Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Междусобойчик


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 795
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 12:44 Argus сказал(а):
Ну здрасссьте! "Придумать самый плохой вариант и заранее предусмотреть всё необходимое для действий, когда он реализуется. Потому что он МОЖЕТ реализоваться." Вот это - МОЯ прерогатива! МОЕЙ творческой. И нечего загребать себе МОЮ роль.
Cообщение полностью

Здоровались уже. Какая ж это творческая БИ. Задача творческой БИ - уловить вариант, вероятность реализации которого наиболее велика. Когда есть все тенденции. А не самый плохой из пришедших на ум. Не зря гамлеты - одни из лучших аналитиков, если избегнут участи коровника. Да и там можно развернуться. Придет ли машина под навоз в среду или в субботу.
А макс по своей двухмерной БИ вполне может вырыть бункер под домом "на случай атомной войны" и считать, что он вовремя успел и молодец. И даже если никогда не случится, не беда, ведь у него есть защита на всякий случай. Он УЖЕ все предусмотрел и может быть спокоен.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Янв 2018 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6758
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 14:03 Terra-4 сказал(а):
Здоровались уже. Какая ж это творческая БИ. Задача творческой БИ - уловить вариант, вероятность реализации которого наиболее вероятна. Когда есть все тенденции. А не самый плохой из пришедших на ум. Не зря гамлеты - одни из лучших аналитиков, если избегнут участи коровника. Да и там можно развернуться. Придет ли машина под навоз в среду или в субботу.
А макс по своей двухмерной БИ вполне может вырыть бункер под домом "на случай атомной войны" и считать, что он вовремя успел и молодец. И даже если никогда не случится, не беда, ведь у него есть защита на всякий случай. Он УЖЕ все предусмотрел и может быть спокоен.
Cообщение полностью

Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов. Просто у меня варианты, вероятность которых стремится к нулю, в голову сами собой не заходят. Вне зависимости от их плохости или прекрасности. И не надо мне их туда приводить за ручку. Я же сразу представлю и сразу начну предусматривать. А работать когда?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 797
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 13:14 Argus сказал(а):
Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов. Просто у меня варианты, вероятность которых стремится к нулю, в голову сами собой не заходят. Вне зависимости от их плохости или прекрасности.
Cообщение полностью

Ну т.е. самый худший из наиболее вероятных. А раздражаетесь-то почему на самый плохой из невероятных вариант макса? Переубедить не судьба?
12 Янв 2018 12:39 Argus сказал(а):
И логических аргументов против "а вдруг" у меня нету. Ибо теоретически в этом мире возможно все.
Cообщение полностью

А, вижу. Потому, что нет аргументов "против")).
Текст на БИ-ЧИ, способный замучить макса).
Родились мальчики-близнецы. Календарно, один родился 31.12.2017, второй - 01.01.2018. Т.е. они - разного года рождения. Учитывая, что к году рождения привязывается очень много социальных обязательств и прав, как родителям их записать? Обоих в 2017? Так, как они родились, с разницей в год? Обоих в 2018? Есть сразу 3 возможности с непрогнозируемыми последствиями. И что делать? Как поступит гамлет?


 
12 Янв 2018 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 555
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 13:55 Terra-4 сказал(а):
Текст на БИ-ЧИ, способный замучить макса).
Родились мальчики-близнецы. Календарно, один родился 31.12.2017, второй - 01.01.2018. Т.е. они - разного года рождения. Учитывая, что к году рождения привязывается очень много социальных обязательств и прав, как родителям их записать? Обоих в 2017? Так, как они родились, с разницей в год? Обоих в 2018? Есть сразу 3 возможности с непрогнозируемыми последствиями. И что делать? Как поступит гамлет?

Cообщение полностью

я бы оставила как есть - до минуты.

если честно, не совсем понимаю какие разные социальные обязательства привязываются. ну вот родились у женщины погодки - и что? какая разница с этими самыми близнецами. разница в день для школы и сада ничего не значит (по крайней мере в Беларуси) - важен возраст на момент поступления в школу или сад.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
12 Янв 2018 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2046
Анкета
Письмо

Надо было первого попридержать. Как же так родились... но менять точную информацию нельзя. Это же факт? Куда от него, теперь-то.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Янв 2018 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 13:55 Terra-4 сказал(а):
Текст на БИ-ЧИ, способный замучить макса).
Родились мальчики-близнецы. Календарно, один родился 31.12.2017, второй - 01.01.2018. Т.е. они - разного года рождения. Учитывая, что к году рождения привязывается очень много социальных обязательств и прав, как родителям их записать? Обоих в 2017? Так, как они родились, с разницей в год? Обоих в 2018? Есть сразу 3 возможности с непрогнозируемыми последствиями. И что делать? Как поступит гамлет?

Cообщение полностью

Я бы записала календарно. Ну не зря же они так родились, а! Это ж разные гороскопы, звери и что там еще есть, изначально разные личности. И тем самым общество поощряется видеть в маленьком человеке его самого, а не двух одинаковых близнецов.
Теоретически да, могут возникнуть какие-то ситуации бюрократические из-за "разницы" в год, но - решать по мере возникновения.

С другой стороны, человеку может быть нужно пробиться к себе и своей уникальности через "усреднение", и тогда с большой вероятностью родители запишут его под время рождения брата.
Т.е. любой ответ правильный)) Поступить по велению сердца.

зы: еще веселей было бы на границе тысячелетий!

 
12 Янв 2018 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 232
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 00:56 Tester32b сказал(а):
Ещё один момент - Гамлеты могут предьявлять к гигиене своего окружения (жильё, постель, люди) неадекватно высокие требования, Игнорирующий этот неадекват Горький конечно тоже может выбешивать. Хотя делает он это конечно гораздо меньше, чем недуалы, всё же основные окружающие БС-косяки фоновая Горького автоматически убирает. Но иногда и её не хватает на запросы Гамлета.

Cообщение полностью


Факт.
Вопрос Гамлетам - это проблемы болевой или это симптом других проблем, которые просто находят выход в раздражение по БС?
Логика бывает черная, белая и женская
 
12 Янв 2018 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6760
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 14:55 Terra-4 сказал(а):
Ну т.е. самый худший из наиболее вероятных. А раздражаетесь-то почему на самый плохой из невероятных вариант макса? Переубедить не судьба?
А, вижу. Потому, что нет аргументов "против")).
Cообщение полностью

Угу. "Я так чувствую" - это ни для кого не аргумент. Даже для меня самой.
Как я буду переубеждать, если не могу гарантировать? А я не могу. Раз в 10 лет и багет с чесноком стреляет. А если я переубедила - значит отвечаю я. Перед собой прежде всего. А оно мне надо? Недонесенная ответственность - это вина. А вина - это не то, что я мечтаю переживать.
12 Янв 2018 14:55 Terra-4 сказал(а):
Текст на БИ-ЧИ, способный замучить макса).
Родились мальчики-близнецы. Календарно, один родился 31.12.2017, второй - 01.01.2018. Т.е. они - разного года рождения. Учитывая, что к году рождения привязывается очень много социальных обязательств и прав, как родителям их записать? Обоих в 2017? Так, как они родились, с разницей в год? Обоих в 2018? Есть сразу 3 возможности с непрогнозируемыми последствиями. И что делать? Как поступит гамлет?

Cообщение полностью

Я бы поступила как проще. Записала обоих на одну дату. На любую.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6761
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 16:22 Contessa сказал(а):
Факт.
Вопрос Гамлетам - это проблемы болевой или это симптом других проблем, которые просто находят выход в раздражение по БС?
Cообщение полностью

Ничего не могу сказать, поскольку у меня таких проблем вроде нет. Это у Вас 3Ф там.
Меня раздражает, когда у меня дома мусорят и пачкают, но это исключительно по причине "лень убирать". То есть если Робка кушает свой багетик над ковром вместо тарелки и трясет крошками - разражает, потому что прибрать она и не подумает. Если Гечка навытаскивала кучу посуды "для красоты", потом сама помыла, сама на место поставила - ничего не раздражает, заради бога.

Я бываю моментами брезглива. Например не стану мыть масляную посуду или примерять белье даже в бутике. И если меня активно уговаривать, как это хорошо, приятно и ничего такого, ну давай же - могу рявкнуть. Но если не приставать и принять как факт мое "не буду" - то все норм.
Не надо ко мне лезть и мешать мне обеспечивать себе САМОЙ тот БС-комфорт, который устраивает лично меня. Мне куда проще сделать самой, чем объяснять, чего мне не надо.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 798
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 14:11 hamonrye сказал(а):
не совсем понимаю какие разные социальные обязательства привязываются. ну вот родились у женщины погодки - и что? какая разница с этими самыми близнецами. разница в день для школы и сада ничего не значит (по крайней мере в Беларуси) - важен возраст на момент поступления в школу или сад.
Cообщение полностью

Для мальчиков возможен призыв в армию. Когда случилась война в Чечне, на неё призывали по годам рождения, а не по точному календарному возрасту. Были те, кто записал детей не по факту рождения 30-31 декабря, а 1м январем, тем самым выведя их, как оказалось спустя 18 лет, из под угрозы смерти.
Знать, что невозможно предугадать, мальчиков какого года рождения через 18 лет призовут на какую-нибудь войну, и одновременно знать, что можно выбрать неправильно и из-за этого выбора одного, а то и обоих убьют..это пример того, как действует болевая ЧИ. Всерьез рассматривается событие исчезающе малой вероятности, которое становится поводом для реального невроза на следующие дцать лет. Схожий принцип "года рождения" действует во многих областях, вплоть до разности пенсионных программ.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Янв 2018 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2047
Анкета
Письмо

И как Максимы (возможно) будут себя вести в ситуации подобной неопределенности?
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Янв 2018 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 799
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 17:07 PikkuMyy сказал(а):
И как Максимы (возможно) будут себя вести в ситуации подобной неопределенности?
Cообщение полностью

Монетку подкидывать)). Не знаю, даже думать об этом не буду, у меня нет необходимости что-то решать. Просто пример. Болевая непредсказуема еще тем, что для другого макса ситуация года рождения пройдет мимо внимания и никак эмоционально не затронет.

 
12 Янв 2018 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2048
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 17:13 Terra-4 сказал(а):
Монетку подкидывать)). Не знаю, даже думать об этом не буду, у меня нет необходимости что-то решать. Просто пример. Болевая непредсказуема еще тем, что для другого макса ситуация года рождения пройдет мимо внимания и никак эмоционально не затронет.
Cообщение полностью

Понимаю, все индивидуально. А чем бы не подходил вариант «не решать проблему пока проблема не пришла/не очевидна»? Предугадать, чем может аукнуться тот или иной год рождения через 18 лет представляется мне невероятным. Промониторить варианты «моих двух мальчишек не возьмут в одну спортивную команду, так как набирают потгоду рождения, считая год от 1 января» - такое прикинуть еще возможно.

"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Янв 2018 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 800
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 17:24 PikkuMyy сказал(а):
Понимаю, все индивидуально. А чем бы не подходил вариант «не решать проблему пока проблема не пришла/не очевидна»?

Cообщение полностью

Проблема года рождения уже наступила и уже очевидна в момент, когда появилась необходимость выбирать дату. Выбор в ситуации, когда неясны последствия этого выбора, и есть проблема.

 
12 Янв 2018 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2049
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 17:31 Terra-4 сказал(а):
Проблема года рождения уже наступила и уже очевидна в момент, когда появилась необходимость выбирать дату. Выбор в ситуации, когда неясны последствия этого выбора, и есть проблема.
Cообщение полностью

Хм. Дело в том, что пока вы не сказали, что это проблема и надо делать выбор, я это проблемой не считала: просто два отдельных ребенка, каждый со своей датой рождения (единственно, еще и близнецы). Даже не уверена, что в каждой больнице бы предложили выбирать. я бы на месте врачей не предлагала)) родился как родился.
Интересно.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
12 Янв 2018 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6763
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 17:57 Terra-4 сказал(а):
Для мальчиков возможен призыв в армию. Когда случилась война в Чечне, на неё призывали по годам рождения, а не по точному календарному возрасту. Были те, кто записал детей не по факту рождения 30-31 декабря, а 1м январем, тем самым выведя их, как оказалось спустя 18 лет, из под угрозы смерти.
Знать, что невозможно предугадать, мальчиков какого года рождения через 18 лет призовут на какую-нибудь войну, и одновременно знать, что можно выбрать неправильно и из-за этого выбора одного, а то и обоих убьют..это пример того, как действует болевая ЧИ. Всерьез рассматривается событие исчезающе малой вероятности, которое становится поводом для реального невроза на следующие дцать лет. Схожий принцип "года рождения" действует во многих областях, вплоть до разности пенсионных программ.
Cообщение полностью

Ужос какой.
И ведь я - верю. Я - включаюсь.
И возразить нечего.
Ну вот да, о чем-то таком я и говорила...
Даже я-перестраховшица о таком не парюсь. Можно предупреждать негативные последствия тогда, когда от тебя хоть что-то зависит, хоть 1% влияния на ход событий у тебя есть. Но когда ты полностью бессилен предвидеть...
Что-то не то говорю... Не признаю я своего бессилия предвидеть!
Смотрите... Предвидится реальная опасность. От которой реально можно защититься... не со 100% гарантией, но можно.
Но способ защиты выбирается какой-то дикий. Чистая угадайка, лотерея.
Будь я мать и не желай отдавать ребенка в армию, я бы делала для этого все от меня зависящее, но я бы делала именно то, что от меня зависит, то что можно делать. Причем последовательно, целенаправленно, с раннего возраста. С детского сада обеспечить ребенка фальшивым диагнозом, с которым в армию не берут, а социальному успеху в других областях не мешает. Да, список могут поменять, но не глобально же, основа десятилетиями сохраняется. Или подготовить, буквально с детского сада к поступлению в хороший вуз, из которого опять же не призывают. Или заработать кучу денег на откупиться... Эмигрировать на крайний случай... Да, полной гарантии нет. Неизвестно, с каким характером и идеями вырастет ребенок. Найдет героический стих, скажет "а я сам хочу"... Однако все это на порядок реальнее и надежнее, чем играть в лотерею с датой рождения и сходить с ума от непредсказуемости результатов.

То есть это надо понимать так, что Максова БЛ от избытка 4-й мерности построила чисто фантазийную причинно-следственную связь между фактами, мягко говоря далекими друг от друга? Нет, от избытка, конечно, все со всем связать можно. Но зачем?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Янв 2018 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 801
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 17:54 Argus сказал(а):
Ужос какой.
И ведь я - верю. Я - включаюсь.
И возразить нечего.
...

Cообщение полностью

Конечно, ситуация не непоправима. Есть много способов, в частности, не пойти в армию. Заработать на альтернативную пенсию. вообще не ходить на пенсию)). Я, скорее, о том, что для макса в момент необходимости подобного выбора сначала ощущается весь ужас факта выбора в условиях высокой неопределенности и преувеличенность возможных негативных последствий, а также причинно-следственной связи между выбором макса и этим отдаленными последствиями. Всякие способы минимизировать совершенную ошибку применяются уже потом и не отменяют того факта, что ошибка (по болевой ЧИ) была совершена.

Поэтому ваши слова "Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов." некорректно отражают суть.
12 Янв 2018 17:54 Argus сказал(а):
То есть это надо понимать так, что Максова БЛ от избытка 4-й мерности построила чисто фантазийную причинно-следственную связь между фактами, мягко говоря далекими друг от друга? Нет, от избытка, конечно, все со всем связать можно. Но зачем?
Cообщение полностью

Не зачем, а почему. Потому что ЧИ и желание проконтролировать весь этот мир и еще немножко - соседние)

 
12 Янв 2018 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6765
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 19:16 Terra-4 сказал(а):
Конечно, ситуация не непоправима. Есть много способов, в частности, не пойти в армию. Заработать на альтернативную пенсию. вообще не ходить на пенсию)). Я, скорее, о том, что для макса в момент необходимости подобного выбора сначала ощущается весь ужас факта выбора в условиях высокой неопределенности и преувеличенность возможных негативных последствий, а также причинно-следственной связи между выбором макса и этим отдаленными последствиями. Всякие способы минимизировать совершенную ошибку применяются уже потом и не отменяют того факта, что ошибка (по болевой ЧИ) была совершена.

Поэтому ваши слова "Лично я ДЕЙСТВОВАТЬ буду именно как Макс - исходя не из самого вероятного, а из самого худшего из представленных вариантов." некорректно отражают суть.
Не зачем, а почему. Потому что ЧИ и желание проконтролировать весь этот мир и еще немножко - соседние)
Cообщение полностью

Не проходит Ваше объяснение.
Потому что и "весь ужас факта выбора в условиях высокой неопределенности", и "преувеличенность возможных негативных последствий", и "желание проконтролировать весь этот мир и еще немножко - соседние" - это все родное-знакомое.
Тем не менее читая ваш вопрос я отвечала с точки зрения целей сугубо прагматичных - минимизация бюрократии. Логической связи между точной датой рождения и армией-пенсией у меня не возникло. Просто - не возникло.
Кстати, а как Вы оцениваете ошибку? Что было ошибкой, а что нет? По каким критериям?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 802
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 18:39 Argus сказал(а):
Тем не менее читая ваш вопрос я отвечала с точки зрения целей сугубо прагматичных - минимизация бюрократии. Логической связи между точной датой рождения и армией-пенсией у меня не возникло. Просто - не возникло.
Cообщение полностью

Минимизацию бюрократии я вообще не принимала в расчет, как нерелевантное условие. "Поступила как проще" - проще кому, оформителю бумажек? Несущественно.
12 Янв 2018 18:39 Argus сказал(а):
Кстати, а как Вы оцениваете ошибку? Что было ошибкой, а что нет? По каким критериям?
Cообщение полностью
Взгляд на прошлое из будущего. Ошибка = когда понятно, что принятие другого решения в прошлом могло привести к другому, более правильному с моей теперешней точки зрения, результату.

 
12 Янв 2018 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6766
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 19:54 Terra-4 сказал(а):
Взгляд на прошлое из будущего. Ошибка = когда понятно, что принятие другого решения в прошлом могло привести к другому, более правильному с моей теперешней точки зрения, результату.
Cообщение полностью

С этим согласна.
Но ведь то будущее, из которого можно оценить выбор записи в свидетельстве о рождении, оно еще не существует. Неизвестно, ошибка это или нет. И получить эту информацию невозможно.
Вот в таких случаях, когда я НИКАК не могу предвидеть последствия решения, я действительно могу бросить его "на судьбу". В данном случае - не проявлять инициативу, не выражать никаких желаний. Как медики запишут - так и судьба.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Янв 2018 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 70
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 22:27 Terra-4 сказал(а):
Были политики, не стремящиеся удовлетворить мир: диктаторы.
Они явно стремились удовлетворить себя.
Cообщение полностью

Любой политик, даже диктатор, опирается на электорат, причем желательно как можно более обширный. Потому что как только он потеряет поддержку электората, его дни у власти будут сочтены, потому что ни в одной стране мира нет столько полиции и войск, чтобы остановить собственный народ. Получается, диктаторы все же должны хотя бы частично удовлетворять мир, чтобы их хоть кто-то поддерживал.
С демократическими политиками еще сложнее: чтобы выиграть выборы, им необходимо разделять ценности и взгляды как можно большей части населения, и чем больший электорат политик будет пытаться привлечь, тем больше вероятность, что декларируемые им для удовлетворения мира ценности и убеждения пойдут вразрез с его собственными.


 
12 Янв 2018 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 71
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Янв 2018 22:33 Tester32b сказал(а):
Я читал отрывок из автобиографии Штойбера, там действительно некоторые вещи видно гораздо лучше.

Cообщение полностью

Я не исключаю, что Вы знаете о нем больше, чем я, и больше, чем пишете тут. Но вот

11 Янв 2018 22:33 Tester32b сказал(а):
по угловатым плечам Штойбера (у Меркель гораздо скруглённее)
Cообщение полностью

Вы не думали, что у высокого худощавого мужчины фигура в принципе угловатее, а у полной невысокой женщины скругленнее, особенно на фоне друг друга?
11 Янв 2018 22:33 Tester32b сказал(а):
и по отношению к традициям. Штойбер как приличный рац одел традиционный баварский наряд.
Cообщение полностью

Как приличный баварец. Меркель, как уроженка Гамбурга, ограничилась кружкой в руке.

11 Янв 2018 22:33 Tester32b сказал(а):
Нашей дочке моя Гамлетесса уже в 3 годика сшила традиционное баварское платьице, - очень хорошо в нём ребёнок смотрится.
Cообщение полностью

Что ж, успехов Вашей баварской дочке. Когда меня давным-давно перед выступлением детского хора нарядили в расшитую рубаху и гребаный картуз с бутоном на боку, я впервые в жизни возненавидел этот мир.
11 Янв 2018 23:14 Contessa сказал(а):
Удовлетворите мой интерес, что раздражает Гамлетов с лси в быту на долгой дистанции, а то в соответствующей теме тишина, увы
Cообщение полностью

Ничего. Это чудо, с вами быт перестает быть бытом. Мне и в голову не придет, что от вас еще можно требовать. Все происходит само, и все становится проще.

 
12 Янв 2018 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 113
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 08:22 Terra-4 сказал(а):
При долговременной дуализации неадекват со временем успокаивается или так и идет годами яркая негативная реакция? И как вы реагируете на этот избыточный неадекват?
Cообщение полностью


Болевая конечно учится. Когда человек видит, что можно и так тоже, и никого это не беспокоит и никто не умер, а наоборот всем хорошо, то берёт себе методы с фоновой дуала если не на вооружение, то как минимум начинает проявляет толерантность к таким вещам. Например, моя супруга конечно не дошла до того, чтобы самой делать горчичные ванные для ног при длительных соплях дочке, боже упаси её от таких бабушкиных методов, но попросить меня сделать дочке такую ванную уже может.

Неадекват болевых в дуальной паре сильно успокаивается. Людей, живущих в недуальных отношениях, часто видно именно по неадекватности их болевой, да и других слабых функций.

PS: У вас кстати, очень разговорчивая БИ, как у интуитов, приятно читать.

12 Янв 2018 08:34 Argus сказал(а):
Я уже готова сказать, чем меня раздражают Максы. То есть один Макс персонально.
1. Занудством.
Cообщение полностью


О господи, да, есть такие товарищи, я тоже от них страдаю! К счастью их меньшинство.

12 Янв 2018 12:43 Generic сказал(а):
Анжелке, по всему видать, хватит. А тазик литровый еще целый весь почти.

Cообщение полностью


Этот литровый тазик даже своё название в баварском языке имеет, мы его называем одна МЕРА.

 
12 Янв 2018 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Севастополь

Сообщений: 1431
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 13:43 Generic сказал(а):
Анжелке, по всему видать, хватит. А тазик литровый еще целый весь почти.

Cообщение полностью


))) наверное по этой фотке Евгений ее и типировал в еси) БИ взгляд)



о, Фейнт, Чайльд Гарольд в картузе...Ядреная русская романтика. очень в духе 19 века))

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
12 Янв 2018 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 803
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 22:19 Tester32b сказал(а):
У вас кстати, очень разговорчивая БИ, как у интуитов, приятно читать.
Cообщение полностью

В экспериментах здесь (написание анонимных текстов на определенные темы) меня часто называют то гамлетом, то есениным. Очень приятно)). Хотя сама далеко не всегда вижу, в чем моя БИ проявляется по текстам. Пару цитат скинете?
12 Янв 2018 20:17 feint_again сказал(а):
Любой политик, даже диктатор, опирается на электорат, причем желательно как можно более обширный. Потому что как только он потеряет поддержку электората, его дни у власти будут сочтены, потому что ни в одной стране мира нет столько полиции и войск, чтобы остановить собственный народ. Получается, диктаторы все же должны хотя бы частично удовлетворять мир, чтобы их хоть кто-то поддерживал.
С демократическими политиками еще сложнее: чтобы выиграть выборы, им необходимо разделять ценности и взгляды как можно большей части населения, и чем больший электорат политик будет пытаться привлечь, тем больше вероятность, что декларируемые им для удовлетворения мира ценности и убеждения пойдут вразрез с его собственными.

Cообщение полностью
Понятно, спасибо, в целом соглашусь. Хотя..а, ладно. соглашусь))


 
12 Янв 2018 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 804
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 19:14 Argus сказал(а):
С этим согласна.
Но ведь то будущее, из которого можно оценить выбор записи в свидетельстве о рождении, оно еще не существует. Неизвестно, ошибка это или нет. И получить эту информацию невозможно.
Вот в таких случаях, когда я НИКАК не могу предвидеть последствия решения, я действительно могу бросить его "на судьбу". В данном случае - не проявлять инициативу, не выражать никаких желаний. Как медики запишут - так и судьба.
Cообщение полностью

Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие. Обратная зависимость. Если у вас бывает что-то подобное или в принципе поняли, о чем речь, хотелось бы комментарий. Потому что, однажды случайно уловив это восприятие, и потом уже сознательно несколько раз его отлавливая, не могу понять, что представляет из себя схема процесса.

Это запрос ко всем, у кого БИ в эго-блоке. Да и вообще ко всем, кто понял, о чем речь))

 
12 Янв 2018 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Севастополь

Сообщений: 1432
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 23:37 Terra-4 сказал(а):
Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие. Обратная зависимость. Если у вас бывает что-то подобное или в принципе поняли, о чем речь, хотелось бы комментарий. Потому что, однажды случайно уловив это восприятие, и потом уже сознательно несколько раз его отлавливая, не могу понять, что представляет из себя схема процесса.

Это запрос ко всем, у кого БИ в эго-блоке. Да и вообще ко всем, кто понял, о чем речь))
Cообщение полностью


В системном моделировании существует выражение "эмерджентное будущее". Это типа что будет если основные процессы (а их множество), связанные с ситуацией будут разворачиваться штатно, по колее, без рикошетов из дальнего круга, тотального апокалипсиса или сознательного изменения, перенаправления и пресечения особо роляющих процессов. Ну соответственно мозг в состоянии интуитивно просчитать и представить прошлое как будущее и из этого исходить.

однако когда я в свое время пыталась подробней узнать про это понятие и забила в поисковик, мне практически ничего не удалось выловить, всплывала только эмерджентность и теория эмерджентности, и это вроде как про другое.

Вот в этой статье говорится о том, как одновременно существует прошлое и будущее, но мне для понимания не хватает знаний и привычки к такому модусу когитанди.

http://hi-news.ru/science/teoriya-emerdzhentnosti-chto-takoe-realnost.html




Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
12 Янв 2018 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6769
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 23:37 Terra-4 сказал(а):
Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие. Обратная зависимость. Если у вас бывает что-то подобное или в принципе поняли, о чем речь, хотелось бы комментарий. Потому что, однажды случайно уловив это восприятие, и потом уже сознательно несколько раз его отлавливая, не могу понять, что представляет из себя схема процесса.

Это запрос ко всем, у кого БИ в эго-блоке. Да и вообще ко всем, кто понял, о чем речь))
Cообщение полностью

Думаю, что поняла. Думаю, что у меня не бывает.
Сразу вопрос: А это отдаленное последствие, которое уже наступило - Вас устраивает? Это лучшее из возможных последствий?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
13 Янв 2018 07:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 806
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 16:29 Argus сказал(а):
Угу. "Я так чувствую" - это ни для кого не аргумент. Даже для меня самой.
Cообщение полностью

А для меня - аргумент. Мои чувства, не ваши).
Хотя, и к чувству другого прислушаюсь, постараюсь уловить картину мира, из которой он транслирует определенный сигнал. Перепроверочка)).

13 Янв 2018 07:10 Argus сказал(а):
Думаю, что поняла. Думаю, что у меня не бывает.
Сразу вопрос: А это отдаленное последствие, которое уже наступило - Вас устраивает? Это лучшее из возможных последствий?
Cообщение полностью

Там получается пока непонятная мне, но очень интересная ситуация, когда можно повлиять из свершившегося будущего на не свершившееся прошлое.

 
13 Янв 2018 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 807
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 23:51 Sa_ran_ka сказал(а):
В системном моделировании существует выражение "эмерджентное будущее". Это типа что будет если основные процессы (а их множество), связанные с ситуацией будут разворачиваться штатно, по колее, без рикошетов из дальнего круга, тотального апокалипсиса или сознательного изменения, перенаправления и пресечения особо роляющих процессов. Ну соответственно мозг в состоянии интуитивно просчитать и представить прошлое как будущее и из этого исходить.

однако когда я в свое время пыталась подробней узнать про это понятие и забила в поисковик, мне практически ничего не удалось выловить, всплывала только эмерджентность и теория эмерджентности, и это вроде как про другое.

Вот в этой статье говорится о том, как одновременно существует прошлое и будущее, но мне для понимания не хватает знаний и привычки к такому модусу когитанди.

http://hi-news.ru/science/teoriya-emerdzhentnosti-chto-takoe-realnost.html
Cообщение полностью

Читаю.
Сразу мысль, что это описание наукообразным языком того, что давно было известно в магии. А до этого - снова в науке..мда).

Существует какая-нибудь программа дополненной реальности, воспроизводящая многогранник Госсета?
Мне нужно оказаться внутри бОльших мерностей.

12 Янв 2018 23:51 Sa_ran_ka сказал(а):
к такому модусу когитанди.

Cообщение полностью

Я бы сказала, к modum perceptionis. Тоже нет привычки, слишком сильно различаются реальности. Но можно сходить на экскурсию и сформировать в своем сознании пространство, отображающее увиденное. И периодически посещать, как парк аттракционов)). Как только сформируются новые устойчивые нейронные связи, окажется вытащенной из подсознания та самая модель многомерности, из которой, в частности, следует возможность зависимости прошлого от будущего.
Это перспективно. Подействую в этом направлении.

 
13 Янв 2018 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 22:37 Terra-4 сказал(а):
Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие. Обратная зависимость. Если у вас бывает что-то подобное или в принципе поняли, о чем речь, хотелось бы комментарий. Потому что, однажды случайно уловив это восприятие, и потом уже сознательно несколько раз его отлавливая, не могу понять, что представляет из себя схема процесса.

Cообщение полностью

13 Янв 2018 09:30 Terra-4 сказал(а):
Там получается пока непонятная мне, но очень интересная ситуация, когда можно повлиять из свершившегося будущего на не свершившееся прошлое.
Cообщение полностью

Те же нити событий? )
Не уверена насчет жесткой предопределенности, я скорей "вижу" ощущением "правильно" или нет, правильность условна. Время при таком восприятии ощущается не привычно линейным. Для меня это не влияние из будущего на прошлое (как наглядно в Интерстелларе), это творчество, сейчас и одновременно вне времени.
Еще не всегда понимаю, зачем надо совершить действие или принять определенное решение, но постепенно вырабатываю свою систему маркеров и учусь их слышать.
Непонятно пока, а в чем суть вашего вопроса.

 
13 Янв 2018 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 808
Анкета
Письмо

13 Янв 2018 10:17 Ashu сказал(а):
Те же нити событий? )
Не уверена насчет жесткой предопределенности, я скорей "вижу" ощущением "правильно" или нет, правильность условна. Время при таком восприятии ощущается не привычно линейным. Для меня это не влияние из будущего на прошлое (как наглядно в Интерстелларе), это творчество, сейчас и одновременно вне времени.
Еще не всегда понимаю, зачем надо совершить действие или принять определенное решение, но постепенно вырабатываю свою систему маркеров и учусь их слышать.
Непонятно пока, а в чем суть вашего вопроса.
Cообщение полностью

"Нити" - за неимением лучшего определения, на нити не похоже.
А. Интерстеллар. Та сцена в комнате, когда с полки посыпались книги. Это как раз примерно тот вариант, о котором я.
Вариант, о котором вы, это другое. Поняла, о чем вы. Ближайшее к этому понятное определение - Норны.
Упс, мозг слегка нагрелся, надо остудить).
Суть моего вопроса в том, что я вижу явление, ни понять которое в полном объеме, ни определить место которому пока не могу. И мне нужна помощь.

 
13 Янв 2018 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 133
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 23:37 Terra-4 сказал(а):
Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие.

Это запрос ко всем, у кого БИ в эго-блоке. Да и вообще ко всем, кто понял, о чем речь))
Cообщение полностью


Оставаясь на естественнонаучных позициях, мы вынуждены будем признать, что наше время линейно и предсказать последствия можно только путем анализа фактов и тенденций, но никакими магичческими способами. Можно представить себе, что Вы неплохо подсознательно анализируете растянутые во времени процессы и мозг выдает Вам ответ минуя фазу мучительных раздумий.

Вообще меня не оставляет ощущение, что я что-то пропустил в дискуссии. Вас беспокоит факт описанного феномена, предчувствия будущего? А почему, собственно? Это нормально, предвидеть последствия своих решений и поступать так, чтобы приблизить реализацию наиболее благоприятного из них.
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
13 Янв 2018 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 811
Анкета
Письмо

13 Янв 2018 16:39 Alkeos сказал(а):
Можно представить себе, что Вы неплохо подсознательно анализируете растянутые во времени процессы и мозг выдает Вам ответ минуя фазу мучительных раздумий.
Cообщение полностью

Это я называю интуицией (не соционич.).
13 Янв 2018 16:39 Alkeos сказал(а):
Вас беспокоит факт описанного феномена, предчувствия будущего? А почему, собственно? Это нормально, предвидеть последствия своих решений и поступать так, чтобы приблизить реализацию наиболее благоприятного из них.
Cообщение полностью

Не так.
Описанный феномен меня радует. Беспокоит, что я не только не умею управлять тем, что имею (нет получения в любой момент ответа сознательно по желанию, вместо этого все работает случайными вспышками), но и толком не понимаю, как и что там происходит. Т.е. даже быть пользователем получается редко.

 
13 Янв 2018 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 135
Анкета
Письмо

13 Янв 2018 18:01 Terra-4 сказал(а):
Не так.
Описанный феномен меня радует. Беспокоит, что я не только не умею управлять тем, что имею (нет получения в любой момент ответа сознательно по желанию, вместо этого все работает случайными вспышками), но и толком не понимаю, как и что там происходит. Т.е. даже быть пользователем получается редко.
Cообщение полностью

Тогда все просто. Интуиция - подсознательный механизм использования накопленного опыта. Приобретайте опыт и будете предсказывать, как баба Ванга =))) Хотя тут еще наглость нужна и актерский талант. Есть ли они у Вас - не знаю.
Per aspera ad astra
 
13 Янв 2018 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 235
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 16:43 Argus сказал(а):
Это у Вас 3Ф там.

Cообщение полностью

Не угадываете, просто у вас 4Ф, можно пренебречь реальным миром, мне понятно. 1Ф как догматичная порой проблемнее тройки.

13 Янв 2018 17:01 Terra-4 сказал(а):
Это я называю интуицией (не соционич.).

Не так.
Описанный феномен меня радует. Беспокоит, что я не только не умею управлять тем, что имею (нет получения в любой момент ответа сознательно по желанию, вместо этого все работает случайными вспышками), но и толком не понимаю, как и что там происходит. Т.е. даже быть пользователем получается редко.
Cообщение полностью


Интересная тема.
Есть ощущение, что человеку не хватает инструмента или мерности для осознания временной и событийной целостности.
Второе, мне кажется, что совпадение факта событий в будущим с действием в настоящем гибко. Т.е. взаимоозависимо и способно к изменению. Можно чувствовать щелчок в момент совпадения, но это не более, чем одна из цепочек вариантов.

Логика бывает черная, белая и женская
 
14 Янв 2018 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 166
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Янв 2018 23:37 Terra-4 сказал(а):
Насчет времени: периодически есть ощущение, что решение здесь и сейчас было принято именно такое, потому что в будущем уже наступило определенное последствие. Обратная зависимость. Если у вас бывает что-то подобное или в принципе поняли, о чем речь, хотелось бы комментарий. Потому что, однажды случайно уловив это восприятие, и потом уже сознательно несколько раз его отлавливая, не могу понять, что представляет из себя схема процесса.

Это запрос ко всем, у кого БИ в эго-блоке. Да и вообще ко всем, кто понял, о чем речь))
Cообщение полностью



Фильм "Кроличья нора" смотрели? Это как бы продолжение "Секрета" с включением квантовой физики. Не совсем про то, что Вас интересует, но некое обоснование нелинейности времени там довольно логичное, как по мне))


 
14 Янв 2018 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6770
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Янв 2018 18:01 Terra-4 сказал(а):
Это я называю интуицией (не соционич.).

Не так.
Описанный феномен меня радует. Беспокоит, что я не только не умею управлять тем, что имею (нет получения в любой момент ответа сознательно по желанию, вместо этого все работает случайными вспышками), но и толком не понимаю, как и что там происходит. Т.е. даже быть пользователем получается редко.
Cообщение полностью

Вряд ли Вас это утешит, но я даже с 3-4 мерностью интуиции не могу добиться от нее четкой, постоянной и безошибочной работы на заказ. Поэтому и предпочитаю доверять логике. Оно надежнее. На интуицию опираюсь только вынужденно, в ситуациях, когда логику применить вообще нельзя.
Вообще мне как-то боязно обсуждать Ваш запрос с Ваших терминах. Я так с Гечкой нарвалась. Болтала-болтала с ней в полной уверенности, что мы обе оперируем образами, метафорами. А потом стукнулась о то, что для нее это никакие не метафоры, а самая что ни на есть матерьяльная реальность.
Время нелинейно, прошлое-настоящее-будущее - условности, все это уже есть здесь и сейчас... Все это аксиомы. Но это аксиомы моего сознания, моего мышления, моего восприятия. Я так чувствую, я так живу.
Но материальное, физическое, событийное время, время как последовательность реальных событий - вполне линейно. Если не согласны - попробуйте переместить куда-нибудь тело. Хоть в прошлое, хоть в будущее, хоть в альтернативную реальность.

И Вы не ответили на мой основополагающий вопрос. Извините, но я живу не из "почему". Я живу из "зачем". Зачем Вам надо управлять прошлым из будущего? Если Вы - ну теоретически - смогли бы из будущего поменять прошлое, то ведь все равно ради того, чтоб поменять нежеланное будущее? А если то будущее, из которого, как Вам кажется, Вы принимаете решение сейчас, Вас полностью устраивает - зачем что-то менять? Принимайте на здоровье. Или опять "а вдруг война, а я истребителем управлять не умею"?

Согласна, это нормальная интуиция. И даже не соционическая. Какие формы, какие образы она принимает, на каком языке говорит с владельцем - зависит от того, какими образами наполнено его мировооззрение, от его культурного кода.
Со мной моя интуиция разговаривает вполне предсказуемо. На рациональном языке сюжетов, характеров и чувств.

13 Янв 2018 10:30 Terra-4 сказал(а):
А для меня - аргумент. Мои чувства, не ваши)
Cообщение полностью

Вот именно. Мои для другого - не аргумент, если мне нечем их подтвердить логически. Засада всей жизни: Я чувствую, что поступить надо вот так. Озвучиваю, естественно. Если чел соглашается, то все прекрасно. Но если возражает... А аргументов у меня нет, только ощущение, ни на чем не основанное... Я понимаю, что если я ударю с эмоции - мне уступят, сделают по-моему. Но я не могу ударить с эмоции, потому что я сама не уверена. Я уступаю, отступаю...
Потом вечно оказывается, что я была права.
Поясняю на всякий случай.
Под "чувствую" имелась в виду именно интуиция, предвидение действий, нужных для того, чтоб события шли как нужно.
Не эмоции. Своим эмоциям я доверяю полностью.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Янв 2018 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 812
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 11:11 Argus сказал(а):
Вряд ли Вас это утешит, но я даже с 3-4 мерностью интуиции не могу добиться от нее четкой, постоянной и безошибочной работы на заказ. Поэтому и предпочитаю доверять логике. Оно надежнее. На интуицию опираюсь только вынужденно, в ситуациях, когда логику применить вообще нельзя.
Вообще мне как-то боязно обсуждать Ваш запрос с Ваших терминах. Я так с Гечкой нарвалась. Болтала-болтала с ней в полной уверенности, что мы обе оперируем образами, метафорами. А потом стукнулась о то, что для нее это никакие не метафоры. а самая что ни на есть матерьяльная реальность.
Cообщение полностью

Это меня не утешит, потому что я не расстроена.
Сейчас я рассматриваю логическое и интуитивное мышление как два равноценных процесса. Отличие в том, что логическое - осознаваемое, интуитивное - нет. Еще разница в затраченном времени и структурности (этапности), но сейчас это не существенно. Я хочу найти способ вытащить непознаваемое в осознаваемое. И меня не устраивает стандартный ответ, что интуиция не поддается осмыслению. Она обязана поддаться, только иным, чем логика, образом. Логическое мышление - примитивное. Оно уже не отвечает моим потребностям, не дает нужного мне уровня мышления. Поэтому мне нужно развивать интуитивное мышление. А как развивать то, что не понятно? Предложили набор опыта для большей базы интуитивного)). Предложение не лишено смысла, но мне нужно постижение механизма, а не только наполнение механизма.
14 Янв 2018 11:11 Argus сказал(а):
Время нелинейно, прошлое-настоящее-будущее - условности, все это уже есть здесь и сейчас... Все это аксиомы. Но это аксиомы моего сознания, моего мышления, моего восприятия. Я так чувствую, я так живу.
Но материальное, физическое, событийное время, время как последовательность реальных событий - вполне линейно. Если не согласны - попробуйте переместить куда-нибудь тело. Хоть в прошлое, хоть в будущее, хоть в альтернативную реальность.
Cообщение полностью

Не согласна. Материальное - это отображение нематериального (нелинейного). Чтобы переместить материальный объект, надо влиять не на него, т.к. он - линейный результат нелинейности, а на нелинейную событийность. Именно следствием такого влияния является перемещение материальных объектов, о котором вы пишете, как о невозможном. Пример из того же упомянутого фильма "Секрет", пример, который я неоднократно видела в жизни и даже применяла сама: человек изменил фокусировку своего восприятия, и одни его коллеги тут же уволились и исчезли из его жизни (перейти в альтернативную реальность), другие - изменили свое отношение к нему (переместить тело в будущее). Поэтому перемещение предметов/тел - это обыденность, хоть и происходит не совсем так, как показывают в фокусах.
14 Янв 2018 11:11 Argus сказал(а):
И Вы не ответили на мой основополагающий вопрос. Извините, но я живу не из "почему". Я живу из "зачем". Зачем Вам надо управлять прошлым из будущего? Если Вы - ну теоретически - смогли бы из будущего поменять прошлое, то ведь все равно ради того, чтоб поменять нежеланное будущее? А если то будущее, из которого, как Вам кажется, Вы принимаете решение сейчас, Вас полностью устраивает - зачем что-то менять?
Cообщение полностью

Мне надо управлять временем вообще. Обратив внимание в этом направлении, я заметила процесс обратной взаимосвязи будущего и прошлого, начала в нем разбираться. Это не конечная цель, это средство управления.
14 Янв 2018 09:07 Vredina сказал(а):
Фильм "Кроличья нора" смотрели? Это как бы продолжение "Секрета" с включением квантовой физики. Не совсем про то, что Вас интересует, но некое обоснование нелинейности времени там довольно логичное, как по мне))

Cообщение полностью

Не смотрела, посмотрю. Благодарю.

 
14 Янв 2018 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 813
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 01:10 Contessa сказал(а):
Интересная тема.
Есть ощущение, что человеку не хватает инструмента или мерности для осознания временной и событийной целостности.
Второе, мне кажется, что совпадение факта событий в будущим с действием в настоящем гибко. Т.е. взаимоозависимо и способно к изменению. Можно чувствовать щелчок в момент совпадения, но это не более, чем одна из цепочек вариантов.

Cообщение полностью

Не хватает. Пытаю гамлетов, как они это чувствуют. В ответ э..мнэ...ну..) и картинки. Закономерно, потому что это попытка описывать языком логики то, что должно быть описано каким-то другим языком. Щелчок - понимаю, о чем вы. Для меня этот щелчок - сигнал внезапного осознания фрагмента в целом неосознанного процесса. Что-то активирует цепочку вариантов, делает её более готовой к реализации, чем остальные цепочки. Очень обобщенно говоря, я хочу видеть, что кроется за этим "что-то". Ясно видеть сплетения нитей и ключевые узлы, о которых писала Аше.

 
14 Янв 2018 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6772
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:54 Terra-4 сказал(а):
Сейчас я рассматриваю логическое и интуитивное мышление как два равноценных процесса. Отличие в том, что логическое - осознаваемое, интуитивное - нет. Еще разница в затраченном времени и структурности (этапности), но сейчас это не существенно. Я хочу найти способ вытащить непознаваемое в осознаваемое. И меня не устраивает стандартный ответ, что интуиция не поддается осмыслению. Она обязана поддаться, только иным, чем логика, образом. Логическое мышление - примитивное. Оно уже не отвечает моим потребностям, не дает нужного мне уровня мышления. Поэтому мне нужно развивать интуитивное мышление. А как развивать то, что не понятно? Предложили набор опыта для большей базы интуитивного)). Предложение не лишено смысла, но мне и нужно постижение механизма, а не только наполнение механизма.
Cообщение полностью

Ну так если не через логику, то как еще? Наблюдение за собой, обнаружение и осмысление закономерностей работы собственной интуиции.
14 Янв 2018 12:54 Terra-4 сказал(а):
Не согласна. Материальное - это отображение нематериального (нелинейного). Чтобы переместить материальный объект, надо влиять не на него, т.к. он - линейный результат нелинейности, а на нелинейную событийность. Именно следствием такого влияния является перемещение материальных объектов, о котором вы пишете, как о невозможном. Пример из того же упомянутого фильма "Секрет", пример, который я неоднократно видела в жизни и даже применяла сама: человек изменил фокусировку своего восприятия, и одни его коллеги тут же уволились и исчезли из его жизни (перейти в альтернативную реальность), другие - изменили свое отношение к нему (переместить тело в будущее). Поэтому перемещение предметов/тел - это обыденность, хоть и происходит не совсем так, как показывают в фокусах.
Cообщение полностью

О, боже, нет!!! Не сейчас! Не после недели с Гечкой! Пример из фильма - это несерьезно, Вы бы еще "Гарри Поттера" вспомнили. Не как метафору, а как реальность.
Что до примера из жизни... С какой стати уволившиеся сотрудники считаются перешедшими в альтернативную реальность? Они всего-навсего убраны с территории. С какой стати изменение отношения = перемещению тела в будущее? Где логические доказательства причинно-следственной связи между изменением фокусировки восприятия и последующими событиями?
Причем такая связь вполне может быть. Вполне рациональная: Человек изменил что-то в себе (понятия не имею, что такое фокусировка восприятия) - изменилось его состояние, его реакции - изменилось поведение - изменились реакции на него окружающих - изменилось отношение.
Я лично предпочитаю менять под задачу чисто поведение, обычно хватает.
..............................
Не, ну ладно - Вы... Гечке-то за каким психологическим чертом надо объяснять вмешательством вызванных ею высших сил результаты нормальных собственных этических манипуляций?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Янв 2018 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 814
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:17 Argus сказал(а):
Ну так если не через логику, то как еще?
Cообщение полностью

В моем посте как раз было "я хочу узнать, КАК". Вы усиливаете мой вопрос, что ли, или просто невнимательны. И нет, за несколько минут, прошедших с моего до вашего постов, я еще не поняла, "как")
14 Янв 2018 12:17 Argus сказал(а):
О, боже, нет!!! Не сейчас! Не после недели с Гечкой! Пример из фильма - это несерьезно, Вы бы еще "Гарри Поттера" вспомнили.
Cообщение полностью

Пример из фильма - чтобы долго не писать, а сослаться на картинку, аналогичные которой есть в жизни. Нет так нет. Писать километры обоснований не буду. Если интересно, почитайте Владимира Серкина "Хохот шамана", хотя бы фрагмент про тоннели.
14 Янв 2018 12:17 Argus сказал(а):
Не, ну ладно - Вы... Гечке-то за каким психологическим чертом надо объяснять вмешательством вызванных ею высших сил результаты нормальных собственных этических манипуляций?
Cообщение полностью
Это что еще за дискриминация по фиг знает какому признаку?)) "Ладно вы". Ладно я что? Я хочу эксплицитное знание, а не только имплицитное научение. И уж точно я против мистификации интуиции.

 
14 Янв 2018 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6773
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:54 Terra-4 сказал(а):
Мне надо управлять временем вообще. Обратив внимание в этом направлении, я заметила процесс обратной взаимосвязи будущего и прошлого, начала в нем разбираться. Это не конечная цель, это средство управления.
Cообщение полностью

Мы уже говорили об этом. Я не могу воспринимать управление даже в самом глобальном смысле как цель. Я его жажду, но именно как средство получить нечто определенное. Создать определенную ситуацию чтоб прийти в определенное состояние.
Поэтому моя думалка на задачу "научиться управлять" не включается. Слишком абстрактно. Эмоций не вызывает.
Пример настоящей цели: Получить желанную работу.
Детализируем: Желанная работа - это заниматься тем и тем, иметь такие-то права, такую-то атмосферу в коллективе. Детализируем дальше - все это можно получить в такой-то организации на такой-то должности. А вот дальше ищем средства получить эту должность в этой организации, составляем план (обязательно с вариантами и подстраховками на случай предвидимых непредвиденностей) и действуем. При этом используем логику, интуицию, свою, чужую... что бог послал, то и используем. Не хватает - добираем, учимся...
Установить нужные отношения с коллегами и убрать тех, с кем нужные отношения установить нельзя - это подпункт той части плана, что касается атмосферы в коллективе.
Как-то так.


Наверное Вы могли бы сказать: Хочу научиться получать желанную работу всегда, когда захочу.
Увы... Нельзя этому научиться раз и навсегда.
Нельзя научиться управлять истребителем и быть готовым к войне, которая случится через 20-30 лет. В войне, которая случится через 30 лет будут совсем другие истребители... а скорее всего вообще их не будет, а будет что-то другое.
Придется учиться, реагировать, действовать, встраиваться - по ситуации.
Да, мне это тоже дико не нравится. Но вот такая селяви.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Янв 2018 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 815
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:32 Argus сказал(а):
Мы уже говорили об этом. Я не могу воспринимать управление даже в самом глобальном смысле как цель. Я его жажду, но именно как средство получить нечто определенное. Создать определенную ситуацию чтоб прийти в определенное состояние.
Поэтому моя думалка на задачу "научиться управлять" не включается. Слишком абстрактно. Эмоций не вызывает.
Пример настоящей цели: Получить желанную работу.
Детализируем: Желанная работа - это заниматься тем и тем, иметь такие-то права, такую-то атмосферу в коллективе. Детализируем дальше - все это можно получить в такой-то организации на такой-то должности. А вот дальше ищем средства получить эту должность в этой организации, составляем план (обязательно с вариантами и подстраховками на случай предвидимых непредвиденностей) и действуем. При этом используем логику, интуицию, свою, чужую... что бог послал, то и используем. Не хватает - добираем, учимся...
Установить нужные отношения с коллегами и убрать тех, с кем нужные отношения установить нельзя - это подпункт той части плана, что касается атмосферы в коллективе.
Как-то так.
Cообщение полностью

Аааргус...да, мы говорили, а точнее, переписывались об этом. Да, вы не можете. Я-то тут причем?
Я хочу. Я смогу.
Если у вас есть, что сказать мне В ПОМОЩЬ, с радостью восприму.
Спасибо за внимание.
))

 
14 Янв 2018 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6774
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 13:34 Terra-4 сказал(а):
Аааргус...да, мы говорили, а точнее, переписывались об этом. Да, вы не можете. Я-то тут причем?
Я хочу. Я смогу.
Если у вас есть, что сказать мне В ПОМОЩЬ, с радостью восприму.
Спасибо за внимание.
))
Cообщение полностью

Чего я не могу? Работать на желанной работе?
Все это могут.
И без всякой эзотерики, вполне рационально.
А где рационально не могут, там и эзотерика не помогает. Гечка вот даже пробовать отказалась, когда я ей критерии оценки предложила.

Чего Вы сможете? Открыть единый великий закон зависимости всего от всего? Флаг в руки. Я все равно не доживу.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Янв 2018 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 816
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 12:45 Argus сказал(а):
Чего Вы сможете? Открыть единый великий закон зависимости всего от всего? Флаг в руки. Я все равно не доживу.
Cообщение полностью

Спасибо, вы мне помогли.
Пожалуй, сжимая в руке нобелевскую премию за открытие "Теории всего", в благодарственной речи я упомяну "спасибо также Аргус, которая, хоть и не дожила до этого дня, но первой поверила в меня и пожелала достичь успеха".

 
14 Янв 2018 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6775
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 13:28 Terra-4 сказал(а):
В моем посте как раз было "я хочу узнать, КАК". Вы усиливаете мой вопрос, что ли, или просто невнимательны. И нет, за несколько минут, прошедших с моего до вашего постов, я еще не поняла, "как")
Cообщение полностью

Я отвечаю. Опытом, так сказать делюсь: Через преобразование смутного интуитивного знания в четкое логическое. Через проверку гармонии алгеброй.
14 Янв 2018 13:28 Terra-4 сказал(а):
Пример из фильма - чтобы долго не писать, а сослаться на картинку, аналогичные которой есть в жизни. Нет так нет. Писать километры обоснований не буду. Если интересно, почитайте Владимира Серкина "Хохот шамана", хотя бы фрагмент про тоннели.
Cообщение полностью

Не буду. Ну вот это она и есть - столь вожделенная Вам интуиция. Белая интуиция. Которую один местный Бальзак назвал "интуицией невозможности". Которой не надо ничего читать. Которая просто знает, что бесконтактное воздействие на реальность невозможно. И если Вам кажется, что у Вас такое случилось, и Вам это нравится, и Вам хочется сделать этот опыт серийным - ищите цепочку людей и событий, реальную причинно-следственную связь между Вашим воздействием и изменением реальности. Она может быть кривая-косая, через семь верст и лесом. Но она точно есть. Если, конечно, это вообще было ВАШЕ воздействие. Ищите. Наберете опыта, вычислите закономерности - научитесь сами строить. И будете знать, какую бабочку в какой момент стоит давить, а какую - сохрани боже.
Только 100% гарантии все равно не будет. Слишком много факторов, помимо Вас, воздействуют на ход событий, и ВСЕ нити под контроль Вы взять не сможете. Чем больше подконтрольная территория - тем сложнее контроль. Приходится вечно балансировать на уровне относительного комфорта.
14 Янв 2018 13:28 Terra-4 сказал(а):
Это что еще за дискриминация по фиг знает какому признаку?))
Cообщение полностью

По признаку 1. мерности БЭ. 1. значимости персоны и ее тараканов для меня.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Янв 2018 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 136
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 13:34 Terra-4 сказал(а):
Если у вас есть, что сказать мне В ПОМОЩЬ, с радостью восприму.

Cообщение полностью

Из вышеприведенного диалога можно сделать два вывода.
1) Макс (Земля-4) требует некой возвышенной полумистической картины, изрядно пересыпанной эмоциями, а получает, бедняжка, логический разбор.
2) Макс (Земля-4) находится, видимо, не в самом лучшем периоде своей жизни, встретившись с какими-то проблемами, неизвестными нам, но несомненно связанными с необходимостью получить поддержку по функциям супер-ида. Собственно, запрос трактовать иначе нельзя.

К сожалению, насколько я могу судить, Макс в такой ситуации часто скатывается в разного рода мистику, качество которой оценить не в состоянии. Например, бессмертное произведение "Хохот шамана", насквозь пронизанное ЧЭ и БИ, может восприниматься прямо как инструкция, программа действия, оставаясь между тем, весьма посредственным порождением культуры нью-эйдж, манипулятивным и лишенным любого основания. Но Макс, бедняжка, не в состоянии критически воспринимать информацию, поданную таким способом. Для этого Максу нужен Гам, который экспертно понимает эти аспекты.

У меня сейчас, собственно, в полный рост беседа еще с одним Максом, который подсел на ошоида (гуру типа Ошо). Он, Макс, воспринимает вот эту вот всю чушь про любовь-самоосознание-самосовершенствование-счастье, как программу, инструкцию к жизни. И ничего не получается - все равно несчастный, бедолага.

В общем, Земля-4, если речь действительно идет о запросе на помощь, я предлагаю Вам напрямую переговорить с кем-то, можем мы с Argus предложить наши кандидатуры (не могу согласиться с ней в деталях, но общее направление одобряю), но в режиме недостатка информации на общих примерах что-то Вам предложить нереально. Пишите конкретно, если неуютно на форуме - велкам в личку.
Per aspera ad astra
 
14 Янв 2018 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"
ЛВЭФ
Шато

Сообщений: 238
Анкета
Письмо

Максы склонны к мистическому мышлению, пишут соционики.
Я бы назвала это закономерным интересом к БИ, как к живому источнику.

С естественным (для лси) путем БЛ-ным путем познания. С последующим поиском способа управления (ЧС). Это не идея фикс, это постоянный поиск, игра сознания, это наш способ проживания всего.

Максимально точную структуру мы создадим, дайте инфу для наполнения. Так что странный разговор - убеждать, что запрос не имеет смысла.

Интересно увидеть, как сдвинув пирамидку, можно запустить или остановить лавину на другом конце вселенной. А в идеале изменить будущую ситуацию ее трактовками в инфопространстве. Сейчас речь не о постправде хотя она есть мизерное примитивное отображение инфозаконов. Есть только то, что мы думаем и в чем уверены. И все это лишь часть чего-то большего, и я хочу прикоснуться к его закономерностям.

«Ничего не предпринимать – и не останется ничего, что не было бы сделано» (с) Лао-цзы
Спишем на пустой звук. Опустимся до примитива "нажми на кнопку - получишь результат".
Вообще не зашло, ни по суггестивной, ни по активационной, ноль обмена.



Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
14 Янв 2018 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 817
Анкета
Письмо

14 Янв 2018 13:29 Alkeos сказал(а):
бедняжка, бедняжка, несчастный, бедолага.
Cообщение полностью

)) У меня, безусловно, запрос на БИ. И я хочу ясности, поступившей из любой сферы, хоть научной, хоть мистической, но той, которую я смогу осмыслить.

Пока мне интересны два момента. Макс, подсевший на ошепоследователя, еще не вломил вам за пристройку сверху? Я не жертва, вы не спаситель. На равных общаться будете?

И - Аргус, вы с ней уже где-то обговорили адресную помощь перед тем, как выступить от её имени? Я с некоторым почтением отношусь к чужим личкам, в том смысле, что не лезу туда без приглашения, поэтому предъЯвите доверенность от Аргус, поговорим с Аргус).
14 Янв 2018 13:40 Contessa сказал(а):
...
Я бы назвала это закономерным интересом к БИ, как к живому источнику.

С естественным (для лси) путем БЛ-ным путем познания. С последующим поиском способа управления (ЧС). Это не идея фикс, это постоянный поиск, игра сознания, это наш способ проживания всего.

Максимально точную структуру мы создадим, дайте инфу для наполнения. Так что странный разговор - убеждать, что запрос не имеет смысла.
Интересно увидеть, как сдвинув пирамидку можно запустить или остановить лавину на другом конце вселенной. А в идеале изменить будущую ситуацию ее трактовками в инфопространстве. Сейчас речь не о постправде > хотя она есть мизерное примитивное отображение инфозаконов. Есть только то, что мы думаем и в чем уверены. И все это лишь часть чего-то большего, и я хочу прикоснуться к его закономерностям.
...
Cообщение полностью

Меня понимают. Это счастье)

 
14 Янв 2018 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Argus :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Междусобойчик

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Янв 2018 15:38




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор