Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 10 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зачем логики общаются с дураками?


Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 324
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Эм... то ли лыжи не едут, то ли я?
Как мы подошли к тезису об отсутствии у меня эмпатии как таковой?

 
31 Янв 2018 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1750
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 22:35 Leontia сказал(а):
Эм... то ли лыжи не едут, то ли я?
Как мы подошли к тезису об отсутствии у меня эмпатии как таковой?
Cообщение полностью

А я этого и не утверждаю.Я этого не знаю.Просто ваш подход к людям на работе и мой личный опыт общения со Штирами, как руководителями говорит о обратном.Вполне возможно, что в других ситуациях вы действуете подругому.
ПС-еще раз если такой метод, который вы избрали, помогает вам лучше руководить и дает лучший КПД, то я считаю вполне релевантно, так и дальше продолжать.


Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

Может вернемся к теме ?

ИМХО тема более интересна.

 
31 Янв 2018 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 325
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:40 LianoraDr сказал(а):
А я этого и не утверждаю.Я этого не знаю.Просто ваш подход к людям на работе

Cообщение полностью

И какой у меня подход к людям на работе? Мы ж тут про дураков только досужие беседы вели. Я что-то пропустила? )))
Эээх... Ж...а есть, а слова - нет. Так и с дураками вот. Две беды в России... а нет, одна - дороги!

 
31 Янв 2018 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1751
Анкета
Письмо

Как бы я по теме.Тема о глупости.В чем ее видят логики и этики?Не так ли?)И почему " умным", хочется обьяснить "глупым" их несостоятельность))
31 Янв 2018 22:46 Leontia сказал(а):
И какой у меня подход к людям на работе? Мы ж тут про дураков только досужие беседы вели. Я что-то пропустила? )))
Эээх... Ж...а есть, а слова - нет. Так и с дураками вот. Две беды в России... а нет, одна - дороги!
Cообщение полностью

Как бы вам говорили, что вы руководите глупо, люди удивляются почему вас еще не прибили подчиненные)Какой то подход нехороший.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 326
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Во! Вспомнила еще один аргумент от Лабковского. Если ты нормальный, понимай буквально. Не додумывай за другого - это неблагодарный труд. Не понимаешь - переспроси.

 
31 Янв 2018 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 22:47 LianoraDr сказал(а):
Как бы я по теме.Тема о глупости.В чем ее видят логики и этики?Не так ли?)И почему " умным", хочется обьяснить "глупым" их несостоятельность))
Cообщение полностью


Ну я на вопрос о глупости уже ответил - на мой взгляд, всё в достаточной степени измеряют два коэффициента - IQ и EQ. Один логический, другой этический.

Что касается "объяснить", так всегда было и будет) Чтобы самим не оказаться на месте "глупых" - вот ответ. Т.е. в конце группы. В итоге "глупым" объявляется кто-то другой ... А объявивший - впереди пелетона. Причина явления - страх оказаться позади. В целом, это достаточно обычное явление в истории человечества, стандартная иерархия, квакают все, но у ЧСников порой зашкаливает, а там где густо намазано ЧС... ну вы поняли. Там меня нет.)

 
31 Янв 2018 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 327
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:50 LianoraDr сказал(а):
Как бы вам говорили, что вы руководите глупо, люди удивляются почему вас еще не прибили подчиненные)Какой то подход нехороший.

Cообщение полностью

Ну дак то было бы проблемой, если бы я искала возможности поработать на тех, которые "говорили". А я свой "подход нехороший" другим людям впариваю.

 
31 Янв 2018 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1752
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 22:55 RoboDost сказал(а):
Ну я на вопрос о глупости уже ответил - на мой взгляд, всё в достаточной степени измеряют два коэффициента - IQ и EQ. Один логический, другой этический.

Что касается "объяснить", так всегда было и будет) Чтобы самим не оказаться на месте "глупых" - вот ответ. Т.е. в конце группы. В итоге "глупым" объявляется кто-то другой ... А объявивший - впереди пелетона. Причина явления страх оказаться позади. В целом, это достаточно обычное явление, квакают все, но у ЧСников порой зашкаливает, а там где густо намазано ЧС... ну вы поняли.
Cообщение полностью

Все относительно.Например вы ДЛ обьясняли как ему руководить коллективом.Что можно на это сказать..?Насчет ЧС...это в вас ваша болевая говорит.Гораздо страшнее в этом плане ЧЭ, вот уже кого точно неперекричишь и неубидишь, и необьяснишь.
Но я так поняла у вас, какая то личная беседа, неизвестно, на каую тему, так что я извиняюсь..

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:00 LianoraDr сказал(а):
Например вы ДЛ обьясняли как ему руководить коллективом.

Cообщение полностью


Я объяснял? ) У вас и ссылка имеется ?)

Мне глубоко наплевать, кто и как руководит, но в контексте уровня EQ мне кое-что показалось интересным, что я и прокомментировал. А давать советы или тем более объяснять, как нам обустроить гадюшник - это не по моей части, сорри. ) Я стараюсь от такого держаться подальше.

 
31 Янв 2018 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1753
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:05 RoboDost сказал(а):
Я объяснял? ) У вас и ссылка имеется ?)

Мне глубоко наплевать, кто и как руководит, но в контексте уровня EQ мне кое-что показалось интересным, что я и прокомментировал. А давать советы, как нам обустроить гадюшник - это не по моей части, сорри. ) Я стараюсь от такого держаться подальше.
Cообщение полностью

Знаете, вот вы сейчас придираетесь к словам.Что ж хорошо я могу написать-критиковали, говорили с сарказмом.И я все таки не только вас имела ввиду.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:07 LianoraDr сказал(а):
Знаете, вот вы сейчас придираетесь к словам.
Cообщение полностью


Не к словам, а к сути.) Суть абсолютно иная.

ОК, принято.

 
31 Янв 2018 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1754
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 22:42 RoboDost сказал(а):
Может вернемся к теме ?

ИМХО тема более интересна.
Cообщение полностью

Можно спросить, о какой теме вы говорили?Я не вижу.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:13 LianoraDr сказал(а):
Можно спросить, о какой теме вы говорили?Я не вижу.

Cообщение полностью


Она не называется "давайте все пообщаемся с Leontia и узнаем побольше про то, по каким признакам она определяет дураков и психов".) Название темы в заголовке

1 пользователь выразил(и) благодарность RoboDost за это сообщение
 
31 Янв 2018 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1755
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:15 RoboDost сказал(а):
Она не называется "давайте все пообщаемся с Leontia и узнаем побольше про то, по каким признакам она определяет дураков и психов".) Название темы в заголовке
Cообщение полностью

А я думала наобарот, так мое сообщение вы пригнорировали)видимо вам только с логиками интересно общаться)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Мне сейчас интересно уже спать пойти, сорри

 
31 Янв 2018 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 202
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:55 RoboDost сказал(а):
Ну я на вопрос о глупости уже ответил - на мой взгляд, всё в достаточной степени измеряют два коэффициента - IQ и EQ. Один логический, другой этический.

Cообщение полностью

Ага, вот только Вы не учитываете, что EQ - "сырой" материал и никто точно не знает, как его измерять. Не удается установить некий основополагающий принцип, согласно которому определялись бы факторы, влияющие на этот загадочный феномен, а без оного любой психолог может выбрать произвольный набор свойств, по его мнению отражающих мощь ЭИ. Мне вот импонирует определение Штейна и Бука, которое, кстати, подтверждает мою идею использования ЭИ в работе с животными: "ЭИ является способностью правильно понимать обстановку и и влиять на неё интуитивно [а интуиция работает очень быстро, пропуская этап рассуждений и анализа] улавливая то, чего хотят и в чём нуждаются другие люди [и звери, все, кто способен к эмоциональному контакту], распознавать сильные и слабые стороны окружающих, справляться со стресс-факторами и оставаться обаятельным".


31 Янв 2018 23:55 RoboDost сказал(а):
Что касается "объяснить", так всегда было и будет) Чтобы самим не оказаться на месте "глупых" - вот ответ. Т.е. в конце группы. В итоге "глупым" объявляется кто-то другой ... А объявивший - впереди пелетона. Причина явления - страх оказаться позади. В целом, это достаточно обычное явление в истории человечества, стандартная иерархия, квакают все, но у ЧСников порой зашкаливает, а там где густо намазано ЧС... ну вы поняли. Там меня нет.)
Cообщение полностью

Речь человека, лишенного ЧС. Вы смутно понимаете механизм, но явно не отдаете себе отчета в реальном положении дел.
Причина явления не страх оказаться позади, а стремление к доминированию, борьба за пространство, ресурсы и т.д. Половой отбор, короче говоря, не будем тут политкорректностью в лицо тыкать. Именно этим Вы здесь занимаетесь (Я - нет. Я тут восполняю дефицит общения, мне в деревне не с кем соционику обсудить. Так что интеллектуально я доминирую не в поисках способа размножиться, а просто по причине скверного характера). Кстати, именно фактор возможности интеллектуального доминирования на протяжении всей истории человечества является ключевым в половом отборе, и его удельный вес возрастает.

И, Аркадий, фото топлесс стоит спрятать. Им Вы успешно распугаете всех возможных половых партнеров. Доминируйте интеллектуально, я в Вас верю =)))
Per aspera ad astra
 
1 Фев 2018 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 06:43 Alkeos сказал(а):
Так что интеллектуально я доминирую не в поисках способа размножиться, а просто по причине скверного характера
Cообщение полностью


Доминируйте дальше, мне-то что ? За рекламу фото спасибо Зоофилией заниматься не советую. Успехов.
Тесты на EQ кстати давно существуют, а первопричина доминирования всё тот же страх быть в конце иерархии.

 
1 Фев 2018 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 17:56 RoboDost сказал(а):
Такое блен EQ. ) Эмоциональный интеллект, или способность угадывать мотивы поведения окружающих и находить с ними контакт.
Мы вроде в 21 веке живем и терминология уже разработана.
Cообщение полностью

Эмоциональный интеллект- способность в первую очередь понимать и управлять своими эмоциями.
По этой причине связывать EQ с соционикой, с логикой-этикой я бы вообще не стала. Иначе многие этики просто вылетят на обочину EQ по причине неспособности справится с той или иной эмоцией и негативным влиянием оных на жизнь субъекта.

Кстати, интеллектов 8, а не 2. Их как распределим в соционике?

 
1 Фев 2018 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 10:51 Ola-la сказал(а):
Эмоциональный интеллект- способность в первую очередь понимать и управлять своими эмоциями.
Cообщение полностью


Нетъ. Это способность понимать и предугадывать эмоциональные устремления окружающих. Читайте хотя бы Википедию.
1 Фев 2018 10:51 Ola-la сказал(а):
Кстати, интеллектов 8, а не 2. Их как распределим в соционике?
Cообщение полностью


Если у кого-то 8, я рад и благоговею. Большинству хватает одного, чтобы не быть дураком. О чём и тема.

 
1 Фев 2018 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 10:55 RoboDost сказал(а):
Нетъ. Это способность понимать и предугадывать эмоциональные устремления окружающих. Читайте хотя бы Википедию.
Cообщение полностью

Википедия- отличный источник . Если только её и читать по этой теме. И если читать по диагонали. И если читать и видеть только то, что хочется видеть.
В Википедии написаны составляющие эмоц.интеллекта. И бОльшая их часть- САМОрегуляция
Есличо- я развитием EQ с психотерапевтом год занималась
Всё, что касается:
31 Янв 2018 17:56 RoboDost сказал(а):
Такое блен EQ. ) Эмоциональный интеллект, или способность угадывать мотивы поведения окружающих и находить с ними контакт.
Мы вроде в 21 веке живем и терминология уже разработана.
Cообщение полностью

Называется SQ- социальным интеллектом. Это уже совсем другая история Если захочется пересечения соционики и социального интеллекта- то Напы и Гексли имеют в этом плане высочайший. Но это- ИМХО.

 
1 Фев 2018 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1756
Анкета
Письмо

и так по теме.С интересом прочитала об этом эффекте Эффект Даннинга-Крюгера.Думаю в этом заключается правильный ответ на вопрос.Суть вопроса на мой взгляд,о споре между двумя людьми, обладающими примерно одинаковым IQ и EQ, потому как если человек глуп и стервозен, то ответ очевиден, и как это можно связать с соционикой?Думаю, что ответ на вопрос, почему человек вступает в спор , заключается в этом эффекте, а вот какого накала достигает спор и почему люди никак не могут закончить спор, то есть, выйти захлопнув дверью, как раз в соционике.
Определенные ТИМы обладают, определенными темпераментами.Есть такой темперамент Линейно Напористый.Это рационалы либо ДЛ, либо ЧЭ.Их поведение похоже, на разгоняющийся поезд, при разгоне его не остановить, либо он доезжает до станции, либо в кювет.Типы являются стрессонеустойчивые.Могу привести, как пример мой спор со Штиркой, затрагивающий Бога и религии,Штирка была некомпетентана в вопросе , имела какие то поверхностные знания, но спорила, при чем непонятно, что хотела доказать.Спор бы мог продолжаться до посинения, до взрыва и обоюдных оскарблений, хотя со стороны Штирки они уже были, но я как этик потушила спор, свев все на юмор.Штирка мне казалась ужасно глупой, хотя скорее всего является человеком умным, в определенных областях.Споры с ЧЭ с ЛН темпераментом напоминают, крики баб на базаре, при чем когда собеседник предлагает, всем остаться при своем мнение , оппонент не останавливается(несущийся поезд)
Поэтому этот Эффект Даннинга-Крюгера плюс Линейно Напористый темперамент, дает в итоге нескончаемый и агрессивноэмоциональный спор.Если к этому еще прибавить доминантный подтип, а обычно этим подтипом характерезуюется ЛН темперамент, то получается гремучая смесь.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
1 Фев 2018 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

Ola la
Психотерапевтов много, как и социоников, а классический взгляд на eq один - он служит для налаживания эмоционального контакта с другими людьми, прежде всего. Саморегуляция доп.функция.
А так конечно можно придумать и 8 интеллектов, и 16, и далее число кратное 8, а также sq, mq и т.д. Это хорошо, что вы человек начитанный и занимаетесь с психотерапевтами, но я за классическую трактовку вещей, ведь структурная логика для того и дана, чтобы распутывать клубки чужих мыслеформ, обнаруживая их основную суть и цели.

 
1 Фев 2018 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 203
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 11:51 Ola-la сказал(а):
Эмоциональный интеллект- способность в первую очередь понимать и управлять своими эмоциями.
По этой причине связывать EQ с соционикой, с логикой-этикой я бы вообще не стала. Иначе многие этики просто вылетят на обочину EQ по причине неспособности справится с той или иной эмоцией и негативным влиянием оных на жизнь субъекта.
Cообщение полностью

А вот это не совсем верно. Дело в том, что разброс эмоциональных состояний этика, которые являются для него нормой существенно шире, чем у логика. Иными словами этик способен управлять таким эмоциональным напряжением, которое для логика будет первым признаком депрессии. Согласно теории, Вы можете это понять только теоретически =)))


1 Фев 2018 11:51 Ola-la сказал(а):
Кстати, интеллектов 8, а не 2.
Cообщение полностью

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. А сколько ног, сердец и желудков у данного индивида? =)))
1 Фев 2018 11:56 RoboDost сказал(а):
Нетъ. Это способность понимать и предугадывать эмоциональные устремления окружающих. Читайте хотя бы Википедию.

Cообщение полностью

Так читайте хотя бы википедию. Там предложена точка зрения, совпадающая с изложенной Ola la. У вас же хронически отсутствуют какие-либо аргументы, Вы просто изрекаете голые истины, не подкрепленные никакими ссылками, фактами или даже собственными соображениями.
1 Фев 2018 08:37 RoboDost сказал(а):
За рекламу фото спасибо.

Cообщение полностью

Все для Вас! =)))
1 Фев 2018 08:37 RoboDost сказал(а):
Зоофилией заниматься не советую. Успехов.

Cообщение полностью

Ну раз Вам не понравилось, то я не буду и пробовать =Ъ
Per aspera ad astra
2 пользователя выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
1 Фев 2018 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 12:01 RoboDost сказал(а):
Ola la
Психотерапевтов много, как и социоников, а классический взгляд на eq один - он служит для налаживания эмоционального контакта с другими людьми, прежде всего. Саморегуляция доп.функция.

Cообщение полностью

Для адекватного эмоц.контакта с другими человек должен в первую очередь владеть своими. Примеров, когда соционические этики изза неспособности справиться со своим эмоц состоянием крупно гадили в своей же жизни я видела много.
1 Фев 2018 12:01 RoboDost сказал(а):
Ola la
Это хорошо, что вы человек начитанный и занимаетесь с психотерапевтами, но я за классическую трактовку вещей, ведь структурная логика для того и дана, чтобы распутывать клубки чужих мыслеформ, обнаруживая их основную суть и цели.
Cообщение полностью

Эгейн
Адекватное управление чужими эмоциями невозможно без адекватного владения своими.
В первую очередь вы научаетесь правильно применять, их для себя. И уж потом- контактируете с чужими. В ином случае это будет подмена, когда вы свои переносите на другого. Такое способны творить как соционические этики, так и логики. И я даже не скажу, кто чаще грешит

1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
1 Фев 2018 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

Ola la
Я рад, что вы за конструктивный диалог. Но почему плох перенос своего эмоционального состояния на других? Примеры из истории показывают, что личности вроде Гитлера или Высоцкого, не всегда умевшие владеть эмоциями ( боже упаси, я их не сравниваю, разве что по Тиму) обладали достаточным eq, чтобы управлять массами ? И они при этом умели предугадывать желания и мысли этих масс.Таким образом, связь между управлением своими и чужими эмоциями представляется мне сомнительной

 
1 Фев 2018 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 13:23 Alkeos сказал(а):

А вот это не совсем верно. Дело в том, что разброс эмоциональных состояний этика, которые являются для него нормой существенно шире, чем у логика. Иными словами этик способен управлять таким эмоциональным напряжением, которое для логика будет первым признаком депрессии. Согласно теории, Вы можете это понять только теоретически =)))


Cообщение полностью

Эмоц интеллект подразумевает владение и управление эмоц напряжением. Почему же так много этиков на экзаменах показывают худшие результаты, чем на самом деле имеют? Запарывают собеседования? Ладно, эти EQтуповатые логики- их можно понять) бгг Но этики
Диапазон эмоций у этиков- да, шире, скорее всего. Но владение(с пользой для своей жизни)- порой хуже.
1 Фев 2018 13:44 RoboDost сказал(а):
Ola la
Я рад, что вы за конструктивный диалог. Но почему плох перенос своего эмоционального состояния на других? Примеры из истории показывают, что личности вроде Гитлера или Высоцкого, не всегда умевшие владеть эмоциями ( боже упаси, я их не сравниваю, разве что по Тиму) обладали достаточным eq, чтобы управлять массами ? И они при этом умели предугадывать желания и мысли этих масс.Таким образом, связь между управлением своими и чужими эмоциями представляется мне сомнительной
Cообщение полностью

Гитлер- влиял, передавал своё.
А человек, слабо(относительно) владеющий своими эмоциями- приписывает свои эмоции другому(переносит их). Неверно находит причины тех или иных эмоций. Этим грешит весь социон. Но благодаря соционике этики уверяются, что верно оценивают чужие эмоции, а логики- что шибко умны своей логикой.
Ремарка:
Не все
Не всегда
Но частенько
.



1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
1 Фев 2018 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 204
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 15:10 Ola-la сказал(а):
Эмоц интеллект подразумевает владение и управление эмоц напряжением. Почему же так много этиков на экзаменах показывают худшие результаты, чем на самом деле имеют? Запарывают собеседования? Ладно, эти EQтуповатые логики- их можно понять) бгг Но этики
Диапазон эмоций у этиков- да, шире, скорее всего. Но владение(с пользой для своей жизни)- порой хуже.

Cообщение полностью

Ой, как давно это было. За других сказать не могу. Я на экзаменах рассчитывал именно на контакт с экзаменатором. Обычно прокатывало. В принципе я занимался только математикой - там оценка объективна и на контакте не выползешь.
В общем и целом худшую успеваемость этиков (мы же понимаем, что это - гипотеза? Я не встречал статистики по успеваемости ТИМов) можно объяснить тем, что обсуждалось в другой теме: современная цивилизация построена на логике, в том числе и обучение. Этикам по идее должно быть сложно воспринимать подобную подачу информации. Переживания на счет экзаменов, я полагаю, миф. Несмотря на то, что этики могут демонстрировать соответствующие эмоции, они так же легко выходят из эмоциональной вовлеченности в традиционную во время сессии лихорадку.

1 Фев 2018 15:10 Ola-la сказал(а):
Гитлер- влиял, передавал своё.
А человек, слабо(относительно) владеющий своими эмоциями- приписывает свои эмоции другому(переносит их). Неверно находит причины тех или иных эмоций. Этим грешит весь социон. Но благодаря соционике этики уверяются, что верно оценивают чужие эмоции, а логики- что шибко умны своей логикой.
Ремарка:
Не все
Не всегда
Но частенько.

Cообщение полностью

А вот тут абсолютно согласен. И этики, и логики ошибаются в своих сферах компетенции с достаточно большой частотой. Даже использованию сильных функций надо учиться, жизнь слишком многообразна и устоявшиеся поведенческие паттерны, что у логиков, что у этиков, мешают адекватности восприятия. И тут, кстати, соционика подкладывает большую свинью. Собственно, что Вы и написали =)))
Per aspera ad astra
3 пользователя выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
1 Фев 2018 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 14:28 Alkeos сказал(а):
Ой, как давно это было. За других сказать не могу. Я на экзаменах рассчитывал именно на контакт с экзаменатором. Обычно прокатывало. В принципе я занимался только математикой - там оценка объективна и на контакте не выползешь.
В общем и целом худшую успеваемость этиков (мы же понимаем, что это - гипотеза? Я не встречал статистики по успеваемости ТИМов) можно объяснить тем, что обсуждалось в другой теме: современная цивилизация построена на логике, в том числе и обучение. Этикам по идее должно быть сложно воспринимать подобную подачу информации. Переживания на счет экзаменов, я полагаю, миф. Несмотря на то, что этики могут демонстрировать соответствующие эмоции, они так же легко выходят из эмоциональной вовлеченности в традиционную во время сессии лихорадку.


Cообщение полностью

Ни в коем случае я не имела в виду, что этики учатся хуже логиков. Я о том, что, моя подружка Дюмка, например, зная теорию лучше меня(я это видела)- сдавала хуже. Она боялась экзаменов, она не могла с этим справиться. Я, забивая и выпинывая эмоции(это плохо, кстати)- сдавала на лучшие оценки, делая шибко серьёзное и умное лицо, при знаниях ниже плинтуса.
Я не говорю, что все этики боятся экзаменов. Я о том, что владение и умение справляться со своими эмоциями- важный навык EQ. И если им не не владеешь- то ни о каком высоком эмоциональном интеллекте и речи быть не может.

Почему я утверждаю, что никто не способен точно видеть эмоции у других людей? Потому, что эмоций за сотню, человек не может столько распознавать Все эмоции- производные от основных(цепочка), (либо по сферам) и часто имеют похожие внешние признаки. Так, как читать мысли не умеет в соционе никто- то лёгкую тень недовольства на вашем лице один(исходя из своего эмоц багажа) поймёт как смущение, другой- как раздражение, третий- как волнение, четвертый- вообще не обратит внимание, а меж тем- у вас всего-то живот прихватило и камешек в туфлях
А(выделенное)

способность угадывать мотивы поведения окружающих и находить с ними контакт
- невозможна в принципе. Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
1 Фев 2018 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 67
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 13:23 Alkeos сказал(а):

Так читайте хотя бы википедию. Там предложена точка зрения, совпадающая с изложенной Ola la.
Cообщение полностью


Вы походу в своей деревне и читать разучились, вот что значит общение с курами.

"EQ - способность человека распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные, а также способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач".

Интересно, чем это похоже на сказанное мне OlaLa.

Ну да, отвечая на вашу... реплику, мне не понравилось смотреть на вашу соционическую зоофилию - попытку типировать животных или еще кого-то там. Ещё столбы придорожные протипируйте. Я так понимаю, вы пытались меня сначала задеть с фото, а потом напрямую оскорбить, но мне как-то плевать. Однако вы забавный, в этой шляпе

Вообще же я пожалуй зря снисхожу до общения с вами. Гамы-доминанты сельсоветов как-то не про меня.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Фев 2018 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 205
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 18:15 RoboDost сказал(а):
Ну да, отвечая на вашу... реплику, мне не понравилось смотреть на вашу соционическую зоофилию - попытку типировать животных или еще кого-то там. Ещё столбы придорожные протипируйте. Я так понимаю, вы пытались меня сначала задеть с фото, а потом напрямую оскорбить, но мне как-то плевать. Однако вы забавный, в этой шляпе

Cообщение полностью

Ну что Вы, какие оскорбления? Просто дружеский совет. Ну а касательно зоологии... Вообще бихевиористы, которые, собственно, существенно обогатили психологию в т.ч. теорию EQ, рекомендуют изучать поведение животных. Это дополняет картину человеческой психологии и помогает лучше понимать императивы, управляющие нашим поведением. Ну а кроме того к некоторым людям лучше подходить с точки зрения зоологии. Это многое проясняет.

1 Фев 2018 18:15 RoboDost сказал(а):
Вообще же я пожалуй зря снисхожу до общения с вами.
Cообщение полностью

Ну хорошо хоть до чтения оппонентов и аргументации своих соображений не снисходите. Надо как-то работать над собой. Перестаньте снисходить и мир повернется к вам другой, кхм, своей частью =)))
Per aspera ad astra
2 пользователя выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
1 Фев 2018 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 333
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 16:59 Ola-la сказал(а):

способность угадывать мотивы поведения окружающих
Cообщение полностью

А(выделенное) - невозможна в принципе. Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.


На случай, если захочется таки научиться угадывать, можно поизучать психологию и психиатрию ) Они дают объяснение множеству девиаций и норме, само собой.

 
1 Фев 2018 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 20:21 Leontia сказал(а):
А(выделенное) - невозможна в принципе. Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.

Cообщение полностью


На случай, если захочется таки научиться угадывать, можно поизучать психологию и психиатрию ) Они дают объяснение множеству девиаций и норме, само собой.
[/quote]
Ага. А перед этим- пройти собственную психотерапию
Иначе:

Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.

Нет, будет явственно легче, с пониманием и тд, но свои тараканы в голове имеют более быстрый доступ к ушам, чем чужие мотивы и психологические исследования. Посему- чистим вначале своё, а потом лезем интерпретировать чужое, глядя из глубины незамутнённых, освобождённых от своего эмоционально-психологического налёта, зениц.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
1 Фев 2018 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А что психологи и психиатры, тоже не способны видеть и считывать чужие эмоции ? Или могут замещать их своими ?

 
1 Фев 2018 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 334
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:41 Ola-la сказал(а):
Ага. А перед этим- пройти собственную психотерапию
Иначе:

Нет, будет явственно легче, с пониманием и тд, но свои тараканы в голове имеют более быстрый доступ к ушам, чем чужие мотивы и психологические исследования. Посему- чистим вначале своё, а потом лезем интерпретировать чужое, глядя из глубины незамутнённых, освобождённых от своего эмоционально-психологического налёта, зениц.
Cообщение полностью

А, да. Точно. Я не подумала о необходимости избавления от субъективизма Ну, в общем-то цель достижимая, если ей задаться. И что-то мне подсказывает, что оно того стоит.


 
1 Фев 2018 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 20:43 RoboDost сказал(а):
А что психологи и психиатры, тоже не способны видеть и считывать чужие эмоции ? Или могут замещать их своими ?
Cообщение полностью

Они видят больше, но не всё, и уж тем более, не так, как тут на форуме часто хвалятся этики- да я, да от меня не скроется .
Тот, у кого я училась предостерегал от интерпретации причин, подоплёки и мотивов других людей. Это вообще вредно для самого человека.
Приписывают ли псих-ры/логи свои эмоции и отношение к чему- либо другим людям? Да, и поэтому они обязаны проходить свою терапию и потом, в процессе работы- свою супервизию. Стебнусь ещё раз- но у нас, в соционике- невероятно прозорливая половина социона. Этикижэ

 
1 Фев 2018 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 20:54 Ola-la сказал(а):
Тот, у кого я училась предостерегал от интерпретации причин, подоплёки и мотивов других людей. Это вообще вредно для самого человека.

Cообщение полностью


Ну хорошо. Как тогда возникли большинство направлений психологии? Непонятно.

Да и книжки бытовых советов, типа скрещенные пальцы у рта означают скепсис, покачивание ногой - интерес и т.д. ... Тоже ерунда ?

 
1 Фев 2018 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 20:52 Leontia сказал(а):
А, да. Точно. Я не подумала о необходимости избавления от субъективизма Ну, в общем-то цель достижимая, если ей задаться. И что-то мне подсказывает, что оно того стоит.

Cообщение полностью

Да, стоит. Особенно логикам. Обычно мы мало отслеживаем свои эмоции- и именно через это "они" манипулируют "нами". Знаете ли вы, что чувство вины- всегда манипуляция? Даже лёгкое, даже налёт вины- манипуляция, и нужно внимательно думать- кто гадит в душу.
И что от него нужно избавляться в плане заботы о себе, обязательно, так как это- средство управления вами? Мне удалось, кстати.

 
1 Фев 2018 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 71
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:07 Ola-la сказал(а):
Знаете ли вы, что чувство вины- всегда манипуляция? Даже лёгкое, даже налёт вины- манипуляция, и нужно внимательно думать- кто гадит в душу.
Cообщение полностью


А если вы убили старушку топором, тоже не надо чувство вины ощущать ? Просто в душу нагадил кто-то, вот и депрессия.)

Всё же слишком много допусков, у этих теорий.
Впрочем, я понимаю, вам по каким-то своим частным причинам надо было пройти курс психотерапии, и для вас, вероятно, был принципиален вопрос переноса чужих эмоций и мотивов на вас/либо близких вам людей. А возможно, и внушение вам вины.
Настолько принципиален, что вы выделили всё это как основу. Но я думаю, это всё же частность, субъективный случай ...

 
1 Фев 2018 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 335
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 22:07 Ola-la сказал(а):
Да, стоит. Особенно логикам. Обычно мы мало отслеживаем свои эмоции- и именно через это "они" манипулируют "нами". Знаете ли вы, что чувство вины- всегда манипуляция? Даже лёгкое, даже налёт вины- манипуляция, и нужно внимательно думать- кто гадит в душу.
И что от него нужно избавляться в плане заботы о себе, обязательно, так как это- средство управления вами? Мне удалось, кстати.
Cообщение полностью

Под "мы" и "они" вы логиков и этиков подразумеваете? Я не вижу ничего дурного в чьих-то попытках меня замотивировать на что-либо. Я просто принимаю как данность, что у людей может быть масса причин прибегнуть к моим ресурсам. Что есть наши коммуникации? Тот же обмен энергией У меня не находится внятного объяснения тому факту, что я даже невербальный вопрос от людей считываю. Не пытаюсь хвастаться, не поймите превратно. Возможно, я считываю лишь действительно явные запросы. Тем не менее, отвечаю на них лишь после сверки с собственными желаниями. Т.е. если я понимаю, что от меня не убудет, то поделюсь тем, чего от меня хотят. Если у запроса есть цена, т.е. требуется приложение усилий, то тут уже включается департамент аналитики ))) В любых коммуникациях я всегда стартую с ноля, по принципу "Никто никому ничего не должен, все определяет желание". "Вины" в моем лексиконе нет, есть слово "причина"

 
1 Фев 2018 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:04 RoboDost сказал(а):
Ну хорошо. Как тогда возникли большинство направлений психологии? Непонятно.

Да и книжки бытовых советов, типа скрещенные пальцы у рта означают скепсис, покачивание ногой - интерес и т.д. ... Тоже ерунда ?
Cообщение полностью

Эти книжки- да, попса. Сидит, чувак, скрещивает ноги. Ну всё, закрылся, "не нравлюсь я ему, некомфортно". А чувак пылает любовью, но аккурат вчера чесноку наелся, боится дыхнуть. Или фасоли, капустки тушёной. И летят эти недоучебники в печь.

Помнится, даже этого псих-та я поймала за приписыванием отношения/эмоции. Он, кстати, Достом был, скорее всего. Сказал мне что-то типа "дети- это радость, приходишь и сразу настроение поднимается"(о себе и вообще) А я тогда чётко следила, чтобы без вот этого было, без окрашивания.
Цапанула и предъявила ему это. Согласился) Так как "дети- это радость"- это его отношение. Кому-то не радость может быть. Не отдых. Это я не про себя, а вообще.

Ну хорошо. Как тогда возникли большинство направлений психологии? Непонятно.

Это ж наука(хотя, говорят- не наука), нормально развивается.


 
1 Фев 2018 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Кстати, был 5 дней назад буквально в Ставрополе у приятеля, у вас прекрасный город, чистый, красивый, хвойные изумительные в изморози стоят, но если не секрет, где вы нашли там адекватного психотерапевта? Из города даже Котон уехал, магазин одежды, я пытался его там найти, но он закрылся ... с бизнесом всё плохо, ТЦ стоят полупустые. Может конечно в связи с этим психология процветает, но я в этом не уверен ...

 
1 Фев 2018 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:16 RoboDost сказал(а):
А если вы убили старушку топором, тоже не надо чувство вины ощущать ? Просто в душу нагадил кто-то, вот и депрессия.)

Всё же слишком много допусков, у этих теорий.
Впрочем, я понимаю, вам по каким-то своим частным причинам надо было пройти курс психотерапии, и для вас, вероятно, был принципиален вопрос переноса чужих эмоций и мотивов на вас/либо близких вам людей. А возможно, и внушение вам вины.
Настолько принципиален, что вы выделили всё это как основу. Но я думаю, это всё же частность, субъективный случай ...
Cообщение полностью

У меня не психотерапия была, а эм.интеллект. Это разные вещи. Лить сопли я бы не стала, это не моё
Старушку с топором- знаете, я тоже спорила до посинения с ним, но он меня на лопатки своими аргументами. Вине- нет. Совести- да.


 
1 Фев 2018 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:20 Leontia сказал(а):
Под "мы" и "они" вы логиков и этиков подразумеваете? Я не вижу ничего дурного в чьих-то попытках меня замотивировать на что-либо. Я просто принимаю как данность, что у людей может быть масса причин прибегнуть к моим ресурсам. Что есть наши коммуникации? Тот же обмен энергией У меня не находится внятного объяснения тому факту, что я даже невербальный вопрос от людей считываю. Не пытаюсь хвастаться, не поймите превратно. Возможно, я считываю лишь действительно явные запросы. Тем не менее, отвечаю на них лишь после сверки с собственными желаниями. Т.е. если я понимаю, что от меня не убудет, то поделюсь тем, чего от меня хотят. Если у запроса есть цена, т.е. требуется приложение усилий, то тут уже включается департамент аналитики ))) В любых коммуникациях я всегда стартую с ноля, по принципу "Никто никому ничего не должен, все определяет желание". "Вины" в моем лексиконе нет, есть слово "причина"
Cообщение полностью

Хотите прикол? Эмоции- сильнее мыслей. И под свою эмоцию вы отлично свою жизненную аналитику подгоните. Я тоже спорила, немало копьёв обломавши об этого Доста- прав, негодяй
Нет, конечно, явные плохие вещи вы не сделаете. но прогнуть вас манипуляциями вполне возможно. вы же себе ещё и докажете сами, что "это хорошо и я сама хотела"
1 Фев 2018 21:37 RoboDost сказал(а):
Кстати, был 5 дней назад буквально в Ставрополе у приятеля, у вас прекрасный город, чистый, красивый, хвойные изумительные в изморози стоят, но если не секрет, где вы нашли там адекватного психотерапевта? Из города даже Котон уехал, магазин одежды, я пытался его там найти, но он закрылся ... с бизнесом всё плохо, ТЦ стоят полупустые. Может конечно в связи с этим психология процветает, но я в этом не уверен ...
Cообщение полностью

Я не в России, там дед мой в станице проживает, ради которого я сюда зарегилась. А дыра- не препятствие для психологов, в наш век онлайн-консультаций
Кстати, тут, на форуме, есть(был?) психолог(психотерапевт?)- Джек(Украина), почитав коего в интернете, я чуть со стула не упала, настолько чёткий и глубокий был разбор ситуации в статье.

 
1 Фев 2018 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 336
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 22:44 Ola-la сказал(а):
Хотите прикол? Эмоции- сильнее мыслей. И под свою эмоцию вы отлично свою жизненную аналитику подгоните. Я тоже спорила, немало копьёв обломавши об этого Доста- прав, негодяй
Нет, конечно, явные плохие вещи вы не сделаете. но прогнуть вас манипуляциями вполне возможно. вы же себе ещё и докажете сами, что "это хорошо и я сама хотела"
Cообщение полностью

Здесь мне нужна конкретика Я предполагаю, что вы подразумеваете ситуации эмоционального шантажа? Когда вас склоняют к действию посредством эмоционального давления? Я в таких ситуациях давно не была. Мои границы нерушимы, и в моем круге их свято чтут под страхом боли )) У меня можно "выпросить" жалость и участие ) Тех, кого я люблю, я люблю так, как они в том нуждаются. У меня же не только соквадренники в круге общения )) А чтобы в ущерб себе повестись на манипуляцию. Ммм... Нет, не припоминаю. Если и было, то перестало за адекватностью ответных мер. Иногда я включаю игнор. И никакой вины. У меня есть незапатентованное пока изделие "бредогенератор Кукоцкого". Я даже не знаю, где он может быть в человеческом сознании, но он иногда у людей включается, и я просто фиксирую данный факт: "О! Бредогенератор включился". И все, и уже не вникаю в слова или эмоции. Зачем? ))


 
1 Фев 2018 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:20 Leontia сказал(а):
повестись на манипуляцию
.
Cообщение полностью

Просто штир подревизный балю
Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
2 Фев 2018 04:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:43 RoboDost сказал(а):
А что психологи и психиатры, тоже не способны видеть и считывать чужие эмоции ? Или могут замещать их своими ?
Cообщение полностью

Способны видеть именно чужие, отделив их от своих собственных и четко разделив - это мое, а это чужое
1 Фев 2018 22:16 RoboDost сказал(а):
А если вы убили старушку топором, тоже не надо чувство вины ощущать ? Просто в душу нагадил кто-то, вот и депрессия.)

Всё же слишком много допусков, у этих теорий.
Впрочем, я понимаю, вам по каким-то своим частным причинам надо было пройти курс психотерапии, и для вас, вероятно, был принципиален вопрос переноса чужих эмоций и мотивов на вас/либо близких вам людей. А возможно, и внушение вам вины.
Настолько принципиален, что вы выделили всё это как основу. Но я думаю, это всё же частность, субъективный случай ...
Cообщение полностью

А зачем вы приписываете свои додумки автору цитироемого вами сообщения?
Особенно понравилась фантазия про внушение чувства вины
Человеку, проработавшему себя, это просто смешно читать. Люди слепы и вы в в этом плане видимо тоже
1 Фев 2018 22:37 RoboDost сказал(а):
но если не секрет, где вы нашли там адекватного психотерапевта?
Cообщение полностью

А что вы знаете про скайп например? Хотите - расскажу
1 Фев 2018 22:39 Ola-la сказал(а):
У меня не психотерапия была, а эм.интеллект. Это разные вещи.

Cообщение полностью

А в чем разные? Суть то в том, что Эм.интеллект - частный случай психотерапии. Психотерапия - изменение программ реагирования и поведения, обучение распознаванию и работе с эмоциями.

 
2 Фев 2018 05:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6810
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:51 Leontia сказал(а):
Во! Вспомнила еще один аргумент от Лабковского. Если ты нормальный, понимай буквально. Не додумывай за другого - это неблагодарный труд. Не понимаешь - переспроси.
Cообщение полностью

А.... Ну если от Лабковского, то вопросов действительно больше нет.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
2 Фев 2018 05:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6811
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 16:59 Ola-la сказал(а):
Почему я утверждаю, что никто не способен точно видеть эмоции у других людей? Потому, что эмоций за сотню, человек не может столько распознавать Все эмоции- производные от основных(цепочка), (либо по сферам) и часто имеют похожие внешние признаки. Так, как читать мысли не умеет в соционе никто- то лёгкую тень недовольства на вашем лице один(исходя из своего эмоц багажа) поймёт как смущение, другой- как раздражение, третий- как волнение, четвертый- вообще не обратит внимание, а меж тем- у вас всего-то живот прихватило и камешек в туфлях
А(выделенное) - невозможна в принципе. Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.

Cообщение полностью

Гимн болевой ЧЭ. Я так полагаю еще и 3Э? Ну, Вы так рьяно убеждаете всех, что просто очевидно, что убеждаете прежде всего себя.
Включите в созданную Вами картину:
2-ю мерность, то есть опыт не только лично свой, но и других людей, переданный как лично, так и опосредованно, через культуру и искусство,
3-ю мерность, то есть контекст ситуации,
4-ю мерность, то есть контекст времени, динамику реакций данного человека в зависимости от.
И все станет гораздо яснее, даже "когда ситуация нова и человек- пришлый".
Впрочем, с пришлым, в одноразовом контакте такой уровень детализации обычно и не требуется, вполне довольно формального ролевого общения. Честно говоря, меня редко интересуют "легкие тени недовольства" на лицах едва знакомых людей. Чтоб я стремилась улавливать столь слабые сигналы - человек должен быть ОЧЕНЬ значим. Но к тому времени, когда он станет настолько значим - я буду знать его настолько хорошо, что реакции будут улавливаться на автомате.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
2 Фев 2018 06:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6812
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 22:14 Leontia сказал(а):
Поиски подходов - это невротическая забава. Есть допустимые нормы общения, они распространяются на всех участников. Есть разные способы донести свою мысль. Проблем с пониманием у нормальных людей не возникает, потому что понятийный аппарат их не расходится со смыслами, изложенными в толковом словаре. Два нормальных психически здоровых человека с адекватным тематике общения лексиконом, независимо от ТИМов, найдут взаимопонимание без выхода на эмоции. Потому что будут оперировать одинаковыми смыслами, и в силу нормальности будут преследовать цель установить взаимопонимание.
Cообщение полностью

Судя по этому высказыванию психически нормальным признается организм с уровнем сложности ниже уровня сложности обычного ПК. Потому что даже обычный ПК в процессе деятельности приобретает нечто вроде индивидуальности. Обзаводится не только индивидуальным комплектом ПО и содержанием харда, но и разными версиями даже одних и тех же программ, разными плагинами, настройками и т.д. В итоге - имеем пять изначально одинаковых компов из одной партии, при том требующих в обращении названной "невротической забавы", то есть применения разных комбинаций действий для получения одинакового результата. И это при том, что у них нет ни эмоций, ни воли, только логика да физика.
Что уж говорить о людях...
В самом примитивном человеке смыслов, состояний, нюансов - на несколько порядков больше, чем слов в лексиконе великого писателя. Так что люди неизбежно будут использовать одинаковые слова для обозначения разных смыслов. Равно как и разные слова для обозначения одного смысла. А также доносить и разъяснять свои смыслы, используя словосочетания, целые предложения, абзацы, статьи, романы...
В жизни не встречала живого организма, не требующего "поиска подходов", то есть учета при общении его индивидуальности.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
2 Фев 2018 06:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Sasha72 :
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Июн 2018 05:20




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор