Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Наполеон или не он?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Наполеон или не он?


Alkeos

"Бальзак"
ВЛЭФ
Кивуя


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Собственно, вот, уважаемые:
http://socionik.com/thread/21620-last.html

Видимо, я плохо представляю себе болевую БЛ, но, ИМХО, это не она. Расскажите мне, что я не прав.
Ой, все.
 
1 Авг 2016 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mars
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ты не прав =)))

Но пусть это тебе расскажет кто-то другой, а то ты опять скажешь, что я слишком логичная для Напа. А я скажу, что это не логика, а необходимый уровень образования в современном мире, который весь в превалировании интеллекта над эмоциями. А ты еще какую бяку про меня скажешь. А я скажу, что ты путаешь этиков с дебилами, но доказать тебе все равно ничего не смогу. Так что пусть этим займется кто то другой =) А то простыми обнимашками ты потом не отделаешься!
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
2 Авг 2016 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

volnushka
"Дон Кихот"

Одесса

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

В той теме правильно будет поставить вопрос "Бальзак или как?" На фото-экстравертный контролёр.Жуков или Штирлиц. Скорее Жуков. Какой Штирлиц в грязь полезет.
да всегда
 
3 Авг 2016 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Mars, Ваше желание оказаться именно Напкой вполне понятно .
Однако в этом есть большие сомнения.
Вот, например, Ваш ответ по БЭ:
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви.
Любовь (та, что гуманистическая, а не биологическая) это универсальный объект, она может быть чем угодно,
превращаться во что угодно и применяться везде.
Это Вы так к себе прислушались? Ну какая же Напка скажет, что любовь - это универсальный объект? Вообще-то любовь - это чувство. Даже Википедия так считает . Позволить себе быть логичней Википедии может только творческий логик, плюс к тому Ваше ЧС , вот и получаем Жучку .

Это я только один пример привела. А вообще-то у Вас практически все ответы по БЭ - просто логические перлы (вместо перлов этических).
Но, кстати. Хотя ответы у Вас логические, но не всегда они точные и верные. Например, вопрос по БЭ:
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Ваш ответ: "Сочувствие это чувство выросшее у хомо сапиенс из эмпатии, которая свойственна развитым стайным млекопитающим. Более сложное гуманистическое чувство, носит менее опосредованный характер, нежели его прародитель".
Это не совсем верно. Сочувствие не выросло из эмпатии, а является одним из аспектов эмпатии.
И вот Ваше такое свободное обращение с логикой говорит, скорее всего, именно за творческую логику, а не за гораздо более четкую базовую.
Вот еще один из Ваших ответов, но уже по ЧЭ.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Ваш ответ: "Очень быстро, в любую. Если только это состояние не вызвано конфликтом с мужем. Тогда я вообще почти ничего никуда не могу изменить. И меня это бесит. И это ещё больше осложняет дело".
Та ситуация, о которой Вы говорите, для Напки (работа творческой БЭ с фоновой ЧЭ) вообще никакой проблемы не представляет, тем более и особенно с близким любимым человеком . Это зона очень большой уверенности и удовольствия в приложении сил.
А вот для Жучки, естественно, может быть большой проблемой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
3 Авг 2016 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

2 Авг 2016 21:50 Mars сказал(а):
Ты не прав =)))

Но пусть это тебе расскажет кто-то другой, а то ты опять скажешь, что я слишком логичная для Напа. А я скажу, что это не логика, а необходимый уровень образования в современном мире, который весь в превалировании интеллекта над эмоциями. А ты еще какую бяку про меня скажешь. А я скажу, что ты путаешь этиков с дебилами, но доказать тебе все равно ничего не смогу. Так что пусть этим займется кто то другой =) А то простыми обнимашками ты потом не отделаешься!
Cообщение полностью

Вы, конечно, правы, что быть этиком - совершенно не означает, чтобы быть дебилом. И необходимый уровень образования в современном мире очень важен, никто не спорит. А вот то, что он заключается в превалировании интеллекта над эмоциями - это, на мой взгляд, опять, хотя и логическая, но какая-то свободная трактовка вопроса. По-видимому, Вы хотели сказать о превалировании не интеллекта, а логики над эмоциями . И вот с этим не могу согласиться. Можно иметь хорошее образование, и даже не гуманитарное, можно даже работать в IT-ой компании, и при этом быть этиком

 
3 Авг 2016 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mars
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

"Mars, Ваше желание оказаться именно Напкой вполне понятно ."

Да? А мне вот не понятно чье либо желание кем-то оказаться. Человек всегда является только самим собой, кем бы я не оказывалась я всегда буду мной, ничего не изменится =))


"Это Вы так к себе прислушались? Ну какая же Напка скажет, что любовь - это универсальный объект? Вообще-то любовь - это чувство. Даже Википедия так считает"

Любовь это гораздо больше чем чувство, пусть Википедия считает что хочет. Любовь - это вообще всё. Да, это универсальный объёкт - может быть вообще чем угодно - действием, событием, сущностью, целью, средством, лекарством, проблемой, и ключем и замком. Всем чем угодно. Больше любви ничего нет, она включает в себя всё, как бог. Бог это и есть любовь. Или наоборот?

"Вас практически все ответы по БЭ - просто логические перлы (вместо перлов этических)."

Этические перлы никто не слушает. Все (ценные мне люди), начиная с папы и заканчивая моим мужем, "этические перлы" за доводы вообще не считают. Только попробуй на этом выехать - сразу будешь обесценен, какую ты при этом мысль хотел выразить - уже и разбираться никто не станет. А сделаешь так пару тройку раз подряд - можешь вообще больше никогда не подходить, тебя подобьют под макрос "жизнерадостный кретин" и прощай умные беседы, уважение и хоть какая-то возможность хоть на что либо повлиять.

Ś. Что такое сочувствие. [...]
Это не совсем верно. Сочувствие не выросло из эмпатии, а является одним из аспектов эмпатии."


В эволюционном смысле сочувствие именно выросло из эмпатии. Ну хорошо, скажем - сочувствие это свойство появившееся в следствии расширения эмпатии у хомосапиенс. У иных млеков (в т.ч. высших приматов) сочувствия не прослеживается, однако эмпатия присутствует. У хомосапиенс вообще более развитая психика и ВНД по этому, как мне кажется, такая расстановка - что сочувствие хомо выпасло их эмпатии более низших приматов - вполне правомерно.

"Та ситуация, о которой Вы говорите, для Напки (работа творческой БЭ с фоновой ЧЭ) вообще никакой проблемы не представляет, тем более и особенно с близким любимым человеком . Это зона очень большой уверенности и удовольствия в приложении сил.
А вот для Жучки, естественно, может быть большой проблемой."


О, первые 7 лет брака это и не было проблемой, но вот за последующие 9 мой энтузиазм сильно поизносился, да и здоровье уже не то =)))
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Mars, прочитала анкету Вашего супруга. По-моему, никакой он, конечно, не Бальзак, а Дон. Смотрю, а он там уже и сам ТИМ сменил на Дона.
А здесь (и в анкете) остался как Бальзак.
Он Дон, Вы Жучка, деловой брак , никаких потерянных иллюзий и не о чем жалеть .

 
3 Авг 2016 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mars
"Наполеон"

Кивуя

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

"По-видимому, Вы хотели сказать о превалировании не интеллекта, а логики над эмоциями . И вот с этим не могу согласиться. Можно иметь хорошее образование, и даже не гуманитарное, можно даже работать в IT-ой компании, и при этом быть этиком "

Ну да, тут не очень правильно получилось, просто мы с мужем уже раз 10 это обсуждали и что я имею в виду в этом контексте под "превалированием интеллекта" уже остаётся за скобками, т.к. в устных беседах понятие было раскрыто.

А имеется тут в виду не только логика, но и область интересов, знаний, навыков и даже отношений. Если исходить из концепции, что человек состоит из 3 частей - тело, разум и душа (ну типа эмоции для тех у кого на душа идиосинкразия), то в современном европейском мире ценится и катируется разуминтеллект (фактически это синонимы) с огромным отрывом от всего остального. О теле заботятся и им гордятся или дискриминируют по признаку физического несовершенства, но тоже "от головы". А эмоции это какая-то остаточная фигня с отрицательной коннотацией.

Что до того может ли этик - я то как раз считаю, что очень даже может. Потому что "этик" и "идиот" это разные множества, они могут пресекаться, а могут ине =))

У этика, который не дебил и способен свои мысли внятно изложить, донести и даже доказать на это работает не логика, а риторика =)
По этому этик (образованный и заинтересованный) в диспуте, особенно в групповом, за не редко имеет все шансы уделать логика - потому что ораторская риторика и харизма рулят.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 13:51 Belladonna сказал(а):
Mars, прочитала анкету Вашего супруга. По-моему, никакой он, конечно, не Бальзак, а Дон. .
Cообщение полностью

А баба яга против!(с)

и ценностный ТИМ.
ЧЛ очень говорящая -> творческая

Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
3 Авг 2016 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 13:51 Mars сказал(а):

Да? А мне вот не понятно чье либо желание кем-то оказаться. Человек всегда является только самим собой, кем бы я не оказывалась я всегда буду мной, ничего не изменится =))

Cообщение полностью

Все правильно. Однако, если мы считаем себя дуалом с любимым человеком и вдруг обнаруживаем, что это не так, не так-то просто с легкостью принять этот факт и расстаться с иллюзиями .
3 Авг 2016 13:51 Mars сказал(а):

Любовь это гораздо больше чем чувство, пусть Википедия считает что хочет. Любовь - это вообще всё. Да, это универсальный объёкт - может быть вообще чем угодно - действием, событием, сущностью, целью, средством, лекарством, проблемой, и ключем и замком. Всем чем угодно. Больше любви ничего нет, она включает в себя всё, как бог. Бог это и есть любовь. Или наоборот?
Cообщение полностью
Ну, опять полностью логическая трактовка . А на Википедию мы наплюем . Творческая БЛ на пару с базовой ЧС вполне себе имеет право .


 
3 Авг 2016 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 798
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 15:11 Eilfel сказал(а):
А баба яга против!(с)

и ценностный ТИМ.
ЧЛ очень говорящая -> творческая

Cообщение полностью

Нет там никакой говорящей ЧЛ. Там только желание казаться логичным

 
3 Авг 2016 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:15 Belladonna сказал(а):
Все правильно. Однако, если мы считаем себя дуалом с любимым человеком и вдруг обнаруживаем, что это не так, не так-то просто с легкостью принять этот факт и расстаться с иллюзиями .
Cообщение полностью


Я себя с любимым человеком обнаружила дуалом с неделю назад где-то. Так что урону моей психике не будет =))) Какие иллюзии в таком долгом браке как наш?

Он соционикой увлёкся с год назад, протипировал нас в предпоследнюю с конца пару (заказные, он заказчик) ну и пытался отруливать всякие проблемы меж нами исходя из этого. Кстати очень даже ничего получалось, но быстро себя исчерпало. Однако за год он начал сомневаться в своих результатах, стал всяко исследовать и перепроверять, а пару недель назад и у меня наконец проснулся интерес книжек почитать, а не просто его слушать.
Почитала.
Ну про меня варианты только Гюг, Жук или Нап, других просто нет. Но если исходить не из внешних оценок, а из того как строится внутренняя работа, принятие решений, реакции, переживания - я не рационал и не логик.
А по поводу супруга у меня сомнений вообще нет, кроме всего прочего ещё и по тому же принципу исключения - он интроверт, а из этих кроме Баля всё остальное точно мимо.

Я бы с удовольствием нормально протипировалась, но дорого, особенно на двоих. А вопрос стоит вообще не остро, не жизнь и смерть =)
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 13:51 Mars сказал(а):

Этические перлы никто не слушает. Все (ценные мне люди), начиная с папы и заканчивая моим мужем, "этические перлы" за доводы вообще не считают. Только попробуй на этом выехать - сразу будешь обесценен, какую ты при этом мысль хотел выразить - уже и разбираться никто не станет. А сделаешь так пару тройку раз подряд - можешь вообще больше никогда не подходить, тебя подобьют под макрос "жизнерадостный кретин" и прощай умные беседы, уважение и хоть какая-то возможность хоть на что либо повлиять.
..... У иных млеков (в т.ч. высших приматов) сочувствия не прослеживается, однако эмпатия присутствует.
Cообщение полностью

Может быть, все ценностные Вам люди обитают в квадрах с ценностной формальной логикой? А Вам квадральный комплекс 2 квадры (комплекс "шестерки" - "будешь обесценен, разбираться никто не станет, вообще больше никогда не подходить, тебя подобьют под макрос "жизнерадостный кретин" и прощай умные беседы, уважение и хоть какая-то возможность на что либо повлиять" не позволяет "выйти за флажки"? Можно предположить и такое. Ну, почему тогда мне, выросшей в бетанской семье с папой Максом и мамой Гамлетом, на все это наплевать с высокой колокольни? Может быть, потому, что творческая этика БЭ вместе с базовой ЧС позволяет все эти моменты игнорировать, точно так же, как и Вам Википедию?
.... Сочувствие присутствует не только у приматов, но даже, согласно современным исследованиям, у слонов .


 
3 Авг 2016 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 801
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 15:46 Tehhi_Karamir сказал(а):
Я себя с любимым человеком обнаружила дуалом с неделю назад где-то. Так что урону моей психике не будет =))) Какие иллюзии в таком долгом браке как наш?

Он соционикой увлёкся с год назад, протипировал нас в предпоследнюю с конца пару (заказные, он заказчик) ну и пытался отруливать всякие проблемы меж нами исходя из этого. Кстати очень даже ничего получалось, но быстро себя исчерпало. Однако за год он начал сомневаться в своих результатах, стал всяко исследовать и перепроверять, а пару недель назад и у меня наконец проснулся интерес книжек почитать, а не просто его слушать.
Почитала.
Ну про меня варианты только Гюг, Жук или Нап, других просто нет. Но если исходить не из внешних оценок, а из того как строится внутренняя работа, принятие решений, реакции, переживания - я не рационал и не логик.
А по поводу супруга у меня сомнений вообще нет, кроме всего прочего ещё и по тому же принципу исключения - он интроверт, а из этих кроме Баля всё остальное точно мимо.

Я бы с удовольствием нормально протипировалась, но дорого, особенно на двоих. А вопрос стоит вообще не остро, не жизнь и смерть =)
Cообщение полностью


В чем с вашей точки зрения проявляется БИ мужа и как вы ее восприеимаете?

Какой смысл, с вашей точки зрения, типироваться "ненормально"?

 
3 Авг 2016 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:11 Eilfel сказал(а):
А баба яга против!(с)
и ценностный ТИМ.
ЧЛ очень говорящая -> творческая

Cообщение полностью

А Вам, уважаемая баба Яга, не кажется ли случаем, что Aleks вообще-то экстраверт? . Описание проведенного им Нового Года Вы как находите? . Да мне бы с таким дуалом уж лучше ревизор . А , на мой взгляд, ролевая. Почему Вы считаете, что она ценностная?

 
3 Авг 2016 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:15 Belladonna сказал(а):

Cообщение полностью


Я не игнорирую Википедию, вопрос в анкете был - заглянуть в себя и ответить, а не заглянуть в словарь. Словарные определения, термины это одно, личный смысл, который каждый вкладывает в понятие - это совсем другое. Не надо с личным смыслом лезть в диспуты или на кафедру преподавателя, там нужно пользоваться общепринятыми терминами, но тут совсем другое дело. Тут спрашивают что лично понимаю под словом любовь. Я под ним понимаю всё, а не только чувство.

Я пока плохо оперирую спец терминами, всякими БЛ и ФЛ и проч., по этому не могу доконца понять, что вы имеете в виду говоря о квадральном комплексе и далее по тексту. Соционика вводит много чисто своих терминов, которые даже при моей квалификации в психологии мне нужно заново изучать и осмыслять. Пока не успела =)
Я не знаю к каким ТИМам принадлежат мои родители. Но они прекрасные люди и у нас замечательная семья, очень хорошие отношения. Однако папа программист и фиолософ (у него 2 ВО) высшей ценностью считал достижения разума, и что б получить от него не только любовь (которая выдавалась бесплатно в неограниченном количестве, по требованию и без), но и уважение нужно было действовать исключительно в поле логики.

Не знаю мешает мне там что-то или нет выйти "за флажки", как вы сказали, но меня моя психика не жмёт, даже если в ней и есть какие-то комплексы - я сама собой весьма довольна =) У меня ко мне отродясь претензий не было, а у кого были - ну это не мои проблемы =)))
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:58 Belladonna сказал(а):
проведенного им Нового Года Вы как находите? . Да мне бы с таким дуалом уж лучше ревизор .
Cообщение полностью


=))) Так заметьте, он вообще не написал как при этом всём ОН провёл новый год! Он рассказал байку о том, что у нас в деревне на новый год случилось... 3 года назад. Случай и правда прикольный. Но из того как НГ провёл автор только заезд к Бороде поздравить и выпить, камерно втроём.

А хотите я вам скажу, почему он к Бороде с Артуром пить попёрся? Потому что в этот момент у нас дома было 12 человек друзей, которые приехали праздновать! Он каждый праздник куда-нить сваливает. Апофиозом был его ДР, который целиком прошел без него, потому что он поехал выводить из леса 2-х наших друзей, пенсионного возраста, которые там застряли. И вывозил с 9 утра до 8 вечера. Даже гости успели разъехаться - остался шашлык, подарки и я =)) Говорит это был лучший его ДР.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 802
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 16:25 Tehhi_Karamir сказал(а):
=))) Так заметьте, он вообще не написал как при этом всём ОН провёл новый год!
Cообщение полностью

Ну так это и говорит про экстраверсию в соционическом понимании. Человек рассказывает а внешних объектах, что вокруг происходит. А не о своем внутреннем восприятии.


 
3 Авг 2016 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 14:57 Fia сказал(а):
В чем с вашей точки зрения проявляется БИ мужа и как вы ее восприеимаете?

Какой смысл, с вашей точки зрения, типироваться "ненормально"?
Cообщение полностью


Если я правильно понимаю, какие именно черты относятся именно к БИ, то:

Он очень хорошо предвидит развитие ситуаций. Бывает, что ошибается, но очень редко. (Я, кстати, очень долго не могла смириться с тем, что он прав, потому что прогнозу его исключительно мрачные и меня они угнетают, я не согласная! Я всегда с ним спорю, но потом оказывается, что всё так и выходит.)

Он очень хорошо фильтрует варианты, выбирает из имеющегося. Но и тут на мой взгляд выбор строится "из двухтрёхдесяти зол". Т.е. он не ищет лучшие, он ищет не такие плохие, как все остальные.

При этом ошибки "системы" - свои, чужие, слабые места в обстоятельствах и т.п. он определяет очень быстро, точн и использует их в личных целях. Получает желаемое не за счёт своих (или чьих то ещё) сильных сторон, а за счёт слабых. "Он с этим не справится и тогда для меня появится возможность...", "Вот это у них не выедет, а это не получится, по этому они будут вынуждены сделать так то и так то, и вот к этому то мы и подготовимся." И это не надежда, что кто-то провалится или зависть, это способ действия, предугадывание.

Не редко он не может объяснить почему принимает то или иное решение, почему так надо делать. Но в такие моменты категорически нельзя ему перечить и настаивать на своём просто потому что я могу свою позицию обосновать, а он нет. Если его убедить, а это в данном случае можно сделать, то выйдет в итоге что он был прав и получилось плохо, надо было делать как он в самом начале "иррационально" предлагал.

У него очень естественные отношения со временем и пространством времени.

Его хобби - история, археология, в меньшей степени геология и география. Он знает по истории по боле моей подруги реального историка. Он очень много читает и в основном про это всё (иногда делится со мной прочитанным - верный способ меня вырубить =)))

Никогда, вообще никогда не составляет списков и планов, не планирует свою деятельность формально - потому что в этом нет ни какой нужды для него, у него это всё нормально в голове помещается. Хотя в итоге может забить на их выполнение, поменять всё местами, растянуть сроки.

Он никогда не теряется и не заблуждается ни на дорогах, ни в лесу, ни где, хотя наверно к БИ это уже не относится.

Не может удержаться от того что б указывать людям на их слабые места или слабые места в их решении. Это ужасно! =) Я часто боюсь, что критикуя решение человека, которое ему самому (мужу моему) выгодно он уводит собеседника в другую сторону и отговаривает. Но всегда выходит что мои опасения зря, почему-то сам себе он этим никогда не вредит. Но как он понимает где остановиться я не могу понять.

Замечательно, но очень специфично торгуется. Он как бы и не торгуется вовсе, в привычном понимании слова. Но ценник сбивает только так. Самый впечатляющий пример, когда он сбил цену на доставку и разгрузку 2-х фур досок в 2,5 раза! Он просто отвечал менеджеру "Ну, хорошо, я подумаю, посчитаю и перезвоню" и вешал трубку. Когда на 4 или 5 раз цена была уже сильно сбавлена он опять своё унылое "Ну да, хорошо, я ещё подумаю" сказал я чуть из кожи не выскочила, я ему вся обсигналилась давай мол бери уже! А он спокойненько так вешает трубку. Через 20 мин. перезванивает бедный манагер с новой ценой ещё на несколько тыр меньше, муж наконец милостиво соглашается. Вот как он знал, что можно выжидать ещё, как он узнал, что пора заканчивать? Мы тогда реально много сэкономили! А иногда вообще не торгуется и я его упрекаю, а потом не редко узнаю, что и нельзя было торговаться, это бы не получилось или вообще пошло не на пользу.

Ой, длинно, ну извините =))

Какой смысл типироваться не нормально? Под нормальным я имела в виду у профессионалов, очно, по-моему из контекста понятно. А не нормально смысл в том, что нормально пока не выйдет =)
А это в любом случае процесс, это интересно. Ну и результат тоже можно получить достоверный. Просто "нормально" будет быстрее.
3 Авг 2016 15:31 Fia сказал(а):
Ну так это и говорит про экстраверсию в соционическом понимании. Человек рассказывает а внешних объектах, что вокруг происходит. А не о своем внутреннем восприятии.

Cообщение полностью


Это говорит о том, что человек ушел от ответа, спрятался за байкой. И в общем-то ничего не говорит о экстраверсииинтроверсии ни в соционическом ни в юнгианском ни в каком-то ещё смысле. Ловко слился =) По каким причинам - однозначного ответа на этот вопрос в обсуждаемом фрагменте текста не видно.

Для экстраверта ценны объекты попадающие в его поле зрения и их взаимо-действие с ним. Для интроверта ценно лишь его личное отношение к объекту, есть отношение есть объект, нет отношения нет объекта. Для экстраверта наоборот: есть объект - есть отношения.
В тексте не видно ни того ни другого. Для экстраверта в этой картинке не хватает очень важной детали - самого экстраверта =)
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Вот то, что "нормально" (протипироваться) будет быстрее, это-то оно так. Но будут ли при этом правильно определены ваши с мужем ТИМы, это не факт. Уж насчет известных личностей, и то сколько разночтений у не менее известных типировщиков, а что уж говорить о простых смертных, которые, заплатив немалые деньги, за короткое время получают "результат".
Так что пока стоит и форумом воспользоваться и местными "знатоками" , по крайней мере, бесплатно .
А вот давайте немного с другого конца зайдем.
1) Вот вы поженились, я так понимаю, в достаточно молодом возрасте (что, вообще-то, для Бальзака не особо характерно ). А кто был инициатором? Как вообще это произошло? Если, конечно, не секрет .
2) Как и кому из вас пришло в голову отправиться в такую тьму-таракань и заняться фермерством (тоже, скажем так, не сказать, чтобы слишком распространенная для Бальзака деятельность ).
3)Каковы, все-таки, основные нестыковки в Ваших отношениях, в чем это проявляется? B в чем состоят самые привлекательные стороны?

1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
3 Авг 2016 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 16:36 Belladonna сказал(а):
Так что пока стоит и форумом воспользоваться и местными "знатоками" , по крайней мере, бесплатно .
Cообщение полностью


Вот и я того же мнения. Тем более разводиться мы не будем не зависимо от того какими типами окажемся =))
Правда начала я с книжек, а не форума, но и форум пригодится, особенно если общаться. Всё таки хоть и письменное но общение, картинки более объёмные вырисовываются.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Вот еще несколько вопросов:
В анкете Ваш супруг пишет:
1) Девиз: Свободу! Всем и каждому! Но я буду главным".
2) Любимый вид отдыха: Ночью. В дождь. Без света. Через крапиву. На затон купаться.
Это все просто от балды написано или соответствует действительности?
1) Очень похоже на ценности 1 квадры (либерте, эгалите, фратерните) с ролевой Дона.
2) Это ж сколько надо Бальзаку выпить, чтобы отдыхать согласно пункту 2)? .
И вот насчет Нового Года и вообще праздников. Пришли 12 друзей, Бальзак (предположительно) смылся (естественно ). А с какой стати эти 12 товарищей приперлись, если хозяин им не рад? Им кто разрешил?


 
3 Авг 2016 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 15:06 Tehhi_Karamir сказал(а):


Соционика вводит много чисто своих терминов, которые даже при моей квалификации в психологии мне нужно заново изучать и осмыслять.
Cообщение полностью


Психология - наука о психической реальности, о том, как индивид ощущает, воспринимает, чувствует, мыслит. Главное слово в этом определении - индивид. Наука изучает Индивидуальность, Личность, Конкретного Человека с его особенностями.
Соционика - наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром.
Главное слово в этом определении - человек, не индивид как в определении "психологии". Именно из его Личностных особенностей, психолог в последствии и будет давать совет или предлагать лечение.

Соционика изучает Группы людей, Человека, но НЕ Личность, НЕ конкретного человека с его индивидуальными особенностями, а ТИПЫ информационного метаболизма. Когда же *на прием* к соционику приходит человек, то соционик старается увидеть его НЕ индивидуальные особенности, отделить его личность, отделить информацию о его воспитании, культуре, характере от МОДЕЛИ ТИМа его психики, которая отвечает за сбор, обработку и передачу информации.

Понимание аспектов у Вас правильные. Вот тут подробнее http://socionika.info/aspects.html
Нужно рассматривать работу аспектов блоками.

Я в анкете у Alkeos нарезал примеры работы блока
. И показал почему не Дон.

Я ему там вопрос задал . Попросите ответить.
Будем определять ролевой блок (суперэго) .


Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Eilfel за это сообщение
 
3 Авг 2016 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 16:42 Belladonna сказал(а):
1) Вот вы поженились, я так понимаю, в достаточно молодом возрасте (что, вообще-то, для Бальзака не особо характерно ). А кто был инициатором? Как вообще это произошло? Если, конечно, не секрет .
2) Как и кому из вас пришло в голову отправиться в такую тьму-таракань и заняться фермерством (тоже, скажем так, не сказать, чтобы слишком распространенная для Бальзака деятельность ).
3)Каковы, все-таки, основные нестыковки в Ваших отношениях, в чем это проявляется? B в чем состоят самые привлекательные стороны?
Cообщение полностью


1. Мне было 19, ему 21. Мы познакомились случайно в хиповском клубе. Он меня заметил, я его нет. Он говорит что сначала меня услышал, а потом увидел, как я "звездю" в кругу каких то пиплов, да по громче чем выступающая на сцене группа. Познакомился путём предложения помыть чашки, что б нам гарантированно достался чай в буфете. Он там был безплатный, но я 3 раза подходила - каждый раз он опять кончился. Кей в это время как раз засаду на меня в этом буфете сделал и на 3-й раз предложил мол ему тоже чая не достаётся, пойдём им чашки помоем а они нас чаем поблагодарят.
Выдала ему свой телефон в конце, вообще не запомнила кто таков, я всем свой номер давала - всё равно не дозвнятся.
Он позвонил через 2 месяца, выжидал. Говорит, дозвонился с первого раза. Я вообще не вспомнила кто это таков, но пригласила на концерт своего МЧ с которым тогда жила, из вежливости. как-то неудобно человеку в лоб говорить, что е помнишь его вообще, он же ж расстроится.
Начало складываться общение. Потом через 1,5 месяца я рассталась со своим МЧ (не из-за Кея, всё и так давно катилось в аццкую пропасть) и решила пересидеть у нового случайного знакомца (будущего мужа), познакомиться с совершенно новой тусовкой, абсолютно новыми людьми. Пожила у него с недельку (без всякого интиму, чисто по дружески, мне он вообще не нравился как парень =)).
А потом он меня поцеловал, пока я спала. Если б не спала - отшила бы его. А так я обнаружила что целую его в ответ и это мне ооооочень нравится!
А на следующий день предложил пожениться.
И я осталась у него жить насовсем.
У нас обоих было такое чувство, что мы знакомы две тысячи лет. До этого у меня ни с кем такого не было.
А потом он стал забираться в раковину, откатывать назад, топтаться на месте, выискивать какие-то странные причины, придирки, требования. Через 4 года мы (так ещё и не поженившись официально) чуть не разошлись по его инициативе. Именно НЕ разошлись - по моей. Он же ни разу в сумбурном сонме причин таип (мне плохо, я так больше не могу) не сказал, что меня не любит! Значит не щитово! =)) В итоге официально зарегистрировались в 5-ю годовщину семейной жизни.

2. На счёт распространённой для Бальзака или кого ещё иного деятельности у меня тут вообще бааальшой вопрос к соционике - там вообще ни в одном типе не указано, что он прекрасный тракторист, или зоотехник, или дворник, швея-мотористка. "Человек с лопатой" вне соционики =)) А всё дело в том, что книжки эти написаны интеллигентными горожанами из верхней прослойки среднего класса, для таких же читателей. Ну так по моим наблюдениям получается =)
Что до нас, то решение такое обоюдное, в том смысле что никого никому не пришлось уговаривать или ждать пока второй созреет. Сейчас это кажется настолько естественным развитием событий, что я уже с трудом могу вспомнить кто первый. Но именно тьму-таракань это его на пол шага впереди меня идея была. Потом он хотел пасануть, но я уже включилась. Фрмерство - а чем ещё в деревне заниматься? Была у него идея заняться резьбой по дереву, но на практике душа не взлежала.
Встречный вопрос - Почему в вашем понимании это не Балевское? Как вы понимаете фермерство? Какие по вашему мнению нужны внутренние качества, что б заниматься животноводством?

3. Ой, сейчас всё так хорошо, что я даже не могу сосредоточится на наших нестыковках, не хочу. Вот он придёт после дойки вечером и наверно расскажет, а у меня сейчас точно очень криво и непонятно получится.
А плюсы. Мы клёвые! =) У нас семья, мы любим не только друг друга, но и нашу семью. Мы никогда не расходимся в важных вопросах. Нет такого что б жена о чём то мечтала, а муж против и ей приходится смириться или наоборот жена против. У нас одинаковые представления о быте, у нас очень легко всё сложилось с семейным бютжетом (в смысле его организации), с воспитанием детей и другими важными для совместной жизни пунктами. Без серьёхных противоречий, которые вынуждали бы кого-то с усилием уступать (или наступать). Вместе - мы сила. Вынесем всех, а если надо внесём обратно и снова вынесем.Такое бывает редко, но нет ни малейших сомнений, что это мой человек. А по отдельности мы... он интертный нудняк, а я безбашенный блудняк =)
Лично для меня плюсы (ну помимо любовь-морковь) в том, что мне с ним удобно. Не знаю как кратко описать. Мне уютно, самое уютное на свете место - у него на плечике. Он может меня успокоить. И (если убрать конфликтный момент, где всё с точностью до наоборот) он меня не подавляет, я могу быть мной. А я не очень хороший человек, я ленивая и непоследовательная, а ещё трепло, слишком эмоциональная и резкая. А он это не терпит, а принимает. Я бы не стала заставлять любимого меня терпеть. Кто ещё меня примет такую... ну вот такую? Я ему нравлюсь такая какая есть. Хотя это очень странно что я это говорю, потому что основные наши конфликты с выносом мозга и полные аутом как раз в том, что местами я его именно такая какая есть не устраиваю. Такое случается когда у него у самого что-то не ладится, он не в ресурсе и если я это вовремя не просекла, то он превращается в монстра и ездит мне по нервам и мозгу со своими глобальными претензиями, которые я ни выполнить ни даже понять не могу. Но так достоверно, что всё воспринимаю очень близко к сердцу и страдаю, парюсь, пыжусь что-то сделать. Одно время он мне вынес самооценку и самоощущения капитально, гже-то на 7-8 году совместной жизни, там ещё рождение наших близнецов пришлось и много всего. В итоге я вообще заболела на всю голову, а потом и на тельце (давление, голова-бо-бо, то спину ломит, то хвост отваливается), когда меня попустило я поняла что сама себя не узнаю. Но он понял раньше и к тому моменту уже проводил план реабилитации жены =)
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eilfel
"Максим"
ВЭФЛ
Якутск

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

Tehhi_Karamir, опишите Вашу реакцию на такой совет:" Если вести диалог в манере " Вы бредите, и все, что Вы сказали - полная чушь", никакого конструктива не получится. Да и вряд ли расположит к вам собеседника."
Все, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. (с)
 
3 Авг 2016 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 16:56 Belladonna сказал(а):
Вот еще несколько вопросов:
В анкете Ваш супруг пишет:
1) Девиз: Свободу! Всем и каждому! Но я буду главным".
2) Любимый вид отдыха: Ночью. В дождь. Без света. Через крапиву. На затон купаться.
Это все просто от балды написано или соответствует действительности?
1) Очень похоже на ценности 1 квадры (либерте, эгалите, фратерните) с ролевой Дона.
2) Это ж сколько надо Бальзаку выпить, чтобы отдыхать согласно пункту 2)? .
И вот насчет Нового Года и вообще праздников. Пришли 12 друзей, Бальзак (предположительно) смылся (естественно ). А с какой стати эти 12 товарищей приперлись, если хозяин им не рад? Им кто разрешил?

Cообщение полностью


Любимый, тебе наверно не понравится, но я всё равно отвечу так, как я это вижу.
1. Любимый вид отдыха и девиз больше от балды. Девиз у него "Все [запрещенное цензурой этого сайта ругательное определение мужчин нетрадиционной ориентации]" Иногда он добавляет к этому, "кроме тебя, солнышко"
А ночью на затон ему очень нравится, но ходит он туда в таком формате раз в год и то не каждый год (совершено верно - делается это ИКЛЮЧИТЕЛЬНО по пьяни, и с такими же пьяными друзьями). Если смотреть как он на самом деле отдыхает, то это книга, научно познавательный фильм, волними какие-нибудь танчики или цивилизация, вместе со мной смотреть киношку, любую или играть с Васей в "Эволюцию" (кроме Васи с ним никто не играет в ЭТО, а Вася уехал, пичалька). Вот как-то так.

12 друзей чего пришли? Так их хозяйка пригласила!!! А чего бы вы думали я б попёрлась в лес жить, если мне нельзя друзей звать!? Я б тут в обнимку с сосновыми шишками повесилась давно. Преимущества нашей такой жизни в том, что дом у нас баааальшой (мой) а вокруг 5 Га земли с фермой посредине (его). Я могу приглашать кого угодно сколько угодно и когда угодно, что и делаю. У меня после переезда общения стало больше чем было в Питере, потому что в какой-то момент все стали взрослые и шибко занятые что б тусить, а в дом в деревне они приезжают на выходные, сночёвками, с детьми.
А муж соответственно может легко разойтись с ними всеми корпусом на такой большой территории - у него поле, коровы, ферма, свинки, трактор, соседи которых из леса вывезти надо. У нас консенсус полный.
Хотя бывают дырки - частенько Кей вместо того что б дать мне мою общуху и "разойтись корпусами" (т.е. пообщаться сколько хочется и сваливать или вообще не общаться, благо есть возможность) хоть ему это всё и не нравится припрётся, сядет на стул в углу, ноги на табурет возложит и давай демонстрировать какие все (см. его истинный девиз =)). Больные темы задевать, не тактичные вопросы задавать и вообще "палочкой тыкать".
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 17:45 Tehhi_Karamir сказал(а):
Мне было 19, ему 21...
Cообщение полностью

Ну, очень все здорово . Спасибо, большое удовольствие получила от Вашего рассказа .
И тогда какая необходимость все точно определять? Просто любознательность? Или все-таки, чтобы исключить те очень редкие, но совершенно нежелательные моменты, когда он вдруг окажется "не в ресурсе"?
3 Авг 2016 18:01 Tehhi_Karamir сказал(а):
.... Я всё равно отвечу так, как я это вижу...

Cообщение полностью

Ну, теперь практически все возникшие вопросы сняты . А то, как читаю, что чел куда-то несется непонятно куда, непонятно зачем, сразу автоматически из Бальзаков выписываю . А все дело, оказывается, в том, сколько выпито .
С возрастом бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
3 Авг 2016 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 17:53 Eilfel сказал(а):
Tehhi_Karamir, опишите Вашу реакцию на такой совет:" Если вести диалог в манере " Вы бредите, и все, что Вы сказали - полная чушь", никакого конструктива не получится. Да и вряд ли расположит к вам собеседника."
Cообщение полностью


Если бы это было любое другое общение я бы ни за что не призналась, но поскольку тут как бы цель определить наши ТИМы, то скажу честно (возможно это имеет значение, всякие интертипные реакции и всё такое):

Eilfel, я вообще с первого раза не поняла, что вы сказали.

Первое ваше длинное сообщение, про соционику и психологию я даже прочитала не с первого раза. Почему-то, вот не знаю почему никаких объективных знаков к этому нет, но пробежав глазами первые строчки я испугалась (самое откровенное определение, хотя оччень неприятно его давать, как прививку ставить =(( ) и решила что вы на меня сейчас дальше по тексту "наедите" и окажитесь правы. Так что я бросила комп и убежала другими делами заниматься (корове укол ставить). Потом вернулась, надо так надо, прочитала, не поняла, почитала ещё раз, поняла как могла, мне понравилось то, что вы написали да и наезда никакого нет не понимаю теперь с чего я так встрепенулась.
Про соционику и психологию спасибо - не доконца согласна но акцент интересный.
Муж ответит, конечно, просто он днём работает и к компу ещё не подходил.

Что касается вопроса, который вы задаёте - моя реакция на такой совет была бы недоумённая - это же ж прописная истина, из личной критики никакого конструктива не будет, а переходы на личности и резкие слова ещё никого к себе не располагали, даже хамов, которые и сами так делают. Я стараюсь так не делать, перехожу на такие аргументы редко и только когда понимаю, что дискуссии и так уже конец.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 18:33 Belladonna сказал(а):
Ну, очень все здорово . Спасибо, большое удовольствие получила от Вашего рассказа .
И тогда какая необходимость все точно определять? Просто любознательность? Или все-таки, чтобы исключить те очень редкие, но совершенно нежелательные моменты, когда он вдруг окажется "не в ресурсе"?

Cообщение полностью


Спасибо =) Я рада!

А необходимость определять это у него. Он соционикой первым и увлёкся. Ему меня не понятно было и всякое непонятное его напрягает, что он не может определить, ярлычками навесить. А тут такая моделька, с треугольничками и квадратиками, и не цветными (не дай боже!) а понятными внятными чёрно беленькими. У нас за последний год реально многое в лучшую сторону поменялось и напряжение с его стороны заметно уменьшилось А с моей всё напряжение только от него, всё остальное в мире вместе взятое меня вообще не в состоянии напрячь =) Особенно ТАК напрячь, как это он может. По этому есть смысл курить соционику дальше.
Вроде как говорят, что дуалы это прекрасно, но вместе с тем никто не может так ухайдакать как дуал... вот как бы так.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 18:44 Tehhi_Karamir сказал(а):
..... Вроде как говорят, что ...... никто не может так ухайдакать как дуал...
Cообщение полностью

Да, говорят, что может. На практике лично я не встречалась с таким явлением.
Но у меня и мужа-Бальзака пока еще не было . Надеюсь, что весь ужас еще впереди .
По теории, когда человеку плохо, он "не в ресурсе", то начинает переходить на фоновую, даже термин такой есть, "фонит". От Бальзака, в нормальном состоянии довольно равнодушного к вопросам формальной логики, наверное, должно идти много информации по этому аспекту, причем в какой-то такой форме, которая будет очень неприятна Напке. Может быть, "умничает", критикует или что-то в подобном роде.
Вас "нересурсный" (будем считать, что) Бальзак чем-то именно таким напрягает и выводит из равновесия? Или же это что-то совсем иное?
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
3 Авг 2016 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 20:07 Belladonna сказал(а):
Вас "нересурсный" (будем считать, что) Бальзак чем-то именно таким напрягает и выводит из равновесия? Или же это что-то совсем иное?
Cообщение полностью


О да! Именно "чем-то таким"! И умничает, и критикует, и давит на этику (на то, что я не правильно с этической точки зрения себя веду), обосновывает это через логику. При чём в этот момент через такую не логичную логику, но с таким упрямством, что ничего с ним не сделаешь. Да и этика у него при этом такая... странная. Ну то есть она и обычно то странная, а тут такая прям "Что позволено Юиптеру не позволено быку". Его мнение правильное - а моё нет. Его косяки всегда имеют обоснование независящее от него, а мои - моя личная "заслуга" и ответственность. Он сам виноват в чём-то только в теории, а как пример на практике, так он трактат раскатает какой он молодец. Мастер вывернуть мой мозг на изнанку. Я внушаюсь и мучаюсь - это же мне про меня любимый, уважаемый, глубоко не безразличный мне человек говорит. При чём видно же что сам он ужасно страдает от такой неправильной меня. А вот если бы я была правильная... Ездит по всем моим сильным сторонам, преимуществам и по тому что я сама в себе люблю и ценю переиначивая это всё в жуткие пороки и мои личные недостатки.

При этом виновата во всём всегда только я "Ведь кроме тебя никого нет" обосновывает это он. Даже в том, что магазин в который он ехал оказался закрыт в такой день буду виновата я и сердиться он будет за это на меня. Очень хитро это для себя обосновав. Если никаких более подходящие объяснений не найдётся, то всегда можно вытащить последний козырь - если бы не я он бы вообще не стал никаких коров заводить, лежал бы себе на диване с книжкой и радовался жизни, а вот из-за меня завёл, а они жрут, нужен корм, и вот он поехал в магазин, а он закрыт, значит зря ездил - жена виновата!

Самый страшный мой кошмар - пассивная агрессивность. Я даже по шагам слышу что он в плохом настроении идёт. А если в плохом настроении то достанется мне. Как достанется - пассивно агрессивно. Он будет ходить мрачный, зло смотреть, под нас бурчать, не улыбаться, на вопросы односложно и вообще весь такой антиласковый. Может кото-то и плюнул бы... может и я на кого другого плюнула бы... но вот от него мне ужасно дискомфортно, я не знаю куда себя деть, куда бечь - я и забить на настроение любимого, да ещё и под моей крышей живущего не могу и сделать этим ничего не могу. Первые годы отвлекалась, но практика научила принимать удар на себя - если ему не дать свой негатив слить - будет хуже. По этому подставляюсь, а сливает он всё на меня напрямую, с подробным рассказом как я во всём виновата и какая я неправильная.

Аааа, вот, нажаловалась =)))

При том в чём польза соционики, даже при не правлиьном типировании - он что-то там себе понял почему всё так сложно у нас в таких ситуациях и научился добавлять то самое "все "п", кроме тебя" и как-товсё таки различать свои негативы относятся они ко мне или всё таки нет, и те что не относятся на меня не вешать, а демонстрировать, что вот это всё его "ФЕЕЕ" не ко мне относится, что б я не пугалась.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
3 Авг 2016 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos

"Бальзак"
ВЛЭФ
Кивуя


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

На минуточку. Тут мы определяем ТИМ моей жены. А если быть точным, то всего лишь место БЛ в модели А соответствующей ее ТИМу.
Ой, все.
 
3 Авг 2016 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 803
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 23:06 Alkeos сказал(а):
На минуточку. Тут мы определяем ТИМ моей жены. А если быть точным, то всего лишь место БЛ в модели А соответствующей ее ТИМу.
Cообщение полностью


Не знаю, что вы тут определяете, а МЫ определяем ТИМ вашей жены и ваш. Поэтому чем больше текста, тем лучше


 
4 Авг 2016 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 805
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 22:44 Tehhi_Karamir сказал(а):
О да! Именно "чем-то таким"! И умничает, и критикует, и давит на этику (на то, что я не правильно с этической точки зрения себя веду), обосновывает это через логику. При чём в этот момент через такую не логичную логику, но с таким упрямством, что ничего с ним не сделаешь. Да и этика у него при этом такая... странная. Ну то есть она и обычно то странная, а тут такая прям "Что позволено Юиптеру не позволено быку". Его мнение правильное - а моё нет. Его косяки всегда имеют обоснование независящее от него, а мои - моя личная "заслуга" и ответственность. Он сам виноват в чём-то только в теории, а как пример на практике, так он трактат раскатает какой он молодец. Мастер вывернуть мой мозг на изнанку. Я внушаюсь и мучаюсь - это же мне про меня любимый, уважаемый, глубоко не безразличный мне человек говорит. При чём видно же что сам он ужасно страдает от такой неправильной меня. А вот если бы я была правильная... Ездит по всем моим сильным сторонам, преимуществам и по тому что я сама в себе люблю и ценю переиначивая это всё в жуткие пороки и мои личные недостатки.

Cообщение полностью


Ну, то что с упрямством можно списать на 1Л по ПЙ.
А вот то, что не логично, то тут два варианта. Либо у вас с мужем в ценностях разная логика (БЛ и ЧЛ). Либо ваш муж - этик


 
4 Авг 2016 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 250
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2016 22:44 Tehhi_Karamir сказал(а):
О да! Именно "чем-то таким"! И умничает, и критикует, и давит на этику (на то, что я не правильно с этической точки зрения себя веду), обосновывает это через логику. При чём в этот момент через такую не логичную логику, но с таким упрямством, что ничего с ним не сделаешь. Да и этика у него при этом такая... странная. Ну то есть она и обычно то странная, а тут такая прям "Что позволено Юиптеру не позволено быку". Его мнение правильное - а моё нет. Его косяки всегда имеют обоснование независящее от него, а мои - моя личная "заслуга" и ответственность. Он сам виноват в чём-то только в теории, а как пример на практике, так он трактат раскатает какой он молодец. Мастер вывернуть мой мозг на изнанку. Я внушаюсь и мучаюсь - это же мне про меня любимый, уважаемый, глубоко не безразличный мне человек говорит. При чём видно же что сам он ужасно страдает от такой неправильной меня. А вот если бы я была правильная... Ездит по всем моим сильным сторонам, преимуществам и по тому что я сама в себе люблю и ценю переиначивая это всё в жуткие пороки и мои личные недостатки.

При этом виновата во всём всегда только я "Ведь кроме тебя никого нет" обосновывает это он. Даже в том, что магазин в который он ехал оказался закрыт в такой день буду виновата я и сердиться он будет за это на меня. Очень хитро это для себя обосновав. Если никаких более подходящие объяснений не найдётся, то всегда можно вытащить последний козырь - если бы не я он бы вообще не стал никаких коров заводить, лежал бы себе на диване с книжкой и радовался жизни, а вот из-за меня завёл, а они жрут, нужен корм, и вот он поехал в магазин, а он закрыт, значит зря ездил - жена виновата!

Самый страшный мой кошмар - пассивная агрессивность. Я даже по шагам слышу что он в плохом настроении идёт. А если в плохом настроении то достанется мне. Как достанется - пассивно агрессивно. Он будет ходить мрачный, зло смотреть, под нас бурчать, не улыбаться, на вопросы односложно и вообще весь такой антиласковый. Может кото-то и плюнул бы... может и я на кого другого плюнула бы... но вот от него мне ужасно дискомфортно, я не знаю куда себя деть, куда бечь - я и забить на настроение любимого, да ещё и под моей крышей живущего не могу и сделать этим ничего не могу. Первые годы отвлекалась, но практика научила принимать удар на себя - если ему не дать свой негатив слить - будет хуже. По этому подставляюсь, а сливает он всё на меня напрямую, с подробным рассказом как я во всём виновата и какая я неправильная.


Cообщение полностью

Выделенное особенно и вообще весь текст - это про 3В.

1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
4 Авг 2016 02:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 02:10 warm_gun сказал(а):
Выделенное особенно и вообще весь текст - это про 3В.
Cообщение полностью


И на данном этапе знакомства с соционикой мне это вообще ни о чём не говорит. Не могли бы раскрыть аббревиатуру, что б я хоть погуглить могла? =))
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
4 Авг 2016 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 01:26 Fia сказал(а):
Ну, то что с упрямством можно списать на 1Л по ПЙ.
А вот то, что не логично, то тут два варианта. Либо у вас с мужем в ценностях разная логика (БЛ и ЧЛ). Либо ваш муж - этик

Cообщение полностью


Аналогично - не могу дешифровать ŕЛ" и "ПЙ"

На счет вариантов, есть и третий - перед вами текст написанный этиком о своих самых болезненных переживаниях в отношениях с логиком =) Да бог с ними с этиками и логиками, перед вами текст о болезненных ссорах и конфликтах, которые автор не может переварить, не понимает, считает очень не справедливыми и не понимает что с этим делать, но очень переживает. И вынужден рассказывать эту всю кашу пистменно и публично. Действительно у него выходит не логично или я под давлением не врубаюсь в логику? Действительно он долго и подробно мне это всё рассказывает или мне от этого так паршиво, что время растягивается? Действительно ли он вот прямо во всём меня винит или я так слышу?

Человек вообще всё познаёт через призму своего восприятия. Человекам это свойственно, а за собой то я это очень явно замечаю - моя способность к беспристрастности и анализу... да даже к объективным наблюдениям сильно зависит от эмоциональной включённости - насколько мне нравится или не нравится наблюдаемая ситуация, насколько я переживаю. Когда речь идёт о спокойных и ровных ситуациях я могу описать мужа более менее достоверно, хотя это всё равно только моё восприятие. Но когда речь идёт о конфликтах я становлюсь жутко заинтересованной стороной и отстраниться от своих переживаний и оценить ситуацию не могу.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
4 Авг 2016 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos

"Бальзак"
ВЛЭФ
Кивуя


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 10:31 Tehhi_Karamir сказал(а):
Аналогично - не могу дешифровать ŕ;Л" и "ПЙ"


Cообщение полностью


http://psyhe-yoga.ucoz.ru/publ/model_aspekty_i_funkcii/simvolnaja_pj/4-1-0-6

ИМХО, хрень какая-то. "Любая по-настоящему полезная классификация имеет от 2 до 3 категорий" (с) Физики шутят. Москва, 1969 г.

Привлечение иных моделей в обсуждение соционики выглядит забавно и может развлечь, однако также вызовет путаницу. "Не изобретайте сущностей сверх необходимого" (с) Вильям, наш, Оккам.

Давайте держаться в рамках общепринятых соционических терминов.


Ой, все.
 
4 Авг 2016 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 871
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 10:31 Tehhi_Karamir сказал(а):
Аналогично - не могу дешифровать ŕ;Л" и "ПЙ"
Cообщение полностью


ПЙ = Психейога

Психософия (Психе-йога, психейога, типология Афанасьева) - это типология, созданная А.Ю.Афанасьевым на базе соционики, которую он по-своему интерпретировал. В отличие от соционики, которая исследует структуру человеческой психики, психософия изучает сферу приоритетов человека, его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.

Считается, что это самое соотношение приоритетов в личных взаимоотношениях влияет порой сильнее соционики. Ну и проявления соционического тима может довольно сильно искажать. В плане соответствия стереотипам . Скажем, если у вас ПЙ-логика в приоритетах на первом месте, а эмоция с физикой - на последних (ПЙ-тип ЛВЭФ, например). То увидеть в вас типичного Наполеона будет очень и очень непросто

 
4 Авг 2016 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tehhi_Karamir
"Наполеон"

Кивуя


Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Теперь понятно. Значит мне не зря показалось, что ни с какими соционическими терминами я эти странные буковки не могу соотнести.

Не, ребята, в психософию я лезть точно не буду, по этому если вы не просто между собой хотите пообщаться а донести до меня какую-то мысль или что-то у меня спросить, то пожалуйста давайте останемся в рамках терминов соционики или пользуйтесь не специфическими аббривеатурами, а раскрывая понятия.
У напалеона нет слабых мест.... кроме бальзака.
 
4 Авг 2016 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 448
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2016 03:10 warm_gun сказал(а):
Выделенное особенно и вообще весь текст - это про 3В.
Cообщение полностью


Третьевольные Бальзаги - наш конек)))) А вообще почему-то мне упopнo видится Жучка. Напка (опять же могу высказать сугубо свое мнение) совершенно по-другому бы реагировала. Да и описывала бы ситуации по-другому.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
24 Авг 2016 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Наполеон или не он?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Янв 2018 17:32




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор