоя Ревада, есть здесь на сайте) рассказала, что и в среде мюнхенских русскоязычных "людей искусства" такая же ситуация, много Гамлетов, но Гамлетесс нету.
Cообщение полностью

Один раз слышала о кричавшем гамлете. Ей тааак наступили на БС, что я б тоже, возможно, накричала на наступившего. В остальном ни разу, сколько общаюсь с гамлетами (а это последние лет 7 плотного общения на средних дистанциях), не наблюдала "гамлета кричащего". Да и ЧЭ+ не должна этому способствовать, а совсем даже наоборот. Стереотипы врут-с.

Тоже интересно про немецких гамлетов. Если удастся проиллюстрировать фотографиями, будет uberlegene erwartungen!
(работала в российском представительстве немецкой компании, нахваталась по верхам, надеюсь, правильно вспомнила)


6 Янв 2018 20:27 Tester32b сказал(а):
уровень общественной безопасности намного выше. Когда к тебе на улице подходит незнакомый человек, то ты ожидаешь от него не опасности, а что он попросит у тебя помощи.
Cообщение полностью

Последствия политики приема беженцев до вас не дошли?
6 Янв 2018 13:06 Contessa сказал(а):

Cообщение полностью

Смайлик означает: "что за бред ты несешь". Предположу, что вы не это имели в виду, как и в нашей с вами переписке про мою идею играть на скрипке на улицах.
6 Янв 2018 20:27 Tester32b сказал(а):
Немецкие Гамлеты есть, с этим всё нормально, а Гамлетессы почему-то мне лично не попадались. Только одну актрису знаю, и то не лично. Знакомая Еська (Зоя Ревада, есть здесь на сайте) рассказала, что и в среде мюнхенских русскоязычных "людей искусства" такая же ситуация, много Гамлетов, но Гамлетесс нету.
Cообщение полностью

Я бы съездила на ознакомительную экскурсию.
По вашему мнению, есть отличие российских от немецких максов? Если да, в чем оно?

 
6 Янв 2018 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 223
Анкета
Письмо

Terra-4, обоже, для меня это просто слегка зеленоватый от вопросительной задумчивости смайлик №100, не обессудьте
Логика бывает черная, белая и женская
 
7 Янв 2018 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 107
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 20:37 Terra-4 сказал(а):
Тоже интересно про немецких гамлетов. Если удастся проиллюстрировать фотографиями, будет uberlegene erwartungen!
Cообщение полностью


А что про них рассказать? Гамлеты как Гамлеты. Внешне те же печально-серьёзные лица негативистов-конструктивистов.

Это Тиль Линдеманн:

Ещё фотки:
https://www.google.de/search?q=till+lindemann&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjKuIupzcXYAhXGKywKHTR1ALgQ_AUICygC&biw=990&bih=531

Кстати, сильно похож на моего коллегу-Гамлета.

А это Эдмунд Штойбер,
бывший баварский премьер-министр и бывший кандидат в немецкие канцлеры:
https://www.welt.de/img/politik/mobile101437446/5641627037-ci23x11-w1136/stoiber-DW-Wirtschaft-Rottach-Egern-jpg.jpg
и
https://www.google.de/search?q=edmund+stoiber&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwje3aXczsXYAhVK1ywKHav2AWMQ_AUIDCgD&biw=990&bih=501
Политиком он был неважным. Прославился нелогичным, но эмоционально-зажигающим рассказом о том, как будет круто, если построить Трансрапид (сверхскоростной поезд) от центрального ж/д-вокзала Мюнхена до аэpoпорта. Эту речь потом немецкие DJ обработали так же, как русские DJ обработали речь Жирика в Ираке "Буш, Багдад - твоя могила".

6 Янв 2018 20:37 Terra-4 сказал(а):
Последствия политики приема беженцев до вас не дошли?
Cообщение полностью


Теоретически дошли, но практически они несущественны. Выросли расходы на здравоохранение, в прошлом году я получил обратно 35€, а в этом доплатил 44€. Если учесть, что одна заправка машины стоит 70€, то это мелочи жизни.
В мюнхенском метро стало очень много бедно одетых людей с арабской внешностью. До работы на нашей фирме беженцы ещё не дошли, не хватает знаний или разрешения на работу?
Вообще в мюнхенских условиях париться на тему беженцев с моей точки зрения неуместно. Мюнхен - уже не немецкий город, каким он ещё был 20 лет назад, сейчас он уже всемирный, типа Нью-Йорка или Лондона, треть его жителей - иностранцы только по паспорту, а по происхождению наверное ещё больше. Немецкий язык в моей печали начинает постепенно вытесняться английским.
У нас даже в нашей группе поддержки пользователей состав: 2 баварца, я, коллега из Индии и болгарин. Возможно скоро нашу группу реорганизуют и в новой группе будет ещё 2 марроканца, африканец из Сьерра-Лионе и 3 немца (или 2, у одного кажется французская фамилия). На фоне такой высокой интернационализации, когда твой автомеханик - турок, врач - иранец, коллеги - всего по чуть-чуть, в садике у 9 детей из 15 есть иностранные родители и т.п. особо париться именно о сирийцах? Они что, чем-то особенные?
Нет, ну дискутируют сейчас политики, разрешить или не разрешить семьям беженцев тоже приехать. Есть исследование, что семьи и женщины действуют на молодых мужчин без перспективы долгосрочно остаться в Германии успокаивающе, они тогда меньше склонны совершать преступления. А то половина выездов баварской полиции приходится на общежития беженцев, не все ещё привыкли, что мордобоем у нас решать проблемы не разрешено.
Лично я - за приём беженцев, но только организованно и на основании законов, поэтому голосовал на выборах против госпожи Меркель.

Из российского Инета или звонков озабоченных друзей иногда доходят шокирующие новости о беженцах у нас, но обычно это лохотроны российских пропаган...в. В Берлине например, болгарский подросток столкнул женщину с лестницы, в русскоязычном пространстве его сразу выдали за сирийца, хотя его уже через неделю искали в Болгарии с интернациональным ордером на арест. И т.п. Кстати, у нас и сама Сирия в немецких масс-медия не играет большой роли. И до беженцев не играла. Больше рассказывают про европейскую и немецкую политику, а Сирия ... это достаточно далеко от нашей жизни.

 
7 Янв 2018 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 109
Анкета
Письмо

Кстати, про беженцев и иностранцев. Есть одна очень ржачная история, к сожалению из личного опыта.

Когда у нас на мюнхенский вокзал прибывало на одних только выходных по 20 тыс беженцев, то немецком обществе у некоторых людей был некоторый психоз на теме беженцев. Естественно как по всем законам психологии громче всех "Держи вора!" сам вор кричит, так и наиболее критично к прибытию новых иностранцев относятся конечно бывшие иностранцы.

Мы с супругой (украинка) тогда думали отдать нашего ребёнка в садик и сдуру надумали отдать его в садик при католической церкви. Типа туда мусульманские беженцы своих детей не отведут, это будет "последний бастион немецкой культуры". Ну записали мы дочку в католический садик.

Католический садик оказался полной фигнёй! Не прибежище немецкой культуры от полчищ мусульман, а абсолютный нафталин для низших слоёв общества. Глупые тётки (директрисса ивоспитательницы в её группе, в других группах есть и ничего) + зашуганные дети + дети недополучают немецкую культуру, т.к. вместо немецких популярных детских песенок учат малопонятные религиозные и на немецкие просто не остаётся времени, недостаточно прогулок на улице и физической активности. Родители поумнее своих детей оттуда быстренько забирали, мы тоже быстро ушли. Одна из причин - тётки-воспитательницы не знали, что делать с ребёнком, который ни бум бум по-немецки.

В результате такого опыта мы решили не париться на тему иностранцев и беженцев, а найти более современный садик, где работа с иностранцами не вызывает ступор у предпенсионного персонала, а хорошо организована. Нашли конечно, но много времени было потеряно.

Вот так жизнь нас наказала за попытку убежать в уже несуществующее прошлое. И смех и грех. Больше мы на эту тему не паримся.

Кстати, лучший друг в садике у дочки сейчас мальчик с румынскими предками, Штирёнок. Дочка Гюгошка и я смотрю деловые соционические отношения им достаточно комфортны в садике, оба охотно играют друг с другом.

PS: Ирония судьбы в том, что первые Homo Sapiens пришли в Европу 36-40 тыс лет назад из Сирии через Румынию. Т.е. сирийцы и были первыми европейцами. Но не последними, - в генах современных европейцев осталось только 15% от той первой волны.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
10 Янв 2018 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 780
Анкета
Письмо

Мм...не задумывалась, как гамлеты выглядят в старости. Интересно!

Вот они, упомянутые вами, вместе)


7 Янв 2018 13:49 Tester32b сказал(а):
Из российского Инета или звонков озабоченных друзей иногда доходят шокирующие новости о беженцах у нас, но обычно это лохотроны российских пропаган...в.
Cообщение полностью
Истории разные, да. Помню, была история про изнасилованную и убитую беженцем студентку-дочь юриста, занимающегося помощью беженцам. В курсе? Фейк?
10 Янв 2018 00:41 Tester32b сказал(а):
Вот так жизнь нас наказала за попытку убежать в уже несуществующее прошлое.
Cообщение полностью

История супер! Улыбалась, читая. Завязка, трагичность момента понимания совершенной ошибки, развязка с хэппиэндом, надзидание потомкам)).

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
10 Янв 2018 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 124
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 18:25 Terra-4 сказал(а):
Мм...не задумывалась, как гамлеты выглядят в старости. Интересно!

Вот они, упомянутые вами, вместе)

Cообщение полностью

Ни дай бог дожить вот до этого вот! Хотя у меня шансов, скорее всего, нет.

Проснулся как-то Геббельс весь в поту, трясется. Жена спрашивает, что такое, мол?
- Знаешь, дорогая, мне приснился страшный сон! Будто я в будущем, а там вместо концентрационных лагерей -
арабские гетто, вместо факельных шествий - гей-парады, наш канцлер - женщина, а лучший друг - американский негр!
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
11 Янв 2018 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 785
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 07:59 Alkeos сказал(а):
Ни дай бог дожить вот до этого вот!
Cообщение полностью

Вы еще не видели культурную часть.



2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
11 Янв 2018 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 69
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 18:03 Terra-4 сказал(а):
Вы еще не видели культурную часть.

Cообщение полностью

Не пугайте народ почем зря, вероятность, что это Гамлет, не больше вероятности, что нет. Хочу найти доводы, но не нахожу, даже для интереса пару выступлений и интервью его просмотрел, но все никак. Люто завидую тем, кто владеет суперспособностью типировать политиков по видеозаписям, я так не умею. Вместо того, чтобы просто предъявлять себя миру, они пытаются его удовлетворить, и это сбивает с толку.

 
11 Янв 2018 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 789
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 21:58 feint_again сказал(а):
Не пугайте народ почем зря
Cообщение полностью

Я не пугаю народ, я веселюсь. Ну а если в процессе моего веселья пострадает пара гамлетов, то.. страдайте громче, короче.
11 Янв 2018 21:58 feint_again сказал(а):
вероятность, что это Гамлет, не больше вероятности, что нет.
Cообщение полностью

Пристально не типировала, взяла за допущение мнение Тестер32. Максим может ошибаться, но за любым высказыванием максима априори лежит большой объем переработанной и перепроверенной информации, поэтому есть определенный кредит доверия точке зрения.
При беглом просмотре доводов "против" не увидела, а вот "за" была парочка.
11 Янв 2018 21:58 feint_again сказал(а):
Вместо того, чтобы просто предъявлять себя миру, они пытаются его удовлетворить, и это сбивает с толку.
Cообщение полностью

Задумалась.
Были политики, не стремящиеся удовлетворить мир: диктаторы.
Они явно стремились удовлетворить себя. Но..любой человек стремится удовлетворить себя. Иногда форма удовлетворения более социально приемлема (тогда получается "он нам подходит", понятный и свой, делает нам хорошо), иногда менее (получается "мы ему подходим", вождь, отец родной, строгий и справедливый, мы ему угодили).
Почему же социальная приемлемость способа самоудовлетворения должна искажать проявления тима больше?

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
11 Янв 2018 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 110
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 21:58 feint_again сказал(а):
Не пугайте народ почем зря, вероятность, что это Гамлет, не больше вероятности, что нет. Хочу найти доводы, но не нахожу, даже для интереса пару выступлений и интервью его просмотрел, но все никак. Люто завидую тем, кто владеет суперспособностью типировать политиков по видеозаписям, я так не умею. Вместо того, чтобы просто предъявлять себя миру, они пытаются его удовлетворить, и это сбивает с толку.
Cообщение полностью


Я читал отрывок из автобиографии Штойбера, там действительно некоторые вещи видно гораздо лучше.

А на фото с кружками кстати прекрасно видно дихотомию рац-иррац. И по угловатым плечам Штойбера (у Меркель гораздо скруглённее), и по отношению к традициям. Штойбер как приличный рац одел традиционный баварский наряд. Нашей дочке моя Гамлетесса уже в 3 годика сшила традиционное баварское платьице, - очень хорошо в нём ребёнок смотрится.

 
11 Янв 2018 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 231
Анкета
Письмо

О, я предположила, что по гордому профилю типировали, но плечи.. Фрау Меркель все-таки фрау!
Типажно он на Гамлета похож, но типирование по внешности имеет вероятность 50 на 50. Бывают и Доны, и даже Джеки такого плана. Иногда мелькают тут фото мужчин Дюма, на которых смотрю и думаю, что типируя по внешности, ошиблась бы сто%.
О. Фейнт, приятно видеть❤; Есть у вас новый опыт по дуалам? Удовлетворите мой интерес, что раздражает Гамлетов с лси в быту на долгой дистанции, а то в соответствующей теме тишина, увы
Логика бывает черная, белая и женская
 
11 Янв 2018 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 111
Анкета
Письмо

10 Янв 2018 17:25 Terra-4 сказал(а):
Истории разные, да. Помню, была история про изнасилованную и убитую беженцем студентку-дочь юриста, занимающегося помощью беженцам. В курсе? Фейк?
Cообщение полностью


Думаю, что фейк, но не слышал. Зато есть реальная история из наших краёв (Верхняя Бавария). Посадили трёх подростков-афганцев (16-19) за изнасилование немецкой девушки. Она шла с ними одна вечером в тихом месте по неоживлённой улице, и вот что-то ребятам стукнуло в голову ... Третий правда не упел, люди появились, но это не дало ему скидки на суде.
Конечно это настоящее уголовное преступление и пострадавшая девочка в нём не виновата, но как говорил папа моего Коллеги-Гамлета, "Роберт, то что мы живём в социальной экономике не означет, что тот, кто не думает, не испытывает никаких недостатков."

 
12 Янв 2018 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 112
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 23:14 Contessa сказал(а):
О. Фейнт, приятно видеть❤;;;;;;; Есть у вас новый опыт по дуалам? Удовлетворите мой интерес, что раздражает Гамлетов с лси в быту на долгой дистанции, а то в соответствующей теме тишина, увы
Cообщение полностью


Знаю один момент. Гамлеты - динамики, Горькие - статики. Сама по себе ститика окружающих Гамлетов не раздражает, скорее наоборот, действует успокаивабще. Но ... динамик и маломерный сенсорик-Гамлет часто перекладывает вещи с места на место. Очень часто. Интроверт Горький с его узким зрительным обзором и никакой интуицией плохо находит переложенные вещи. Поскольку искать их каждый раз лень (интровертное энергосбережение), а перемещаются они часто, то лично я привык не искать вещей, которых нету на месте, а сразу спрашивать, где они могут быть сейчас. Гамлетов большое количество таких вопросов от Горьких может раздражать.

Ещё один момент - Гамлеты могут предьявлять к гигиене своего окружения (жильё, постель, люди) неадекватно высокие требования, Игнорирующий этот неадекват Горький конечно тоже может выбешивать. Хотя делает он это конечно гораздо меньше, чем недуалы, всё же основные окружающие БС-косяки фоновая Горького автоматически убирает. Но иногда и её не хватает на запросы Гамлета.


 
12 Янв 2018 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 790
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 00:41 Tester32b сказал(а):
Думаю, что фейк, но не слышал.
Cообщение полностью

Про тот случай и несколько других, примерно так выглядят российские новости о немецких беженцах https://www.gazeta.ru/social/2016/12/05/10405397.shtml
В конце - про русских и украинских немцев)


 
12 Янв 2018 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 791
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 00:56 Tester32b сказал(а):
динамик и маломерный сенсорик-Гамлет часто перекладывает вещи с места на место. Очень часто.
Cообщение полностью

Может, это личная особенность? Несколько гамлетов, которых наблюдала как в чужом для них быту, так и в устроенном ими самими, не успокоятся, пока не положат вещь на "свое" место, отведенное для неё хозяином вещи. Как часть рационального поддержания БЛ-порядка.
12 Янв 2018 00:56 Tester32b сказал(а):
Гамлеты могут предьявлять к гигиене своего окружения (жильё, постель, люди) неадекватно высокие требования, Игнорирующий этот неадекват Горький конечно тоже может выбешивать.

Cообщение полностью
Это дааа. Ответы типа "не нравится - сделай сама, а ко мне больше с этим не подходи" обеспечивают парад негодования на пол часа, требование немедля осознать степень своего заблуждения, покаяться, исправить ситуацию и поклясться в недопущении. А к гамлету, который (как пример) с первой секунды зорко следит, не ступила ли твоя нога на сантиметр за пределы коврика для обуви, ибо это же грязь, микробы, деградация общества, мы все очень скоро и неизбежно умрем на помойке, в которую сами превратили нашу жизнь, со временем вообще не хочется заходить в гости (поначалу это забавляет). Встречная претензия аналогичного типа воспринимается, как избыточная, и снова вся мощь ЧЭ направлена на избегание затрагивания темы и получение молчаливого позволения и дальше косячить. В общем, недекват болевой во всей красе.

При долговременной дуализации неадекват со временем успокаивается или так и идет годами яркая негативная реакция? И как вы реагируете на этот избыточный неадекват?

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Янв 2018 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6752
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я уже готова сказать, чем меня раздражают Максы. То есть один Макс персонально.
1. Занудством. "А давайте будем все делать, как положено". Ершшш твою! Положим, Еська меня тоже раздражала своим "будем делать как-нибудь, как получится". А можно делать как удобно, а?
2. Творррчеством по БИ, прости меня господи... То бишь выдумать какую-то угрожающую ситуацию, тоже, кстати, из области нарушения нами каких-то правил, которые неизвестно существуют ли, однако по логике могут существовать , вероятность которой так мала, что даже мне в голову не пришла бы... и начать ее деятельно предупреждать.

К слову...
А чем кому-то не нравится джентльмен на фото? Очень, очень привлекательный товарищ.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Севастополь

Сообщений: 1430
Анкета
Письмо

У вас зава сменилась?






У вас зава сменилась?
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
12 Янв 2018 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6753
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 10:38 Sa_ran_ka сказал(а):
У вас зава сменилась?






У вас зава сменилась?
Cообщение полностью

Еще нет, но... Как пишут в профилях: Все сложно.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 792
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 08:34 Argus сказал(а):
Я уже готова сказать, чем меня раздражают Максы. То есть один Макс персонально.
1. Занудством. "А давайте будем все делать, как положено". Ершшш твою! Положим, Еська меня тоже раздражала своим "будем делать как-нибудь, как получится". А можно делать как удобно, а?
2. Творррчеством по БИ, прости меня господи... То бишь выдумать какую-то угрожающую ситуацию, тоже, кстати, из области нарушения нами каких-то правил, которые неизвестно существуют ли, однако по логике могут существовать , вероятность которой так мала, что даже мне в голову не пришла бы... и начать ее деятельно предупреждать.
Cообщение полностью

По 1.
Положено максом либо системой, которую макс счел разумной и в которую встроился. И требует он это делать потому, что ему это, тадам, удобно!) И ваше единоличное удобство противоречит удобству макса+системе. А уж систему под своё удобство макс подгонит любую. Может, какой пример приведете, иначе получается совсем необоснованная "претензия".

По 2.
О да! Не столько подстраховаться на случай нарушения "каких-то правил", сколько придумать самый плохой вариант и заранее предусмотреть всё необходимое для действий, когда он реализуется. Потому что он МОЖЕТ реализоваться. Это БИ и ЧИ вместе. БИ - как "если завтра вдруг, а мы ко вдругу не готовы". А ЧИ - что именно это "вдруг" вообще с какого-то перепугу было признано заслуживающим внимания. Если по БИ надо еще умудриться максу обосновать, то по ЧИ корректировка происходит влёгкую. Болевая макса - нормальная такая болевая, спели песенку про самый лучший вариант, подарили погремушку, и она уснула. Не понятно, почему вы раздражаетесь вместо того, чтобы начать в ответ применять свою творческую+фоновую.

 
12 Янв 2018 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6755
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 12:41 Terra-4 сказал(а):
По 1.
Положено максом либо системой, которую макс счел разумной и в которую встроился. И требует он это делать потому, что ему это, тадам, удобно!) И ваше единоличное удобство противоречит удобству макса+системе. А уж систему под своё удобство макс подгонит любую. Может, какой пример приведете, иначе получается совсем необоснованная "претензия".

Cообщение полностью

Систему Макса разумной считает ровно настолько, насколько и я, но сформулировать дословно наше мнение о данной системе я здесь не могу. Ибо это противоречит правилам форума и к последствиям приведет однозначно для меня неудобным. А правила, нарушение которых ведет к однозначно неудобным последствиям, я как правило соблюдаю.
Макса же по-моему переживает дискомфорт, нарушая правила системы, которые она считает дико неудобными и неразумными, вне зависимости от степени опасности их нарушения. От самого факта нарушения. Пока между ней и системой стояла зава Еська, Макса соблюдала субординацию и тупо делала, как зава скажет, даже если ей это не нравилось. Теперь она собирается тупо делать все, что скажет методотдел. Хотя ей это и не нравится. И меня к тому подталкивает. Я же настроена делать то, что надо для дела, и то, что регулярно проверяют и отвертеться не удастся.
На кой бес надо заполнять и хранить два десятка бумажных простыней самой разной конфигурации, которые реально никому не нужны, которые все равно заполняются с потолка и о которых вспоминают раз в два года, когда в голову очередному начальнику отдела культуры ударит известная жидкость? Раз в два года я могу так же с потолка и нарисовать.
А вот нееет... А вдруг?
И логических аргументов против "а вдруг" у меня нету. Ибо теоретически в этом мире возможно все.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 110
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 18:03 Terra-4 сказал(а):
Вы еще не видели культурную часть.


Cообщение полностью

Анжелке, по всему видать, хватит. А тазик литровый еще целый весь почти.


 
12 Янв 2018 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6756
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 12:41 Terra-4 сказал(а):
По 2.
О да! Не столько подстраховаться на случай нарушения "каких-то правил", сколько придумать самый плохой вариант и заранее предусмотреть всё необходимое для действий, когда он реализуется. Потому что он МОЖЕТ реализоваться. Это БИ и ЧИ вместе. БИ - как "если завтра вдруг, а мы ко вдругу не готовы". А ЧИ - что именно это "вдруг" вообще с какого-то перепугу было признано заслуживающим внимания. Если по БИ надо еще умудриться максу обосновать, то по ЧИ корректировка происходит влёгкую. Болевая макса - нормальная такая болевая, спели песенку про самый лучший вариант, подарили погремушку, и она уснула. Не понятно, почему вы раздражаетесь вместо того, чтобы начать в ответ применять свою творческую+фоновую.
Cообщение полностью

Ну здрасссьте! "Придумать самый плохой вариант и заранее предусмотреть всё необходимое для действий, когда он реализуется. Потому что он МОЖЕТ реализоваться." Вот это - МОЯ прерогатива! МОЕЙ творческой. И нечего загребать себе МОЮ роль.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Апр 2018 11:25




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор