Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 81 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Как обращаться с Балем

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как обращаться с Балем


LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1497
Важных: 1
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 17:04 Leigh сказал(а):
Может опасаться, что отказ приведет к ссоре (и получению по болевой в процессе), потому что знает, что разрулить конфликт для него будет проблематично.

Но это касается исключительно тех, с кем он постоянно контактирует. Если это просто какой-то встречный-поперечный - так и пошлет на три буквы без угрызений совести.
Cообщение полностью



Я вот очень люблю, что б на мое желание отвечали "ДА", может чуть меньше люблю , когда меня посылают на три буквы и конкретно говорят нет.Кофликт, продолжится не более суток, по психую и перестану, потому, что считаю, что каждый имеет право сказать "нет", это нормально..Но проблема наступает, когда мне не говорят ничего, ни "Да" и ни "нет", вот тогда уже точно конфликта не избежать, в особенности если это люди с которыи я знакома, люди обязанные мне..
По моему именно это Бальзаки обычно и делают...я права?

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Июн 2017 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leigh
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 20:23 LianoraDr сказал(а):
Я вот очень люблю, что б на мое желание отвечали "ДА"
Cообщение полностью

А кто ж не любит?)

Но проблема наступает, когда мне не говорят ничего, ни "Да" и ни "нет", вот тогда уже точно конфликта не избежать, в особенности если это люди с которыи я знакома, люди обязанные мне..
По моему именно это Бальзаки обычно и делают...я права?



Ну, у меня это от конкретных отношений зависит и от степени их близости.
Там вот выше упоминалась ситуация на работе, которой человек был недоволен, но высказать свои претензии вслух не мог.
Мне это очень понятно. То есть что-то тебя подбешивает, но ты не уверен, как это лучше высказать, чтобы тебя нормально поняли и чтобы не поссориться. У меня часто получается, что я как будто не в тот диапазон попадаю. Либо высказываю какие-то свои возражения очень уж равнодушно, и их не воспринимают всерьез. Либо наоборот перегибаю по эмоциональности, и там с другой стороны начинается защита нападением.
А чем ближе отношения, тем лучше взаимопонимание и меньше таких проблем.

Ну а если тебя о чем-то просит человек, которому ты обязан, ты же знаешь, что за тобой должок и его нужно вернуть, но выполнять вот эту конкретную просьбу совершенно не хочется - тянешь резину. Но это вообще, по-моему, общечеловеческое.

 
25 Июн 2017 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1498
Важных: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Стерто автором, из за не надобности.Благодарю за пониманеи
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Июн 2017 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leigh
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 21:41 LianoraDr сказал(а):
Впрос, что за проблема была извиниться и сказать, что он не заинтересован, если вообщем то иннициатором была наша общая знакомая и тогда бы это точно мне никакой трагедии не принесло бы?
Cообщение полностью


Ну кашу-то может и знакомая заварила, а отвечать-то этому человеку нужно было вам.
Вообще, у меня нет каких-то обоснованных предположений, почему бы такое могло случиться. По крайней мере исходя из той информации, которую вы сообщили.
Я бы на его месте ответила.
А он не мог заподозрить тут каких-нибудь манипуляций? Вроде как ему сначала оказали просто помощь, а потом выставили счет?

 
25 Июн 2017 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1499
Важных: 1
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 21:07 Leigh сказал(а):
Ну кашу-то может и знакомая заварила, а отвечать-то этому человеку нужно было вам.
Вообще, у меня нет каких-то обоснованных предположений, почему бы такое могло случиться. По крайней мере исходя из той информации, которую вы сообщили.
Я бы на его месте ответила.
А он не мог заподозрить тут каких-нибудь манипуляций? Вроде как ему сначала оказали просто помощь, а потом выставили счет?
Cообщение полностью


Я потом наверное это сотру, не выделяйте пожалуйста.Спасибо

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Июн 2017 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 204
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Если на прямой вопрос, заинтересован он или нет, человек ничего не отвечает, то разве не понятно,
что "не заинтересован"? И дальнейшие допросы на эту тему, мягко говоря, неуместны?
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
25 Июн 2017 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leigh
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

LianoraDr, устроить игру с подбрасыванием дисков, по-моему, вполне в бальзачьем стиле. Означает то, на что это и похоже - интерес. Такая пассивная активность в ожидании, что другой что-нибудь предпримет.
Назвать "бывшей" ту, с которой, собственно, не встречался... ну, эээ... возможно, где-то там в глубинах его интровертского ума эти отношения носят такой окрас - не фактически, а эмоционально.

Ответить грубостью в этой ситуации как-то странно. Ну, бальзак может так защищаться, только вопрос в том, где конкретно этот ваш бальзак усмотрел угрозу.
Вообще, если вокруг вас вились, как вы говорите, какие-то кавалеры - бальзак от такого стремительно скисает и настроение уходит в минус. Для конкуренции воля нужна, а это не к бальзаку. Ну и конкуренция в таком вопросе особенно грозит смачным ударом по болевой.
Мне бы не понравилось, что это все происходит на работе и с участием каких-то третьих лиц. А потом еще все вокруг мои дела сердечные обсуждать станут.
Ну и не знаю, насколько это про бальзаков вообще, но я бы могла заподозрить какую-то разводку. Впрочем, это можно объяснить тем, что в эмоциях бальзаки плохо разбираются, пытаются взять логикой. Ну и рассуждение от противного: если это какая-то разводка, то с какой целью? Если цель не обнаружена, то все в порядке. Короче доля паранойи присутствует.

1 пользователь выразил(и) благодарность Leigh за это сообщение
 
25 Июн 2017 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1500
Важных: 1
Анкета
Письмо

Может быть вы и правы.Но я таки буду настаивать, что бы люди, мне отвечали прямо на мои вопросы, потому, что у меня тоже есть чувства и я не позволю, так невежливо со мной поступать.Хотя бы просто для того, что бы человек понял, что он не прав и дающую руку не кусают)))Ситуация меня травмировала, так что...сами понимаете, мы живем в обществе..., где надо считаться с чувтвами других, особенно тех, которые помогали и подставляли плечо..
Leigh Большое спасибо, за толковый ответ))Могут быть пргнозы, что отношения возобновятся?И какой способ для их возобновления наилучший.Спасибо
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Июн 2017 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leigh
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

LianoraDr, откровенно говоря, мне пришлось поднапрячься, чтобы придумать тут какое-то адекватное объяснение. И в принципе, можно кое-чего уложить в ТИМ, но я так понимаю, речь тоже не о ребенке малолетнем шла - пора бы начать как-то понормальнее себя вести.

2 пользователя выразил(и) благодарность Leigh за это сообщение
 
25 Июн 2017 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1501
Важных: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

25 Июн 2017 22:26 Leigh сказал(а):
LianoraDr, откровенно говоря, мне пришлось поднапрячься, чтобы придумать тут какое-то адекватное объяснение. И в принципе, можно кое-чего уложить в ТИМ, но я так понимаю, речь тоже не о ребенке малолетнем шла - пора бы начать как-то понормальнее себя вести.
Cообщение полностью

Вот слова не ребенка, а мужа))))

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Июн 2017 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 205
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 22:21 LianoraDr сказал(а):
Может быть вы и правы.Но я таки буду настаивать, что бы люди, мне отвечали прямо на мои вопросы, потому, что у меня тоже есть чувства и я не позволю, так невежливо со мной поступать.Хотя бы просто для того, что бы человек понял, что он не прав и дающую руку не кусают)))Ситуация меня травмировала, так что...сами понимаете, мы живем в обществе..., где надо считаться с чувтвами других, особенно тех, которые помогали и подставляли плечо...
Cообщение полностью
Лианора, я очень Вас понимаю и сочувствую. Но, согласитесь, что добрые дела, дружеские отношения и помощь в сложных жизненных ситуациях - это одно, а романтические отношения - совсем другое. Если бы Ваш Бальзак не оказал Вам поддержки в трудную минуту, то тогда да, это было бы непорядочно с его стороны. Но отвечать прямо на поставленный вопрос о романтических отношениях, это для Бальзаков часто бывает "ударом ниже пояса", сложно это, особенно с хорошими друзьями. И еще. На мой взгляд, в паре Джек-Драйзер больше прямоты в отношениях, нежели у Бальзака с Напом. Я вообще никогда не задаю прямых вопросов об отношениях, причем никому. Нап-то этический манипулятор, а Драйзер - базовый этик, вот и получается нестыковка в запросах и форме получения информации, Бальзак все-таки на Напа рассчитан. А вот Джеку, скорее всего, Ваша настойчивость в данном вопросе пришлась бы по душе, а не вызвала "панику в рядах" .

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
25 Июн 2017 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leigh
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 23:37 Belladonna сказал(а):
отвечать прямо на поставленный вопрос о романтических отношениях, это для Бальзаков часто бывает "ударом ниже пояса", сложно это, особенно с хорошими друзьями
Cообщение полностью


Да ну. Его ж не за горло в реале взяли. У него целая неделя на подумать была. Потом ему письмо написали. Вот подарок для бальзака - сидишь в своем углу, обдумываешь неспешно, формулируешь обтекаемый ответ, сглаживаешь острые углы, продумываешь пути отступления)

 
25 Июн 2017 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1502
Важных: 1
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 22:51 Leigh сказал(а):
Да ну. Его ж не за горло в реале взяли. У него целая неделя на подумать была. Потом ему письмо написали. Вот подарок для бальзака - сидишь в своем углу, обдумываешь неспешно, формулируешь обтекаемый ответ, сглаживаешь острые углы, продумываешь пути отступления)
Cообщение полностью

Я действительно согласна, что он испугался и что он немного инфантилен.Пусть отдышится.Лезть я к нему не буду.Ситуация тогда тоже была тяжелая, ему было очень тяжело на новой работе и видимо он думал, что я его обманула, сказав, что у нам хорошо.Я была права, несколько месяцев он привык, подружился с теми, на кого я сказала нормальные и раздружился с теми, кого я забраковала.
Я думаю тут скорее личностные факторы и ничего искать связь с ТИМом.))Он мне все еще продолжает нравится, но со временем пройдет.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Июн 2017 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 206
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 22:51 Leigh сказал(а):
Да ну. Его ж не за горло в реале взяли. У него целая неделя на подумать была. Потом ему письмо написали. Вот подарок для бальзака - сидишь в своем углу, обдумываешь неспешно, формулируешь обтекаемый ответ, сглаживаешь острые углы, продумываешь пути отступления)
Cообщение полностью
Не совсем так. Сначала написали, потом подошли в реале "поговорить", потом опять написали. И вот тогда он
"стал груб". Может, зашугался бедняга, что опять в реале подойдут, будут отношения выяснять .

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
25 Июн 2017 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leigh
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Belladonna, ну дык логика должна была подсказать, что если ты не даешь ответа, от тебя не отстанут - поэтому надо было сразу на первое письмо отвечать)
Не вижу я тут никакой специфически бальзачьей проблемы по большому счету.

 
25 Июн 2017 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 208
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 23:20 Leigh сказал(а):
Belladonna, ну дык логика должна была подсказать, что если ты не даешь ответа, от тебя не отстанут - поэтому надо было сразу на первое письмо отвечать)
Не вижу я тут никакой специфически бальзачьей проблемы по большому счету.
Cообщение полностью
Логика-то должна была, а если страх парализовал ?
Проблемы Вы не видите... так Вы жеж девочка, к Вашей болевой никто, поди, с серпом-то не пристраивался . Обратите внимание, основная масса жалоб на "невежливое" поведение касается Бальзаков именно мужского пола. Возможно, и потому еще, что мужчины Бальзачкам гораздо реже истерики катают, нежели барышни Бальзакам.

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
25 Июн 2017 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leigh
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Июн 2017 00:31 Belladonna сказал(а):
Логика-то должна была, а если страх парализовал ?
Cообщение полностью

Ну вот как раз посидел в своем углу тихо, отошел малость и сочинил ответное письмо. И письмо-то не бог весть кому, а человеку, с которым ты до этого два года близко общался. Не ответить в данному случае означает перспективу потерять эти отношения вообще, что вызывает не меньший страх.
26 Июн 2017 00:31 Belladonna сказал(а):
Проблемы Вы не видите... так Вы жеж девочка, к Вашей болевой никто, поди, с серпом-то не пристраивался .
Cообщение полностью

Почем вам знать?)
26 Июн 2017 00:31 Belladonna сказал(а):
Обратите внимание, основная масса жалоб на "невежливое" поведение касается Бальзаков именно мужского пола. Возможно, и потому еще, что мужчины Бальзачкам гораздо реже истерики катают, нежели барышни Бальзакам.

Cообщение полностью

Обратите внимание, что мужчины все ж таки эти истерики катают(да и какие еще мужчины могут быть у бальзачки, если не эмоциональные?), также обратите внимание, что бальзачка (как и представительница любого другого ТИМа) может встречаться не только с мужчинами))

UPD
Вообще, на самом деле я очень даже все это поняла бы, но при одном условии - если речь бы здесь шла о каком-то совсем молодом бальзаке. Потому что вот моя юность, например, полна таких идиотских историй, которые были описаны во всей этой ветке.
Истерики, закатываемые в ответ на мое кино "пятьдесят оттенков безразличия", а я при этом убеждена, что ну я просто такая вся сдержанная, а человек накручивает на пустом месте. Доведение людей до клинической депрессии при помощи сарказма / психа. Грубость в ответ на попытки ухаживаний.
Ну идиотка малолетняя потому что. Часто правда не понимала чего-то, иногда вполне сознательно врала и темнила.
И отказ произнести "я тебя люблю" - это разумеется никакая, прости господи, не интуиция времени, это интуиция фигни. И ты чуешь спинным мозгом, что как-то слово-то это не подходит ситуации. Но артикулировать эту мысль (для себя самого) сложно просто потому, что ситуаций, для которых оно бы подходило, ты в своей жизни тупо еще не видел.

Ну а с возрастом потихоньку начинаешь добирать чутка даже по самым убогим функциям. Не фонтан, конечно, но со скрипом хватает, чтобы людей совсем уж в состояние шока и афига не вгонять.
Вот это мне не понятно - почему у взрослого бальзака не смыкает-то в голове.
Подозреваю, что может быть виновата магия мамкиных борщей, на которых иные бальзаки сидят слишком долго.


3 пользователя выразил(и) благодарность Leigh за это сообщение
 
25 Июн 2017 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1503
Важных: 1
Анкета
Письмо

Большое спасибо девочки, вы действительно мне очень помогли и ваш диалог.Потому как меня все время грызло, что проблема во мне и что я , что то не так сделала в постраении отношений.
Еще не много подробностей.Первое письмо, было достаточно нейтральным, я ему предложила встретиться, так как на работе сложно разговаривать и обсудить поступак , той нашей общей подруги, так как я так толком и не поняла, что она ему написала.И написала, потом, если ты не хочешь обсуждать, просто, напиши НЕТ и ни каких проблем не будет.
После его молчания.У меня появилась мысль,что он или не допонял, что речь идет о моих чувствах или же ему просто наплевать, при том, что я действительно была хорошим другом и помогала налаживать отношения в коллективе.Ни в первый , ни второй случай, не оставляли меня равнодушными.В первом мне нужно было обьяснить и получить отношения, во втором обьяснить и наказать, тем боле после того его свинства, я уже не хотела с ним общаться, в том ключе, как это было раньше.
Окончательная ссора, меня вполне устроила и я успакоилась и была давольна.
Но просто потом начались все эти истории с обнаружением диска и его постоянные перепосты моих шуток, что как бы опять дало повод, к мыслям о нем, мол раз подкинул диск, и там все время вспоминает обо мне, так мол там , что есть.
Но наше беседа меня навела на мысль, что надо и правда плюнуть и забыть, и не я виновник испорченных отношений))Девочки вы обе чудо)
Девочки я не жаловалась на грубость Баля, наоборот его рявк, мне понравился, хоть какая то реаеция, проблема была наоборот в его зажатости,молчании.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
26 Июн 2017 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Midsummer
"Джек"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Очень трудно ответить всем адресно, поэтому напишу всем сразу
Во-первых, спасибо, ребята. Вы очень помогаете смотреть на ситуацию с разных точек зрения.

Мелькал вопрос о том, что вообще в нем есть хорошего. Да много чего, на самом деле. Просто форум штука такая, что приходишь на его с проблемами - поэтому и впечатление получается, что все плохо.
Это очень хороший, воспитанный, образованный, спокойный, самостоятельный человек, который всегда позаботится, если это возможно сделать не в области чувств. Плюс интересное общение, приятное совместное времяпрепровождение и многое другое.
А заскоки и тараканы - ну да, бывают. А у кого их нет. Вопрос в том, как справиться с конкретными тараканами и стоит ли вообще...

Вообще у него все странно в области эмоций. Он утверждает, что в молодости целенапрвленно боролся с остатками эмоций с помощью кучи разных психологических практик, что вообще не способен на эмоциональные связи, и дело не во мне, а в том, что он такой - последний раз влюблялся в первом классе и в результате решил, что любви не существует и влюбляться более нельзя
Возник вот вопрос на основе предположения о Досте... А не мог урожденный Дост, пользуясь своим психологическим образованием и различными методиками, целенаправленно сломать себя в Баля?..

Но с другой стороны бывает, что его действительно переклинивает в неадекватное проявление эмоций. Чаще это потоки негатива, иногда - слишком яркие положительные эмоциональные реакции. И обычно бывает так, что такие фонтаны эмоций совершенно не соответствуют обстоятельствам, которые к ним привели. Но вообще такие "фонтаны" бывают довольно редко.

По поводу того, что у него действительно нет чувств... Я не знаю. Честно, не знаю. С одной стороны, прямым текстом он говорит одно. С другой - показывает другое. Понятно, что будь это психологически зрелый человек - наверное, не метался бы, а сказал как есть и действовал соответствующим образом, так, чтобы вопросов не осталось. Или это я себе придумываю?




 
26 Июн 2017 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leigh
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 10
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Июн 2017 13:06 Midsummer сказал(а):
Но вообще такие "фонтаны" бывают довольно редко.
Cообщение полностью

Так это и есть бальзак - редко, но метко.
26 Июн 2017 13:06 Midsummer сказал(а):
Вообще у него все странно в области эмоций. Он утверждает, что в молодости целенапрвленно боролся с остатками эмоций с помощью кучи разных психологических практик, что вообще не способен на эмоциональные связи, и дело не во мне, а в том, что он такой - последний раз влюблялся в первом классе и в результате решил, что любви не существует и влюбляться более нельзя
Cообщение полностью

Эээ... Такие слова адекватно звучали бы разве что из уст персонажа аниме.

 
26 Июн 2017 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gromio
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

25 Июн 2017 19:41 LianoraDr сказал(а):
Я сейчас о своей ситуации говорю.Был Баль знакомы больше двух лет , помогала, поддерживала, то же вместе работали, потом его фирма закрылась и я его пригласила, на мою новую работу.Опять же бегала вытирала нос, Балю было очень тяжело влиться в новую работу и новый коллектив.Он стал близок ко мне, я окончательно расталась со своим бывшим парнем и мне посоветовали попробовать завязать отношения с этим Балем.Я подумала почему бы нет?Потом начался бардак.Наша общая подруга,которая мне и предложила обратить внимание на него, без моего разрешения , поговорила с Балем, что я хорошая девочка и была бы не против завести с ним отношения.Мягко говоря, я была, очень удивлена ее поведением.Мы с Балем еще общались неделю очень мило, я ждала его реакцию, но он молчал.Через неделю я написала, ему письмо с просьбой обговорить непонятную мне сиутуацию.То есть, сказать точно он заинтересован или нет.Он ничего не ответил.Меня это разозлила.Я как то потом еще пыталась к нему подойти, что то обговорить, но он все больше и больше закрывался.Я обратно написала ему письмо с предложением обсудить ситуацию и в попытке, как то повлиять на его решение.Ответ был груб.Мой ответ тоже был громкий,с посыланием на три буквы, потом я перестала с ним общаться, только исключительно здороваться и по работе.
Впрос, что за проблема была извиниться и сказать, что он не заинтересован, если вообщем то иннициатором была наша общая знакомая и тогда бы это точно мне никакой трагедии не принесло бы?Это я говорю о моем первом письме.
Потом, еще какая то ерунда началась...не буду рассказывать.
Cообщение полностью

Тоесть вы приташили товарища к вам на работу, заботились о нем вытирали ему нос, а на попытки вашего с ним сближения он начал уходить и закрываться ? И что вам не понятно ?Сказать вам нет - обидеть испортить рабочие отношения, возможно уволиться, а сказать вам да он не хотел, вы ему видимо для отношений не подходите... не понимаю что сложного в ситуации ?

25 Июн 2017 20:51 Belladonna сказал(а):
Если на прямой вопрос, заинтересован он или нет, человек ничего не отвечает, то разве непонятно, что "не заинтересован"? И дальнейшие допросы на эту тему, мягко говоря, неуместны?

Cообщение полностью

Абсолютно с этим согласен, уж этик то должен понимать что перевести тему или превратить в шутку или уйти от ответа каким-либо образом означает "нет" )


 
26 Июн 2017 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gromio
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Июн 2017 11:06 Midsummer сказал(а):
Вообще у него все странно в области эмоций. Он утверждает, что в молодости целенапрвленно боролся с остатками эмоций с помощью кучи разных психологических практик, что вообще не способен на эмоциональные связи, и дело не во мне, а в том, что он такой - последний раз влюблялся в первом классе и в результате решил, что любви не существует и влюбляться более нельзя
Возник вот вопрос на основе предположения о Досте... А не мог урожденный Дост, пользуясь своим психологическим образованием и различными методиками, целенаправленно сломать себя в Баля?..

Cообщение полностью

Знаем, проходил ... конечно с больной этикой эмоций хочется превартиться в эдакого Вулканца из стартрека, Существо "без чувств" или вернее с абсолютным над ними контролем. Ну и конечно с возрастом этому в большей или меньшей степени научаешься, Дело в том что зачастую испытывание сильных эмоций воспринимается как несчастный случай, катастрофа или авария, потому как в этот момент отключается голова и это очень напрягает. Могу еще добавить что полное отключение всех эмоций вызывает депрессию, если ваш товарищь не в депрессии он испытывает эмоции хоть и не признается в этом, просто возможно он их смазывает/размазывает так чтобы эмоции не "срывали крышу", в особенности действительно сильные эмоции как любовь... В общем могу сравнить бальское управление эмоциями с рекой берега которой залиты бетоном... пока не выпало дождя больше чем обычно все под контролем и все пучком, ввсе адекватно и предсказуемо... но очень страшно что бывает если река пойдет в разлив это ужас для любого бальзака мы этого боимся, избегаем, но никто не застрахован.

Переделать свой тим невозможно, может быть кто-то способен играть другой тим, но стать другим тимом нельзя так что версия дост сломаный в Баля отметается

 
26 Июн 2017 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1504
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Июн 2017 20:33 gromio сказал(а):
Тоесть вы приташили товарища к вам на работу, заботились о нем вытирали ему нос, а на попытки вашего с ним сближения он начал уходить и закрываться ? И что вам не понятно ?Сказать вам нет - обидеть испортить рабочие отношения, возможно уволиться, а сказать вам да он не хотел, вы ему видимо для отношений не подходите... не понимаю что сложного в ситуации ?



Cообщение полностью

Я вам обьясню, скажи он честно, что не заинтересован, отношения не испортились бы)А затягивая и мямля он их испортил.
Вы видите?Результат вышел противоположный)?
Сложного...в том, что надо быть взрослым человеком и не мямлить друзьям, а отвечать конкретно, на заданный вопрос и брать ответсвенность.Я не обязана не о чем догадываться, самостаятельно.
26 Июн 2017 20:33 gromio сказал(а):

Абсолютно с этим согласен, уж этик то должен понимать что перевести тему или превратить в шутку или уйти от ответа каким-либо образом означает "нет" )

Cообщение полностью
[quote]



Не собираюсь не очем догадываться, особенно по причине, что я этик, а он интуит и боится, нормально ответить.Должны мы видите ли, кому то, что то..
.ПС, вообще то начальником является Баль, не прямым, но какие то указания он мне может давать)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
26 Июн 2017 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gromio
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Июн 2017 20:55 LianoraDr сказал(а):
Я вам обьясню, скажи он честно, что не заинтересован, отношения не испортились бы)А затягивая и мямля он их испортил.
Вы видите?Результат вышел противоположный)?
Сложного...в том, что надо быть взрослым человеком и не мямлить друзьям, а отвечать конкретно, на заданный вопрос и брать ответсвенность.Я не обязана не о чем догадываться, самостаятельно.
Не собираюсь не очем догадываться, особенно по причине, что я этик, а он интуит и боится, нормально ответить.Должны мы видите ли, кому то, что то..
.ПС, вообще то начальником является Баль, не прямым, но какие то указания он мне может давать)

Cообщение полностью

ну интуиция или сенсорика, этика или логика...
И поймите меня правильно, я не защищаю его, вы хотели объяснений, я их дал...
Возможно Баль с более прокаченой болевой смог бы вам сказать на прямую как вы этого и хотели "по-взрослому" ...
Но по-взрослому в этой ситуации не повел себя никто, вы же тоже не на прямую сказали ему, а сказала подруга ... ( да я помню что она сделала это без вашего ведома, но факт есть факт ).
В общем для Баля ситуация где надо показать свои чувства, выразить мысль и еще не обидеть обычно трудна, не удивительно что он ее избегает.

1 пользователь выразил(и) благодарность gromio за это сообщение
 
27 Июн 2017 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1505
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Июн 2017 07:34 gromio сказал(а):
ну интуиция или сенсорика, этика или логика...
И поймите меня правильно, я не защищаю его, вы хотели объяснений, я их дал...
Возможно Баль с более прокаченой болевой смог бы вам сказать на прямую как вы этого и хотели "по-взрослому" ...
Но по-взрослому в этой ситуации не повел себя никто, вы же тоже не на прямую сказали ему, а сказала подруга ... ( да я помню что она сделала это без вашего ведома, но факт есть факт ).
В общем для Баля ситуация где надо показать свои чувства, выразить мысль и еще не обидеть обычно трудна, не удивительно что он ее избегает.
Cообщение полностью

Да я все это понимаю)Спасибо за ответ.У меня просто был еще один ответ, кроме "да" или "нет", что он просто не знает))), что ответить или "да" или "нет")))Хочет подумать или прост испугался отношений, так я девушка резкая и мое мнение, на отношения, которые мне нужно он знает.Решил мол буду , молчать и сидеть в засаде)))
Скорее всего цель этих моих вопросов, могла ли бы быть ситуация, что Балю, как бы и хочется, но колится, его предыдущее поведение, показывало, что он таки заинтересован был ...в каких то более близких отношениях?Так же было важно понять, то что не я все испортила, этой "деткостью" и нерешительностью?Вообщем теперь у меня есть хороший урок, не слушать советы людей не компетентных, в ситуации связаной со всякого рода отношениями, но тут так же болевая проявляется..

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
27 Июн 2017 08:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gromio
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Июн 2017 07:32 LianoraDr сказал(а):
Да я все это понимаю)Спасибо за ответ.У меня просто был еще один ответ, кроме "да" или "нет", что он просто не знает))), что ответить или "да" или "нет")))Хочет подумать или прост испугался отношений, так я девушка резкая и мое мнение, на отношения, которые мне нужно он знает.Решил мол буду , молчать и сидеть в засаде)))
Скорее всего цель этих моих вопросов, могла ли бы быть ситуация, что Балю, как бы и хочется, но колится, его предыдущее поведение, показывало, что он таки заинтересован был ...в каких то более близких отношениях?Так же было важно понять, то что не я все испортила, этой "деткостью" и нерешительностью?Вообщем теперь у меня есть хороший урок, не слушать советы людей не компетентных, в ситуации связаной со всякого рода отношениями, но тут так же болевая проявляется..

Cообщение полностью

Ну ситуация где он думал "я не знаю" возможна, но мало вероятна, принять решение Балям очень просто и быстро, Это вы, наши любимые активаторы, страдаете в метаниях и сомнениях так что это очень маловероятно.


1 пользователь выразил(и) благодарность gromio за это сообщение
 
27 Июн 2017 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1506
Важных: 1
Анкета
Письмо

А расскажите, как Бали ревнуют?)Я не об чувствах и заламываниями рук, а о том как Баль будет в конкретных ситуациях действовать?Ой только прошу не надо сказок о том, что такие эмоции им и вам не знакомы.Можно с примерами из жизни))здесь все свои
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
2 Июл 2017 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 217
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Июл 2017 18:30 LianoraDr сказал(а):
А расскажите, как Бали ревнуют?)Я не об чувствах и заламываниями рук, а о том как Баль будет в конкретных ситуациях действовать?Ой только прошу не надо сказок о том, что такие эмоции им и вам не знакомы.Можно с примерами из жизни))здесь все свои
Cообщение полностью
Чтобы время зря не терять, можете пока вот здесь почитать: http://socionik.com/thread/8318-0.html
Тут и про ревность, и про ответные чувства на ревность.

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
2 Июл 2017 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gsif_83
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 16:32 Midsummer сказал(а):
Во-первых, мы вместе не живем. Я прямо предлагала съехаться, отвечает: "Я только недавно начал жить один, не наигрался, хочу собственное пространство и личное хозяйство".
Во-вторых, он меня не любит. То есть когда я однажды задала ему прямой вопрос, ответил именно так. Что никогда никому в любви не признавался и не собирается, что такое любовь - не знает, и если меня эта позиция не устраивает - расстаемся. Действительно чуть не расстались. ну и да - он никогда не говорит о том, что именно ему во мне и со мной нравится, не строит планов, не говорит о моей нужности и полезности и т.п. Хотя, опять же, заботится. Одеялком укутать, ужином накормить...
В-третьих, его адов негатив по отношению ко всему. Например, недавно пошли с ним на мероприятие, на которое оба хотели (я предложила, он с готовностью поддержал, был настроен идти). Пришли - у него через короткое время испортилось настроение, пришлось уводить его в сторонку, потом вести гулять и домой, ибо он был совсем на взводе. Сказал, что шумно, много народу, обстановка не нравится и вообще. В итоге для меня испорченный вечер. Хотя я виду не подала, не истерила, захотел человек домой - пошли домой. Хотя он предлагал мне одной там остаться, но без него не хотелось как-то. И так бывает очень часто. Абсолютно везде он найдет массу того, что ему не нравится, все люди вокруг для него дебилы и идиоты и т.п.

Cообщение полностью


1. Странно. Наверно не видит плюсов. Либо вы вариант на время. Не вижу ничего страшного в том что бы жить вместе, единственное потом расстаться практически не возможно, может он этого боится?

2. Он честен. я на этот вопрос всегда вру. Я думаю смысл жизни быть полезным, так что забота может заключаться из условия полезности последующей выгоды. Про любовь ничего не знаю. А ещё нет совести и моральных принципов в рамках того что бы не мешать или не обидеть ближнее окружение. И угрызения совести только в том случае если придётся человеком пользоваться ещё раз...

3. Про настроение. Скорее всего настроение испортилось у вас, а он это скопировал. Не могу обижаться, но если вокруг негатив грубость быстро становлюсь вредным и грубым. Поднять его не сложно ни каки подковырок, вопросов про настроение, просто начать обсуждать кого нибудь нелепо выглядещего, еду, тех кто опаздывает (придумать историю опоздания), если концерт то артиста и т.п., как с маленьким ребёнком переключить внимание от раздражителя. Обычно нет конкретного раздражителя, обычно совокупность. Но если ему не здоровится то отвлечь не получиться.


Про людей: все хорошие по отдельности, а вот когда их много то стадо баранов. Когда за рулём, то да вокруг все уроды, и кто им права купил, круговое движение 1 из 100 правильно проезжает, но что поделать учите правила.


20 Июн 2017 17:34 Midsummer сказал(а):
Да, все верно, вопрос в том, как начать жить вместе. Ну и как вообще получить уверенность в его отношении ко мне.
Cообщение полностью


Надо поставить вопрос ребром. Если развиваем отношения то съезжаемся и свадьба, если не развиваем по прости мне ещё детей рожать пойду поищу другого кандидата.
И не требовать ответа сразу, можно это жёстко сказать можно между дело, но мысль к размышлению подкинуть, если за неделю не переварит значит надо искать другого, этот Бальзак не готов к развитию.

 
5 Июл 2017 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alonad
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 15:32 Midsummer сказал(а):
Мне интересно, как в таких ситуациях вели бы себя Напы? Если у Баля резко портится настроение и он психует - как лучше поступать? Спокойно разговаривать и уводить его от причины плохого настроения? Пытаться развеселить (с моим это невозможно, по-моему)? Ругаться с ним?..
Как понять чувства Баля к себе?
Как вообще снимать его постоянный негатив? "Все вокруг дебилы, а ты у меня самый хорошенький" - я обычно так делаю? Или пытаться показать ,что остальные не такие уж дебилы - может, и он добрее к миру станет?
Как подвести к идее совместной жизни и при этом не давить и не манипулировать совсем уж жестко? От него проскакивали фразы вроде "мы не сможем вместе жить, у нас режим дня разный", "у каждого из нас свое представление о порядке, мы не уживемся" - по-моему, это совсем не препятствия для совместного проживания.
Еще он утверждает, что рано или поздно мы обязательно расстанемся, потому что все отношения заканчиваются, с бывшими он же расстался, значит, и со мной тоже все временно


Cообщение полностью


1. У Напа какая-то из функций, не упомню сейчас какая - умение влиять на настроение на уровне чутья, другими словами угадывать ощущения, причины этих ощущений, все без слов. И молниеносно Бальзака переключать. Тоже самое умеет и Гексли. Вам, как Джеку это простите не удастся, даже при большом желании.

2. Как понять чувства? Бальзак пассивен, поэтому если никто его насильно не уведет, и не покажет даль светлую и перспективную, а так умеют лапшать только Напы и Геки, то никуда Баль не денется. Никуда и никогда. За это можете не переживать.

3. Касательно совместной жизни и разного режима дня, я очень хорошо чувствую о чем речь. В моих глазах Джеки очень уважаемы в силу умения использовать всякие разные возможности, делать деньги из ниоткуда и все такое. Но при этом у них действительно другой режим жизни. Много активности, суеты, спешки, и вообще рациональность. Ну как друзья рационалы конечно хорошие люди, но близкие отношения - никогда. На первый взгляд не видно всяких мелких различий, но они очень существенны. Даже к активации очень скептически отношусь. Просто не верю.

П.С. История о том как у Баля на мероприятии резко испортилось настроение. Сильный удар по болевой. Вот и испортилось, весь секрет.

 
13 Янв 2018 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Как обращаться с Балем

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Апр 2018 19:58




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор