Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 29 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Наполнение аспектов. Этика эмоций

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Наполнение аспектов. Этика эмоций


Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Цель этого топика (и последующих) - исследование по наполнению аспектов и их проявления при расположении в соответсвующих функциях "модели А". Форумчанам нужно прочитать описания, высказать своё мнение по его адекватности или дополнить, а также желательно ответить на вопросы внизу постинга.

Постинг будет корректироваться по мере необходимости и возможностей.
_______________________________

1) Аспект - - Этика эмоций(ЧЭ, «эмоции», экстравертная этика) - информация об энергетических состояниях.
Внешнее и внутреннее восприятие и выражение энергетических состояний, как характеристики различных эмоциональных состояний и их интенсивности .

2) Семантика - радость, веселье, смех, страсть, настроение, грусть, паника, драматизм, депрессия, страх, тревога, печаль, горе, уныние.

3) Модификация знаков функций при обработке в них аспекта

Количество аспекта
+ : повишенное количество информации, повышенное энергетическое состояние.
- : пониженное количество информации, пониженное энергетическое состояние.

Качество аспета
+ : Радость, веселье, положительные эмоции, хорошее настроение.
- : Горе, печаль, плохое настроение, негативные эмоции.

Масштаб применения аспекта
+ : Детализацию и утончение эмоциональных состояний. Конкретно, применительно к знакомым эмоцоинальным состояниям.
- : Глобальный подход к эмоциям. Вообще, применительно к любым эмоциональным состояниям.

Направление аспекта
+ : Улучшение данного настроения.
- : Поиск способов выхода из отрицательного эмоционального состояния в положительное. Видение положительных моментов в отрицательных эмоциональных состояниях.

Дистанция по аспекту
+ : В ближнем психологическом кругу. Важно только свое настроение и настроение близких.
- : Важно настроение как близких так и психологически незначимых объектов.

4) Проявление деятельности по аспекту в зависимости от функции:

1f (базовая): Существование в мире эмоций. Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции. Чувствует возможность изменить проистекающие эмоции в себе или другом субъекте.
+ [Положительные эмоции являются основной целью и ценностью жизни. Хорошо понимает позитивные эмоции, чувства, свои или другого человека на близкой психологической дистанции. Умеет найти индивидуальный подход к человеку, играть "на нужных струнах" души. Видит тонкости и оттенки эмоционального состояния в различных ситуациях и в конкретный момент времени. Легко воспроизводит интонацию и тембральные оттенки голоса.] (ЭИЭ)
- [Восприятие мира имеет основополагающий эмоциональный характер. Хорошо чувствует эмоциональную атмосферу в любой ситуации, знает уместность способа выражения, место и вес (важность) внутреннего состояния в каждой ситуации. Стремится заполнить эмоциями всё внимание собеседника. Умеет заставить человека эмоционально раскрыться, проявить свои чувства. Доставляя радость другим, радуется сам. Когда печалятся другие, печалится вместе с нимы, но ищет способы. Не стыдится любого проявления эмоций. Своевременно и гибко подходит к выражению эмоций. Ориентируется как в отрицательных так и в положительных эмоциональных состояниях, их оттенках в зависимости от ситуации и от момента времени.] (ЭСЭ)

2f (творческая) : Понимает эмоциональное состояние человека, влияет на его настроение. Создаёт эмоциональный комфорт.
+ [Эмоции проявляет когда сам считает нужным. Гибко относится к самой трактовке негативности-позитивности эмоциональных состояний. В ситуациях, которые могут привести к ухудшению эмоциональной атмосферы, угнетенному состоянию всеми способами пытается предотвратить это ухудшение. Для этого, как противоядие, создает себе и близким положителлное эмоциональное настроение. Основной девиз – не унывать даже в самых трудных ситуациях.] (ИЭИ)
- [Создаёт требуемую эмоциональную атмосферу в окружении. Старается снизить негативный накал в колективе, поднять другим настроение, сознательно меняет состояние другого человека, его эмоции, создавая тем самым конкретную эмоциональный фоном. Легко запоминает и воспроизводит однажды пережитые эмоции] (СЭИ)

3f (нормативная) :
+ [Ориентируется на общепринятые представления о хорошем настроении, позитивном состоянии конкретных людей в узком кругу знакомых. В общении способен поддерживать приподнято-веселый тон с помощью заученных приемов. Теряется в негативной эмоциональной атмосфере, стремится избегать таких ситуаций. Если сам выражает отрицательные эмоции, то часто в неадекватной форме.] (ЛСЭ)
- [Ориентируется на общественные представления об эмоциональных состояний. Реагирует на всё, что вызывает эмоции, в особенности положительные. Старается излучать в основном положительные эмоции, улыбаться. Считает что для улучшения собственного эмоционального состояния достаточно внутренних мотивов. Ориентируется в эмоциональном состоянии близких людей только по самым очевидным признакам.] (ЛИЭ)

4f (болевая) : Не всегда адекватно реагирует на эмоциональные проявления, как свои, так и других людей.
+ [Эмоциональное состояние, своё или любого другого человека, может поддерживать только на основе личностного опыта таких состояний, без учета ситуации. Болезненно воспринимает замечания об отсутствии эмоциональной отзывчивости в какой-то ситуации. Склонен прятать вообще какое-либо внешнее проявление эмоциональности как позитивной, так и негативной. Испытывает затруднения при столкновении с незнакомыми состояниями или отрицательными эмоциями.] (СЛИ)
- [Улучшение эмоционального состояния (эмоциональной атмосферы, настроения) близкого окружения осуществляет только на основе личностного опыта. Не испытывает отрицательных эмоций без веского повода. Необходимость разобраться в состоянии других людей может вызвать затруднения. Старается избегать эмоционально насыщеных ситуаций. Может надекватно реагировать на положительные эмоциональные всплески других людей, если не знает источника их происхождения] (ИЛИ)

5f (внушаемая) : Оценивает эмоциональное состояние других по созвучности со своими собственными эмоциями. Нуждается во внешней эмоциональной подпитке.
+ [Привлекает информация о хорошем настроении, конкретном позитивном состоянии, чувстве. Основывается на своём опыте по улучшению эмоционального сотояния, потому создать позитивное настроение для себя и близкого окружения может не всегда. Не умеет реагировать на негативные эмоциональные всплески других людей] (ЛИИ)
- [Внешне очень скромно проявлет эмоции. Привлекает информация об изменениях общего эмоционального состояния кого-либо (эмоциональной атмосферы, настроения, социального самочувствия и т.п. «энергетических» состояний). Но использует приёмы в основоном проверенные на собстсвенном опыте.] (ЛСИ)

6f (активационная) :
+ [Зависит от положителной эмоциональной подпитки из ближнего окружения. Хочет считать, что умеет создавать и поддерживать приятную эмоциональную атмосферу вокруг себя, в узком кругу, в неформальной обстановке. Приятна положительная оценка этого умения. Активизируется в ситуаци хорошего настроения теплой эмоциональной атмосферы. Прямо реагирует на проявление к себе негативных эмоций.] (ИЛЭ)
- [Испытавает необходимость поддержки извне по эмоциональным состояниям. Хочет считать, что умеет управлять общей эмоциональной атмосферой, поддерживать нужное состояние, запал. Нуждается в оценке этого умения. Неосознанно активизируется в случае необходимости проявить себя зажигателем нужной эмоциональной атмосферы, преподнести эмоциональный сюрприз.] (СЛЭ)

7f (наблюдательная) : подсознательное наблюдение за эмоциональным состоянием окружающих.
+ [Индивидуальный, автоматически реализуемый способ создания для себя и близких позитивного эмоционального фона в разных жизненных ситуациях. Отмечает полезность положительных эмоций. Старется несознательно переключить эмоции другого человека на положительные.] (ЭСИ)
- [Имеет индивидуальные привычки выражения и изменения настроений. Не навязывает свои эмоции другим, может приспособиться к эмоциональным привычкам другого человека. В разных ситуациях ободряет себя и окружающих подходящими средствами. Отмечает другим вредные последствия негативного настроения.] (ЭИИ)

8f (демонстративная) :
+ [Открытое и прямо выражает эмоции и чувства к конкретному человеку. Реализуется посредством создания конкретного позитивного состояния (эмоций, переживаний) для себя и близких людей. Неосознанно создает в узком кругу атмосферу хорошего настроения.] (СЭЭ)
- [Любому открыто выражает свои эмоции, демонстрирует свои чувства. Демонстравтивно выражет вежливость и доброжелателеность. Реализуется посредством неосознанного создания подходящего эмоционального состояния (эмоций, переживаний, настроения, чувств) как своего, так и окружающих.] (ИЭЭ)
_____________________

Вопросы, которые используются для анализа проявлений Этики Эмоций.

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?


 
27 Сен 2005 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SergeyV
"Дон Кихот"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

Всегда интересовало, почему ставят + или -. Если например 1f - только у ЭСЭ, и не у кого другого такой больше нет. Смысл рассматривать ее отдельно если, есть еще 7 аспектов, зачем их игнорировать?

 
27 Сен 2005 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Сен 2005 22:41 SergeyV сказал(а):
Всегда интересовало, почему ставят + или -.
Cообщение полностью
Это религия такая. Рассмотрение религиозных вопросов не входит в задачи обсуждения.. Не акцентируйтесь на этом.
Читайте описание ВООБЩЕ.


27 Сен 2005 22:41 SergeyV сказал(а):
Смысл рассматривать ее отдельно если, есть еще 7 аспектов, зачем их игнорировать?
Cообщение полностью
В смысле другие аспекты ЧЛ, БС и т.п. ?
Описания их находятся в разработке.


 
27 Сен 2005 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 16
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Сен 2005 22:41 SergeyV сказал(а):
Всегда интересовало, почему ставят + или -. Если например 1f - только у ЭСЭ, и не у кого другого такой больше нет.

Cообщение полностью


Смысл в том, что минусовая ЧЭ и плюсовая в одной и той же функции ведут себя по-разному. Есть отличия, их нужно обозначить. Для типирования это важно.


 
28 Сен 2005 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 74
Важных: 1
Анкета
Письмо

Лично мне не нравится описание базовой ЧЭ.
Разницы между плюсовой и минусовой ЧЭ не видно, написано по сути одно и то же, только разными словами. Тогда смысла разделять их в данном описании нет.

Остальные даже не стал читать.

Вообще отнесение аспекта к конкретной функции и определение его знака дает вам описание работы аспекта в функции у КОНКРЕТНОГО типа. Так бы тогда и написали - хочу знать как проявляется ЧЭ у каждого типа.
И вообще с чего это наполнение аспекта должно меняться в зависимости от его расположения в модели А ?
Именно наполнение аспекта, а не его проявление у конкретного типа. Проявления изучайте сколько хотите таким образом, а если вы занимаетесь изучением наполнения самого аспекта, то вы не с той стороны зашли - по описаниям вы никогда его не узнаете.


 
28 Сен 2005 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 17
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 10:19 Via сказал(а):
Лично мне не нравится описание базовой ЧЭ.
Разницы между плюсовой и минусовой ЧЭ не видно, написано по сути одно и то же, только разными словами. Тогда смысла разделять их в данном описании нет.

Остальные даже не стал читать.
Cообщение полностью


Вот разница:

Хорошо понимает позитивные эмоции, чувства, свои или другого человека на близкой психологической дистанции.

Хорошо чувствует эмоциональную атмосферу в любой ситуации, знает уместность способа выражения, место и вес (важность) внутреннего состояния в каждой ситуации... Ориентируется как в отрицательных так и в положительных состояниях, их оттенки взависимости от ситуации и от момента времени.



 
28 Сен 2005 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 75
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 10:33 Yolochka сказал(а):
Вот разница:

Cообщение полностью

Может вы хотите сказать, что Гамлеты не чувствуют эмоциональную атмосферу ? Или что Гамлеты не ориентируются в отрицательных эмоциях ? Извините, не верю.

Вы знаете разницу между плюсовыми и отрицательными функциями, кроме того, что для вас это дополнительный способ обозначения отличия аспектов в модели ?
А именно то она и не отражена в описании.


 
28 Сен 2005 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 350
Важных: 2
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 10:06 Yolochka сказал(а):
Смысл в том, что минусовая ЧЭ и плюсовая в одной и той же функции ведут себя по-разному. Есть отличия, их нужно обозначить. Для типирования это важно.

Cообщение полностью


Я могу сказать, что мне подходит описание и с +(плюсом )и с - (минусом) ЧЭ.
Я думаю что что-то в описание программной функции Гамлета и Гюго не хватает.
Я уж точно не Гамлет ! Хотя, на меня было очень длительное влияние Гамлета, может поэтому?

 
28 Сен 2005 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SergeyV
"Дон Кихот"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 10:06 Yolochka сказал(а):
Смысл в том, что минусовая ЧЭ и плюсовая в одной и той же функции ведут себя по-разному. Есть отличия, их нужно обозначить. Для типирования это важно.

Cообщение полностью

Странно, а всегда думал ,что она работает в паре либо с сенсорикой, либо с интуицией. И в зависимости от того на какую "f" указывает , строится ТИМ типируемого, потом тоже самое с другими аспектами, и когда все раскладываются по своим функциям, и нет между аспектами противоречий и споров за лидерство в Эго,СЭго, СИд, Ид ... ТИМ готов. Наверно ошибался.

 
28 Сен 2005 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 76
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 10:48 snezhanochka сказал(а):
Я могу сказать, что мне подходит описание и с +(плюсом )и с - (минусом) ЧЭ.
Я думаю что что-то в описание программной функции Гамлета и Гюго не хватает.
Я уж точно не Гамлет ! Хотя, на меня было очень длительное влияние Гамлета, может поэтому?
Cообщение полностью

Снежаночка, это только потому, что в обоих описаниях указаны проявления экстравертной этики.


 
28 Сен 2005 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 77
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 10:54 SergeyV сказал(а):
Странно, а всегда думал ,что она работает в паре либо с сенсорикой, либо с интуицией. И в зависимости от того на какую "f" указывает , строится ТИМ типируемого, потом тоже самое с другими аспектами, и когда все раскладываются по своим функциям, и нет между аспектами противоречий и споров за лидерство в Эго,СЭго, СИд, Ид ... ТИМ готов. Наверно ошибался.
Cообщение полностью

Способы типирования есть разные. Кто то по модели ловит в каких функциях находятся определенные аспекты, кто то еще может и знак аспекта поймать (хотя это скорее как повезет, надо понимать где что проявляется или может проявляться при ответах типируемого). Есть и другие способы типирования, не связанные с моделью А.

 
28 Сен 2005 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 18
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 10:41 Via сказал(а):
Может вы хотите сказать, что Гамлеты не чувствуют эмоциональную атмосферу ? Или что Гамлеты не ориентируются в отрицательных эмоциях ? Извините, не верю.

Вы знаете разницу между плюсовыми и отрицательными функциями, кроме того, что для вас это дополнительный способ обозначения отличия аспектов в модели ?
А именно то она и не отражена в описании.

Cообщение полностью


А разве в описании сказано, что гамлет "не чувствует эмоциональную атмосферу"? Давайте будем точными.
А насчет ориентации гамлетов в минусе эмоций - это очень тонкий момент. У них есть кроме ЧЭ минусовая БЭ. Не путают ли их проявления минуса БЭ с минусом ЧЭ?
Кроме того у гамлета эмоции связаны в блоке с минус БИ. А это создание глобального, или негативного события, которое "поднимает" (+)энергетическое состояние.
Вопрос, что наблюдается человеком, когда он считает, что это - негативные эмоции гамлета?
И еще вопрос, а насколько адекватен гамлет, попадая в минус ЧЭ? Насколько он управляет этим состоянием? Еще ни разу не слышала, чтобы гамлеты этим пользовались. А вот гюго - может. И даже может сказать, что минус ЧЭ - вполне нормальное, естественное состояние и может быть полезно

Я знаю разницу между плюсовыми и минусовыми функциями, наблюдаю ее постоянно
Разница между знаком плюс и минус идет по четырем свойствам знака: дистанция, качество, направленность и масштаб.
Я показала, как эта разница отражена в описании.
По свойству "качество" разница в ориентации только в положительных состояниях у плюсовиков, и как в положительных, так и в отрицательных - у минусовиков. Дистанция тоже обозначена.
В этических аспектах именно эти свойства знака видны наиболее отчетливо.

1 пользователь выразил(и) благодарность Yolochka за это сообщение
 
28 Сен 2005 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 19
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 10:48 snezhanochka сказал(а):
Я могу сказать, что мне подходит описание и с +(плюсом )и с - (минусом) ЧЭ.
Я думаю что что-то в описание программной функции Гамлета и Гюго не хватает.
Я уж точно не Гамлет ! Хотя, на меня было очень длительное влияние Гамлета, может поэтому?
Cообщение полностью


У гюго ЧЭ со знаком минус, это значит, что ориентируется в этом аспекте и в минусе, и в плюсе.

 
28 Сен 2005 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 20
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 10:54 SergeyV сказал(а):
Странно, а всегда думал ,что она работает в паре либо с сенсорикой, либо с интуицией. И в зависимости от того на какую "f" указывает , строится ТИМ типируемого, потом тоже самое с другими аспектами, и когда все раскладываются по своим функциям, и нет между аспектами противоречий и споров за лидерство в Эго,СЭго, СИд, Ид ... ТИМ готов. Наверно ошибался.
Cообщение полностью


В ЭГО с сенсорикой идет минусовая ЧИ, а с интуицией - плюсовая ЧЭ.
А блок не всегда легко отследить. Знак виднее.
Естественно это зависит от навыков типирования.

 
28 Сен 2005 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 351
Важных: 2
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 11:02 Yolochka сказал(а):
Вопрос, что наблюдается человеком, когда он считает, что это - негативные эмоции гамлета?
И еще вопрос, а насколько адекватен гамлет, попадая в минус ЧЭ? Насколько он управляет этим состоянием? Еще ни разу не слышала, чтобы гамлеты этим пользовались. А вот гюго - может. И даже может сказать, что минус ЧЭ - вполне нормальное, естественное состояние и может быть полезно

Я знаю разницу между плюсовыми и минусовыми функциями, наблюдаю ее постоянно
Разница между знаком плюс и минус идет по четырем свойствам знака: дистанция, качество, направленность и масштаб.
Я показала, как эта разница отражена в описании.
По свойству "качество" разница в ориентации только в положительных состояниях у плюсовиков, и как в положительных, так и в отрицательных - у минусовиков. Дистанция тоже обозначена.
В этических аспектах именно эти свойства знака видны наиболее отчетливо.
Cообщение полностью

Мда, вот эту разницу я то и не поняла.
"Разница между знаком плюс и минус идет по четырем свойствам знака: дистанция, качество, направленность и масштаб."
Это по моим наблюдениям (знаю только одного Гамлета) 1.) Дистанция -Да ! -проявляет положительные эмоции только на близкой психологической дистанции. С остальными Жуков ))))
2)Качество- далеко ему до моего солнечного и радостного смеха, ой как далеко )))
3)Маштаб- я охватываю своей радостью, теплотой, весельем ВСЕХ (никто не уйдет )))), у Гамлета только его !!! люди услышат его смех и увидят улыбку.
И согласна , что Гамлеты не могут пользоваться минусовой ЧЭ. Ну не умеет он подойти к человеу с улыбкой , шуткой, радостным настроем, чтобы решить какую то проблему. А я только так их и решаю !)))
Люди отзываються на мои положительные эмоции и у них возникает желание мне помочь ! )))))))
Извините, если что-то не то сказала. Поправьте, если не так, или не понимаю правильно !!

 
28 Сен 2005 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 21
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

snezhanochka, а как с негативными эмоциями дело обстоит?


 
28 Сен 2005 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 352
Важных: 2
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 11:30 Yolochka сказал(а):
snezhanochka, а как с негативными эмоциями дело обстоит?

Cообщение полностью

У меня такое чувство, что он из них состоит ))) Ему не нравиться и это и то, и то и та ))).
Негативные эмоции в форме наезда, давит он ими. Может быть с повышением голоса, с рукоприкладством, причем с жестоким, в этот момент он себя не контролирует.
А с незнакомыми людьми- это разговор с ними сухо, четко, с указанием их места.
Вообще то ситуации бывают разные. Но во всех случаях, большое Я, и маленькие все остальные.
Уточните вопрос, может я не то отвечаю ))))


 
28 Сен 2005 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 22
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 11:43 snezhanochka сказал(а):
У меня такое чувство, что он из них состоит ))) Ему не нравиться и это и то, и то и та ))).
Негативные эмоции в форме наезда, давит он ими. Может быть с повышением голоса, с рукоприкладством, причем с жестоким, в этот момент он себя не контролирует.
А с незнакомыми людьми- это разговор с ними сухо, четко, с указанием их места.
Вообще то ситуации бывают разные. Но во всех случаях, большое Я, и маленькие все остальные.
Уточните вопрос, может я не то отвечаю ))))

Cообщение полностью


Почему же неправильно
Только Вы описываетет как раз негативное ОТНОШЕНИЕ, которое сопровождается, естественно, эмоциями. Но проявляет негатив он именно в отношениях. А это БЭ.
А не контролируемость как раз по виталу идет. Сначала - выбухнет, а потом подумать можно.

А Ваши негативные эмоции вы наблюдаете? Само состояние, как выше в описаниях?

 
28 Сен 2005 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 78
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 11:02 Yolochka сказал(а):
А разве в описании сказано, что гамлет "не чувствует эмоциональную атмосферу"? Давайте будем точными.

Cообщение полностью

Не сказано. Но если уж автор разводит проявления по плюсу и минусу, то считается что свойственно одному не должно быть свойственно другому.
Я такого не вижу.

28 Сен 2005 11:02 Yolochka сказал(а):
А насчет ориентации гамлетов в минусе эмоций - это очень тонкий момент. У них есть кроме ЧЭ минусовая БЭ. Не путают ли их проявления минуса БЭ с минусом ЧЭ?
Кроме того у гамлета эмоции связаны в блоке с минус БИ. А это создание глобального, или негативного события, которое "поднимает" (+)энергетическое состояние.
Вопрос, что наблюдается человеком, когда он считает, что это - негативные эмоции гамлета?

Cообщение полностью

Минусовая БЭ у Гамлетов ограничительная, а как часто можно путать проявления программной и ограничительной ? Я думаю очень редко.

Можно поподробнее как связана минусовая БИ с созданием глобального или негативного состояния ? Я такой связи именно с БИ не вижу.

А по поводу негативных эмоций - давайте определять по чьему мнению мы их определяем (изнутри или снаружи) и какие именно эмоции негативные Я полагаю что каждый тим увидит что то свое в проявлениях Гамлетовских эмоций.

28 Сен 2005 11:02 Yolochka сказал(а):
И еще вопрос, а насколько адекватен гамлет, попадая в минус ЧЭ? Насколько он управляет этим состоянием? Еще ни разу не слышала, чтобы гамлеты этим пользовались. А вот гюго - может. И даже может сказать, что минус ЧЭ - вполне нормальное, естественное состояние и может быть полезно

Cообщение полностью

Что такое минус ЧЭ ?? У Гамлета нет минусовой черной этики и попасть он в нее не может. Речь о негативных эмоциях ? Я полагаю что экстравертные этики достаточно хорошо разбираются и в положительных и отрицательных эмоциях. И программные этики ими не пользуются - они ими живут, это их естественное состояние.
А пользуются и управляют эмоциями творческие этики.

28 Сен 2005 11:02 Yolochka сказал(а):
Я знаю разницу между плюсовыми и минусовыми функциями, наблюдаю ее постоянно
Разница между знаком плюс и минус идет по четырем свойствам знака: дистанция, качество, направленность и масштаб.
Я показала, как эта разница отражена в описании.
По свойству "качество" разница в ориентации только в положительных состояниях у плюсовиков, и как в положительных, так и в отрицательных - у минусовиков. Дистанция тоже обозначена.
В этических аспектах именно эти свойства знака видны наиболее отчетливо.
Cообщение полностью

Мы говорим о плюсовых и минусовых аспектах ВООБЩЕ ? Что такое положительные и минусовые состояния например у программных БЛ+ и БЛ- ? Для них действуют такие же правила ?
Или для каждой пары плюсовой и минусовой половин аспекта у нас наиболее отчетливая разница по отдельным свойствам из четырех указанных ? Так, извините, это от лукавого тогда.

А вот могу предложить еще:
разница между плюсом и минусом в количестве букв. И эта разница проявляется в разнице количества букв в описаниях ))) шучу



1 пользователь выразил(и) благодарность Via за это сообщение
 
28 Сен 2005 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 353
Важных: 2
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 11:48 Yolochka сказал(а):
Почему же неправильно
Только Вы описываетет как раз негативное ОТНОШЕНИЕ, которое сопровождается, естественно, эмоциями. Но проявляет негатив он именно в отношениях. А это БЭ.
А не контролируемость как раз по виталу идет. Сначала - выбухнет, а потом подумать можно.

А Ваши негативные эмоции вы наблюдаете? Само состояние, как выше в описаниях?
Cообщение полностью

Конечно наблюдаю и своё состояние негативное. Я это даже физически чувствую. Болезненный ком в груди, слезы, а иногда и трясучка всего тела (от которого помогает рюмочка конька ))). Вообщем , в это время я вся –это горе, обида, и боль. Если бы не люди , с которыми можно поделиться, попросить совета, то я б наверное съехала с катушек )))
У меня не бывает серединой, у меня или всё хорошо, или всё плохо )))
Если плохо, то я вообще никакая ) Вот и вчера сынок мне сказал «Мама, что с тобой, ты какая-то безэмоциональная» ( вчера выплыла проблема из которой я пока не вижу выхода). Просто я уже давно решаю проблемы такие, поэтому научилась себя успокаивать. Жизнь учит ! Встретилась с хорошими друзьями, насмеялись и проблемы стали ощущаться совсем по-другому.
Задавайте вопросы ! Мне интересно, помогает себя разложить по полочкам )))

Да ! Злость у меня тоже бывает. Могу терпеть долго боль, но потом могу хлопнуть дверью и уйти, чтобы где нибудь пореветь. Тому кто мне сделал больно, никогда не покажу, что я злая, что мне больно и что я плаксуха. Буду говорить , спокойно, даже могу пошутить. Или буду говорить четко, буду как стена. Просто с разными людьми по-разному, и в зависимости от ситуации. Но только он уйдет реветь буду долго и конкретно )) Буду себя жалеть несчастную )))


 
28 Сен 2005 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 23
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 11:50 Via сказал(а):
Не сказано. Но если уж автор разводит проявления по плюсу и минусу, то считается что свойственно одному не должно быть свойственно другому.
Я такого не вижу.

Cообщение полностью

Нет, не считается. Область компетенции плюса - плюсовая, область компетенции минуса: и плюс и минус.
Кроме того ЧЭ - базовая ценность и того, и другого - это общее.
Т.е. есть и различие, есть и общее.


Минусовая БЭ у Гамлетов ограничительная, а как часто можно путать проявления программной и ограничительной ? Я думаю очень редко.


Выше был пример такого путанья. Вообще макроаспектаспект этики целостен. Это для изучения его соционики разделяют на отношение и собственно эмоцию. Но при проявлении обязательно срабатывают обе этики.


Можно поподробнее как связана минусовая БИ с созданием глобального или негативного состояния ? Я такой связи именно с БИ не вижу.

Я написала не состояния, а события. БИ - это событие, изменение. Глобальное событие (-БИ) ведет к подъему энергетического состояния (+ЧЭ).
"Через тернии к звездам".



А по поводу негативных эмоций - давайте определять по чьему мнению мы их определяем (изнутри или снаружи) и какие именно эмоции негативные Я полагаю что каждый тим увидит что то свое в проявлениях Гамлетовских эмоций.

Если мы будем говорить не об эмоциях, как о частном проявлении ЧЭ, а о энергетическом состоянии, которое ощущает человек, что и есть ЧЭ, то отличие негатива от позитива, думаю, нетрудно увидеть. Кроме того есть уже общепринятые представления о негативных и позитивных эмоциональных состояниях. Наверно, состояние тоски вы не отнесете к позитивному, потому что это пониженное энергетическое состояние.


Что такое минус ЧЭ ?? У Гамлета нет минусовой черной этики и попасть он в нее не может. Речь о негативных эмоциях ? Я полагаю что экстравертные этики достаточно хорошо разбираются и в положительных и отрицательных эмоциях. И программные этики ими не пользуются - они ими живут, это их естественное состояние.
А пользуются и управляют эмоциями творческие этики.

Вы ошибаетесь. Эта область (минус ЧЭ) существует, не зависимо от того, есть ли в модели психики человека инструмент для обработки этой информации. Попасть в минус ЧЭ вполне возможно. Только вот как там человек ориентируется? Плюсовик - не ориентируется, и попадание в минус ему очень не нравится, он стремится вообще не допускать такого попадания, а уже если влип, то как можно быстрее выйти из него.
По поводу слова "пользоваться" - согласна, что я была не точна.



Мы говорим о плюсовых и минусовых аспектах ВООБЩЕ ? Что такое положительные и минусовые состояния например у программных БЛ+ и БЛ- ? Для них действуют такие же правила ?
Или для каждой пары плюсовой и минусовой половин аспекта у нас наиболее отчетливая разница по отдельным свойствам из четырех указанных ? Так, извините, это от лукавого тогда.

В данной теме мы говорим только о ЧЭ, т.е. о состояниях.
Для БЛ характерны не состояния, потому что этот аспект обрабатывает информацию об объектах. Но свойства знаков будут те же: качество, дистанция, направленность и масштаб. Но эта тема не о логике.





 
28 Сен 2005 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 24
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

snezhanochka, а Вы можете сказать, что негативные эмоции могут быть зачем-то нужны, полезны? Или хорошо было бы не испытывать негативных эмоций?


 
28 Сен 2005 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 354
Важных: 2
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 12:17 Yolochka сказал(а):
snezhanochka, а Вы можете сказать, что негативные эмоции могут быть зачем-то нужны, полезны? Или хорошо было бы не испытывать негативных эмоций?

Cообщение полностью

От негативных эмоций плохо, очень плохо, как может плохое нравиться ! Было бы хорошо, чтобы их совсем не было. И такую обстановку в доме, на работе сделать можно.
Просто надо дарить смех и улыбку.
Не полезны они !!!! Негативные эмоции-это стресс !! Решение каких-то негативных ситуаций- полезно, для опыта, для понимания жизни, для понимания людей, для ощущения разницы между счастьем и бедой. Это я недавно до этого додумалась ))), с такими мыслями легче жить.


 
28 Сен 2005 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Via

"Робеспьер"

Сообщений: 79
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 12:13 Yolochka сказал(а):
Нет, не считается. Область компетенции плюса - плюсовая, область компетенции минуса: и плюс и минус.
Кроме того ЧЭ - базовая ценность и того, и другого - это общее.
Т.е. есть и различие, есть и общее.

Cообщение полностью

Тогда по логике минусовые должны включать в себя все, что есть в плюсовых. Как то не логично.

28 Сен 2005 12:13 Yolochka сказал(а):
Выше был пример такого путанья.

Cообщение полностью

Не буду спорить по поводу корректности примера, но там еще накладывается негативизм Гамлета и наверняка и другие признаки тоже.

28 Сен 2005 12:13 Yolochka сказал(а):
Я написала не состояния, а события. БИ - это событие, изменение. Глобальное событие (-БИ) ведет к подъему энергетического состояния (+ЧЭ).
"Через тернии к звездам".

Cообщение полностью

Да, событие, это я неправильно прочитал, признаю

28 Сен 2005 12:13 Yolochka сказал(а):
Наверно, состояние тоски вы не отнесете к позитивному, потому что это пониженное энергетическое состояние.

Cообщение полностью

Ну это как посмотреть. Как отдельно взятое в статике - пониженное, а в динамике может как раз вести к повышенному.

28 Сен 2005 12:13 Yolochka сказал(а):
Вы ошибаетесь. Эта область (минус ЧЭ) существует, не зависимо от того, есть ли в модели психики человека инструмент для обработки этой информации. Попасть в минус ЧЭ вполне возможно. Только вот как там человек ориентируется? Плюсовик - не ориентируется, и попадание в минус ему очень не нравится, он стремится вообще не допускать такого попадания, а уже если влип, то как можно быстрее выйти из него.

Cообщение полностью

Ммм, тут мы заходим в тупик. Вы разделяете +ЧЭ и -ЧЭ как две разные области.
Для меня это одна область с разным признаком, который определяет характер самой области.
И еще абсолютно непонятно откуда взялось что + ориентируется только в +, а - и там и там.
По моему, Гюго с (-ЧЭ) очень даже стараются избежать отрицательных эмоций (пониженных энергетических состояний), которые для них вы прописываете как нормальные.


28 Сен 2005 12:13 Yolochka сказал(а):
В данной теме мы говорим только о ЧЭ, т.е. о состояниях.
Для БЛ характерны не состояния, потому что этот аспект обрабатывает информацию об объектах. Но свойства знаков будут те же: качество, дистанция, направленность и масштаб. Но эта тема не о логике.

Cообщение полностью

Почему я поднял вопрос: плюсовость или минусовость аспекта это его некое дополнительное свойство. И его формальное определение не зависит от самого аспекта. Иначе если оно зависит от аспекта (этика там или логика), то мы говорим уже о конкретных свойствах КОНКРЕТНЫХ аспектов, а не о плюсовости или минусовости как таковых.
Когда у нас четыре дополнительных свойства знаков и для каждого аспектов разница характерна проявлениями по РАЗНЫМ допсвойствам, то уже нельзя говорить о том, что это само первоначальное свойство.
Например, пусть есть некое общество со светловолосыми и темноволосыми люди (по волосам на голове). Тогда это как делить мальчиков между собой по одним признакам (прямые или курчавые волосы, так получилось что прямые все темные, а курчавые светлые), а девочек между собой по другим (так вышло в этом обществе что длинные волосы у девочек светлые, а темные короткие).
Но при этом нет никакой ОБЩЕЙ корреляции использованных признаков у мальчиков и девочек со светловолосостью или темноволосостью.


 
28 Сен 2005 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 355
Важных: 2
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 12:13 Yolochka сказал(а):
БИ - это событие, изменение. Глобальное событие (-БИ) ведет к подъему энергетического состояния (+ЧЭ).
"Через тернии к звездам".


Cообщение полностью

Сначала пропустила это. У меня не так ! Глобальные события (негативные) во мне вызывают шок,стресс, я не знаю что за этими изменениями стоит, и что мне нужно делать, чтобы направить эти события во благо мне. Для этого нужно очень много времени -это сбор информации и разложение всей информации по полочкам, но даже это не всегда помогает. Я так и не знаю, что в конечном результате получиться. Предполагаю, разрабатываю план действий, но не знаю.
Глобальные события (позитывные т.е хорошие))это хорошо. )Но это тоже много дополнительной энергии, чтобы во всем этом разобраться. Любым изменениям в жизни надо помогать и их направлять. Что они за собой несут, тоже неизвестно.
Не люблю неизвестности !!! Люблю когда всё понятно и по полочкам разложено ))) А изменения -это бардак на моих полочках ))) Не порядок !! ))))
Но, что интересно ,глобальные позитивные изменения боюсь, знаю, что как всегда , буду в расстерянности, но постоянно их сама создаю. Я всегда хочу изменить всё к лучшему, причем у меня это чаще всего получаеться кардинально. Сначала это происходит импульсивно, только уж потом начинаю разбираться, что да как и чем всё-таки это должно закончиться.

 
28 Сен 2005 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо


Тогда по логике минусовые должны включать в себя все, что есть в плюсовых. Как то не логично.

Хочу ещё раз подчеркнуть для логиков...

1) Цель этого топика и последующих - исследование по наполнению аспектов и их проявлению при расположении в соответствующих функциях "модели А".
Это значит, что описания фактически находятся в Бета-версиях (ТЕСТОВЫХ !!!)
Пункт 1) базовая характеристика аспекта, выражающая его общую суть, без вдавания в частности.
Наполнением считается пункт 2) "Семантика" (исправлено на "Семантическое наполнение"). Приветствуются предложения по расширению данного пункта.
Пункт 3) собственно ПРОЯВЛЕНИЯ обработки аспекта и основная цель обсуждения.

2) От форумчан требуется прочитать описание и высказать своё мнение по его корректности. По СВОЕМУ пониманию САБЖЕВОГО аспекта. Логические подмены и ассоциации проводить не обязательно. Они только уводят от изначальных целей топика. Т.е. если больше нечем заняться - пожалуйста, время ваше; но всё же хотелось прочитать именно по пониманию АСПЕКТА, а не по пониманию ЛОГИЧЕСКИХ выкладок или структурного описания. Оно при необходимости будет правиться, в зависимости от понимания представителей ВСЕХ ТИМов, а не только логиков

P.S. При необходимости, правки будут вноситься в исходный (первый) постинг без предупреждения всех участников темы.

 
28 Сен 2005 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 13:39 snezhanochka сказал(а):
Сначала пропустила это. У меня не так ! Глобальные события (негативные) во мне вызывают шок,стресс, я не знаю что за этими изменениями стоит, и что мне нужно делать, чтобы направить эти события во благо мне. Для этого нужно очень много времени -это сбор информации и разложение всей информации по полочкам, но даже это не всегда помогает. Я так и не знаю, что в конечном результате получиться. Предполагаю, разрабатываю план действий, но не знаю.
Глобальные события (позитывные т.е хорошие))это хорошо. )Но это тоже много дополнительной энергии, чтобы во всем этом разобраться. Любым изменениям в жизни надо помогать и их направлять. Что они за собой несут, тоже неизвестно.
Не люблю неизвестности !!! Люблю когда всё понятно и по полочкам разложено ))) А изменения -это бардак на моих полочках ))) Не порядок !! ))))
Но, что интересно ,глобальные позитивные изменения боюсь, знаю, что как всегда , буду в расстерянности, но постоянно их сама создаю. Я всегда хочу изменить всё к лучшему, причем у меня это чаще всего получаеться кардинально. Сначала это происходит импульсивно, только уж потом начинаю разбираться, что да как и чем всё-таки это должно закончиться.
Cообщение полностью

Всё что ВЫ пишете, в целом правильно, но относится к проявлениям обработки не столько "Этики Эмоций" , сколько "Интуиции событий" . Понятно, что если у ЭСЭ "интуиция событий" в болевой, то реакция на подобную информацию и действия по ней именно так и должны проявляться.

 
28 Сен 2005 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 461
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Сен 2005 22:04 Orehovskiy сказал(а):
7f (наблюдательная) : подсознательное наблюдение за эмоциональным состоянием окружающих.
...
- [Имеет индивидуальные привычки выражения и изменения настроений. Не навязывает свои эмоции другим, может приспособиться к эмоциональным привычкам другого человека. В разных ситуациях ободряет себя и окружающих подходящими средствами. Отмечает другим вредные последствия негативного настроения.] (ЭИИ)
Cообщение полностью


Все верно. Могу еще добавить, что меня всегда настораживает и активное проявление сильных положительных эмоции. Я очень внимательно отслеживаю ситуацию, когда мои близкие начинают чему-то бурно радоваться, для того чтобы потом, когда эмоции немного улягутся, обратить их внимание на моменты, которые они упустили, поддавшись этим эмоциям.

Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
28 Сен 2005 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Максим"

Сообщений: 635
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 14:31 Anfisa сказал(а):
...моменты, которые они упустили, поддавшись этим эмоциям...

Cообщение полностью


Если я поддался эмоциям - очевидно, я упускаю из виду другой полюс дихотомии, верно?
Вопрос: не о логике ли Ваш пост? То есть, тот механизм, о котором Вы пишете, не является ли проявлением другой функции, не седьмой?

И соответственно, в описании фраза "...Отмечает другим вредные последствия негативного настроения..." не должна бы относиться к аспекту "этика" (на мой взгляд).

 
28 Сен 2005 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 25
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Via
О том, почему знаки имеют именно эти свойства, и почему их область именно такая мы действительно спорить не будем. все это имеет системное обоснование. И это все теория.

Хочу уточнить один момент, Вами неправильно понятый. Не аспкты имеют знак, а функция, обрабатывающая аспект. Именно функция ориентируется либо в плюсе информации, либо и в плюсе, и в минусе.

Все четыре знаковых свойства проявляются одновременно. Я написала, что в этических аспектах более выражены дистанция и качество. Но есть и масштаб, и направленность.


 
28 Сен 2005 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 462
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Еще добавлю:

Сильные положительные эмоции настораживают еще и потому, что по за сильными положительными эмоциями всегда следует как бы опустошение, человек ощущает разницу между тем моментом, когда он испытывает положительные эмоции (находясь как бы на вершине синусоиды, которрой можно графически показать проявление эмоций), и моментом, когда их уже нет. С моей точки зрения это очень неприятное ощущение.
Наверное, в этом случае мой уход от сильных положительных эмоций - на самом деле стремление избежать отрицательных эмоций, которые обязательно последуют за положительными.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
28 Сен 2005 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Максим"

Сообщений: 636
Анкета
Письмо

27 Сен 2005 22:04 Orehovskiy сказал(а):
5f (внушаемая) : Оценивает эмоциональное состояние других по созвучности со своими собственными эмоциями. Нуждается во внешней эмоциональной подпитке.
- [Внешне очень скромно проявлет эмоции. Привлекает информация об изменениях общего эмоционального состояния кого-либо (эмоциональной атмосферы, настроения, социального самочувствия и т.п. «энергетических» состояний). Но использует приёмы в основоном проверенные на собстсвенном опыте.] (ЛСИ)
Cообщение полностью


1)Слабо понимаю термины "«энергетические» состояния" и "использует приёмы в основоном проверенные на собстсвенном опыте".

2)Непонятно, в чём выражается степень нужды в "...Нуждается во внешней эмоциональной подпитке...", потому что умом-то я догадываюсь, что все люди в этом нуждаются. И чтобы понять в чём особенность моей личной нужды - нужны критерии сравнения с окружающими.

3)"...Оценивает эмоциональное состояние других по созвучности со своими собственными эмоциями..." Верно. Это интроверсия, насколько мне доступен смысл описываемого процесса.

4)"...Внешне очень скромно проявлет эмоции..." По сравнению с Матерью_Сырой_Землёй - я двумя руками "за"!

 
28 Сен 2005 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 463
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 14:45 vavan сказал(а):
Если я поддался эмоциям - очевидно, я упускаю из виду другой полюс дихотомии, верно?
Вопрос: не о логике ли Ваш пост? То есть, тот механизм, о котором Вы пишете, не является ли проявлением другой функции, не седьмой?

Cообщение полностью

Здесь, наверное, происходит целый комплекс взаимодействий. Обычно такое происходит при общении с ЛСЭ:
Что-то случается, например, какой-то телефонный звонок с радостной вестью. Это приятно и неожиданно. У ЛСЭ на это реагирует его ролевая - он бурно веселится, и издает победные возгласы . Мне такая ситуация не нравится, поскольку вместо обычной информации по на свою суггестивную я получаю информацию на ограничительную . Чтобы вернуть ЛСЭ в комфортное для меня состояние (т.е. когда он выдает информацию по базовой ), я воздействую на его референтную , т.е. говорю о тех возможностях, которые он не учел.

Т.е. демонстративная срабатывает, когда нужно загнать дуала с ролевой на базовую. Для обоюдной пользы .
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
28 Сен 2005 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SergeyV
"Дон Кихот"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо


28 Сен 2005 10:06 Yolochka сказал(а):
Смысл в том, что минусовая ЧЭ и плюсовая в одной и той же функции ведут себя по-разному. Есть отличия, их нужно обозначить. Для типирования это важно.

Cообщение полностью



Не уверен, но по-моему при типировании можно симулировать любое состояние будь то + или - , в любой "f".
Все зависит от ее тренировки, (вынужденое общение с неудобными людьми) завуалировать можно так, что не один соционик не догадается в какой "f" она находится. Это же касается и других аспектов.


если больше нечем заняться - пожалуйста, время ваше; но всё же хотелось прочитать именно по пониманию АСПЕКТА


Полезней было бы занятся, диагностикой "f" под , а не на "f".

 
28 Сен 2005 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 14:45 vavan сказал(а):
Если я поддался эмоциям - очевидно, я упускаю из виду другой полюс дихотомии, верно?
Вопрос: не о логике ли Ваш пост? То есть, тот механизм, о котором Вы пишете, не является ли проявлением другой функции, не седьмой?

И соответственно, в описании фраза "...Отмечает другим вредные последствия негативного настроения..." не должна бы относиться к аспекту "этика" (на мой взгляд).
Cообщение полностью

Возможно "коряво" написано, согласен... РЕЗУЛЬТАТ действительно неявляется... Не стоит упускать из виду тот момент, что аспекты в модели обрабатываются (кроме всего прочего) "связано"... То есть связано по горизонтальному блоку. Например, в посте Анфисы идёт не только реакция на ЧЭ, но и стремление сделать что-то основываясь на этой реакции... А именно БИ - "интуиция событий", основаная за наблюдением за эмоциями. То есть - "входящяя" информация "эмоции", "выходящяя" (после переработки) - "события"...

Фразу можно переработать, но если её вырезать, то рушиться вся связность информации в описании.

 
28 Сен 2005 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Максим"

Сообщений: 638
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 15:20 Orehovskiy сказал(а):
...если её вырезать, то рушиться вся связность информации в описании...
Cообщение полностью


Возможно. Не буду спорить, тем более что описания Вы делаете для своих нужд, а они мне неведомы

Хотя, я не вижу, чтоб что-то рушилось. Ну изъял я фразу о последствиях - так и что разрушилось? Ничего, как будто - воспринимать и выдавать информацию по этому аспекту люди будут и без связи с "событиями". Причём - как положено, по описанию. А связь с событиями - перенести в описание блока. Всё было бы честно.

 
28 Сен 2005 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 15:02 SergeyV сказал(а):
по-моему при типировании можно симулировать любое состояние
Cообщение полностью
В общем-то симулировать при остром желании можно что угодно... Но если мы говорим о типировани, то если кто-то намеренно "симулирует" и искажает информацию о себе, то хто ж в таком случае "сам себе злобный буратино", если он надеется в результате что-то получить...


 
28 Сен 2005 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 549
Анкета
Письмо

ŗ;f (нормативная) :...- [Ориентируется на общественные представления об эмоциональных состояний. Реагирует на всё, что вызывает эмоции, в особенности положительные. Старается излучать в основном положительные эмоции, улыбаться. Считает что для улучшения собственного эмоционального состояния достаточно внутренних мотивов. Ориентируется в эмоциональном состоянии близких людей только по самым очевидным признакам.] (ЛИЭ)

Добавление: не всегда чувствует уместность силы проявления эмоций, иногда вообще не знает, уместно ли в данный момент проявлять данную эмоцию или стоит сохранять нейтралитет. Проявляет общительность и весёлость только в относительно недолгое время с момента начала общения, потом переходит на внешнюю флегматику, отчего со стороны иногда кажется неэмоциональным или нечувствительным человеком.


"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
28 Сен 2005 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 466
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Сен 2005 22:04 Orehovskiy сказал(а):
8f (демонстративная) :
+ [Открытое и прямо выражает эмоции и чувства к конкретному человеку. Реализуется посредством создания конкретного позитивного состояния (эмоций, переживаний) для себя и близких людей. Неосознанно создает в узком кругу атмосферу хорошего настроения.] (СЭЭ)
- [Любому открыто выражает свои эмоции, демонстрирует свои чувства. Демонстравтивно выражет вежливость и доброжелателеность. Реализуется посредством неосознанного создания подходящего эмоционального состояния (эмоций, переживаний, настроения, чувств) как своего, так и окружающих.] (ИЭЭ)
Cообщение полностью


По поводу СЭЭ. Он создает вокруг себя СВОЕ настроение. Если его настроение отличное, то растормошит все окружение, если оно в минусе - все оказываются в... там же.

По своему ТИМу. Открытое выражение чувств свойственно ТОЛЬКО в подходящей обстановке. Во многих случаях настроение может скрываться от окружающих, особенно негативное - оно демонстрируется исключительно "своим".
Демонстративное выражение вежливости - это скорее про БЭ. Об ИЭЭ можно сказать - демонстрирует расположение к людям именно эмоциями: улыбкой, одобрительным взглядом.
"Создание эмоционального состояния" - действительно состояние неосонанно создается, причем с конкретной целью - добиться какого-то "позитивного" развития событий. При этом эмоции используются как позитивные (улыбка, смех), так и негативные (слезы, возмущенные взгляды). НО негатив опять таки - на близкой дистанции и обращен он, как правило, конкретному получателю и строго дозирован. Позитив - хоть всему свету.

Что наша жизнь? - Игра!
 
28 Сен 2005 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SergeyV
"Дон Кихот"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо


28 Сен 2005 15:38 Orehovskiy сказал(а):
В общем-то симулировать при остром желании можно что угодно... Но если мы говорим о типировани, то если кто-то намеренно "симулирует" и искажает информацию о себе, то хто ж в таком случае "сам себе злобный буратино", если он надеется в результате что-то получить...

Cообщение полностью


Кем бы он ни был, профессионализм соционика остается под вопросом
Описание мне очень понравились.
Эти характеристики для тех кто вырос в идеальных условиях. Я просто хотел добавить, что наполнение аспекта напрямую зависит от проработки "f" в которой она находится, та же демонстративная - ИЭЭ , может тянуть на базовую - ЭСЭ. Тогда для корректировки требуется рассматривать парные аспекты. Вопрос, какой смысл рассматривать отдельно.

 
28 Сен 2005 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 27
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 17:17 SergeyV сказал(а):
Эти характеристики для тех кто вырос в идеальных условиях. Я просто хотел добавить, что наполнение аспекта напрямую зависит от проработки "f" в которой она находится, та же демонстративная - ИЭЭ , может тянуть на базовую - ЭСЭ. Тогда для корректировки требуется рассматривать парные аспекты. Вопрос, какой смысл рассматривать отдельно.
Cообщение полностью


Это все-таки описание модели, а не конкретных людей с их наполнением.
ЧЭ ИЭЭ не может "тянуть" на базовую ЭСЭ хотя бы потому, что они в разных суперблоках находятся. Работа витала отличается от работы ментала. Это есть в описаниях.
Собственно для того и составляются описания проявления аспекта в разных функциях, потому что они разные.

 
28 Сен 2005 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lis_ka
"Дон Кихот"

Сообщений: 48
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 11:04 Yolochka сказал(а):
У гюго ЧЭ со знаком минус, это значит, что ориентируется в этом аспекте и в минусе, и в плюсе.
Cообщение полностью


Мне кажется вообще все не так. У Гюго минусовая ЧЭ проявляется в том, что они всячески избегают отрицательных эмоций и соответственно ситуаций, в которых они могут эти эмоции испытывать. Минус знака функции ограничивет ее.

А Гамлеты же наоборот - они стремятся испытывать и переживать всю гамму эмоций - как хороших, так и плохих.
Улыбайтесь, это всех раздражает :-)
2 пользователя выразил(и) благодарность Lis_ka за это сообщение
 
28 Сен 2005 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 28
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 19:54 SergeyV сказал(а):
Чейто я не пойму, о чем вы
Cообщение полностью


Я так поняла, что непонятно то, что выделено Вами жирным шрифтом...

В первой цитате я говорила о том, что у гексли ЧЭ находится в витальном суперблоке, а у гюго - в ментальном.
Витальные эмоции срабатывают автоматически, отслеживаются посфактум. Ментальные - вполне осознанно. Это существенная разница в проявлении эмоций. Виталом очень трудно управлять (пока не вижу способа обдумать до того, как он отстреляет), менталом - управляешь постоянно.
Внешние проявления, конечно, можно и спутать, если нет навыка различения. Но это уже дело опыта типировщика.

Почему я говорю, что работу блока нелегко отследить (тут я имела в виду не суперблок, а блок горизонтальный из двух функций)? Потому что по моим наблюдениям реакция от блока идет не всегда, а только если информация попадает или затрагивает обе функции блока, или попадает на исходную.
Например, если мне задать вопрос только по БС, то и ответ прозвучит от БС, но ЧЛ вполне может и не включиться (если нет необходимости). Так же и любой другой человек вполне может отреагировать не от блока.

А вот знак никуда не денется. Даже если реакция идет от одной функции, то обязательно в том знаке, который есть у этой функции.


 
28 Сен 2005 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SergeyV
"Дон Кихот"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо



Я так поняла, что непонятно то, что выделено Вами жирным шрифтом...

Я пометил это для того чтобы разобраться. В одном случае аспекты в блоке не возможно разглядеть,
А блок не всегда легко отследить.
а другом уже можно.
...потому, что они в разных суперблоках находятся.
Извините наверно не понял, чего-то.


Например, если мне задать вопрос только по БС, то и ответ прозвучит от БС, но ЧЛ вполне может и не включиться (если нет необходимости). Так же и любой другой человек вполне может отреагировать не от блока.

Тогда она должна сработать в паре с ЧЭ. Могу конечно ошибаться.




 
28 Сен 2005 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 586
Важных: 2
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 22:03 Lis_ka сказал(а):
Мне кажется вообще все не так. У Гюго минусовая ЧЭ проявляется в том, что они всячески избегают отрицательных эмоций и соответственно ситуаций, в которых они могут эти эмоции испытывать. Минус знака функции ограничивет ее.

А Гамлеты же наоборот - они стремятся испытывать и переживать всю гамму эмоций - как хороших, так и плохих.
Cообщение полностью



вот абсолютно точно!
я смотрю триллеры, пугаюсь, переживаю
подруга Гюга - просто говорит сразу нет
Затащил однажды на звонок 2 в кинотеатр - разбухтелась.... 300 раз пожалел((

 
29 Сен 2005 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 00:53 wmiga сказал(а):
я смотрю триллеры, пугаюсь, переживаю подруга Гюга - просто говорит сразу нет.
Затащил однажды на звонок 2 в кинотеатр - разбухтелась.... 300 раз пожалел((
Cообщение полностью
Я тоже имел глупость как-то под вечерок провести Гюгу по заброшеному кладбищу.. Я иду ржу, а она вцепилась мне в руку и чуть не плачет....
"Мертвечина" и творческая + мало согласуются между собой. ЭСЭ просто представляют себе все эти сенсорные проявления, внутренне их переживают, а ЭИЭ этого в принципе не понять. Также сюжет в триллерах основан на ударжании внимания зрителя в постоянной резкой мене смене событий - это + и это тоже то, что ЭСЭ не нравится, потому что они в этом не ориентируются и не хотят ориентироваться... Но вот это как раз стихия ЭИЭ...

 
29 Сен 2005 02:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Ещё один нюанс, который участники упopнo не замечают...
Повторюсь:
Этика эмоций - информация об энергетических состояниях. Восприятие и выражение звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

Попытаюсь пояснить что это значит в данном случае применительно к + и -.
"Плюс", кроме всего прочего, характеризует повышенное энергетически состояние - радость, смех может выражаться очень активно и громко, так и негативная эмоция - плачь, истерика, тоска, страх - может выражаться на повышенных тонах. Та самая "сценичность" гамлета заключается в том, что своими энергентически мощными эмоциями как раз и передаёт весь спектр и позитива, и негатива.
"Минус" же в данном случае заключается в пониженых энергетических состояниях. Весь спектр эмоций, как негативные так и позитивные, передаётся в пониженном энергетическом состоянии - пониженным голосом, шепотом, тихими вздохами.
Прим этом "плюс" страется себе сохранять в "плюсе" (повышенном энергетическом состоянии взаимодействия), "минус" же может сколь-либо долго пребывать в "пониженном энергетическмо состоянии", так и старается найти способы выхода на "повышенное энергетическое состояние взаимодействия", перейти в "плюс".


Попробую объяснить ещё на одном примере. Так контроль "бальзака" "гамлетом" осуществляется ещё и тем, что "гамлет" (+)своими "агрессивными", "активными" эмоциями постоянно держит "болевую" бальзака (-), крайне не любящую повышенных эмоциональных проявлений) во взвинченном высокоэнергетическом состоянии. Это его очень изматывает и лишает энергии в буквальном смысле слова - она вся уходит на работу по болевой ЧЭ. (всю гамму взаимодействий я здесь приводить не буду, потому как тема всё же о эмоциях).
Конфликт же "Гюговской" "базовой" -ЧЭ и "болевой" -ЧЭ "бальзака" состоит в том, что метания базовой "гюго" из плюса в минус неадекватно им оцениваются, он не может отследить почему происходит изменение энергетики. Не только не может, но и не хочет. А базовая "гюго" активно заставляет "болевую" "бальзака" постоянно переключаться в разные состояния и требует отслеживания этих состояний и соответствующей реакции. Реакция, естественно, неадекватная ожиданиям.

Вот теперь в ключе этого попробуйте переосмыслить понимание состояний "плюса" и "минуса" в эмоциях.

 
29 Сен 2005 03:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 467
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 02:18 Orehovskiy сказал(а):
Я тоже имел глупость как-то под вечерок провести Гюгу по заброшеному кладбищу.. Я иду ржу, а она вцепилась мне в руку и чуть не плачет....
"Мертвечина" и творческая + мало согласуются между собой. ЭСЭ просто представляют себе все эти сенсорные проявления, внутренне их переживают, а ЭИЭ этого в принципе не понять. Также сюжет в триллерах основан на ударжании внимания зрителя в постоянной резкой мене смене событий - это + и это тоже то, что ЭСЭ не нравится, потому что они в этом не ориентируются и не хотят ориентироваться... Но вот это как раз стихия ЭИЭ...
Cообщение полностью


Интересно отметить две линии в этой теме. Yolochka несколько раз убеждает SergeyV в том, что отследить работу блока труднее, чем знак функции. Вы же неоднократно обращаетесь именно к работе блока, когда возникает вопрос о знаке.
При этом, как я поняла, вы оба "окучиваете" эту тему.
Я прошу прощения за некоторый оффтоп, просто мне кажется, что спор, как удобнее или легче типировать некорректен. А вот за развитие темы о знаках - спасибо.
Скажите, как все же проявляется знак и номер функции при ответе на вопросы по ЧЭ? На примере (базовая и демонстративная).
А еще лучше - задайте несколько тестовых вопросов на ЧЭ и пусть участники форума с разными ТИМ на них ответят. Было бы очень интересно.
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Сен 2005 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 08:18 Alisa_sun сказал(а):
Интересно отметить две линии в этой теме. Yolochka несколько раз убеждает SergeyV в том, что отследить работу блока труднее, чем знак функции. Вы же неоднократно обращаетесь именно к работе блока, когда возникает вопрос о знаке.
Cообщение полностью
Как вы можете понять, такое происходит потому, что мы есть два разных человека с разным практическим опытом и опирающиеся на разные каналы информации. Т.е. выделяем то, что нам легче выделить. Если Ёлочка говорит о выделении знака при анализе проявлений аспекта, то это значит именно то, что он воспринимается и перерабавается ей легче. И будут ситуации которые можно проанализировать только опираясь на знак. Мне же проще выделить другое, хотя и знак тоже иногда виден очень отчетливо. (В данном вопросе, как вы моглы заметить, я не стараюсь во всём слепо следовать "политике партии", а анализирую так как мне проще).
Но это тоже не является основной темой для данного топика. И её развивать не обязательно.

29 Сен 2005 08:18 Alisa_sun сказал(а):
Я прошу прощения за некоторый оффтоп, просто мне кажется, что спор, как удобнее или легче типировать некорректен.
Cообщение полностью
Действительно, он не является темой для текущего обсуждения, но на как вы могли заметить, поднимают его сами форумчане, которые не удосуживаются прочитать первое предложение первого постинга. А если читают, то не понимают, если и понимают, то неправильно...

 
29 Сен 2005 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Вопросы, которые используются для анализа проявлений Этики Эмоций. На них тоже можно ответить, читая описания.


1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?


 
29 Сен 2005 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Наполнение аспектов. Этика эмоций

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Янв 2018 06:08




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор