Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Жестокость Достоевского

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Жестокость Достоевского


natali-rostovskaja
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А если говорить о жесткости, как о несгибаемо проводимой линии поведения, независимо от мнения окружающих - то это может быть: проявлением рациональности; предвидением последствий отступления от этой линии поведения;



Да, все правильно. Для меня жестокость - это то, что другие назовут просто Жесткостью. Мои дети хотят котлет и куру гриль вместо полезных овощей и супа - будут получать к столу только полезное, несмотря на бурные протесты. При этом мне так неуютно на душе, и считаю что поступаю жестоко, но все-равно от своего не отступаю..


 
22 Янв 2009 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ezhik_v_tumane
"Достоевский"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

23 Янв 2009 00:31 Ternova сказал(а):
Зачем? Вы думаете, что лучше сказать "нет" попозже? Что МЧ будет легче от того, что он не разонравился во время свидания (даже если оно имеет форму дружеского)?
Cообщение полностью

Я понимаю, что лучше сразу и безоговорочно. Но мне почему то кажется, что он в процессе свидания и по тому КАК именно я согласилась должен понять, что ничего хорошего не выдет. Знаю, глупо конечно, люди вовсе и не должны быть такими чуткими как я (я то как правило сразу могу распознать, если я не интересна молодому человеку, ещё и по ролевой поработав фактически докажу это себе).
Но я работаю над этим своим недостатком

23 Янв 2009 00:31 Ternova сказал(а):
Вы имеете ввиду под жесткостью?
Cообщение полностью

В данной случае, говорить правду как есть, не учитывая то, каким образом это скажется на чувствах человека.

Пример, утрированный такой:
- Не хочешь сходить со мной в кино?
- Нет.
- Почему?
- Потому что мне с тобой скучно, ты мне не интересен. И вообще не пиши мне, пожалуйста, ты не достоин того, чтобы тратить на тебя время.
внимание! я не уверена в своем ТИМе.
 
23 Янв 2009 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 641
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

У меня вопрос.
Насколько трудно достоевскому понимать, что все люди разные?
Даже зная соционику?

1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
23 Янв 2009 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ezhik_v_tumane
"Достоевский"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

23 Янв 2009 12:56 kinofobaII сказал(а):
У меня вопрос.
Насколько трудно достоевскому понимать, что все люди разные?
Даже зная соционику?
Cообщение полностью

Я думаю, для Достоевского это должно быть очевидно.
И знание соционики тут врятли играет роль.
внимание! я не уверена в своем ТИМе.
 
23 Янв 2009 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1067
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

23 Янв 2009 08:56 kinofobaII сказал(а):
У меня вопрос.
Насколько трудно достоевскому понимать, что все люди разные?
Даже зная соционику?
Cообщение полностью


Я не знаю, насколько трудно. В принципе, не трудно, если даёшь себе труд наблюдать. Но по умолчанию этого понимания лично у меня не было, я видела мир через свою, интровертную призму.

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
23 Янв 2009 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 295
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Янв 2009 08:56 kinofobaII сказал(а):
У меня вопрос.
Насколько трудно достоевскому понимать, что все люди разные?
Даже зная соционику?
Cообщение полностью
Для меня это было самоочевидной вещью, даже без соционики. Но здесь пожалуй вопрос - в чем именно разные. Например, я прекрасно понимала, что кому-то в жизни хочется дом-дачу-машину, а кому-то - туманов и запаха тайги. Кто-то себя прекрасно чувствует среди богемы, а кому-то аристократическое опчество подавай. Софья Перовская прекрасно разбиралась в формулах, но вряд ли могла написать приличные стихи, а у Пушкина, как известно, были отвратительные оценки по математике, а вот Ломоносову много что удавалось. И Гайдар в 17 лет полком командовал, но это вовсе не значит, что мой двадцатилетний брат обязан немедленно проделать то-же самое.
А вот тот факт, что "чужие тараканы" могут быть на самом деле всего лишь особенностью восприятия (в соционическом смсле) - был для меня открытием.
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
23 Янв 2009 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 642
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Янв 2009 10:05 luano сказал(а):
Для меня это было самоочевидной вещью, даже без соционики. Но здесь пожалуй вопрос - в чем именно разные. Например, я прекрасно понимала, что кому-то в жизни хочется дом-дачу-машину, а кому-то - туманов и запаха тайги. Кто-то себя прекрасно чувствует среди богемы, а кому-то аристократическое опчество подавай. Софья Перовская прекрасно разбиралась в формулах, но вряд ли могла написать приличные стихи, а у Пушкина, как известно, были отвратительные оценки по математике, а вот Ломоносову много что удавалось. И Гайдар в 17 лет полком командовал, но это вовсе не значит, что мой двадцатилетний брат обязан немедленно проделать то-же самое.
А вот тот факт, что "чужие тараканы" могут быть на самом деле всего лишь особенностью восприятия (в соционическом смсле) - был для меня открытием.
Cообщение полностью

Спасибо всем, кто ответил.
Дополню: а вот различия в чувствах, эмоциях?
Что сильные эмоции кому-то не опасны, а полезны?
Что чувства свои люди могут по-разному ощущать?

 
23 Янв 2009 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arigato
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

22 Янв 2009 13:06 ezhik_v_tumane сказал(а):
бывает я ловлю себя на том, что иногда поддерживаю отношения, соглашаюсь на встречи частично для того, чтобы не обидеть отказом!
Cообщение полностью

Сначала позанимаюсь "благотворительностью", а когда надоест - на помоечку недостойных...
23 Янв 2009 10:57 kinofobaII сказал(а):
Дополню: а вот различия в чувствах, эмоциях?
Что сильные эмоции кому-то не опасны, а полезны?
Что чувства свои люди могут по-разному ощущать?
Cообщение полностью

Это то, что вызывает живой и неподдельный интерес.


 
23 Янв 2009 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 296
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Янв 2009 10:57 kinofobaII сказал(а):
а вот различия в чувствах, эмоциях?
Что сильные эмоции кому-то не опасны, а полезны?
Что чувства свои люди могут по-разному ощущать?
Cообщение полностью
Ой, а вот это уже - вопросы повышенной сложности С одной стороны - то, что люди ощущают по-разному и мера "оптимальной сильности" эмоций - у каждого своя - понятно.
С другой стороны - конкретные проявления очень ярких эмоций, да еще в течение длительного времени ужасно напрягают. Поэтому для себя я стараюсь общение с такими эмоциональными личностями сократить. Это вовсе не значит, что они мне несимпатичны. Часто даже наоборот - искренность эмоций очень располагает. Но от их количества я устаю. Поэтому встречи время от времени - то, что нужно. И я в целом понимаю, что есть люди, которым такие эмоции и ощущения нужны ежедневно.

Другое дело - эмоции и чувства, которые кажутся мне неискренними. Типа - девочка плачет - шарик улетел, а на самом деле ей просто не хочется мыть посуду и она тут рыдать будет до тех пор, пока кто-то другой эту работу не сделает. Вот когда мне кажется, что это именно так - я и взорваться могу. В результате несколько раз возникала ситуация, когда мне это только показалось и я человека обидела. Теперь в таких случаях стараюсь отстраниться и не давать никаких оценок.
Но и посуду мыть не буду. Прорыдается - вымоет.
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
23 Янв 2009 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ezhik_v_tumane
"Достоевский"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

23 Янв 2009 15:50 arigato сказал(а):
Сначала позанимаюсь "благотворительностью", а когда надоест - на помоечку недостойных...


Cообщение полностью

очень удивлена, что именно Дост способен так перековеркать весь смысл.
внимание! я не уверена в своем ТИМе.
 
23 Янв 2009 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

MarinaA
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Окт 2005 10:50 nina_t сказал(а):
Все точно так и есть!
Наша жестокость еще проявляется в нетерпимости и бескомпромиссности - если решила, что этот человек для меня уже не существует - значит это навсегда. Но чтобы такое решение было принято, нас нужно очень сильно достать. Ну о-очень сильно!

Cообщение полностью

Абсолютно точно! Обычно очень долго терплю, то, что мне не нравится, но зато потом высказываю за все сразу. И/или рву отношения. Люди в шоке, потому что ничего такого не ожидают.
12 Янв 2008 00:15 RomaRio67 сказал(а):
За собой знаю пренеприятнейшую вещь. Когда злюсь очень сильно обижаю всех вокруг по БЭ. Изощренно так сказать. Явно с перебором. Умею. Получается. Потом, когда остываю, оглядываюсь, а вокруг выжженная земля. После этого сильно мучает совесть, стыд за содеянное, хожу дико извиняюсь - бывает долго и безуспешно.
Налицо применение БЭ не в мирных целях. Это как ядерная энергия: можно электричество делать, а можно и атомную бомбу.
У других Достов так бывает?
Cообщение полностью

Да и еще как!
MarinaA
 
4 Фев 2009 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lod
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Фев 2009 10:10 MarinaA сказал(а):
Абсолютно точно! Обычно очень долго терплю, то, что мне не нравится, но зато потом высказываю за все сразу. И/или рву отношения. Люди в шоке, потому что ничего такого не ожидают.
Да и еще как!
Cообщение полностью



Почему так? и неужели чувства к человеку не важнее обид? Почему надо рвать....

 
10 Апр 2009 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 312
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Апр 2009 22:09 Lod сказал(а):
Почему так? и неужели чувства к человеку не важнее обид?
Cообщение полностью
Важнее. Дело в концентрации.
Пока концентрация неприятных эмоций не превышает важности отношений с этим человеком - эмоции сдерживаются, находится оправдание для человека (это вовсе не означает необъективности - часто наоборот, это старательная попытка "влезть в шкуру" другого, понять откуда "ноги растут" у поступка, вызвавшего обиду).

Но как только приходит понимание, что неприятных эмоций уже чересчур, что причины, побудившие человека сделать или сказать так или иначе уже менее значительны, чем неприятные последствия и самое главное - понимание того, что УЖЕ НЕ ПЕРЕДЕЛАЕШЬ - вот тут и принимается решение рвать. Причем, вероятнее всего оно будет принято твердо и сразу доведено до адресата.

Причитания на тему "Дай мне шанс" малодейственны, т.к. все шансы уже были розданы, кредит доверия был выдан максимальный и пролонгирован до упора.

Пожалуй, плохо то, что об этом не было объявлено вслух, типа "Я сейчас обиделась, но даю тебе еще шанс!". Такое озвучивание подразумевается ненужным.

Вот, как-то так.
Ангел, приносящий удачу. (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
10 Апр 2009 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1140
Важных: 2
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 00:22 luano сказал(а):
Важнее. Дело в концентрации.
Пока концентрация неприятных эмоций не превышает важности отношений с этим человеком - эмоции сдерживаются, находится оправдание для человека (это вовсе не означает необъективности - часто наоборот, это старательная попытка "влезть в шкуру" другого, понять откуда "ноги растут" у поступка, вызвавшего обиду).

Но как только приходит понимание, что неприятных эмоций уже чересчур, что причины, побудившие человека сделать или сказать так или иначе уже менее значительны, чем неприятные последствия и самое главное - понимание того, что УЖЕ НЕ ПЕРЕДЕЛАЕШЬ - вот тут и принимается решение рвать. Причем, вероятнее всего оно будет принято твердо и сразу доведено до адресата.

Причитания на тему "Дай мне шанс" малодейственны, т.к. все шансы уже были розданы, кредит доверия был выдан максимальный и пролонгирован до упора.

Пожалуй, плохо то, что об этом не было объявлено вслух, типа "Я сейчас обиделась, но даю тебе еще шанс!". Такое озвучивание подразумевается ненужным.

Вот, как-то так.
Cообщение полностью


+1000. Я всегда изначально выдаю максимальные шансы.
Но если человек начинает садиться на шею раз за разом - из этих шансов начинают вычитаться баллы.
Почему не остановить человека в процессе? Да потому, что совершенно не хочется бросать свои силы на то, чтобы всю жизнь стряхивать кого-то с шеи и учить его "правильному" поведению. В процессе, на самом деле, бывают сигналы, и вполне явные - недовольство, сухость в общении, демонстрация сомнений в возможности что-то сделать. И если эти сигналы не видят в упор или не считают нужным замечать - значит, человеку на меня просто чхать, и будет очень благоразумно избавить человека от моего присутствия в его жизни.

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
11 Апр 2009 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lod
"Габен"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

не понимаю... ведь ты выбрал этого человека, он казался тебе подходящим. да, потом всплыли некоторые вещи, которые не устраивают, они были озвучены. причем, озвучивались часто... это ощущалось как некоторое давление. я старалась меняться, но просила и мне идти на встречу, помочь мне измениться. а он просто ждал и, видимо, терпел. в итоге сказал " я ухожу, я не хочу ждать, пока ты изменишься, буду искать новые отношения, а не найду - буду жить один." предлагала обсудить, что-то поменять... ни в какую... и как обухом по голове... ну разве так можно, ведь так жизни ломаются...

 
11 Апр 2009 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1141
Важных: 2
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 12:19 Lod сказал(а):
не понимаю... ведь ты выбрал этого человека, он казался тебе подходящим. да, потом всплыли некоторые вещи, которые не устраивают, они были озвучены. причем, озвучивались часто... это ощущалось как некоторое давление. я старалась меняться, но просила и мне идти на встречу, помочь мне измениться. а он просто ждал и, видимо, терпел. в итоге сказал " я ухожу, я не хочу ждать, пока ты изменишься, буду искать новые отношения, а не найду - буду жить один." предлагала обсудить, что-то поменять... ни в какую... и как обухом по голове... ну разве так можно, ведь так жизни ломаются...
Cообщение полностью


Lod, это просто был не ваш человек, он вам не подходил, и никакой вашей вины в этом нет. Такое, на самом деле, может со всеми случиться, независимо от тимов. Думаете, с достоевскими так никто не поступает?
На самом деле любой человек, если не хочет уходить - то не уходит. А меняться, чтобы угодить - пустое это всё и навешивание чувства вины. Не переживайте.

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
11 Апр 2009 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 111
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Янв 2009 08:56 kinofobaII сказал(а):
У меня вопрос.
Насколько трудно достоевскому понимать, что все люди разные?
Даже зная соционику?
Cообщение полностью

Аналогичный вопрос - особенно не зная соционики.

Lod, это просто был не ваш человек, он вам не подходил, и никакой вашей вины в этом нет. Такое, на самом деле, может со всеми случиться, независимо от тимов. Думаете, с достоевскими так никто не поступает?
На самом деле любой человек, если не хочет уходить - то не уходит. А меняться, чтобы угодить - пустое это всё и навешивание чувства вины. Не переживайте.

не могу уговорить мужа-Достика спокойно и по-человечески развестись. Начинаются нотации: ты ни о ком не думаешь, кроме себя, ты любишь только себя, как люди, которых ты почти совсем не знаешь, тебе дороже тех, кто много для тебя сделал... И всякие такие выводы. Соционику - отвергает и мои попытки объяснить свои чувства через нее, раз не понимает просто слова, категорически отвергает.
И такая байда - уже год. Я понимаю, что это - напряг по базовой. КОгда у меня - напряг по базовой - тоже караул. Но разве лучше мучить друг друга?

 
11 Апр 2009 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fair
"Достоевский"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 12:14 Silja сказал(а):
не могу уговорить мужа-Достика спокойно и по-человечески развестись. Начинаются нотации: ты ни о ком не думаешь, кроме себя, ты любишь только себя, как люди, которых ты почти совсем не знаешь, тебе дороже тех, кто много для тебя сделал... И всякие такие выводы. Соционику - отвергает и мои попытки объяснить свои чувства через нее, раз не понимает просто слова, категорически отвергает.
И такая байда - уже год. Я понимаю, что это - напряг по базовой. КОгда у меня - напряг по базовой - тоже караул. Но разве лучше мучить друг друга?
Cообщение полностью


С трудом верится. Такой откровенный этический шантаж не в стиле достоевского. Как впрочем и желание насильно удержать рядом с собой человека.

6 пользователей выразил(и) благодарность Fair за это сообщение
 
11 Апр 2009 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 14:19 Fair сказал(а):
С трудом верится. Такой откровенный этический шантаж не в стиле достоевского. Как впрочем и желание насильно удержать рядом с собой человека.
Cообщение полностью

Я не прошу поверить... Я прошу: помогите объяснить на доступном языке. Я пытаюсь ему через соционику, потому что - ну на самом деле, помогает, по крайне мере мне так легче, потому что ведь не залезешь в чужую голову. А он - отмахивается.
Я понимаю, почему он не хочет расставаться. Он считает, что так на самом деле лучше. То есть - вроде как обо мне печется.

 
11 Апр 2009 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lod
"Габен"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Если не хочет человек расставаться, то какая разница как и какими терминами ему объяснять целесообразность этого?

 
12 Апр 2009 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

exs
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Silja, та же ситуация... Те же слова, те же мотивы. Честно говоря, в моем случае тоже никакие объяснения не помогли, помог только силовой метод.

 
13 Апр 2009 05:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lod
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Silja, а что Вам говорит Дост? Как убеждает, что не надо разводитьс и что все будет хорошо?

 
13 Апр 2009 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invizzy
"Достоевский"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

11 Апр 2009 12:14 Silja сказал(а):
Начинаются нотации: ты ни о ком не думаешь, кроме себя, ты любишь только себя, как люди, которых ты почти совсем не знаешь, тебе дороже тех, кто много для тебя сделал... И всякие такие выводы. Соционику - отвергает и мои попытки объяснить свои чувства через нее, раз не понимает просто слова, категорически отвергает.
Cообщение полностью

Вот мне интересно, как можно объяснить чувства через соционику? Через соционику можно просто более наглядно показать принцип несовместимости и тому подобное, но никак не чувства. Если Дост любит, то не думаю, что он будет заморачиваться на какой-то соционической несовместимости, потому что любовь победит и вообще всегда можно что-нибудь придумать (). Так что вы не объясняйте ему целесообразность расставания, лучше скажите, что просто чувств больше нет. А этический шантаж - это от безвыходности ситуации, по-моему, как последний шанс. Мол, удержу ее сейчас хоть как-то, пусть даже на чувстве долга, ну а потом любовь все равно победит


2 пользователя выразил(и) благодарность Invizzy за это сообщение
 
13 Апр 2009 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pi
"Джек"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Если бы 2 недели назад мне сказали, что Досты жестокие, то рассмеялась бы....их было два у меня...не скажешь...но тут я встретила третьего....с ума сойти...сплошная жестокость и шантаж....Вопрос наверное немного не в тему....я чуть ли не с первого раза определила, что он Дост...но потом протестировала и получилось, что он настаивает что он экстраверт...что у него и того и другого одинаково....как можно выяснить достоверно эту функцию....какие вопросы задать....уже замучалась...а то вдруг он Гамлет, но шестое чувство почему то не сомневается, что Дост....

 
18 Апр 2009 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invizzy
"Достоевский"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Pi, http://socionik.com/thread/6268.html
Вообще, между Достом и Гамлетом разница не только в вертности, они вообще абсолютно разные, несмотря на то, что оба этики-интуиты.
А в чем, если не секрет, жестокость состояла? Например, моральные уроды встречаются среди всех типов.

 
18 Апр 2009 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pi
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

почитала...все равно мне сложно определить...он не готов помочь всему миру как готов был мой бывший дост и ответственности в нем кажется больше...и в кино он не может ходить один...ревнивец бешеный и собственник.... но почему то...не знаю может мне хочется чтобы он был дост...но с другой стороны очень много мелких вещей в поведении которые совпадают.... но это может из за этики....


Я не знаю....ну например на дискотеке он увидел как я обняла своего друга (давно не виделись). Мой бывший дост...даже бы не сказал ничего и не спросил. Разрешал мне все. Даже больше чем нужно....А этот сказал фразу, что мне страшно стало и заставило задуматься..."я готов был убить тебя в тот момент" Это нормально по вашему?

 
20 Апр 2009 03:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invizzy
"Достоевский"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

20 Апр 2009 03:44 Pi сказал(а):
он не готов помочь всему миру как готов был мой бывший дост и ответственности в нем кажется больше...и в кино он не может ходить один...ревнивец бешеный и собственник
Cообщение полностью

Не все люди, которые готовы помочь всему миру - Досты, а не готовые помочь - категорически не Досты Так что это не стоит считать показателем. Но вот бешеная ревность и собственничество поведению Доста как-то несвойственны. Не, ревновать-то могут все, Досты в том чисте, но не так, потому что человек не вещь и не чужая собственность, к тому же болевая а ограничительная, так что это достаточно странно, когда предполагаемый Дост так буйствует. Я, конечно, не большой знаток, но такое поведение я объяснить не могу. Мой вариант - он не Дост.


1 пользователь выразил(и) благодарность Invizzy за это сообщение
 
21 Апр 2009 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pi
"Джек"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Я о том же мой бывший Дост уважительно относился к моей свободе....А Гамлету свойственны эмоции ревности?

 
22 Апр 2009 03:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lljkl
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ограничивать свободу - это врядли. Ревновать - очень даже очень.
Вообще, люди одного типа СИЛЬНО отличаются между собой. Бывает, ловлю себя на излишней агрессии или цинизме. Но это не ТИМное.
Думать надо о добром, а мочить - кого прикажут. ©
 
22 Апр 2009 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invizzy
"Достоевский"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

22 Апр 2009 03:56 Pi сказал(а):
А Гамлету свойственны эмоции ревности?
Cообщение полностью

Ну, вот Lljkl сказал уже, что ревность свойственна всем, главное - это форма ее проявления. Вообще у бетанцев сложная какая-то схема в отношениях Это на мой взгляд, конечно. Определенные права и обязанности , зависящие от статуса + сильные эмоции, которые не принято скрывать . Если ваш друг бетанец, то, поскольку вы для него в статусе любимой девушки, у вас права и обязанности теперь совсем не такие, как у остальных людей, вот он и эмоционирует, когда вы за рамки своих нынешних прав пытаетесь выходить.

 
22 Апр 2009 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dostnextdoor
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Жесток не сам Дост,жестоко его окружение,а проявляет он жестокость только тогда,когда другого выхода нет!Просто за собой вины никто не замечает и не понимает простой истины-поступай так,как хочешь,чтобы поступали с тобой!Хамству-жестокость!
Каждый получает то.чего заслуживает
 
26 Апр 2009 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 573
Важных: 7
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Апр 2009 23:18 dostnextdoor сказал(а):
Жесток не сам Дост,жестоко его окружение,а проявляет он жестокость только тогда,когда другого выхода нет!Просто за собой вины никто не замечает и не понимает простой истины-поступай так,как хочешь,чтобы поступали с тобой!Хамству-жестокость!
Cообщение полностью
1. Всегда есть альтернатива и выбор, в т.ч. жестокость не проявлять.
2. Я вот наоборот, смотрю, очень много людей с комплексом вины последние годы..Мы виноваты за коммунизм, виноваты за то, что русские (продукт агитки запада), виноваты за стремительно приближающийся катаклизм планеты, виноваты за нынешних детей..Хорошо, хоть в экономическом кризисе никто Россию не попытался обвинить, назвали сразу истинных персонажей. Так что с виною дело обстоит как в слоёном торте
3. Жестокость - понятие субъективное, нетимное, т.е. в каждом самобытном социуме своё. А если мы вспомним, что у достов, как и у драев, этика своя, то, и жестокость может быть своей, не совпадающей с представлениями вокруг.
4. Забывается фактор самоисточника злости, когда по тем или иным причинам сам дост формирует злость и запускает её (первый) в окружение. Детство, негативный опыт в целом в прошлом, неверные (вообще или для текущего общества) ценности, кажущиеся жестокими и т.д. и т.п...

Так что всё сложнее Досты отнюдь не святые, а понятие жестокости порой относительно, как уже отметил выше.
ФВЛЭ
 
27 Апр 2009 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dostnextdoor
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

В общем и целом согласна.Меня смущает только одно-почему-то моя жестокость проявляется исключительно с близкими людьми,с остальными же ну просто этичней некуда!Это мое личное или тимное?

Каждый получает то.чего заслуживает
 
27 Апр 2009 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daina_S
"Достоевский"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Если отвечать на основной вопрос темы, то мне кажется, жестокость Достоевского действительно оксюморон.
Потому что под жестокостью обычно понимается осознанное желание игнорировать возможную ранимость объекта сообщениядействия.
Вспыщка, аффект не может считаться исключительно тимной характеристикой. Поэтому вполне допускаю, что защищая и защищаясь Дост, как и любой другой ТИМ, способен причинить вред,как физический, так и мopaльный.
Но продуманная, рассчитанная жестокость.. гм..
Опять-таки, как уже не раз говорили на форуме, прежде всего мы люди, а потом ТИМы, и процент не очень хороших людей возможен в любом ТИМе.
Но в основном, не думаю, что большинство Достов выберут именно такой путь воздействия.
М.б. это покажется эгоистичным, но мне кажется, что прежде всего Досты настроены на спокойное бесконфликтное общение и физически заболевают в стрессовой атмосфере, поэтому не пойдут на жестокость прежде всего, потому что не заходят развития "военного" сценария.
Характеристики ТИМа - не индульгенция на все случаи жизни
 
16 Мая 2009 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

privereda
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

здрасте, какой еще оксюморон?) конечно мы бываем жестокие!! и это очень даже правильно! Вы забыли что ли кто написал " Преступление и наказание" ?)

Вот правда о нас:
" дайте мне ружье и хороших людей станет больше!" )))
ВСЁ ВОЗМОЖНО!!!
3 пользователя выразил(и) благодарность privereda за это сообщение
 
9 Июн 2009 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lucette
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Апр 2009 12:59 dostnextdoor сказал(а):
В общем и целом согласна.Меня смущает только одно-почему-то моя жестокость проявляется исключительно с близкими людьми,с остальными же ну просто этичней некуда!Это мое личное или тимное?

Cообщение полностью

У меня то же самое, только я бы назвала это не жестокостью, а грубостью. Не знаю, от чего это происходит, может, от постепенного накопления раздрожения при слишком близком и частом контакте, но иногда просто "взрываюсь"

 
20 Июн 2009 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

In-SoIo
"Бальзак"

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Бывают, но практически всегда для того есть более чем веские обстоятельства. Я давно наблюдаю за подругой Досточкой, то терпение и самоотверженность с которым она стартельно взращивает тех кто в этом нуждается безграничны. Ситауации когда она проявляла к кому-то физическую агрессию были только такими когда иного выхода просто не было. К примеру на шестом месяце беременности, когда ей и вставать нельзя бвло (она врачу врала что никак не работает) снимала суицидального мужа с крыши. Но ему же загнала шпингалет в икру когда тот начал учиться доминированию в семъе крестъянскими методами. Причем когда она это рассказывала было очевидно что поступила она так абсолютно на инстинктах, сама при этом находясь в состоянии ослепленного ужаса. Это было видно как даже вспоминая о том случае ее глаза расширялись и в них появлялось выражение оторопи.
Раз рассказала вообще чудовищную история как спасала друга, тот на две недели пропал неизвестно куда, и когда его уже его друзъя разыскивать стали сумела найти дом где друг мог быть по его же рассказам. Отбивала она его бутылкой из под шомпанского, хозяин дома был садист, и у него под алкоголем снесло крышу. Друга своего вытащила бессознательным и до больници едва на руках не донесла. Тот потом полгода лечился. Самое смешное в этой истории бало то что она искренне недоумевала почему этот друг счел себя ей обязанным. Ну подумаешь разыскала дом по картонке на окне, ну подумаешь вломилась к безумному садисту, ну подумаешь уложила шкафа ста киллокрамами весом, ну друга выручила всего изрезанного Ни одной причины быть ей за это обязанным не усмотрела.
Ах да, на сына один раз руку подняла когда тот по подоконнику открытого гулял, ему то ли три то ли два года было, объяснила пусть лучше боится ираационально чем выпадет. Ему кстати пятались поставить диагноз едва ли не критинизм, сейчас лучший ученик в восьмом классе.
Как то оно так.
****Я знаю точно наперед, сегодня кое-кто умрет. Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка а Бальзак.
 
30 Июл 2009 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liudmila
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Окт 2005 16:15 Margie сказал(а):
Сталкивалась. Причем ИМХО Достоевские жестоки не тогда, когда им самим так кажется а совсем в других случаях. Жестокость - она по базовой, а не по болевой.


Cообщение полностью


Согласна. За собой замечала, что если что-то очень не понравится (например, в разговоре с друзьями), могу уйти, плотно закрыв за собой дверь. Ощущения, что создал у человека комплекс вины, при этом не возникает. Понимание этого психологического момента и ответственности, с ним связанной, ко мне пришло со временем и с изучением соционики. Отношения для нас - все равно, что территория для Жукова - мы сами их создаем и покидаем, если считаем нужным. Драйзеры тоже такие. Правда, у них немного по-другому. Если им что-то не нравится, они уйдут и будут молчать... долго... бесконечно... И они тоже не осознают, какое это тяжелое моральное давление. Дост пойдет на контакт, попытается выяснить отношения, поговорить, понять, принять, простить, но если поймет, что это не имеет смысла (человек тебя очень обижает/подводит/мучает и не пытается этого понять), - уйдет и никакие поздние "раскаяния" уже не помогут, разве только обидчик заново родится ("морально из бани"), но на это, как правило, рассчитывать не приходится... Это, видимо, воспринимается как жестокость, - мы кого-то лишили своих с ним отношений. А это лишь ответ на жестокость, которую обидчик (которого мы по умолчанию записали в хорошие человеки) счел своим нормальным поведением. Жестокий ответ, как оказывается.

1 пользователь выразил(и) благодарность Liudmila за это сообщение
 
28 Ноя 2009 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liudmila
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Продолжу развивать мысль; поправьте меня, пожалуйста, если все это не ТИМно...
Досты (и Драи) могут, сами того не желая, быть очень жестокими (в частности) к тем, кто их любит. Могут НЕ ПРИНИМАТЬ ЛЮБОВЬ. По разным причинам, чаще потому, что любят другого, или в голове другое представление об идеальной второй половине. Поведение Доста (читающего чувства по глазам, как по книге) при этом может быть равнодушным или снисходительным, в общем, Дост не собирается ничего с этим человеком делать, но и не прогоняет, ждет, когда все пройдет само, как насморк. Очень хотелось бы услышать, что по поводу такого поведения думают Жуковы, Доны и другие люди...
В качестве примера приведу реальную историю. В первый год своей работы преподавателем в институте я получила любовное послание: студент на листочке со своей домашней работой написал, что он меня любит. Это была последняя домашняя в семестре, и с той группой я увиделась только спустя два месяца. И я НИКАК не отреагировала. Нет, я сделала вид, что ничего не произошло (мало ли, потерялся его листочек...). Я просто была влюблена в другого человека... А этот мальчик страдал, я видела это. Он мучительно краснел, потом стал опаздывать на занятия, потом вовсе перестал ходить... И была возможность сесть и просто ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ поговорить, но я ею не воспользовалась. Сейчас очень жалею... А ведь все могло кончиться намного хуже...

Для себя я сделала вывод: отношения - такой же ресурс, как и все остальные - время, территория, здоровье и т.п. Прежде, чем лишить человека своих с ним отношений, стоит подумать - а что, если бы вас лишили, скажем, десяти лет жизни или дома, или зрения? чего-то такого, что вам очень дорого и очень трудно вернуть?

Ps
В принципе, нам можно еще и черной интуицией довести человека, начав обсуждать его возможности и способности... Ребята, давайте беречь сердца и нервы друг друга!

1 пользователь выразил(и) благодарность Liudmila за это сообщение
 
10 Янв 2010 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 19:03 Liudmila сказал(а):
Продолжу развивать мысль; поправьте меня, пожалуйста, если все это не ТИМно...
Досты (и Драи) могут, сами того не желая, быть очень жестокими (в частности) к тем, кто их любит. Могут НЕ ПРИНИМАТЬ ЛЮБОВЬ. По разным причинам, чаще потому, что любят другого, или в голове другое представление об идеальной второй половине. Поведение Доста (читающего чувства по глазам, как по книге) при этом может быть равнодушным или снисходительным, в общем, Дост не собирается ничего с этим человеком делать, но и не прогоняет, ждет, когда все пройдет само, как насморк. Очень хотелось бы услышать, что по поводу такого поведения думают Жуковы, Доны и другие люди...
В качестве примера приведу реальную историю. В первый год своей работы преподавателем в институте я получила любовное послание: студент на листочке со своей домашней работой написал, что он меня любит. Это была последняя домашняя в семестре, и с той группой я увиделась только спустя два месяца. И я НИКАК не отреагировала. Нет, я сделала вид, что ничего не произошло (мало ли, потерялся его листочек...). Я просто была влюблена в другого человека... А этот мальчик страдал, я видела это. Он мучительно краснел, потом стал опаздывать на занятия, потом вовсе перестал ходить... И была возможность сесть и просто ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ поговорить, но я ею не воспользовалась. Сейчас очень жалею... А ведь все могло кончиться намного хуже...

Для себя я сделала вывод: отношения - такой же ресурс, как и все остальные - время, территория, здоровье и т.п. Прежде, чем лишить человека своих с ним отношений, стоит подумать - а что, если бы вас лишили, скажем, десяти лет жизни или дома, или зрения? чего-то такого, что вам очень дорого и очень трудно вернуть?

Ps
В принципе, нам можно еще и черной интуицией довести человека, начав обсуждать его возможности и способности... Ребята, давайте беречь сердца и нервы друг друга!
Cообщение полностью


Мне кажется - все зависит от конкретной ситуации и распространять отношения с конкретным человеком на все остальные не следует. Почему-то всегда считала, что честнее все прямо сказать человеку или показать равнодушие, а не давать надежду. Хотя Ваши угрызения мне понятны, наверное, действительно поговорить по-человечески стоило в Вашем случае.
"Прежде, чем лишить человека своих с ним отношений, стоит подумать..." - не поняла, отношений то вроде и не было никаких, кроме преподаватель-студент, а этих отношений Вы студента и не лишали. Лишить отношений можно в том случае, если они были, а если их изначально не было?

rulia
 
10 Янв 2010 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liudmila
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 19:33 ruliay сказал(а):
Мне кажется - все зависит от конкретной ситуации и распространять отношения с конкретным человеком на все остальные не следует. Почему-то всегда считала, что честнее все прямо сказать человеку или показать равнодушие, а не давать надежду. Хотя Ваши угрызения мне понятны, наверное, действительно поговорить по-человечески стоило в Вашем случае.
"Прежде, чем лишить человека своих с ним отношений, стоит подумать..." - не поняла, отношений то вроде и не было никаких, кроме преподаватель-студент, а этих отношений Вы студента и не лишали. Лишить отношений можно в том случае, если они были, а если их изначально не было?

Cообщение полностью


В той ситуации, я думаю, мне надо было проконсультироваться с психологом и поговорить со студентом. Любовь - опасная штука, он ведь мог и руки на себя наложить (18 лет)... Просто я сама тогда была еще почти ребенком (21 год) и в вопросах отношений разбиралась, вероятно, не больше, чем он сам

"Честнее все прямо сказать человеку" - с этим я согласна, но как сказать так, чтоб не обидеть?

А надежду я не подавала. Я ее на корню убила. Именно, я считала, что раз отношения невозможны (он мне не подходит, я в этом уверена, я люблю другого и т.п.), то не надо их поощрять. Это - отрубание ненужных нам отношений, в котором мы и Драйзеры мастера. Моя гипотеза состоит в том, что это жестоко.

Отношений (кроме формальных "преподаватель-студент"), действительно, не было в прошлом, но они теоретически могли возникнуть в будущем. Моя жестокость, как я предполагаю, состояла в том, что я всем своим видом дала человеку понять, что никаких отношений никогда не будет в будущем.

 
10 Янв 2010 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 21:07 Liudmila сказал(а):
В той ситуации, я думаю, мне надо было проконсультироваться с психологом и поговорить со студентом. Любовь - опасная штука, он ведь мог и руки на себя наложить (18 лет)... Просто я сама тогда была еще почти ребенком (21 год) и в вопросах отношений разбиралась, вероятно, не больше, чем он сам

"Честнее все прямо сказать человеку" - с этим я согласна, но как сказать так, чтоб не обидеть?

А надежду я не подавала. Я ее на корню убила. Именно, я считала, что раз отношения невозможны (он мне не подходит, я в этом уверена, я люблю другого и т.п.), то не надо их поощрять. Это - отрубание ненужных нам отношений, в котором мы и Драйзеры мастера. Моя гипотеза состоит в том, что это жестоко.

Отношений (кроме формальных "преподаватель-студент"), действительно, не было в прошлом, но они теоретически могли возникнуть в будущем. Моя жестокость, как я предполагаю, состояла в том, что я всем своим видом дала человеку понять, что никаких отношений никогда не будет в будущем.
Cообщение полностью



Все субъективно и зависит от конкретной ситуации и отношений. Я думаю, что так или иначе, отношения "отрубают" далеко не только базовые БЭ, но, над всем этим, больше всех задумываются и мучаются угрызениями, наверное, именно базовые БЭ. Сложившиеся, устоявшиеся отношения, как раз, базовые БЭ рвут только в очень исключительных случаях. А вот вступать в отношения, не испытывая симпатии, действительно очень сложно, все равно, что на горло себе наступить. А ситуация в вашем случае могла развиться по любому сценарию, и не известно, что было бы лучше, может, наоборот, разговор по-человечески был бы принят неадекватно тем студентом, воспринят, как надежда. Так что все хорошо, что хорошо кончается .
rulia
 
10 Янв 2010 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester
"Достоевский"

Сообщений: 151
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 20:07 Liudmila сказал(а):
В той ситуации, я думаю, мне надо было проконсультироваться с психологом и поговорить со студентом. Любовь - опасная штука, он ведь мог и руки на себя наложить (18 лет)... Просто я сама тогда была еще почти ребенком (21 год) и в вопросах отношений разбиралась, вероятно, не больше, чем он сам

"Честнее все прямо сказать человеку" - с этим я согласна, но как сказать так, чтоб не обидеть?

А надежду я не подавала. Я ее на корню убила. Именно, я считала, что раз отношения невозможны (он мне не подходит, я в этом уверена, я люблю другого и т.п.), то не надо их поощрять. Это - отрубание ненужных нам отношений, в котором мы и Драйзеры мастера. Моя гипотеза состоит в том, что это жестоко.

Отношений (кроме формальных "преподаватель-студент"), действительно, не было в прошлом, но они теоретически могли возникнуть в будущем. Моя жестокость, как я предполагаю, состояла в том, что я всем своим видом дала человеку понять, что никаких отношений никогда не будет в будущем.
Cообщение полностью

Знаете, это- не жестокость. Вот если бы Вы, зная, что между вами ничего быть не может, поощряли бы его любовь к Вам....тогда да. И то, это не жестокость была бы, а бездумность (то, что называется "женским" поведением, и то, что многие женщины сделали бы не задумываясь, чтоб поднять свою самооценку) В моём понимании это- манипуляция и это аморально.... Но я бы не назвала такое поведение жестокостью

 
10 Янв 2010 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liudmila
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 23:08 QueenJester сказал(а):
Знаете, это- не жестокость. Вот если бы Вы, зная, что между вами ничего быть не может, поощряли бы его любовь к Вам....тогда да. И то, это не жестокость была бы, а бездумность (то, что называется "женским" поведением, и то, что многие женщины сделали бы не задумываясь, чтоб поднять свою самооценку) В моём понимании это- манипуляция и это аморально.... Но я бы не назвала такое поведение жестокостью
Cообщение полностью


Ок, наверное, это не жестокость была, а черствость, отсутствие эмпатии, невнимание к ученику (преподаватель ведь не только знания передавать, но и воспитывать обязан), пренебрежение чувствами другого. Но это - не единичный случай. Анализируя свою жизнь, я понимаю, что всегда была излишне холодна с теми, кому нравилась, но кого не могла любить. Это - ТИМно? И это - жестоко? Пытаюсь поставить себя на место человека, протянувшего свое сердце любимой и не удостоившегося даже улыбки, даже тени сочувствия... Чего после этого ждать от жизни?..

Вспомнился Желтков (Дост?) из "Гранатового браслета"... Но там были серьезные причины, объяснявшие категорическое поведение княгини Веры (Драй?). А если этих причин нет?.. А человек мучается? Это его проблемы, да?

 
10 Янв 2010 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wolf_next3
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Один неглупый человек сказал "уговаривать - значит насиловать". Это относиться ко всем платоническим страдальлцам - никто не обязан им отвечать взаимностью, никто не обязан вести с ними долгие душеспасительные беседы. Нет - значит нет. Хотя бывают исключения. Например - двое работают вместе, оба свободны, есть обоюдная симпатия. Мадам источает флюиды и характерные тоскующие взгляды но все равно говорит "нет" (боиться продешевиить например). "Называеться "стой там - иди сюда" (вся инфа то через невербалку идет). Вот это настоящий ад - горемыка влюбленный попадает в ситуацию схожую с собакой Павлова, которую на один и тот же сигнал то кормили то били током, пока животное не сошло с ума и не умерло.

 
11 Янв 2010 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Indentity
"Габен"

Сообщений: 165
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

есть такой пример жестокости.
когда приглашаешь достоевского куда-то скажем погулять, а он(она) идти не хочет, но и не отказывает.
Во время такой прогулки Дост вобще ничего не делая умудряется создать такую невыносимую атмосферу(лицо в горе, не идет а тянеться, капризничает), что не то что гулять не хочется, а вобще непонятно зачем жить.
У меня вопрос по этому поводу....понятно что неумение отказывать это расплата за болевую по сенсорике, но тем не менее неужели сложно предсказать, что такая прогулка во сто крат хуже отказа прогуляться?
Или неужели сложно коль уж пошла жара постараться выйти в позитив?
в такой ситуации страдает не только партнер, а вобще вся компания принимающая участие в мироприятии.

 
11 Янв 2010 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 23:39 Liudmila сказал(а):
Ок, наверное, это не жестокость была, а черствость, отсутствие эмпатии, невнимание к ученику (преподаватель ведь не только знания передавать, но и воспитывать обязан), пренебрежение чувствами другого. Но это - не единичный случай. Анализируя свою жизнь, я понимаю, что всегда была излишне холодна с теми, кому нравилась, но кого не могла любить. Это - ТИМно? И это - жестоко? Пытаюсь поставить себя на место человека, протянувшего свое сердце любимой и не удостоившегося даже улыбки, даже тени сочувствия... Чего после этого ждать от жизни?..

Вспомнился Желтков (Дост?) из "Гранатового браслета"... Но там были серьезные причины, объяснявшие категорическое поведение княгини Веры (Драй?). А если этих причин нет?.. А человек мучается? Это его проблемы, да?
Cообщение полностью


Посмотрите на ситуацию с другой стороны - возможно этот человек сейчас счастлив, нашел другую подходящую ему девушку, и возможно, благодарен Вам, что в свое время не ответили на его симпатию .

rulia
 
11 Янв 2010 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 12:00 Indentity сказал(а):
есть такой пример жестокости.
когда приглашаешь достоевского куда-то скажем погулять, а он(она) идти не хочет, но и не отказывает.
Во время такой прогулки Дост вобще ничего не делая умудряется создать такую невыносимую атмосферу(лицо в горе, не идет а тянеться, капризничает), что не то что гулять не хочется, а вобще непонятно зачем жить.
У меня вопрос по этому поводу....понятно что неумение отказывать это расплата за болевую по сенсорике, но тем не менее неужели сложно предсказать, что такая прогулка во сто крат хуже отказа прогуляться?
Или неужели сложно коль уж пошла жара постараться выйти в позитив?
в такой ситуации страдает не только партнер, а вобще вся компания принимающая участие в мироприятии.
Cообщение полностью


Не знаю, у меня проблем с отказами не было. Могла отказать, если не хотелось или человек неприятен был. Но думаю, у меня это мои личные наработки, нетимные, робовское воспитание. Тем более, сейчас абсолютно понятно ваше негодование по этому поводу, поскольку я активировалась в браке и стала немного жестче. Тоже считаю - честнее отказать сразу, чем потом своим кислым видом показывать свою "жертвенность", портя всем настроение.

rulia
 
11 Янв 2010 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Indentity
"Габен"

Сообщений: 166
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

спасибо....я своей досочке так и передам что ей есть куда расти....бывает правда что в альтернативе ей остается сидеть дома, но меня иногда потрясает(даже несколько в хорошем смысле восхищен), умение ничего не делая пустить все наперекосяк)))

 
11 Янв 2010 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

11 Янв 2010 12:29 Indentity сказал(а):
спасибо....я своей досочке так и передам что ей есть куда расти....бывает правда что в альтернативе ей остается сидеть дома, но меня иногда потрясает(даже несколько в хорошем смысле восхищен), умение ничего не делая пустить все наперекосяк)))
Cообщение полностью


А вот Вы говорили в какой-то теме, что с Досами вам комфортнее . А заточка то все равно на дуала идет, Гечка бы быстренько перестроилась и нашла бы от чего получить удовольствие, даже если поначалу прогулка казалась ей малопривлекательной.

rulia
 
11 Янв 2010 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Жестокость Достоевского

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2018 13:53




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор