Соционический форум
 Случайная ссылка:
Сказка - ложь? - Как влияют сказки, прочитанные в детстве на нашу жизнь, как характер влияет на выбор любимой сказки. Все так тесно переплетено...

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 96 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Договоренности и обещания Напки

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Договоренности и обещания Напки


olegoleg3218
"Джек"
ВФЭЛ
Рязань


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Напка, насколько можно доверять обещаниям договоренностям с ней? Насколько она может быть последовательной?
Oleg
 
2 Янв 2018 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2059
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вас сильно удивит, что это:
1. индивидуально
2. зависит от контекста (кто вы ей, какие дела ведете, и т.п.)
?

 
2 Янв 2018 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

с напами в реале тоже не сталкивалась , но приведу факты из теории соционики, может, тогда напы подтянутся в тему поспорить и расскажут нам ,наконец, интересности о себе😁;;;;
правда, сдается мне, что они все нг проводят как положено, а не в интернетах

чс плюс бэ настроены проявлять отношение к людям такое, какое более выгодно в текущей ситуации, чи ролевая позволяет выбирать подходящего исполнителя для своих задач сейчас или как ресурс на когда-нибудь потом.
отсюда, что можем предположить: нап будет исполнять свои договоренности, если вы можете быть ему полезны сейчас либо в перспективе. Иначе, если расстановка сил изменится и вы станете либо помехой, либо бесполезны- изменит свое отношение и может "кинуть"


сама не сталкивалась. Это из теории следует

 
3 Янв 2018 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЭЛ
Рязань


Сообщений: 21
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 13:23 Praednitca сказал(а):
с напами в реале тоже не сталкивалась , но приведу факты из теории соционики, может, тогда напы подтянутся в тему поспорить и расскажут нам ,наконец, интересности о себе😁;;;;;
правда, сдается мне, что они все нг проводят как положено, а не в интернетах

чс плюс бэ настроены проявлять отношение к людям такое, какое более выгодно в текущей ситуации, чи ролевая позволяет выбирать подходящего исполнителя для своих задач сейчас или как ресурс на когда-нибудь потом.
отсюда, что можем предположить: нап будет исполнять свои договоренности, если вы можете быть ему полезны сейчас либо в перспективе. Иначе, если расстановка сил изменится и вы станете либо помехой, либо бесполезны- изменит свое отношение и может "кинуть"


сама не сталкивалась. Это из теории следует
Cообщение полностью

По моему так оно и есть , действия коньюктурны ,исходя из текущей выгоды, договоренности по моему соблюдаются в той степени ,насколько выгодно их соблюдать. Это то что я наблюдал.

Oleg
1 пользователь выразил(и) благодарность olegoleg3218 за это сообщение
 
3 Янв 2018 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 12:23 Praednitca сказал(а):
с напами в реале тоже не сталкивалась , но приведу факты из теории соционики, может, тогда напы подтянутся в тему поспорить и расскажут нам ,наконец, интересности о себе😁;;;;;


Cообщение полностью
обойдетесь. Напы , аидите ли, с рождения очень сильно не любят провокаторов, и вопросы в духе:»Ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет?» а А у неуважаемого Олега, это, судя по всему, форма взаимодействия с миром.


 
3 Янв 2018 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 42
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 19:35 Generic сказал(а):
обойдетесь. Напы , аидите ли, с рождения очень сильно не любят провокаторов, и вопросы в духе:»Ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет?» а А у неуважаемого Олега, это, судя по всему, форма взаимодействия с миром.

Cообщение полностью

осталось дождаться ответа от действительно наполеонов, анреалистики или беладонны



 
3 Янв 2018 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 19:09 Praednitca сказал(а):
осталось дождаться ответа от действительно наполеонов, анреалистики или беладонны


Cообщение полностью

Так дождались же уже. Ржу, блин. Пробую объяснить. Как лично вам понравилась бы темка с названием в духе: О чем думает Донка перед тем, как отказывается от ребёнка в роддоме? А на ваше, в легком случае - возмущение, я сделаю огромные удивленные глаза, и вообще ничего не пойму типа. Я же не про всех Донок говорила и тем более не про вас вообще, че вы обиделись в натуре. Именно по этой причине категорическое нежелание. Бывшей жены ТС и их общих детей с ним о чем бы то ни было договариваться а уж тем более следовать договорённостям считаю вполне обоснованным. Скользкость у гражданина повышеная потому что

 
3 Янв 2018 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 20:25 Generic сказал(а):
Так дождались же уже. Ржу, блин. Пробую объяснить. Как лично вам понравилась бы темка с названием в духе: О чем думает Донка перед тем, как отказывается от ребёнка в роддоме? А на ваше, в легком случае - возмущение, я сделаю огромные удивленные глаза, и вообще ничего не пойму типа. Я же не про всех Донок говорила и тем более не про вас вообще, че вы обиделись в натуре. Именно по этой причине категорическое нежелание.

Cообщение полностью

не поверите, не долее чем неделю назад обсуждали нечто похожее, нормально все восприняли. Есть такое понятие, как доказывать свое мнение в споре адекватными методами. Многие так и делают.

3 Янв 2018 20:25 Generic сказал(а):
Бывшей жены ТС и их общих детей с ним о чем бы то ни было договариваться а уж тем более следовать договорённостям считаю вполне обоснованным. Скользкость у гражданина повышеная потому что
Cообщение полностью

а вот это уже не гуд. Разглашение личных закулисных подробностей кого бы то ни было- это мерзко. Вам разрешили разглашать? или вы участница-тогда это ваше грязное белье?
здесь сайт для знакомств и позитивного обсуждения соционики, а не полоскания чужих труселей и ругани.
Если это будет продолжаться, вынуждена буду пригласить администратора.

 
3 Янв 2018 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

Да что ж там не гуд, если вся эта информация, или там «белье», самим автором поста здесь же подробно и описана. Там под никнеймом слово «сообщения» и рядом циферки. Вот на них нажмите, и все белье перед вами. Достаточно подробно, наслаждайтесь

 
3 Янв 2018 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 44
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 21:57 Generic сказал(а):
Да что ж там не гуд, если вся эта информация, или там «белье», самим автором поста здесь же подробно и описана. Там под никнеймом слово «сообщения» и рядом циферки. Вот на них нажмите, и все белье перед вами. Достаточно подробно, наслаждайтесь
Cообщение полностью


не увидела в сообщениях ничего особенно критичного, сообщения о текущих отношениях с попыткой понять, что просходит , с помощью советов форумчан. Таким образом советов тут просят многие, в стремлении что-то изменить в отношениях или сохранить их. Во всяком случае , не увидела формата ругани, которую здесь сейчас поднимаете вы.

вообще, поставлю наверное, вас в игнор. Сталкиваюсь с вами не первый раз и впечатление плохое. Всего хорошего.

 
3 Янв 2018 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 145
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 22:29 Praednitca сказал(а):
вообще, поставлю наверное, вас в игнор. Сталкиваюсь с вами не первый раз и впечатление плохое. Всего хорошего.
Cообщение полностью

Начнем с того, что это, собственно, и была Анреалистик. Тем же, пожалуй, и закончим.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
1 пользователь выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
3 Янв 2018 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 429
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Pravednitca, экстраполируйте вопрос ТС на себя( точнее на ТИМ Дон Кихот) и попробуйте на него ответить.Интересно, какой бы был ответ?

 
3 Янв 2018 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 23:11 nidaninet сказал(а):
Pravednitca, экстраполируйте вопрос ТС на себя( точнее на ТИМ Дон Кихот) и попробуйте на него ответить.Интересно, какой бы был ответ?
Cообщение полностью


если человек имеет о чем-то отрицательное мнение-он имеет на него право. В этом случае я ищу аргументы со своей стороны для ответа, обращаясь к доступным моему пониманию доказательствам. Почему -то писать, что от донов зубы сводит -это нормально(реальная цитата с форума), а критика тима нап-ужасная вещь.

всегда, на мой взгляд, можно найти аргумент, если человек вменяем и открыт к обсуждению (не беру во внимание случаи, когда голос разума бессилен)

1 пользователь выразил(и) благодарность Praednitca за это сообщение
 
3 Янв 2018 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 430
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 23:18 Praednitca сказал(а):
если человек имеет о чем-то отрицательное мнение-он имеет на него право. В этом случае я ищу аргументы со своей стороны для ответа, обращаясь к доступным моему пониманию доказательствам. Почему -то писать, что от донов зубы сводит -это нормально(реальная цитата с форума), а критика тима нап-ужасная вещь.

всегда, на мой взгляд, можно найти аргумент, если человек вменяем и открыт к обсуждению (не беру во внимание случаи, когда голос разума бессилен)
Cообщение полностью

В том- то и дело, что:
1.В данном топике ТС не высказывает своего мнения и тем более не приводит аргументов.
2. Очень трудно "быть открытым к обсуждению", когда постановкой вопроса ТС "вешает ярлык" на группу людей, от которого вроде бы ждет ответа.
3.Формат темы тоже имеет значение. Одно дело, когда ты открываешь тему с целью критики ( которая подразумевает некую аргументацию и желательно не теоритическую, а эмпирическую). И другое, когда ты хочешь получить ответ на вопрос.
4.Право каждого нападать и право каждого защищаться. В данном примере отчетливо вижу: каков вопрос- таков ответ. Хочешь получить вменяемый ответ- задавай внятный вопрос, а не через призму оскорбленной личности.
Все ИМХО. Ни на чем не настаиваю. Просто решила поделиться мнением.
И нет, не считаю всех Джеков неадекватными, а Напов белыми и пушистыми)))))
И Донов тоже.... не считаю они не считаются))))

 
3 Янв 2018 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 23:40 nidaninet сказал(а):
В том- то и дело, что:
1.В данном топике ТС не высказывает своего мнения и тем более не приводит аргументов.
2. Очень трудно "быть открытым к обсуждению", когда постановкой вопроса ТС "вешает ярлык" на группу людей, от которого вроде бы ждет ответа.
3.Формат темы тоже имеет значение. Одно дело, когда ты открываешь тему с целью критики ( которая подразумевает некую аргументацию и желательно не теоритическую, а эмпирическую). И другое, когда ты хочешь получить ответ на вопрос.
4.Право каждого нападать и право каждого защищаться. В данном примере отчетливо вижу: каков вопрос- таков ответ. Хочешь получить вменяемый ответ- задавай внятный вопрос, а не через призму оскорбленной личности.
Все ИМХО. Ни на чем не настаиваю. Просто решила поделиться мнением.
И нет, не считаю всех Джеков неадекватными, а Напов белыми и пушистыми)))))
И Донов тоже.... не считаю они не считаются))))
Cообщение полностью

блин, ну я в старттопике не увидела ничего грубого и никакой критичной постановки. К примеру, если б была тема : 'почему доны невоспитанные', для меня это не было бы поводом для расстройства. Понятно, что речь зашла бы о болевой.

тема же звучит не : 'почему напы не исполняют обязательства' , а 'насколько напы исполняют обязательства'. Есть же разница?!
вот не понимаю, хоть выпорите. Ну правда.

 
3 Янв 2018 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 431
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Праведница, добавлю еще. Вы все таки не ответили мне, насколько, по Вашему мнению, можно доверять Донкам, договоренностям с ней и насколько она может быть последовательна?
3 Янв 2018 23:52 Praednitca сказал(а):
блин, ну я в старттопике не увидела ничего грубого и никакой критичной постановки. К примеру, если б была тема : 'почему доны невоспитанные', для меня это не было бы поводом для расстройства. Понятно, что речь зашла бы о болевой.

тема же звучит не : 'почему напы не исполняют обязательства' , а 'насколько напы исполняют обязательства'. Есть же разница?!
вот не понимаю, хоть выпорите. Ну правда.
Cообщение полностью

Просто попытайтесь в отрыве от всего вышенаписанного ответить на мой вопрос. Вот правда, стало интересно, как Вы ответите.
П.С. Я не смогла даже себе ответить.... Потому, что, блмн, всплывает куча нюансов и обстоятельств от которых зависит ответ.....

 
3 Янв 2018 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 23:53 nidaninet сказал(а):
Праведница, добавлю еще. Вы все таки не ответили мне, насколько, по Вашему мнению, можно доверять Донкам, договоренностям с ней и насколько она может быть последовательна?
Cообщение полностью

так это ш разве в рамках этой темы?

я вам отвечу в своей теме, про несуггестивного дона, чтобы тут не флудить

1 пользователь выразил(и) благодарность Praednitca за это сообщение
 
3 Янв 2018 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 432
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 23:56 Praednitca сказал(а):
так это ш разве в рамках этой темы?

я вам отвечу в своей теме, про несуггестивного дона, чтобы тут не флудить
Cообщение полностью

То есть, в принципе, Вы можете сформулировать ответ?


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Янв 2018 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 22:40 nidaninet сказал(а):
В том- то и дело, что:
1.В данном топике ТС не высказывает своего мнения и тем более не приводит аргументов.
2. Очень трудно "быть открытым к обсуждению", когда постановкой вопроса ТС "вешает ярлык" на группу людей, от которого вроде бы ждет ответа.
3.Формат темы тоже имеет значение. Одно дело, когда ты открываешь тему с целью критики ( которая подразумевает некую аргументацию и желательно не теоритическую, а эмпирическую). И другое, когда ты хочешь получить ответ на вопрос.
4.Право каждого нападать и право каждого защищаться. В данном примере отчетливо вижу: каков вопрос- таков ответ. Хочешь получить вменяемый ответ- задавай внятный вопрос, а не через призму оскорбленной личности.
Все ИМХО. Ни на чем не настаиваю. Просто решила поделиться мнением.
И нет, не считаю всех Джеков неадекватными, а Напов белыми и пушистыми)))))
И Донов тоже.... не считаю они не считаются))))
Cообщение полностью
все-таки справедливости ради давайте я ещё раз подчеркну, что с ТС Джек, как с меня принцесса Грейс. Это в данном контексте важно.)))


1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
3 Янв 2018 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЭЛ
Рязань


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Что такое ТС?
И момент, задавая вопрос ,я хочу получить аргументацию, услышать рассуждения. Вступать в перепалку , не вижу зачем мне это нужно. Приношу извинения представителям ТИМа Наполеон, если что не так.Моя цель понять поведение и научиться общаться с данным ТИМом. На вопрос об отношении к договоренностям со стороны данного ТИМа ,один взвешенный ответ . У каждого своя ситуация, и мы полагаю на этом форуме ,чтобы быть полезными друг другу.А это думаю возможно , если будем разумны, отслеживать свои тараканы, оставаясь вне треугольника. Я не вижу ничего зазорного ответить о слабых сторонах своего ТИМа и хочу узнать побольше об особенностях другого. Так что интересно по больше узнать об отношении к договоренностям со стороны Напок.
Oleg
 
4 Янв 2018 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

ТС это топикстартер. Тот кто открыл тему. В данном случае Вы. На ваш вопрос, заданный уже раз 5 в разных формах, я вам раз 5 уже отвечала. Все зависит от всего. Договариваться о чем либо с Дюмами Напы достаточно быстро заканчивают. Это вашей 20+ лет понадобилось, а так быстрее. Объясняю ещё раз, почему. 1. Попытка «договориться», на условиях, максимально выгодных исключительно вам, желания «поспорить» не вызывает. За этим к Донам, тут одна в теме как раз крутится. Успорьтесь до дизентерии. А вызывает стойкое желание дать подручным средством по кумполу, и послать ну очень далеко, на китайском. 2. Решить проблему полюбовно вам гарантированно предлагали. Беда в том, что все бетанмко-гаммийские предложения имеют срок, после истечения которого предложение аннулируется. До вас 20 с чем то там лет пытались донести, что здесь вам не детский сад, а Доны - на соционическом форуме. 3. С той секунды, как вы - враг, плевать она хотела на все попытки с собой договориться. Договариваться надо было, когда вам предлагали. И по вашим правилам больше не будет ничего и никогда. Война будет вестись до вашего полного уничтожения, точнее - полного удаления вас из ее жизни. 4. Отгрызет все, что сможет. Тем более дети на ее стороне. А теперь внимание , вопрос. Вам сколько раз это все ещё надо написать, чтоб дошло?)))

 
4 Янв 2018 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 14:09 Generic сказал(а):
За этим к Донам, тут одна в теме как раз крутится.


Cообщение полностью

ну вообще тут две донки отметились


правильно поняла, что бетанско-гаммийские предложения после срока истечения действия аннулируются и пересмотру потом не подлежат?
а разве это не противоречит базовой чс, которая все соизмеряет с расстановкой сил и выгодой от этого? а если это будет выгодно?

к примеру, детям нужен отец. Сейчас они , допустим, несовершеннолетние и легко внушаемы. Но когда вырастут и 'поумнеют'-не завидую я матери, ранее применившей материнскую власть для такого убеждения. Если не поумнеют- сценарий 'плохого отца', который останется в их психологии-пользы детям не принесет так же.

что ,если наполеонка это переосознает и увидит, что лучше договориться? такое возможно же?

через какие функции лучше переубеждать напа?у напа активационная чл. аргументы выше подойдут как воздействие на ее чл?

 
4 Янв 2018 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

Ну... подлежат конечно иногда пересмотру.)) просто пересмотр вам не понравится . Пересмотр идёт в сторону ухудшения условий для контрагента. Поэтому, если вы не в том положении, когда диктуют условия, а напротив - Макс, и он вам что то предлагает , радостно соглашайтесь. Радостно . Следующее предложение вам понравится меньше, далее по нисходящей. Будете выделываться, останетесь вообще на бобах.

 
4 Янв 2018 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 17:23 Generic сказал(а):
Ну... подлежат конечно иногда пересмотру.)) просто пересмотр вам не понравится . Пересмотр идёт в сторону ухудшения условий для контрагента. Поэтому, если вы не в том положении, когда диктуют условия, а напротив - Макс, и он вам что то предлагает , радостно соглашайтесь. Радостно . Следующее предложение вам понравится меньше, далее по нисходящей. Будете выделываться, останетесь вообще на бобах.
Cообщение полностью

то есть , отсюда вывод, как взаимодействовать с чс никами гаммы-беты: после точки непонимания только один выход-играть жестко, уже не думать о договоренностях, а просто без правил выбивать правдами /неправдами себе козыри? только так можно прийти к терпимому уровню консенсуса? потому что сами бетанцы/гаммийцы на терпимые переговоры уже не пойдут? я правильно вас поняла?

это печально.

 
4 Янв 2018 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 64
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 18:40 hamonrye сказал(а):
Смотрели фильм "Асса"?




Cообщение полностью

нет, судя по википедии, это какая-то бандитская опера. Там примеры бескомпромиссности чс беты/гаммы?

 
4 Янв 2018 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 16:54 Praednitca сказал(а):
то есть , отсюда вывод, как взаимодействовать с чс никами гаммы-беты: после точки непонимания только один выход-играть жестко, уже не думать о договоренностях, а просто без правил выбивать правдами /неправдами себе козыри? только так можно прийти к терпимому уровню консенсуса? потому что сами бетанцы/гаммийцы на терпимые переговоры уже не пойдут? я правильно вас поняла?

это печально.
Cообщение полностью

Ага.)) только давайте начнём с того, что в ситуации договоренностей о разделе-переделе ваш первый королевский заход будет «хочу все себе просто так»))). Ролевая такая ролевая))). Потом вам ОДИН РАЗ объяснят правила данной песочницы. Именно один, раз. Бегать за вами , ныть, рыдать, орать, и всячески восклицать и восхищаться .. ну может Еси иногда. Не все и не всегда. Остальные точно нет. Правила песочницы до вас донесли, дальше - дело вашей личной соображалки. Или поняли или нет. Мне это не кажется сложным. Все предельно просто на мой взгляд.

 
4 Янв 2018 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 65
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 18:58 Generic сказал(а):
Ага.)) только давайте начнём с того, что в ситуации договоренностей о разделе-переделе ваш первый королевский заход будет «хочу все себе просто так»))). Ролевая такая ролевая))). Потом вам ОДИН РАЗ объяснят правила данной песочницы. Именно один, раз. Бегать за вами , ныть, рыдать, орать, и всячески восклицать и восхищаться .. ну может Еси иногда. Не все и не всегда. Остальные точно нет. Правила песочницы до вас донесли, дальше - дело вашей личной соображалки. Или поняли или нет. Мне это не кажется сложным. Все предельно просто на мой взгляд.
Cообщение полностью

ролевая такая ролевая 'хочу себе все просто так'-это чс что ли? хм... я бы вряд ли затребовала все.. на деле , наверное, вообще бы не стала брать не своего, а забрала только то, что либо сама заработала, либо было уже до брака, либо половину, если равноценно заработали оба. Либо часть, необходимую детям. Я как-то думала; что ролевая чс не так проявляется, как вы описываете.

правила объяснят свои, поставив перед фактом? то есть требования второй стороны не учитываются? правила в одностороннем порядке формируются?
да не может быть. База чс, как мне кажется, должна же хорошо сканировать структуру ситуации и понимать, что правила игры формируются не только ими, но и весом противника. Будут накалять-могут же больше проблем нажить? потому что противник свои права наверняка тоже знает? и очень сложно понять, как это, когда отрицаются переговоры. Всегда же можно договориться, если найти взаимоввгоду и стремиться к консенсусу. Не может же базовый чс-ник быть просто быкующим типом. Что-то не укладывается это в голове. Зачем кого-то уничтожать, когда можно договориться?

 
4 Янв 2018 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

Одно маленькое уточнение. «Необходимым детям» можно объявить вообще все что угодно. Разные потребности у детишек бывают. Видите ли, я в дробях не сил на, но. То,что заработали до брака + то, что заработали сами + половина совместно заработанного+ необходимое детям, несколько превышает одну целую.))) а в добрачном имуществе «той стороны» тоже много интересного может оказаться.)) приходится отстреливаться.

 
4 Янв 2018 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 19:43 Generic сказал(а):
Одно маленькое уточнение. «Необходимым детям» можно объявить вообще все что угодно. Разные потребности у детишек бывают. Видите ли, я в дробях не сил на, но. То,что заработали до брака + то, что заработали сами + половина совместно заработанного+ необходимое детям, несколько превышает одну целую.))) а в добрачном имуществе «той стороны» тоже много интересного может оказаться.)) приходится отстреливаться.
Cообщение полностью

как лихо все сплюсовали, дух захватывает. А вообще, странный, конечно, уклон темы в раздел имущества 😂;;

суть с обсуждения пока вырисовывается такая: очень сложно договориться с чс беты/гаммы в штатном режиме, потому что товарищи будут стремиться устанавливать свои правила игры (и те договоренности, на которые лично они согласны), а кто с ними не согласен- тот вообще ни с чем останется. Пока Generic описала такую картину.

то есть вариант взаимодействия не "договорной", а "кто кого перегнет"

ужс


 
4 Янв 2018 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

Договорной вариантой идеален. В формате «договорились-> делаем))) просто есть люди, с которыми пытаться договариваться - себя не уважать. Факт то, что они во всех квадрах есть.

 
4 Янв 2018 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 67
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 20:12 Generic сказал(а):
Договорной вариантой идеален. В формате «договорились-> делаем))) просто есть люди, с которыми пытаться договариваться - себя не уважать. Факт то, что они во всех квадрах есть.
Cообщение полностью

а , то есть достойность уважения для переговоров определяется таки принадлежностью к тиму и квадре? с цитаты выше? помнится, недавече был спор о добросовести гекслей, где вы настаивали на обратном. Что-то с дюмами не так?(вы автора выше перетипили в дюма) или неверно вас поняла?

 
4 Янв 2018 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

«Факт то, что они во всех квадрах есть», следует понимать дословно. Не интерпретируя. Бывают такие люди, недоговороспособные.

 
4 Янв 2018 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЭЛ
Рязань


Сообщений: 23
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 19:43 Generic сказал(а):
Одно маленькое уточнение. «Необходимым детям» можно объявить вообще все что угодно. Разные потребности у детишек бывают. Видите ли, я в дробях не сил на, но. То,что заработали до брака + то, что заработали сами + половина совместно заработанного+ необходимое детям, несколько превышает одну целую.))) а в добрачном имуществе «той стороны» тоже много интересного может оказаться.)) приходится отстреливаться.
Cообщение полностью

Правильно ли я понял, напы ,обладая базовой чс, используя творческую бэ, улыбки и обаяние, искусно манипулируя и перетасовывая факты или просто идя напролом будут до тех пор двигать границы пока не получат соразмерный отпор . Понимают силу , и это главный аргумент . . Здравый смысл, договоренности , взаимоуважение, об этом задумываются лишь почувствовав достойного противника. Так ? То есть Джек и Напка, я прислушиваюсь к аргументам, логике,к тому что считаю здравым смыслом. На той стороне я так понял по другому, и это считается проявлением слабости в процессе установления границ . И видимо понимают в первую очередь силу?Так? Как Джеку правильно устанавливать границы с Напкой,близко к выиграл-выиграл?

Oleg
 
4 Янв 2018 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2060
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Чтение между мимо строк - это такой очень полезный навык, можно прочитать все, что захочется

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
4 Янв 2018 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

Пример границ приведите. Конкретный. А то мы тут вообще имущество делим, а может вы уже поделили?

 
4 Янв 2018 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 20:48 Generic сказал(а):
«Факт то, что они во всех квадрах есть», следует понимать дословно. Не интерпретируя. Бывают такие люди, недоговороспособные.
Cообщение полностью



хм..
а так как-то вроде и неочевидно, судя по формулировкам ниже

4 Янв 2018 14:09 Generic сказал(а):
Договариваться о чем либо с Дюмами Напы достаточно быстро заканчивают. Это вашей 20+ лет понадобилось, а так быстрее. Объясняю ещё раз, почему. 1. Попытка «договориться», на условиях, максимально выгодных исключительно вам, желания «поспорить» не вызывает. За этим к Донам, тут одна в теме как раз крутится. Успорьтесь до дизентерии.
Cообщение полностью



 
4 Янв 2018 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

Тут золотую середину вам надо попытаться нащупать самой.)) я категорически против прямых оскорблений людей определённого (любого) тима, при этом я далека от утверждений, что цыгане вообще не имеют никакого отношения киконокрадству. Ниже - пример лично вашей последовательности и верности собственным ... декларациям , что ли? ))
3 Янв 2018 21:29 Praednitca сказал(а):
не увидела в сообщениях ничего особенно критичного, сообщения о текущих отношениях с попыткой понять, что просходит , с помощью советов форумчан. Таким образом советов тут просят многие, в стремлении что-то изменить в отношениях или сохранить их. Во всяком случае , не увидела формата ругани, которую здесь сейчас поднимаете вы.

вообще, поставлю наверное, вас в игнор. Сталкиваюсь с вами не первый раз и впечатление плохое. Всего хорошего.
Cообщение полностью



 
4 Янв 2018 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЭЛ
Рязань


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 21:16 Generic сказал(а):
Пример границ приведите. Конкретный. А то мы тут вообще имущество делим, а может вы уже поделили?
Cообщение полностью

Можно в инете набрать, личные границы человека.
То есть,1.физические,но мы здесь не переходили в целом границы друг друга
2 Оскорбления ,скандалы ,истерики, дистанцирование, манипуляции(позиция жертвы) Вовлечение детей .Здесь можно говорить о большем вкладе со стороны Напки в пропорции 1 к 5
3.Границы личного пространства и право на собственность.Здесь полностью вклад со стороны Напки. С ее слов она мечтала , чтобы все было общее. В принципе нормальная идея , если к ней разумно это подойти . Правильно организовать взаимо обмен, сотрудничество. Так как мат. ресурсы у меня. , предприниматель, с ее стороны вылилось просто в присвоении их у меня за моей спиной. Договоренности по совместному бизнесу не соблюдались( попутно организовали ещё один бизнес, моя идея и финансы, ее руки). Присутствует лживость с ее стороны, что сама признает.Здесь она лидирует полностью.
4.Временные границы. Здесь не обязательность передо мной и детьми очень высокая. Опоздания , забывчивость(почему то избирательная, ее работы касалось не значительно) являются системой. Здесь она лидер.
Понимаю что это мой субъективный взгляд. И по идее бы ,нужно ещё опросить несколько свидетелей.
С моей стороны были не имеющие отношения к границам моменты и не соответствие ее ожиданиям.
На что обратил внимание, я привык договариваться и
драться в крайнем случае, когда иных вариантов уже нет,здесь же с ее стороны все наоборот. И обратил внимание, улыбки , обаяние,я полагаю все ок, и узнаю пост фактом через какое то время о том что было в это время. Искренность под вопросом.
И вот , спустя1,5 года раздельной жизни , я обратил , что человек начинает действовать более адекватно и договороспособным.

Еще раз акцентирую внимание, ничего против ТИМа Наполеон не имею, у каждого ТИМа есть свои плюсы и минусы, моя задача лучше понять этот Тим ,его особенности , что присуще Напкам и научиться выстраивать модель выиграл -выиграл с учетом слабых и сильных сторон этого ТИМа и своих также.Есть дети , взаимодействовать нужно учиться.















Oleg
 
4 Янв 2018 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 23:08 Generic сказал(а):
Тут золотую середину вам надо попытаться нащупать самой.)) я категорически против прямых оскорблений людей определённого (любого) тима, при этом я далека от утверждений, что цыгане вообще не имеют никакого отношения киконокрадству. Ниже - пример лично вашей последовательности и верности собственным ... декларациям , что ли? ))

Cообщение полностью

а непрямых? ведь итак все понятно.

вы начали нагнетать-мысль об игноре, нагнетать перестали-игнор отложен. Все совершенно логично.

 
5 Янв 2018 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna_Bella
"Максим"
ВЭФЛ
Лос-Анджелес

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

2 Янв 2018 13:12 olegoleg3218 сказал(а):
Напка, насколько можно доверять обещаниям договоренностям с ней? Насколько она может быть последовательной?
Cообщение полностью


Исключительно имхо:

Насколько можно доверять обещаниям договоренностям с ней?
- лично я в общении с Напами руководствуюсь принципом "доверяй, но проверяй" (а лучше сразу не доверяй ). Но это позиция Макса. Мнение Бальзаков, думаю, будет отличаться.

Насколько она может быть последовательной?
- восприятие "последовательности" очень сильно варьируется. Бальзак может считать Напку достаточно последовательной. Я (Макс) ни одного встреченного мной Напа не могу назвать последовательным. Категорически наоборот. Категорически. Но с этим можно жить (если очень надо).

 
5 Янв 2018 03:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЭЛ
Рязань


Сообщений: 25
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 01:22 Praednitca сказал(а):
а непрямых? ведь итак все понятно.

вы начали нагнетать-мысль об игноре, нагнетать перестали-игнор отложен. Все совершенно логично.
Cообщение полностью

Не понял.
Что значит нагнетать мысль об игноре, игнор отложен. Поясните

5 Янв 2018 04:12 Donna_Bella сказал(а):
Исключительно имхо:

Насколько можно доверять обещаниям договоренностям с ней?
- лично я в общении с Напами руководствуюсь принципом "доверяй, но проверяй" (а лучше сразу не доверяй ). Но это позиция Макса. Мнение Бальзаков, думаю, будет отличаться.

Насколько она может быть последовательной?
- восприятие "последовательности" очень сильно варьируется. Бальзак может считать Напку достаточно последовательной. Я (Макс) ни одного встреченного мной Напа не могу назвать последовательным. Категорически наоборот. Категорически. Но с этим можно жить (если очень надо).
Cообщение полностью

И интересно, в самом деле, мнение Бальзаков узнать

Oleg
 
5 Янв 2018 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Договоренности и обещания Напки

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Янв 2018 17:46




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор