Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 89 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Наполнение аспектов. Этика эмоций

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Наполнение аспектов. Этика эмоций


Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1256
Важных: 3
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 12:54 Alisa_sun сказал(а):
Тогда Гюго с -ЧЭ способен одинаково сильно испытывать и энергетические подъемы(на позитиве и на негативе), и спады.
А Гамлет с +ЧЭ большей частью находится в энергетическом подъеме,т.е. большей частью испытывает сильные, яркие эмоции: как позитивные, так и негативные.


Cообщение полностью


Ну, не знаю насчёт «энергетического подъёма»…по-моему, «эмоции на подъёме» хотя и действительно очень интенсивные и ярко выраженные внешне (почему и кажутся окружающим «сильными») – недолговечные, зачастую поверхностные. А ведь есть и у Гамлета «глубинные эмоции», которые не настолько бросаются в глаза, но переживаются гораздо сильнее, причём и «на спаде». Никогда не забуду того, что я переживала в годы депрессии – не хотелось бы повторения тех эмоций, но школа была настоящая, думаю, без неё я бы много потеряла, этот опыт никому не отдам! Именно «упадочные эмоции», переживание своего бессилия, слабости, никчемности и бессмысленности мира. Сильнее этого ничего не переживала, ни до, ни после.

29 Сен 2005 12:54 Alisa_sun сказал(а):
Тогда Гюго с -ЧЭ способен одинаково сильно испытывать и энергетические подъемы(на позитиве и на негативе), и спады.
А Гамлет с +ЧЭ большей частью находится в энергетическом подъеме,т.е. большей частью испытывает сильные, яркие эмоции: как позитивные, так и негативные.


Теперь уже у Гамлета будет минус в БЭ, а у Гюго - плюс. Этика Галета приемлет любые отношения, но ограничена сильными эмоциями. Этика Гюго испытывает любые эмоции, но ограничена хорошими отношениями. Гамлет расширяется в отношения, Гюго - в эмоции.
Поэтому Гамлет может существовать в среде негативных("неправильных") отношений, при этом сильно эмоционирует, громко возмущается и т.п. И такое состояние может длиться достаточно долго. Т.е. долгий негатив в отношениях, но при этом энергетический потенциал достаточно высокий. Пониженного тонуса(минуса в ЧЭ) нет.


Cообщение полностью


Насчёт отношений – не соглашусь. Да, я приемлю многие виды отношений, которых могут избегать Гюго и Гексли, но далеко не «любые». Скажем, не приемлю отношений «безэмоциональных», исключительно деловых – это для меня вообще не отношения, а просто «механические контакты», неприятно, когда люди ведут себя словно роботы. Конечно, при таких контактах и проблем никаких не будет, но я предпочту им отношения – пускай сложные, неоднозначные, но живые, небезразличные.
Наверное, это и имелось в виду под «ограничением сильными эмоциями», хотя ведь у нас БЭ – ограничительная. Неверно по отношению ко мне и второе утверждение, я уже писала (есть свидетели = могут подтвердить), что при всей моей эмоциональности мне не свойственно «громко возмущаться». Вообще, и в реале, и на этом сайте складывается впечатление, что Гюго в среднем больше шумят и возмущаются, чем Гамлеты. Во всяком случае, их лучше слышно.
Пониженный тонус у ЭИЭ может привести к затяжной депрессии (выражающейся в отказе от близких отношений и замыкании в себе), при развитой ЧС такое состояние может продлиться достаточно долго. Тогда Гамлет внешне ведёт себя как Драйзер или Достоевский – настолько естественно и убедительно, что и опытные типировщики могут не разглядеть «базовой ЧЭ-сущности» (не так уж редко это бывает, зафиксировала несколько таких случаев на форуме). «Расширяться в отношения», по-моему, больше свойственно Гексли. Если Гамлет живёт в среде «неправильных отношений» и при этом хочет их сохранить – он скорее будет пытаться сделать это по БИ. «Расширяться» как-то естественнее по творческой, а не по ограничительной функции.




И. о. Максима (по умственной склонности)
 
31 Авг 2006 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma
"Достоевский"


Сообщений: 287
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 17:21 Yolochka сказал(а):
А давайте вот так попробуем рассмотреть это минус ЧЭ.

Вспомним такие негативные состояния как печаль, уныние, депрессия.
Давайте попробуем ответить на вопросы:
1. Можете ли вы сами по собственной воле войти в это состояние, если нет, то как в него попадаете?
2. Как долго можете находиться в таком состоянии?
3. Как из него выходите?
4. Может ли оно быть приятным, облегчающим?
5. Каково ваше самочувствие, после этого состояния?

Интересно было бы услышать ответы представителей каждого ТИМа.
Cообщение полностью

Привет
Эмоции - это то, что со мной ПРОИСХОДИТ. Сознание весьма слабо их контролирует.
В депрессии приходилоь находиться годами. Так что верхний предел не ограничен
Выхождение - есть только один действенный способ - менять окружение о образ жизни. Это серьезный сигнал, что все парша
А самочувствие соответственное тяжести состояния /не путать с "выплакаться всласть /


 
2 Сен 2006 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 351
Анкета
Письмо

Почему-то отношусь к людям в зависимости от их эмоциональности. Они бывают веселые и занудные. Для меня веселый и хороший человек - синонимы. Занудный, соответственно, наоборот. А ведь это, наверное, далеко не всегда так.
Я не волшебник, я только учусь
 
3 Сен 2006 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 234
Анкета
Письмо

Эта тема опять сбила меня с панталыги Может, я Гюго? Я все-таки не совсем понимаю разницу +/- базовой ЧЭ. Я не могу сказать, что избегаю отрицательных эмоций, но они для меня тоже достаточно разрушительны. И... не переношу триллеры, с моей расшатанной нервной системой ночи не сплю после просмотра таких фильмов, поэтому я их принципиально не смотрю.
Попробую ответить на вопросы:

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Это выдержка из романа "Братья Карамазовы", понимаю это так: благими целями иногда вымощена дорога в ад, и счастье всего человечества в будущем не стоит жертв в настоящем. Согласна полностью, одно из ключевых понятий в моей системе ценностей.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Допустимо, но в меру. Неуместно показывать свою радость, когда у других горе.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Можно, я вот слезами хорошие оценки себе в школе вымаливала.. И у мужчин иногда жалость вызываю. Хотя "пользоваться" - нехорошее слово, это происходит скорее неосознанно.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Я плакса и истеричка Как-как, плохо это выглядит, всех раздражает. Но я уже устала с собой бороться.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные - хм, наверное, наигранные, фальшивые. Эмоции могут быть явными и скрытыми.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Есть понятие "адекватные", когда тебе дарят подарок, и ты в ответ улыбаешься, тогда это адекватно. А если человек корчит кислую мину в ответ на добрый поступок - это ужасно, не переношу таких людей.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Могу быстро изменить в любую сторону, просто надо подумать о чем-то хорошем/грустном, послушать музыку. Могу вспомнить какой-то неприятный случай и расплакаться. Т.е. в краткосрочном периоде могу себя вытащить, а вот в глобальном смысле - очень тяжело выходить из депрессии, живу в ней уже два года.
Б8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Бурная реакция на какие-либо слова или события: восторг, смех, слезы, истерика, крик. Большой выброс энергии.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
Да, всегда, не могу скрывать свои эмоции. даже когда пытаюсь - "все на лице написано".
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Да, думаю об этом периодически: "вот опять дождь пошел, грустно стало, скорее бы солнышко вышло, я всегда веселею при этом". У других - только тогда, когда мне этот человек чем-то интересен.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
3 Сен 2006 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

socioluh
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

27 Сен 2005 22:04 Orehovskiy сказал(а):
Цель этого топика (и последующих) - исследование по наполнению аспектов и их проявления при расположении в соответсвующих функциях "модели А". Форумчанам нужно прочитать описания, высказать своё мнение по его адекватности или дополнить, а также желательно ответить на вопросы внизу постинга.
Вопросы, которые используются для анализа проявлений Этики Эмоций.
Cообщение полностью


Спасибо! Очень интересно.

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Я это не понимаю. Я это переживаю внутри. Это внутренние переживания слезы малыша. И когда беззащитный малыш страдает в этом мире, то внутри что-то обрывается и плачет вместе с ним (с малышом, а не с миром). Когда видишь по телевизору как мучают и убивают детишек - сопереживаешь им, а не миру.
Плюс еще и особенности адрессного восприятия - мир он же тоже состоит из людей (пусть великовозрастных, но детей) в каждом из которых живет ребенок. Поэтому и в слезах каждого человека есть капля, которой мир не стоит.
Вот, как-то так.
"Что бы ты хотел иметь: мудрое безумство или глупое здравомыслие" Дон Кихот
 
5 Сен 2006 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 169
Важных: 5
Анкета
Письмо

5 Сен 2006 12:17 socioluh сказал(а):
Спасибо! Очень интересно.

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Я это не понимаю. Я это переживаю внутри. Это внутренние переживания слезы малыша. И когда беззащитный малыш страдает в этом мире, то внутри что-то обрывается и плачет вместе с ним (с малышом, а не с миром). Когда видишь по телевизору как мучают и убивают детишек - сопереживаешь им, а не миру.
Плюс еще и особенности адрессного восприятия - мир он же тоже состоит из людей (пусть великовозрастных, но детей) в каждом из которых живет ребенок. Поэтому и в слезах каждого человека есть капля, которой мир не стоит.
Вот, как-то так.
Cообщение полностью


Это БЭ в чистом виде - сочувствие, сопереживание.
По таким ответам можно типировать слету

Так или иначе ментальная функция всегда через себя пропускает информацию.


 
5 Сен 2006 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

socioluh
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

5 Сен 2006 12:32 Yolochka сказал(а):
Это БЭ в чистом виде - сочувствие, сопереживание.
По таким ответам можно типировать слету
Cообщение полностью

Я старался


Так или иначе ментальная функция всегда через себя пропускает информацию.

А как пропускание через себя связано с ментальностью функции? - я думал это связано с интроверсией.
Спасибо

"Что бы ты хотел иметь: мудрое безумство или глупое здравомыслие" Дон Кихот
 
5 Сен 2006 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 174
Важных: 5
Анкета
Письмо

5 Сен 2006 13:11 socioluh сказал(а):
Я старался


А как пропускание через себя связано с ментальностью функции? - я думал это связано с интроверсией.
Спасибо

Cообщение полностью


Я имела в виду, что человек мыслит по базовой функции. И по возможности информация переводится на осмысление на базу. Если нужно что-то обдумать, то этим ментал занимается. Следовательно ЧЭ информация у достоевскогоь тоже воспринимается через призму БЭ.


 
6 Сен 2006 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espero
"Есенин"

Сообщений: 82
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Очень интересная тема. Кажется я наконец стал понимать, чем отличается "+" от "-" применительно к ЧЭ.


Для статистики вот и мои ответы.

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Никак это не понимаю. Если имеется ввиду отрицание мира, в котором "проливаются слезы детей" - это абсурд. ("Оптимист считает, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист опасается, что так оно и есть." Я предпочитаю считать себя оптимистом.)
Если имеется ввиду вопрос цели и средств, то я считаю, что цель оправдывает средства - а вообще всё зависит от цели. Победителей не судят а потомки нам всё простят. (Ой, это я уже со своей базовой шпарю. Пардон.) При чем тут ЧЭ мне непонятно.

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Хм. Скорее да, чем нет.

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Э-м-м-м... Ну например злость и гнев... ими можно пользоваться, если они не выходят из-под контроля. Можно оказывать давление на человека, которого не удается убедить "цивилизованными" методами.

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Как это выглядит... Страшно. Примерно как извержение вулкана...

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
А кто их знает, что это такое... Не представляю, как эмоция может быть "поверхностныой".

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
А какие цвета спектра считаются правильными, а какие нет? Глупый вопрос.

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Вообще-то быстро. Обычно я надолго не задерживаюсь в плохом настроении. С другой стороны, что считать плохим настроением? Бывает состояние "кипящей ярости", и всем, кто мне может под руку попасться, когда я в таком состоянии, не поздоровится. Но зато я в таком состоянии горы сверну. И заканчивается оно быстро, так что серьезных разрушений я причинить никому и ничему не успеваю.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Практически невозможно какие-то эмоции держать в себе не "выплескивая". Так что это происходит всегда, когда есть достаточно яркие эмоции - не важно негативные или позитивные.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
Стопроцентно соответствует.


Насчет пониженного эмоцинального состояния:

1. Можете ли вы сами по собственной воле войти в это состояние, если нет, то как в него попадаете?
Наверное нет, не могу. Не представляю, как можно быть холодным и индифферентным к окружающему. Ну разве что гипотетически можно представить такое состояние как результат какого-то сильного потрясения, когда вся энергия уходит на переживание или обдумывание того, что случилось...
Хотя да, пожалуй, это не гипотетически - бывало несколько раз в жизни...

2. Как долго можете находиться в таком состоянии?
3. Как из него выходите?
А черт его знает... Такая ситуация для меня экстремальная.

4. Может ли оно быть приятным, облегчающим?
А приятно сидеть в холодильнике, там тоже ведь "пониженное энергитическое состояние? Конечно не приятно.

5. Каково ваше самочувствие, после этого состояния?
"Ура, я снова жив... Вроде бы..."

Когда боги создавали время, они создали его достаточно.
 
19 Ноя 2006 06:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tra
"Максим"

Сообщений: 25
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Мне попался образчик Гамлетовских эмоций - большой худ. текст.
Сплошной поток эмоций. Я в ауте. Слова русские.
Ситуации - можно сказать - к сожалению (печальные), знакомые.
Но КАК это описано!
Я раскрываю свой дневник - те самые замусоленные тетрадки,
которые веду с 7 класса, а не публичные ЖЖ - и после
самых больших жизненных потрясений вижу пустые страницы и месячные пропуски.
Вслух тоже ничего не было. А переживания были. И их было так много, что были отмечены практически все стороны. На мой взгляд. Я не способна на такое выражение, тем более публичное,переживаний. Даже комментировать этот текст я буду, видимо, только с соционической точки зрения, разложив на ЧЭ и БЭ.


 
25 Ноя 2006 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zuka789
"Наполеон"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Сен 2006 12:17 socioluh сказал(а):
Спасибо! Очень интересно.

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Я это не понимаю. Я это переживаю внутри. Это внутренние переживания слезы малыша. И когда беззащитный малыш страдает в этом мире, то внутри что-то обрывается и плачет вместе с ним (с малышом, а не с миром). Когда видишь по телевизору как мучают и убивают детишек - сопереживаешь им, а не миру.
Плюс еще и особенности адрессного восприятия - мир он же тоже состоит из людей (пусть великовозрастных, но детей) в каждом из которых живет ребенок. Поэтому и в слезах каждого человека есть капля, которой мир не стоит.
Вот, как-то так.
Cообщение полностью

Точно то же и я чувствую! Только не "сопереживать детям" тянет, когда видишь несправедливость к ребенку, а УДУШИТЬ ОБИДЧИКА! ]


 
16 Авг 2007 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keksyk
"Есенин"

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

стала замечать проявления своей этики эмоций сравнительно недавно, и очень удивляюсь ей, пытаюсь понять как же это все работает и как употребить ее "во благо"
может вообще есенин действовать осознанно по творческой, или даже должен???

 
11 Мая 2009 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam
"Дон Кихот"

Сообщений: 236
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Недавно племянница-Жуков рассказывала про подружку-Еську:
- представляешь, Адам, она заморачивается на таких мелочах, которые я бы даже и не заметила. Думаешь, разговаривает с тобой, потом, вдруг, таинственно улыбаясь наклоняется к тебе и загадочным шепотом (а глазки-то бегают ) спрашивает: "А ты видела, как Н и М вышли, потом Н почти сразу зашел, а М попозже, и очень расстроенная!"
Я была в отпаде!

Это черная этика? Есенины, вы за собой такое замечали?
Унция знания стоит фунта информации, а унция понимания стоит фунта знаний.
 
20 Мая 2009 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 339
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 13:27 Adam сказал(а):
Это черная этика? Есенины, вы за собой такое замечали?
Cообщение полностью

Не знаю, черная или белая (тут, боюсь, сложно выделить какой-то один аспект), но это то, что происходит постоянно и само собой - если люди интересуют, то видишь многое, оно "само приходит" и оседает в сознании... Страшно подумать, сколько в памяти подобных Н и М с их лицами, настроениями, словами и ситуациями в развертке "до, сейчас и после"...
Много в жизни смешных потерь (с)
 
20 Мая 2009 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam
"Дон Кихот"

Сообщений: 237
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 13:42 LanaGor сказал(а):
Не знаю, черная или белая (тут, боюсь, сложно выделить какой-то один аспект), но это то, что происходит постоянно и само собой - если люди интересуют, то видишь многое, оно "само приходит" и оседает в сознании... Страшно подумать, сколько в памяти подобных Н и М с их лицами, настроениями, словами и ситуациями в развертке "до, сейчас и после"...
Cообщение полностью

Думаю, однозначно черная. Внешние проявления чувств, объектная этика.
Прикольно... Передо мной открылась новая реальность
Унция знания стоит фунта информации, а унция понимания стоит фунта знаний.
 
20 Мая 2009 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 246
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 14:27 Adam сказал(а):
"А ты видела, как Н и М вышли, потом Н почти сразу зашел, а М попозже,
Cообщение полностью
Вот это наверное


и очень расстроенная!
А вот это кажись
ИМХО конечно
Ну всё во взаимодействии естественно
моё хоби писать с ошипками Аз Есь(м)
 
20 Мая 2009 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 340
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 13:49 Adam сказал(а):
Прикольно... Передо мной открылась новая реальность
Cообщение полностью

Серьезно?
А для меня - обыденность, причем зачастую досадная (ибо считается, что сплетничать и любопытничать насчет чужой частной жизни по меньшей мере неприлично ) Если со сплечничаньем еще как-то удается справляться (держать при себе свои бесценные, блин, наблюдения), то от самого наблюдения так просто не отделаться... И все равно вылезет, в творчестве, например. Потом голову ломаешь - вдруг те или те субя узнают в описываемой ситуации... плохо будет или сойдет? И т.п.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
20 Мая 2009 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam
"Дон Кихот"

Сообщений: 238
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 17:28 LanaGor сказал(а):
Серьезно?
...
Cообщение полностью

Серьезно Это упаковка этики, которая ценится белыми логиками, как бы они от нее не отмахивались. Эмоции эмоциями, но окружающую обстановку тоже хотелось бы знать
Кстати, самый большой сплетник, которого я знаю - приятель-Максим. В своей компании мы его величаем контрразведчиком
Унция знания стоит фунта информации, а унция понимания стоит фунта знаний.
 
21 Мая 2009 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 724
Важных: 19
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Мая 2009 13:49 Adam сказал(а):
Думаю, однозначно черная. Внешние проявления чувств, объектная этика.
Cообщение полностью
И в чем в Вашей ситуации "внешние проявления чувств"? В словах "а ты видела..." или "...загадочным шепотом..."? А, или, наверное, "таинственно улыбаясь...."?
21 Мая 2009 09:00 Adam сказал(а):
Серьезно Это упаковка этики, которая ценится белыми логиками, как бы они от нее не отмахивались.
Cообщение полностью
Даааа? Серьезно? Ух ты!
А перетипируйте меня куда-нить....
Только не надо говорить, что я тоже "отмахиваюсь", а то будет как у Булгакова, ага.

Ребят, я, конечно, извиняюсь, но если типировать таким вот образом и раскладывать каждое слово по аспектам, то можно до такого договориться.....
Помнится, один умелец уже попытался.....

 
21 Мая 2009 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 102
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Можно ли быть не экспертом в программной функции ? Можно ли сомневаться в своих эмояциях, если ты программный ЧЭ-тик, и соответственно в чувствах, которые рождают эти эмоции ?

Как я это понимаю-

Я уверена и в чувствах и своих эмоциях. И если люблю, то люблю, причем и сама люблю и чувствую когда меня любят, не говоря уже и о других чувствах. Я же в них живу. И я не понимаю, Как можно быть неэкспертным, если ты в этом живешь.
Ты ж по другому просто подумать не можешь !!

И программная самая ценностная ф-ия. Вся информация все ранво через неё, все будут от неё идти, с ней сравниваться, а не например с Ограничительной.

Тут в начале было написано про ЧЭ


Проявление деятельности по аспекту в зависимости от функции:

1f (базовая): Существование в мире эмоций. Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции. Чувствует возможность изменить проистекающие эмоции в себе или другом субъекте.
+ [Положительные эмоции являются основной целью и ценностью жизни. Хорошо понимает позитивные эмоции, чувства, свои или другого человека на близкой психологической дистанции. Умеет найти индивидуальный подход к человеку, играть "на нужных струнах" души. Видит тонкости и оттенки эмоционального состояния в различных ситуациях и в конкретный момент времени. Легко воспроизводит интонацию и тембральные оттенки голоса.] (ЭИЭ)
- [Восприятие мира имеет основополагающий эмоциональный характер. Хорошо чувствует эмоциональную атмосферу в любой ситуации, знает уместность способа выражения, место и вес (важность) внутреннего состояния в каждой ситуации. Стремится заполнить эмоциями всё внимание собеседника. Умеет заставить человека эмоционально раскрыться, проявить свои чувства. Доставляя радость другим, радуется сам. Когда печалятся другие, печалится вместе с нимы, но ищет способы. Не стыдится любого проявления эмоций. Своевременно и гибко подходит к выражению эмоций. Ориентируется как в отрицательных так и в положительных эмоциональных состояниях, их оттенках в зависимости от ситуации и от момента времени.] (ЭСЭ)"


И я очнеь согласна !!

Если я чуть влюбляюсь, то влюбляюсь, если люблю, то люблю, если хочу быть рядом, то хочу,(и тут гамма эмоций..) не хочу, то не хочу, итак в отношениии всех эмоций. Я не могу их не чувствовать.

Если человек не уверен в чувствах , эмоциях своих, Любит он ли не любит, или предполагает, что просто это вообще другие эмоции какие то, то можно говорить о том, что человек не имеет программную ЧЭ ?

Или .. он имеет программную ф-ию, но она у него плохая, человек сомневается в ней, человек может иметь программную ф-ию, но сомневаться в ней, и отталкиваться от Ограничительной например ?

Или постоянно ошибаться ? Т.е не уверен вообще в мировосприятии, видит криво ? Или как ?

Что значит программная функция ЧЭ ?


Короче- Программная и неувереность и сомнения по ней это бывает и отчего и вообще бывает так ?

Просто у меня такого не может быть и я не пойму никак !!!((((((


Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
19 Апр 2010 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1352
Важных: 119
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Апр 2010 12:58 Yo-Yo сказал(а):

Короче- Программная и неувереность и сомнения по ней это бывает и отчего и вообще бывает так ?


Cообщение полностью

Этик с низкой Эмоцией по ПЙ вполне может сомневаться в своих чувствах. Т.е. он их расшифровывает и понимает правильно, но не уверен в своей правоте по этому поводу.
Довольно распространенный вариант.
"Соционический практикум"
 
19 Апр 2010 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 103
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Апр 2010 13:15 Vera_Novikova сказал(а):
Этик с низкой Эмоцией по ПЙ вполне может сомневаться в своих чувствах. Т.е. он их расшифровывает и понимает правильно, но не уверен в своей правоте по этому поводу.
Довольно распространенный вариант.
Cообщение полностью


Очень мне это тяжело понять.
Т.е значит есть Логики, которые уверены в своих эмоциях, и не сомневаются в чувствах, зажигают чувствами других, и уверены в своей правоте ?

Т.е холодный ЛИИ, буде мыслить эмоциями , а не логикой, и зажигать Логическую Гюго с неадекватными эмоциями ?

Просто, как я понимаю, и как я знаю, Логики-это люди думающие более, а не чувствующие, Логически понимающие.
И поэтому , например ЛИИ холодные типы ), а ЭСЭ страстные.

Ну не может быть ЭСЭ холодным типом, а ЛИи страстным. Значит у них суггестивные должны поменяться )))

И ЭСЭ своей увереностью в чувствах, в своих эмоциях зажигает ЛИИ.Это понятно из работ многих социоников, ну потому что суггестивная. Эмоции , то есть у всех, но именно эмоции Гюго уверенные, красивые, многообразные, зажигают холодного ЛИИ.
ЛИИ Не уверены в чувствах, и ждут этой уверенности от Этика.

А как же Этик, который не уверен в чувствах, (и как я понимаю и проявления этих чувств, и соответственно эмоций будет не совсем адекватное) может зажечь ЛИИ, пронзить, так сказать ), его уверенностью в Эмоциях и чувствах, если сам не верит !!!?

И как я понимаю, эта неувереность будет видна и в лице и поведении, будет смотреться наигранно. Наверное даже странно очень.
Я очень хорошо вижу наигранность и неуверенность, приянла б это за неадекват.
И думаю ЛИИ, у которого суггестивная абы яку каку не ест, (как я понимаю любоая суггестивная абы каку каку не ест.)тоже бы увидел неуверенность в эмоциях, чувствах.


Увидел бы, как я это понимаю, Как телепание из стороны в сторону.То люблю, то нелюблю ))) Бедный ЛИИ.

Он сам не уверен, а тут ещё и такой же тип неуверенный в чувствах. И ещё, это телепание, это расятягивание во времени.
Зачем оно ? Не думаю, что Гюго будет телепать и долго долго растягивать во времени, а вдруг не любит ))) И ждать, что вдруг она не любит. ))

Тут по Логике не получается , что Неуверенный в чувствах и эмоциях Гюго ну никак не получается дуалом ЛИИ с суггестивной ЧЭ.

Попыталась найти чтоли бо подобное у Гуленко, не нашла. Ну что есть ЭСЭ не уверенные в Эмоциях и чувствах, и не понимают, что они сейчас чувствуют, любят они, или просто фейерят эмоциями ))))

Вот пытаюсь понять, ну никак (((((( И думаю и думаю, у меня Логически не получается. Модель А трещит, и понимание Аушры трещит по швам.( Ну и мое тоже впридачу.(

Пойду как я у Гуленковцев спрошу, и у Эглит (Ёлочки), что их школы думают по этому поводу.
Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"

Сообщений: 508
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 09:30 Yo-Yo сказал(а):
Т.е значит есть Логики, которые уверены в своих эмоциях, и не сомневаются в чувствах
Cообщение полностью


Да! Есть!
Так же как некоторые этики уверены в своей правоте и совершенно не хотят замечать, что уже в n-ой теме подряд безбожно путают понятия, противоречат сами себе и не слышат аргументов других.


ЛИИ холодные типы ), а ЭСЭ страстные

А досты - добрые, а жуковы - танки, а доны с детского сада доказывают теорему Ферма, а габены никогда не слазят с дивана. Гюго с 3Э в природе не бывает, а робы и максы не могут быть холериками.
Что еще?
19 Апр 2010 12:58 Yo-Yo сказал(а):
Просто у меня такого не может быть и я не пойму никак !!!(
Cообщение полностью
Не может быть у меня и не может быть вообще - вещи разные.
Можно быть экспертом и сомневаться в своей экспертности.
А можно быть дубом и считать себя суперпонимающим. Это бывает. И, честно говоря, с моей 3Л первый вариант мне нравится гораздо больше

Если МНЕ хочется - сбудется! (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
20 Апр 2010 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nora_Healy
"Робеспьер"

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 09:30 Yo-Yo сказал(а):
Ну не может быть ЭСЭ холодным типом, а ЛИи страстным. Значит у них суггестивные должны поменяться )))
Cообщение полностью

По-моему, это не значит, что Гюго Всегда не уверен. Я, например, слышала что-то похожее на желание одобрения со стороны свои эмоций, вроде того что: «Ну у меня ведь был достаточный повод, что б вот так себя вести (злиться, радоваться и т.п.), правда?». И одобрение идет По логике, т.е. неуверенному в эмоциях Гюго уверенность придает БЛ дуала. Что, дескать, да, повод был достаточный, и с причинно-следственными связями все в порядке


Тут по Логике не получается , что Неуверенный в чувствах и эмоциях Гюго ну никак не получается дуалом ЛИИ с суггестивной ЧЭ.

Как по мне, то дуалы не для того существуют, что бы внушать мне свои чувства… Вот честно. Мне нужно просто видеть искренние эмоции, которые не расходятся со словами, что б человек говорил "Я так рад!", не стоя при этом с каменным выражением лица. Это ж такой способ считывания информации. Хотя, конечно, если Гюго всегда и во всех своих чувствах не уверен, то, наверное, это жесть вообще... Но разве такое бывает?

Чем ниже у Гюго эмоция по ПЙ, тем они в выражении эмоции, гм, деликатнее. Знакомая Гюгошка с 1Ф может быть очень навязчивой, постоянно меня тормошить, названивать по телефону, и недоумевать, что это я ей радуюсь как-то недостаточно бурно, она ж приносит щастье Гюго с более низкой эмоцией сначала аккуратно интересуется моими делами, и дальше действует по ситуации в зависимости от моей реакции, ну и шутливо отчетать меня за то, что я давно не подавала ему признаков жизни, тоже может Это что касается суггестии. Та Гюгошка с 1Ф раньше регулярно выносила мне мозг.
All I want to do is strip away these stilled constraints
 
20 Апр 2010 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 104
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 10:38 Nora_Healy сказал(а):
Как по мне, то дуалы не для того существуют, что бы внушать мне свои чувства… Вот честно. Мне нужно просто видеть искренние эмоции, которые не расходятся со словами, что б человек говорил "Я так рад!", не стоя при этом с каменным выражением лица. Это ж такой способ считывания информации. Хотя, конечно, если Гюго всегда и во всех своих чувствах не уверен, то, наверное, это жесть вообще... Но разве такое бывает?
Cообщение полностью


Так я про это и говорю, что как то не могу понять.Т.е человек говорит "Я рад !" Но сам не уверен рад ли он или нет. Т.е не уверен ни в своем чувстве , ни в эмоциях. Ну оксюморон ей богу.)))



Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nora_Healy
"Робеспьер"

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Так я про это и говорю, что как то не могу понять.Т.е человек говорит "Я рад !" Но сам не уверен рад ли он или нет

Снежан, если первый абзац моего предыдущего поста прочитаешь, я там сказала, как Гюго бывает не уверен. Такой вариант меня вполне устраивает Это ведь неуверенность? Да Следавательно Гюго может быть не уверен в своих эмоциях, что и требовалось доказать Я просто не понимаю, откуда берутся заявления, что Гюго с низкой эмоцией не уверен никогда и ни в чем, даже в том, рад он или нет Это кто-то утверждает?
All I want to do is strip away these stilled constraints
1 пользователь выразил(и) благодарность Nora_Healy за это сообщение
 
20 Апр 2010 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 105
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 10:38 Nora_Healy сказал(а):
По-моему, это не значит, что Гюго Всегда не уверен. Я, например, слышала что-то похожее на желание одобрения со стороны свои эмоций, вроде того что: «Ну у меня ведь был достаточный повод, что б вот так себя вести (злиться, радоваться и т.п.), правда?». И одобрение идет По логике, т.е. неуверенному в эмоциях Гюго уверенность придает БЛ дуала.
Cообщение полностью


не. думаю не так.
Дуал, т.е ЛИИ погашает эмоции Гюго логическим разложением ситуации. Т.е Эмоции облогичивает что ли.

И может быть вопрос про Эмоции, то что ты пишешь, как раз запрос на разжевывание ситуации Логически !!

В Эмоциях уверен, но не уверен в вариантах развтия ситуации, или правильно ли вообще он понимает ситуацию, или что то просто не видит, например.

Я вот часто бывает говорю что то эмоцилонально, а ЛИИ просто другую сторону покажет или какую то ниточку , которую я не вижу, и это успокаивает. Пониаешь , что ситуацию не так видишь логически.
Но Эмоции то были по делу )), как ты видел.

Что понимал, то и выражаешь !!

Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"

Сообщений: 510
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:46 Yo-Yo сказал(а):
Так я про это и говорю, что как то не могу понять.Т.е человек говорит "Я рад !" Но сам не уверен рад ли он или нет.
Cообщение полностью
Человек говорит: "Я рад, но я сейчас думаю - рад я именно тому, что тебя вижу, или рад тому, что ты есть на свете, или рад тому, что я тебя сразу узнал". Пошел суперпроцесс по Эмоции. При этом сами эмоции чувствуются и анализируются достаточно глубоко.

Если МНЕ хочется - сбудется! (с)
 
20 Апр 2010 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 106
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 10:19 luano сказал(а):


Да! Есть!
Так же как некоторые этики уверены в своей правоте и совершенно не хотят замечать, что уже в n-ой теме подряд безбожно путают понятия, противоречат сами себе и не слышат аргументов других.
Cообщение полностью


Я не уверена в своей правоте.
Но я и не вижу подтверждения. Уже у Гуленко все прошерстила, народ пораспрашивала.

Ну не логично. Мне понять интересно.

Я запросто могу что то не видеть!!

У меня часто бывает, что не вижу что то. Не могу много сразу охватить, какие то детали пропускаю мимо ушей,))) или не могу их связать. )) Короче, не умная я )))
но понять то ипнтересно !!

С соционикой то не сходится у меня, и почему так, не понять !!!

Я нигде не говорила, что я семь пядей во лбу. ))

Я просто не пойму !!!

...в данном случае, я пока ответа не нашла.

Да я просто как представлю, Гюго с неадекватными эмоциями, типа выражает, и типа боиться, и типа неуверен, и сразу Непонимаю !!!((((
Ну никак в голову не вложу.
Кучу определений эмоций, и дуализации перечитала сейчас, уже на других форумах народ спрашиваю, пока глухо !!!((((







20 Апр 2010 10:46 Nora_Healy сказал(а):
Снежан, если первый абзац моего предыдущего поста прочитаешь, я там сказала, как Гюго бывает не уверен. Такой вариант меня вполне устраивает Это ведь неуверенность? Да Следавательно Гюго может быть не уверен в своих эмоциях, что и требовалось доказать Я просто не понимаю, откуда берутся заявления, что Гюго с низкой эмоцией не уверен никогда и ни в чем, даже в том, рад он или нет Это кто-то утверждает?
Cообщение полностью


Ну как я теперь понимаю, в жизни чего только не бывает )))))


20 Апр 2010 10:55 luano сказал(а):
Человек говорит: "Я рад, но я сейчас думаю - рад я именно тому, что тебя вижу, или рад тому, что ты есть на свете, или рад тому, что я тебя сразу узнал". Пошел суперпроцесс по Эмоции. При этом сами эмоции чувствуются и анализируются достаточно глубоко.

Cообщение полностью


Думаю....
Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nora_Healy
"Робеспьер"

Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:50 Yo-Yo сказал(а):
Но Эмоции то были по делу )), как ты видел. Что понимал, то и выражаешь !!

Cообщение полностью

Вот она, 1Э Не все уверены, что их эмоции действительно были по делу Даже не знаю, как еще объяснить.
All I want to do is strip away these stilled constraints
 
20 Апр 2010 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Niagara
"Гюго"

Сообщений: 52
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 10:57 Yo-Yo сказал(а):

Да я просто как представлю, Гюго с неадекватными эмоциями, типа выражает, и типа боиться, и типа неуверен, и сразу Непонимаю !!!((((
Ну никак в голову не вложу.
Кучу определений эмоций, и дуализации перечитала сейчас, уже на других форумах народ спрашиваю, пока глухо !!!((((






Cообщение полностью

Снежана, здесь речь не идет о Гюго с неадекватными эмоциями, мы ведь сейчас говорим о эмоциях Гюго так таковых, так?
Вот их можно сравнить с музыкой...например. И такое сравнение тоже уместно - смог же Пикассо звуки скрипки запечатлеть на картине.
Я, конечно, не такой талант, но осмелюсь сравнить свои эмоции с нотами.
Допустим, что по теории их всего 7. А что мы видим на деле - из этих вот 7 нот композиторами написаны такие разные произведения - от серенад до маршей. А сколько отттенков у них! А исполнение: в миноре, в мажоре....
И еще хотелось бы напомнить, что речь идет не сколько об неуверенности в чувствах, а о том, что чувства эти можно разложить на многие составляющие, которые играют и переливаются, как алмазные грани, посылая, различные по интенсивности и цвету, свои лучи в разные стороны.
ВЛЭФ (Гюго - эксклюзив, настроенная на счастье)
1 пользователь выразил(и) благодарность Niagara за это сообщение
 
20 Апр 2010 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 107
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:07 Niagara сказал(а):
Снежана, здесь речь не идет о Гюго с неадекватными эмоциями, мы ведь сейчас говорим о эмоциях Гюго так таковых, так?
Вот их можно сравнить с музыкой...например. И такое сравнение тоже уместно - смог же Пикассо звуки скрипки запечатлеть на картине.
Я, конечно, не такой талант, но осмелюсь сравнить свои эмоции с нотами.
Допустим, что по теории их всего 7. А что мы видим на деле - из этих вот 7 нот композиторами написаны такие разные произведения - от серенад до маршей. А сколько отттенков у них! А исполнение: в миноре, в мажоре....
И еще хотелось бы напомнить, что речь идет не сколько об неуверенности в чувствах, а о том, что чувства эти можно разложить на многие составляющие, которые играют и переливаются, как алмазные грани, посылая, различные по интенсивности и цвету, свои лучи в разные стороны.
Cообщение полностью


Так и кто ж против ? ))))

Т.е человек неуверенный в Эмоциях, будет не знать как ноты эти раставить ? И у него будет какофония ?

Я поэтому и говорила, что Эмоций море, разных, и названий то у них нет, этои внутреннее ощущения, чувствоаания, и внешнее проявления.

Так в чем Гюго не уверена ? Во внутненнем ощущении или внешнем проявлении ?

Растолкуй пожалуйста, а то ж не усну ))))))))

20 Апр 2010 11:02 Nora_Healy сказал(а):
Вот она, 1Э Не все уверены, что их эмоции действительно были по делу Даже не знаю, как еще объяснить.
Cообщение полностью


Вот, я поэтому никак не могу понять.
В книгах то наверное как раз 1Э то и описана, и у Страниевской, да и везде )), я поэтому и представить себе не могу никак.((((

Вот что то не уловлю и хоть ты тресни ))))


Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"

Сообщений: 53
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:12 Yo-Yo сказал(а):
Так в чем Гюго не уверена ? Во внутненнем ощущении или внешнем проявлении ?

Растолкуй пожалуйста, а то ж не усну ))))))))

Cообщение полностью

Для того, чтобы это растолковать, мне нужен первоисточник - кто и где это сказал, а главное, что послужило поводом для подобного высказывания?

ВЛЭФ (Гюго - эксклюзив, настроенная на счастье)
 
20 Апр 2010 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 108
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 10:55 luano сказал(а):
Человек говорит: "Я рад, но я сейчас думаю - рад я именно тому, что тебя вижу, или рад тому, что ты есть на свете, или рад тому, что я тебя сразу узнал". Пошел суперпроцесс по Эмоции. При этом сами эмоции чувствуются и анализируются достаточно глубоко.

Cообщение полностью


Как я понимаю это запрос на Интуцию возможностей, и на Этику.Мне почему то эта мысль пришла )))
Просьба рассказать, почему же он рад. Именно Почему ?
Как мне кажется Эмоции не отвечают на вопрос почему ?
Это энергетическое такое состояние, информационное состояние. Понимание самой программной функцией Ситуации. Оценка ситуации и выдача информации по программной. Т.е Процесс по Этике Эмоций.
Внутренний и внещний процесс и проявления.


А тут получается, что он просит Направить его Эмоции. Он сам понять не может, и запрашивает.И глубоко копает, анализирует, а не поймет никак.

Думаю другие варианты...

Вопрос тогда- Какие будут эмоциональные проявления, в ситуации когда человек не знает чему он рад ?Или непример, если он не поймет любит он или нет человека, а может другого человека, а может и третьего ? А как с негативными Эмоциями, тожене уверен, и как проявляет ?

Вопросов Море, Жду Ниагару. )



20 Апр 2010 11:15 Niagara сказал(а):
Для того, чтобы это растолковать, мне нужен первоисточник - кто и где это сказал, а главное, что послужило поводом для подобного высказывания?

Cообщение полностью



Вот например
20 Апр 2010 10:55 luano сказал(а):
Человек говорит: "Я рад, но я сейчас думаю - рад я именно тому, что тебя вижу, или рад тому, что ты есть на свете, или рад тому, что я тебя сразу узнал". Пошел суперпроцесс по Эмоции. При этом сами эмоции чувствуются и анализируются достаточно глубоко.
Cообщение полностью


По мне так это просто непонимание Вариантов Возможностей ситуации. И запрос на растолкование этики.
Про силу эмоций, насыщенность, перелив, радугу, про переживания, ощущения тут ничего нет. Но тут и понятно, человек с Ограничительной хотел объяснить.
Я так точно БЭ не смогу вообще даже хоть чуть описать !!

Вот ты как уверена, и как не уверена в чувствах и эмоциях ? В чем твой процесс по эмоциям. Только чур не сравнениями,и не словами из книжки, а именно с позиции ЧЭ, имено Эмоциями и ощущениями объясни.


Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"

Сообщений: 54
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:15 Yo-Yo сказал(а):
Вопрос тогда- Какие будут эмоциональные проявления, в ситуации когда человек не знает чему он рад ?Или непример, если он не поймет любит он или нет человека, а может другого человека, а может и третьего ? А как с негативными Эмоциями, тожене уверен, и как проявляет ?

Вопросов Море, Жду Ниагару. )



Cообщение полностью

Человек знает, чему он рад - он радость свою раскладывает, как музыку по нотам.
Дальше вообще мне детство мое напомнило, когда мне нравились сразу несколько мальчиков и я никак не могла выбрать, кого же из них я люблю и за кого пойду замуж....
Может быть вернемся в наше время и в более конструктивную форму разговора?

20 Апр 2010 11:15 Yo-Yo сказал(а):
Вот ты как уверена, и как не уверена в чувствах и эмоциях ? В чем твой процесс по эмоциям. Только чур не сравнениями,и не словами из книжки, а именно с позиции ЧЭ, имено Эмоциями и ощущениями объясни.


Cообщение полностью

Ты мне задаешь вопрос и тут же пытаешься меня втиснуть в какие-то, лишь тебе понятные, рамки обсуждения?
Так у нас ничего не получится...

ВЛЭФ (Гюго - эксклюзив, настроенная на счастье)
1 пользователь выразил(и) благодарность Niagara за это сообщение
 
20 Апр 2010 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 109
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:24 Niagara сказал(а):
Ты мне задаешь вопрос и тут же пытаешься меня втиснуть в какие-то, лишь тебе понятные, рамки обсуждения?
Так у нас ничего не получится...

Cообщение полностью


Давай хоть как, если не можешь описать через эмоции и ощущения !!!
Хотя мне б так легче было понять !! Все таки программной и творческой оно как орешки, тогда все понятно.

Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 110
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:24 Niagara сказал(а):
Может быть вернемся в наше время и в более конструктивную форму разговора?
Cообщение полностью


Причем тут время.?
Вообще не понимаю о чем ты говоришь.Мы про время вообще не говорили.
Мы сейчас говорим об Этике Эмоций, не о нотах, и гайках и винтах, а именно об эмоциях.

Если б я хотела прочитать сранвнения, я б книжки почитала. Эмоции с чем только не сравнивают.

А мне интересно именно про эмоции, а не про Ноты. Собственные Эмоции.

Ну и соттветственно, описание уверенности и неуверенности в них. Как это может быть у Гюго.

Т.е ты можешь Любить много мужчин, например ?Или ты всех любишь, а не уверена любишь ли ты их или нет ?

И почему именно ты предположила, что ты их Любишь ? И что надо, чтобы ты была уже уверена, что Любишь ?
Т.е у тебя совершенно одинаковые эмоции ко всем и одинаковые чувства ? или настолько разные, что ты не выберешь кого любишь больше, или вобще любишь ли ?

В чем неуверенность или уверернность и суперпроцесс твоей Эмоции ?



Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 111
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:15 Yo-Yo сказал(а):
Как я понимаю это запрос на Интуцию возможностей, и на Этику.Мне почему то эта мысль пришла )))
Просьба рассказать, почему же он рад. Именно Почему ?
Как мне кажется Эмоции не отвечают на вопрос почему ?
Это энергетическое такое состояние, информационное состояние. Понимание самой программной функцией Ситуации. Оценка ситуации и выдача информации по программной. Т.е Процесс по Этике Эмоций.
Внутренний и внещний процесс и проявления.


А тут получается, что он просит Направить его Эмоции. Он сам понять не может, и запрашивает.И глубоко копает, анализирует, а не поймет никак.

Думаю другие варианты...
Cообщение полностью


надумала

Все таки тут проблема неуверенности не в ЧЭ.
А неуверенность касательно других астпектов, как я и писала тут в Интуиции возмлжностей и Этике, но не Этике Эмоций, а Этике Отношений.

Мне тут подсказали все это )))Спасибо тому, кто подсказал !!

В жизни тяжело отделить ЧЭ от БЭ, возможно я поэтому и не вижу. Или БЭ у меня наполнена по другому совершенно. В связи с тем , что жила среди Логиков, она довольно таки непонятная мне. И я ею не заморачиваюсь. Лучше проигнорю, чтобы не переживать, все на ЧИ скину, и быстро выберу.)))И , как мне кажется, мне плохо вообще от процесса по БЭ.Я не думаю об этом. Может оно само думается, и быстро выбирается.И думаю все таки более на ЧЭ опора идет.

Итого-
Я все таки думаю, что не может быть Гюго неуверенной в Эмоциях. Она мир эмоциями воспринимает. А вот в ЧИ и БЭ, и конечно же БИ.
Все повязано в модели.

Или, как мне сказали,что может быть сильное искажение по программной.Будут бояться, что одергивать по Эмоциям будут. Ну если жили среди людей, которые одергивали.Но это именно , как я поняла искажение. Это не есть-Хорошо или плохо, это просто другое развитие, или по другому наполнение идет, как я понимаю, вот таким образом ((.


Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 431
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:19 luano сказал(а):



Можно быть экспертом и сомневаться в своей экспертности.


Cообщение полностью

Люда , это такая мысль, я ее за хвост ловлю уже много лет, даже в отрыве от соционики. Вот вроде бы не должно быть сомнений объективно в чем-то, а они откуда-то берутся.
Может по причине 3Э я в Жуковых очутилась?
ВФЭЛ ... Нет ничего невозможного, есть только маловероятное. (АБС)
 
20 Апр 2010 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"

Сообщений: 511
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 13:05 Yo-Yo сказал(а):
Я все таки думаю, что не может быть Гюго неуверенной в Эмоциях. Она мир эмоциями воспринимает.
Cообщение полностью
Ну, тут щас надо разбираться - о каких эмоциях речь?
О соционической ЧЭ?
О психойожной Э?
О всплесках человеческой энергетики, которые принято называть эмоциями в жизни?

Снежана, благодаря сочетанию программной и 1Э ты и не представляешь процесса по Эмоции. Ты, кстати, никогда эмоции не описываешь - тебя просто несет по ним, как по речке.
Ниагара со своей 3Э - более сдержана (возможно, с т.зр. 1Э это выглядит "зажатостью"), но она как раз эмоции анализирует, раскладывает, описывает - довольно подробно. А поскольку в область психойожной Эмоции попадают не только сами эмоциональные состояния, но и отношения (то, что в соционике - к БЭ), и то, что в соционике относится к интуициям (обеим), то процесс так или иначе затрагивает все эти аспекты.

Кстати, та неуверенность, которую Ирина высказала в частнике - очень яркая неуверенность по БЭ вперемешку с обеими интуициями. Несмотря на то, что формулировки идут преимущественно языком ЧЭ.

Еще кстати: те запросы, которые формулируешь здесь ты - это не запросы на ОБЪЯСНЕНИЕ, как его понимает Тройка (по ПЙ) - это запрос на четкую формулировку, которая непротиворечиво уложится в имеющуюся базу. результативные Э и Л. То, что у Ирины - процессионные.


20 Апр 2010 13:05 Yo-Yo сказал(а):
Или, как мне сказали,что может быть сильное искажение по программной.Будут бояться, что одергивать по Эмоциям будут.
Cообщение полностью
Я бы воздержалась от диагнозов ))))
Я думаю, что в ситуации, когда Гюго или Гамлет растет среди логиков с 4Э, у него вполне может ПЙ-эмоция попасть в Тройку. Потому что "прет" изнутри, а снаружи никто не воспринимает это как важное. Приходится самому разбираться - сомневаться и процессировать.
И есть еще тыща вариантов появления 3Э у этиков.
Так же, как 3Ф у сенсоров

Если МНЕ хочется - сбудется! (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
20 Апр 2010 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"

Сообщений: 55
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 12:40 luano сказал(а):


Cообщение полностью

Вот это я понимаю - конструкция!!!
Все разложено по своим полочкам и очень даже понятно!
ВЛЭФ (Гюго - эксклюзив, настроенная на счастье)
 
20 Апр 2010 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 112
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 12:40 luano сказал(а):



Я бы воздержалась от диагнозов ))))
Я думаю, что в ситуации, когда Гюго или Гамлет растет среди логиков с 4Э, у него вполне может ПЙ-эмоция попасть в Тройку. Потому что "прет" изнутри, а снаружи никто не воспринимает это как важное. Приходится самому разбираться - сомневаться и процессировать.
И есть еще тыща вариантов появления 3Э у этиков.
Так же, как 3Ф у сенсоров

Cообщение полностью


Та я не диагнозы ставлю. Мне так сказали.

Но все равно понимаю, как разное развитие и наполнение Эмоций.

Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"

Сообщений: 512
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 14:15 Yo-Yo сказал(а):
Но все равно понимаю, как разное развитие и наполнение Эмоций.
Cообщение полностью
Я не поняла эту мысль, разверни ее, пожалуйста.


Если МНЕ хочется - сбудется! (с)
 
20 Апр 2010 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 113
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Снежана, благодаря сочетанию программной и 1Э ты и не представляешь процесса по Эмоции. Ты, кстати, никогда эмоции не описываешь - тебя просто несет по ним, как по речке.


Я про это и говорю ))), что ну никак не пойму. И мне это и смешно и странно очень. Очень тяжело представить то, что не возможно мне именно предстаавить )))

Я и описываю и эмоции и теку )) Но мое описание Эмоций, если есть, то через ощущения, через БС проявления !!



Ниагара со своей 3Э - более сдержана (возможно, с т.зр. 1Э это выглядит "зажатостью"), но она как раз эмоции анализирует, раскладывает, описывает - довольно подробно.


Ты ж меня не видела. Я очень сдержана в эмоциях, думаю даже сдержаннее Ниагары. ))Много эмоций просто внутри )))И много просто видно по глазам и мимике.
Не шумная, не кричащая, не кидающаяся, не балагур, не болтун ))
Я не разговорчива сильно.Много не болтаю. Эмоции ровные, но в тему.

Думаю тут можно спросить у Людей, которые жили со мной и с ней )))
Но я думаю не в этом дело, в чем то другом ))))
Я предполагаю, но это не соционика !



Кстати, та неуверенность, которую Ирина высказала в частнике - очень яркая неуверенность по БЭ вперемешку с обеими интуициями. Несмотря на то, что формулировки идут преимущественно языком ЧЭ.



Я об этом сказала выше.



Еще кстати: те запросы, которые формулируешь здесь ты - это не запросы на ОБЪЯСНЕНИЕ, как его понимает Тройка (по ПЙ) - это запрос на четкую формулировку, которая непротиворечиво уложится в имеющуюся базу. результативные Э и Л. То, что у Ирины - процессионные.


Четкая форумлировка и непротиворечивость- это разве не к БЛ )))



Потому что "прет" изнутри, а снаружи никто не воспринимает это как важное. Приходится самому разбираться - сомневаться и процессировать.
И есть еще тыща вариантов появления 3Э у этиков.
Так же, как 3Ф у сенсоров


Насчет "прет " изнутри. У меня больше эмоций внутри, чем снаружи. ))И думаю именно тут, в виртуале, вам и кажется, что я прям сверхэмоциональна.))


20 Апр 2010 13:19 luano сказал(а):
Я не поняла эту мысль, разверни ее, пожалуйста.
Cообщение полностью


Опыт, интеллект, родители, воспитание, школа и т.д и т.п Мы все разные и опыты у нас разные.
И отсюда и развитие, наполнение Эмоций, информационное наполнение, градация эмций, внутренння, бует разное. И отсюда и информационно, разные Гюго будут понимать разную эмоциональную информацию чуть по своему, или совсем по своему.

Мне как то Ирина Эглит привела пример про девочку из Трущоб )), не думаю, что и проявление эмоций, и даже чувствование будет такое же, как у Девочки Гюго из семьи Рокфеллера, образованной вво всех смыслах )



Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"

Сообщений: 514
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 14:21 Yo-Yo сказал(а):
Четкая форумлировка и непротиворечивость- это разве не к БЛ )))
Cообщение полностью
Это ты Донов со 2Л не видела


Ты ж меня не видела.
Да, не видела. Поэтому трудно объяснять и сравнивать. Думаю, на этом можно покинуть тему ))))

20 Апр 2010 14:21 Yo-Yo сказал(а):
Мы все разные и опыты у нас разные.
И отсюда и развитие, наполнение Эмоций, информационное наполнение, градация эмций, внутренння, бует разное. И отсюда и информационно, разные Гюго будут понимать разную эмоциональную информацию чуть по своему, или совсем по своему.
Cообщение полностью
Ну да, я собссно об этом.

Если МНЕ хочется - сбудется! (с)
 
20 Апр 2010 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 114
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 13:37 luano сказал(а):
Это ты Донов со 2Л не видела

Да, не видела. Поэтому трудно объяснять и сравнивать. Думаю, на этом можно покинуть тему ))))

Cообщение полностью


Наверное не видела с 2 Л )) Но как то рассусолить и я могу, все таки четкой информации хочется, и как я понммала это и есть БЛ.
Мне мой Хаос мыслей, разложить по поклам надо. раз, два , три... Детализировать незачем, сама могу.

А тему да, можно пока прикрыть, до нового вопроса ))))

luano, спасибо !!

Правда, Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха ))))))

Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"

Сообщений: 56
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 13:39 Yo-Yo сказал(а):
Правда, Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха ))))))

Cообщение полностью

Снежан, а я как могла, ответила на твои вопросы - ты можешь в этом сама убедиться.
Если ты не в состоянии понимать прочитанное, то здесь я уже ничего не могу сделать.
На вопросы, не относящиеся к теме, отвечать не намерена.
ВЛЭФ (Гюго - эксклюзив, настроенная на счастье)
 
20 Апр 2010 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 115
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 13:41 Niagara сказал(а):
Снежан, а я как могла, ответила на твои вопросы - ты можешь в этом сама убедиться.
Если ты не в состоянии понимать прочитанное, то здесь я уже ничего не могу сделать.

Cообщение полностью


То, что ты написала, я поняла )))

Но ты то больше ничего не написала )))) Короче, ничего путного я для себя не нашла. Для меня это .. Элементарно Ватсон. ))
Я думала, ты глубже копнешь, если Эмоции процессионные и Логика процессионная, вот чуть раскапать и раздетализировать теорию Этики Эмоций И проявление эмоций по ПЙ.
Ну или хотя бы про свою.

Я хотела услышать про чувствоание, а не логическое изложение про Эмоции, как ноты )))))

Ну да ладно )))

Закроем тему, ты все равно не сможешь, как я думаю. Или не захочешь.


Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
20 Апр 2010 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"

Сообщений: 57
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Апр 2010 11:46 Yo-Yo сказал(а):

Причем тут время.?
Т.е ты можешь Любить много мужчин, например ?Или ты всех любишь, а не уверена любишь ли ты их или нет ?

И почему именно ты предположила, что ты их Любишь ? И что надо, чтобы ты была уже уверена, что Любишь ?
Т.е у тебя совершенно одинаковые эмоции ко всем и одинаковые чувства ? или настолько разные, что ты не выберешь кого любишь больше, или вобще любишь ли ?

Я хотела услышать про чувствоание, а не логическое изложение про Эмоции, как ноты )))))


Cообщение полностью

Ты хотела из ответов на ЭТИ вопросы услышать про чувствование?
Я даже не могу понять, откуда и как могли возникнуть подобное - и сами вопросы и желание получить на них ответ?
Могу лишь догадаться - из-за непонимания того, что я пишу....
Так зачем же я тебя еще больше буду запутывать?

ВЛЭФ (Гюго - эксклюзив, настроенная на счастье)
 
20 Апр 2010 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1359
Важных: 119
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Апр 2010 14:47 Yo-Yo сказал(а):
Закроем тему, ты все равно не сможешь, как я думаю. Или не захочешь.


Cообщение полностью

Снежан, думаю, Ниагара сможет. Но я бы на ее месте не захотела. Честно.

Давайте закроем тему. Никто никому ничего не докажет. Имеющий уши давно уже все услышал.
"Соционический практикум"
4 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
20 Апр 2010 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Наполнение аспектов. Этика эмоций

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2018 00:05




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор