Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 62 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Жестокость Достоевского

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Жестокость Достоевского


mbf
"Робеспьер"

Сообщений: 88
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

19 Окт 2005 15:15 Margie сказал(а):
Или вот одна бедная Дося (в типе уверена, к сожалению) очень хотела самоубиться и всем об этом рассказывала. Мама, друзья, которые ее пытались спасти кучей различных способов - не было ли такое обращение с ними жестоким?


Cообщение полностью


Сталкивалась с аналогичными Досями. То у нее какие-то страшные операции (что конкретно не говорит, но рассказывает всякие ужасы по 2 недели в реанимации /с учетом того, что два моих близких родственника были после онко-операций были в реанимации по несколько дней, выходит что у нее рак крови, и помочь ничем не дает/), кстати операция как то замялась, но понервничали и побегали мы здорово. И так постоянно, пока не надоест. Тому, кто нервничает.

Еще один пример жестокости для меня (возможно другие считают чем-то другим). Знакомая Доси в больнице. У нее скоро будет операция. Дося узнает через 3и руки. Звонит, ругает знакомую, что та ей ничего не сказала. Требует сказать где та лежит, что бы приехать к ней. Знакомая отказывается. Дося грозит, что будет отбзыванивать все больницы и все равно приедет. Для меня ситуация "без коментариев", возможно для кого это это не "жестокость", а для меня крайнее проявление.
В социотипе не уверена
 
5 Фев 2008 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbgete
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо
Заблуждение: 1% По итогам голосования

Мне всегда казалось, что у Достов натура caдo-мaзoхистическая, скорпионья. Достоевский считает себя знатоком людей. Он постоянно совершенствует свои познания и проверяет свое умение адекватно манипулировать. Для этого нужны обучающие ситуации, и он их генерирует.
Правда и то, что Достоевский людьми воспринимает лишь часть людей, в проблемы которых он вник, остальное - наигрыш и самокопание.
Правда и то, что Достоевский упреждает удары тайных интриганов. Ему очень не хочется быть лохом. Он сам мало что может сделать, но способен жестко стравить двух врагов между собой.
Правда и то, что за близких людей Достик пойдет с саблей на танк.
А еще Достик ненавидит насилие:

СЕКСУАЛЬНАЯ ФАНТАЗИЯ
Хочу в подъезд маньяка заманить,
Где голубых насильников бригада.
А для себя мне ничего не надо.

Жанна О
4 пользователя выразил(и) благодарность mbgete за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Фев 2008 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 208
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Активно зазвучала мысль, что ЭИИ - это такое "высшее" существо, наделённое правом сортировать людей на людей и человекоподобных, и те, которые вторые, недостойны и близко стоять.

А разве не у ЭИИ главная ценность - Человек, со всеми его светлыми фасадами и тёмными задворками?

1 пользователь выразил(и) благодарность margaritka за это сообщение
 
6 Фев 2008 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-indigo_bird-
"Достоевский"

Сообщений: 48
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

6 Фев 2008 00:03 mbgete сказал(а):
Правда и то, что Достоевский людьми воспринимает лишь часть людей, в проблемы которых он вник, остальное - наигрыш и самокопание.

Cообщение полностью

По-моему, это очень сильно не тимное


19 Окт 2005 15:15 Margie сказал(а):
Да, вряд ли Дост будет истязать ребенка физически. А вот создать такой комплекс вины у человека чтобы тому повеситься захотелось...

Cообщение полностью

Чтобы Достоевскому внушили такой комплекс - это может быть, я такое видела неоднократно.
А наоборот... извините, не верю.
Даже если бы какому-то Досту захотелось - наши высказывания по базовой большинство социона называет морализаторством и внимания не обращает.


19 Окт 2005 15:15 Margie сказал(а):
Или вот одна бедная Дося (в типе уверена, к сожалению) очень хотела самоубиться и всем об этом рассказывала. Посейчас наверное хочет, во всяком случае не самоубилась.
Cообщение полностью

Действительно, бедная. Такая тяжелая депрессия, а знакомые еще норовят пнуть на форуме.
Не покончила с собой - отлично, значит, помогли друзья.
Или вы считаете, что лучше бы она умерла, чтобы ее жалобам было какое-то оправдание?


kSiu, +100. Надоест в Робах - возвращайтесь обратно в Досты .
Только все это не жестокость, а самозащита.


ближних я не могу любить...
 
9 Фев 2008 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-indigo_bird-
"Достоевский"

Сообщений: 49
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

4 Фев 2008 12:18 QueenJester сказал(а):
Скажите, а какой смысл творить "что угодно" с "человекоподобным " существом?
Мне кажется оптимально такое человекоподобное в свою жизнь не пускать, а это не жестокость, а необходимая самооборона

Cообщение полностью


Думаю, дело в том, что "оно" обычно не спешит уходить из нашей жизни по первому требованию, и приходится его выпихивать собственноручно, в меру своих способностей.
А месть - это конечно нехорошо, но на многих действует отрезвляюще ))).

6 Фев 2008 21:51 margaritka сказал(а):
Активно зазвучала мысль, что ЭИИ - это такое "высшее" существо, наделённое правом сортировать людей на людей и человекоподобных, и те, которые вторые, недостойны и близко стоять.

Cообщение полностью

Не заметила такого. По-моему, здесь звучит мысль о том, что Дост, как любой другой человек, не обязан понимать и принимать всех подряд, а также "подставлять другую щеку".

И не в том дело, что кто-то недостоин рядом с нами стоять...просто некоторые спокойно стоять не хотят - предпочитают толкаться и пихаться .
И Дост имеет право держаться от них подальше .

2 Янв 2008 11:43 Dusja сказал(а):
Ну, наверное, дело не в терминах, а жизненные примеры малоубедительными в основном получились - следовательно, это не та тема,где можно развернуться (в отличие от той же "Ярости Штилица", которая действительно впечатлила) и чем-чем, а "жестокостью" Достоевских мир не потрясешь, ну и слава Богу.
Cообщение полностью


Совершенно согласна. До настоящей жестокости нам как до неба.

ближних я не могу любить...
 
9 Фев 2008 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Taisia
"Гамлет"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Янв 2008 00:16 RomaRio67 сказал(а):
За собой знаю пренеприятнейшую вещь. Когда злюсь очень сильно обижаю всех вокруг по БЭ. Изощренно так сказать. Явно с перебором. Умею. Получается. Потом, когда остываю, оглядываюсь, а вокруг выжженная земля. После этого сильно мучает совесть, стыд за содеянное, хожу дико извиняюсь - бывает долго и безуспешно.
Налицо применение БЭ не в мирных целях. Это как ядерная энергия: можно электричество делать, а можно и атомную бомбу.
У других Достов так бывает?
Cообщение полностью


К сожалению, должна признать, что Достоевские могут очень больно обидеть. И не потому что человек действительно заслужил этого, а потому что вот настроение у Достоевского сейчас плохое, проблемы навалились, а тут объект подходящий, который что-то не в тему сказал. Оторвал ближнего своего, и вроде как слил негатив. А вот дальше извиняться - это уже как карта ляжет. Если человек не свой, то обойдется без извинений. А не смог проглотить обиду, опять же его проблемы. О том, что Достоевские делят людей на своих и чужих, человеков и человекоподобных, здесь сказали уже не раз. Но ЭИИ все же не Всевышний, а, значит, и подход к делению субъективный и основывается сугубо на личной нравственности и уровне личностного развития самого ЭИИ, которые могут быть под большим вопросом. ИМХО.
Имя твое - бесконечность...
3 пользователя выразил(и) благодарность Taisia за это сообщение
 
9 Фев 2008 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 647
Важных: 4
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

12 Янв 2008 21:25 Victorr-San сказал(а):
Дорогие товарищи, а приведите, пожалуйства, примеры того, как вы "обижаете по БЭ". Просто или я чего-то не понимаю, или я за собой такого не замечал.
Cообщение полностью


Не знаю, по БЭ это или не по БЭ, но если человек вызывает у меня активную неприязнь, а в дополнение настроение у меня плохое, и тут этот человек на форуме, например, пишет нечто... и я читаю между строк в сообщении какой-то посыл, вижу мотив, к чему и зачем это написано. Я могу ответить вроде как на вопрос, но ответить так, чтобы жестоко обломать этот посыл. Или обнажить намерения, и пусть из штанов выпрыгивает и оправдывается.
Приятный мне человек напишет что-то глупое, или недоброе, или неэтичное - пойму, ведь все не иделальны, не стану акцентировать внимание, да еще постараюсь в общественном мнении повернуть это так, чтобы получше смотрелось. А неприятный напишет - душу выну. И поверну, наоборот, так, чтобы все ужаснулись.
По открытой душе сапогами не хожу, конечно, но по комплексам некоторым могу потоптаться. Надутых индюков люблю по носу щелкать, например. А тех, кто боль свою обнажает хоть как-то, даже в агрессии - не трогаю.

P.S. Но должна заметить, что стать для меня активно неприятным, и долго удержаться на этой отметке - это постараться надо. Но всё-таки такие случаи были.

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
9 Фев 2008 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 648
Важных: 4
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

9 Фев 2008 15:04 Taisia сказал(а):
К сожалению, должна признать, что Достоевские могут очень больно обидеть. И не потому что человек действительно заслужил этого, а потому что вот настроение у Достоевского сейчас плохое, проблемы навалились, а тут объект подходящий, который что-то не в тему сказал. Оторвал ближнего своего, и вроде как слил негатив. А вот дальше извиняться - это уже как карта ляжет. Если человек не свой, то обойдется без извинений. А не смог проглотить обиду, опять же его проблемы. О том, что Достоевские делят людей на своих и чужих, человеков и человекоподобных, здесь сказали уже не раз. Но ЭИИ все же не Всевышний, а, значит, и подход к делению субъективный и основывается сугубо на личной нравственности и уровне личностного развития самого ЭИИ, которые могут быть под большим вопросом. ИМХО.
Cообщение полностью


Совершенно верно. Только объект должен быть не любой попавшийся, и даже не тот, к которому дост нейтрален. Сливать негатив просто так абы куда дост может, но по-другому это делать будет, ныть про несовершенство мира, например, ни к кому адресно не обращаясь. Это должен быть человек, который действительно чем-то неприятно раздражает. Причем не в конкретных поступках, а в целом. В мировоззрении, как личность. Не факт, что это свидетельство окончательно плохого отношения, но факт, что особенности личности этого чела для доста выступают слишком острым углом.
Чтобы не было споров, хорошо ли это - согласна с тем, что так поступать нехорошо В конце концов, не моё дело, мне с ним детей не крестить... Так что согласна, что это - разновидность легендарного "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". У всех тимов бывает, впрочем... но в разных вариантах.

Кстати, иногда я сознательно порчу отношения, чтобы четко обозначить в отношении человека свою позицию. Чтобы он понимал и не вздумал мне симпатизировать... иначе мне очень будет стыдно.
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
9 Фев 2008 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Sid
"Дон Кихот"

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Фев 2008 15:04 Taisia сказал(а):
К сожалению, должна признать, что Достоевские могут очень больно обидеть. И не потому что человек действительно заслужил этого, а потому что вот настроение у Достоевского сейчас плохое, проблемы навалились, а тут объект подходящий, который что-то не в тему сказал. Оторвал ближнего своего, и вроде как слил негатив. А вот дальше извиняться - это уже как карта ляжет. Если человек не свой, то обойдется без извинений. А не смог проглотить обиду, опять же его проблемы. О том, что Достоевские делят людей на своих и чужих, человеков и человекоподобных, здесь сказали уже не раз. Но ЭИИ все же не Всевышний, а, значит, и подход к делению субъективный и основывается сугубо на личной нравственности и уровне личностного развития самого ЭИИ, которые могут быть под большим вопросом. ИМХО.
Cообщение полностью


Очень верно подмечено хочу сказать.. Зашел как раз посмотреть что то на эту тему и увидел эту тему. Соглашусь про жестокость на все 100. Вчера общались с моей хорошей знакомой, как раз только что рассталась с Достом, очень уж не хорошо он с ней поступил. Про ангела с мечом вот уж во истину... Так и было, говорит что при знакомстве был белый и пушистый само совершенство прям, этим ее и сразил, хотя при ее отрицательным опытом общения с мужчинами сделать это было не так просто. Говорит что весь процесс общения ощущалось какое то давление, навязывание своих идей, воспитательные бесседы и т.д. Потом он ее пригласил куда то на выходные и она по объективным обстоятельствам не смогла поехать. Так он вообще с ней после этого разговаривать не стал, на ее телефонные звонки не отвечает и избегает всякого контакта. А девушка места себе не находит. Не это ли есть жестокость?

 
12 Фев 2008 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Taisia
"Гамлет"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

9 Фев 2008 20:22 BiJou сказал(а):
Совершенно верно. Только объект должен быть не любой попавшийся, и даже не тот, к которому дост нейтрален. Сливать негатив просто так абы куда дост может, но по-другому это делать будет, ныть про несовершенство мира, например, ни к кому адресно не обращаясь. Это должен быть человек, который действительно чем-то неприятно раздражает. Причем не в конкретных поступках, а в целом. В мировоззрении, как личность. Не факт, что это свидетельство окончательно плохого отношения, но факт, что особенности личности этого чела для доста выступают слишком острым углом.
Чтобы не было споров, хорошо ли это - согласна с тем, что так поступать нехорошо В конце концов, не моё дело, мне с ним детей не крестить... Так что согласна, что это - разновидность легендарного "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". У всех тимов бывает, впрочем... но в разных вариантах.

Кстати, иногда я сознательно порчу отношения, чтобы четко обозначить в отношении человека свою позицию. Чтобы он понимал и не вздумал мне симпатизировать... иначе мне очень будет стыдно.
Cообщение полностью


Таким образом, базовая БЭ не является гарантией безусловного благородства и вселенской мудрости Развенчивается ещё один соционический миф о том, что ЭИИ - высшие существа, ангелы и т.д. Достоевские тоже люди, и ничто человеческое, включая жестокость и неблаговидные поступки, им не чуждо. Аминь.
Имя твое - бесконечность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Taisia за это сообщение
 
13 Фев 2008 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 651
Важных: 4
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 10:21 Taisia сказал(а):
Таким образом, базовая БЭ не является гарантией безусловного благородства и вселенской мудрости Развенчивается ещё один соционический миф о том, что ЭИИ - высшие существа, ангелы и т.д. Достоевские тоже люди, и ничто человеческое, включая жестокость и неблаговидные поступки, им не чуждо. Аминь.
Cообщение полностью


Конечно! И уверяю вас, развенчание этого мифа выгодно прежде всего не достам-подлецам, а достам, которые являются хорошими людьми. Стоять на пъедестале и постоянно получать плевки за мысли и поступки, которые для всего социона являются НОРМАЛЬНЫМИ, или хотя бы ПРОСТИТЕЛЬНЫМИ, и только для достов планка выше - не очень-то приятно. И чуть что - "ты же гуманиииист", изволь, значит, нам обеспечить! А вот фигу Я живой человек со своими слабостями и недостатками

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
13 Фев 2008 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DivaJ
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Почитала я тут всё, что написали Достоевские и стало как-то неприятно.. Уловки, двусмысленности,
если меня что-то в человеке не устраивает вести такую подковёрную борьбу не стану..
Нечестно это как-то..

3 пользователя выразил(и) благодарность DivaJ за это сообщение
 
13 Фев 2008 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 652
Важных: 4
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 11:02 DivaJ сказал(а):
Почитала я тут всё, что написали Достоевские и стало как-то неприятно.. Уловки, двусмысленности,
если меня что-то в человеке не устраивает вести такую подковёрную борьбу не стану..
Нечестно это как-то..
Cообщение полностью


Странно, что прочитанное можно понять именно так.

Какие уловки? Какие двусмысленности? Тем более какая подковерная борьба?

Впрочем, насчет двусмысленностей - это особенность интуитов. Я люблю многослойные мысли, люблю, когда за словами можно найти второй, третий, десятый план. Но это просто особенность мышления, а не метод борьбы с кем-то. В мирном состоянии и с приятными людьми я так же общаюсь.

А вот подковерная борьба, по моим наблюдениям, свойственна как раз квадрам, у которых БЭ сочетается с ЧС. В гамме, например, в ценностях компромиссы, а не истинное отношение. Неоднократно слышала от драйзеров: любовь своим, корректная маска вежливости - чужим. И при этом, мол, помни только о своих интересах.

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
13 Фев 2008 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 653
Важных: 4
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 11:14 -Sid сказал(а):
Про Драйзеров не скажите... Опыт общения имеется с ними.. Если ему человек не нравится - никаких корректных улыбок не будет, Драйзеры как раз четко делят на своих и чужих, с чужими лобазаться не будут и заискивать, для них они будут в полном игноре.
Cообщение полностью


Ну дык у меня так же. Не представляю себя заискивающей и улыбающейся перед неприятным мне человеком.
Правда, делю я нечетко. Прежде чем отправить человека в пожизненный игнор, надо убедиться в том, что больше нет резервов отношений с ним. Никаких.

А пока человек на "нейтральной полосе" - то он может принять мою доброту и приязнь за расположение. Хотя на самом деле это - нейтральное отношение. Такое, увы, бывает
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
13 Фев 2008 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DivaJ
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 11:15 BiJou сказал(а):
Прежде чем отправить человека в пожизненный игнор, надо убедиться в том, что больше нет резервов отношений с ним. Никаких.


Cообщение полностью
Но позволяете себе такое: "по комплексам некоторым могу потоптаться" в это же самое время?


 
13 Фев 2008 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Sid
"Дон Кихот"

Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Драйзер должен убедиться что в общении с ним еще нуждаются, неопределенность его пугает очень сильно. И если почувствует что в нем больше не нуждаются он навязываться больше не будет как бы ему не было тяжело. у Доста вроде так же должна БЭ проявлятся - по этой функции они с Драйзером наравне идут. Драйзеры тоже конечно обидчивые типы- но среди моих знакомых такого детского сада не было - чтоб игнорить человека из за такого пустяка

 
13 Фев 2008 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 658
Важных: 4
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 11:50 DivaJ сказал(а):
Но позволяете себе такое: "по комплексам некоторым могу потоптаться" в это же самое время?

Cообщение полностью


Да, конечно. Меня, как и любого другого человека, можно вызвать на агрессию. И, опять же согласитесь, что каждый будет драться тем оружием, которым владеет.

По комплексам приятных мне людей я не топчусь. Так же как и по комплексам тех, кто кажется слишком уязвимым.
Тема-то не об обычном поведении, а о проявлениях жестокости. Так к чему тут морали-то читать? Я пытаюсь открыто описывать те проявления, которые я в себе замечаю. Насколько часто я их проявляю в жизни - это другой разговор. За что вы хотите меня осудить - за открытость и несоответствие вашим представлениям о правильном?

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
13 Фев 2008 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 659
Важных: 4
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 12:04 -Sid сказал(а):
Драйзер должен убедиться что в общении с ним еще нуждаются, неопределенность его пугает очень сильно. И если почувствует что в нем больше не нуждаются он навязываться больше не будет как бы ему не было тяжело. у Доста вроде так же должна БЭ проявлятся - по этой функции они с Драйзером наравне идут. Драйзеры тоже конечно обидчивые типы- но среди моих знакомых такого детского сада не было - чтоб игнорить человека из за такого пустяка
Cообщение полностью


Меня неопределенность не очень пугает. Первая функция очень сильно окрашивается второй.

А по поводу обиды конкретного доста, как будет время - я еще в вашей теме отпишусь.
Про детский сад, кстати, согласна
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
13 Фев 2008 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DivaJ
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 12:18 BiJou сказал(а):
Да, конечно. Меня, как и любого другого человека, можно вызвать на агрессию. И, опять же согласитесь, что каждый будет драться тем оружием, которым владеет.

По комплексам приятных мне людей я не топчусь. Так же как и по комплексам тех, кто кажется слишком уязвимым.
Тема-то не об обычном поведении, а о проявлениях жестокости. Так к чему тут морали-то читать? Я пытаюсь открыто описывать те проявления, которые я в себе замечаю. Насколько часто я их проявляю в жизни - это другой разговор. За что вы хотите меня осудить - за открытость и несоответствие вашим представлениям о правильном?

Cообщение полностью

Вообще, меня удивило исключительно то , что вы пишете, что легко можете пройтись по комплексам и т.п. людей на форумах (которые вам неприятны, конечно)..
ФАктически, интересует откуда черпаете уверенность, не зная толком человека, что имеете такое моральное право цеплять и бить его по каким-то его больным местам?

3 пользователя выразил(и) благодарность DivaJ за это сообщение
 
13 Фев 2008 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester
"Достоевский"

Сообщений: 222
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Фев 2008 20:16 -Sid сказал(а):
Очень верно подмечено хочу сказать.. Зашел как раз посмотреть что то на эту тему и увидел эту тему. Соглашусь про жестокость на все 100. Вчера общались с моей хорошей знакомой, как раз только что рассталась с Достом, очень уж не хорошо он с ней поступил. Про ангела с мечом вот уж во истину... Так и было, говорит что при знакомстве был белый и пушистый само совершенство прям, этим ее и сразил, хотя при ее отрицательным опытом общения с мужчинами сделать это было не так просто. Говорит что весь процесс общения ощущалось какое то давление, навязывание своих идей, воспитательные бесседы и т.д. Потом он ее пригласил куда то на выходные и она по объективным обстоятельствам не смогла поехать. Так он вообще с ней после этого разговаривать не стал, на ее телефонные звонки не отвечает и избегает всякого контакта. А девушка места себе не находит. Не это ли есть жестокость?
Cообщение полностью


Не это!
Многие интроверты себя так ведут, причём, инфантильные интроверты. Так что это не ТИМное. И причём тут жестокость? Человек имеет право молчать и не отвечать на телефонные звонки. А другой человек имеет право не реагировать "не находя себе места"
Не совсем "взрослое" поведение, конечно, но не жестокое.
Просто в понятие "жестокость" каждый ТИМ вносит собственное (Исходя из собственной болевой? )


 
13 Фев 2008 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DivaJ
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 15:21 QueenJester сказал(а):
Не это!
Многие интроверты себя так ведут, причём, инфантильные интроверты. Так что это не ТИМное. И причём тут жестокость? Человек имеет право молчать и не отвечать на телефонные звонки. А другой человек имеет право не реагировать "не находя себе места"
Не совсем "взрослое" поведение, конечно, но не жестокое.
Просто в понятие "жестокость" каждый ТИМ вносит собственное (Исходя из собственной болевой? )

Cообщение полностью
Да, действительно так..
Для меня это тоже выглядело бы жестокостью в своё время Хотя умом понимаю, что это не так..
Ибо состояние неизвестности и неопределенности это иногда хуже некуда


1 пользователь выразил(и) благодарность DivaJ за это сообщение
 
13 Фев 2008 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Sid
"Дон Кихот"

Сообщений: 52
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ну да все верно - вот пример выше и привел, казалось бы забей и все на него, неделю всего встречались с небольшим, нет - она рвет и мечит, хотя тут все понятно и так, что не очень то и нужна была судя по таким поступкам к ней, но все равно ее гнетет состояние неопределенности

 
13 Фев 2008 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DivaJ
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 15:41 -Sid сказал(а):
Ну да все верно - вот пример выше и привел, казалось бы забей и все на него, неделю всего встречались с небольшим, нет - она рвет и мечит, хотя тут все понятно и так, что не очень то и нужна была судя по таким поступкам к ней, но все равно ее гнетет состояние неопределенности
Cообщение полностью

У меня же был похожий случай в жизни Душой понимаешь: ну раз не появляется - разумеется, не нужно ему значит общаться. Но нет - я человека нашла и заставила сказать мне это прямым текстом и тогда полегчало. Ну это история давних лет, тогда это был необходимый для меня на том этапе опыт (нужна была уверенность) и я его получила.

 
13 Фев 2008 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Sid
"Дон Кихот"

Сообщений: 53
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 15:49 DivaJ сказал(а):
У меня же был похожий случай в жизни Душой понимаешь: ну раз не появляется - разумеется, не нужно ему значит общаться. Но нет - я человека нашла и заставила сказать мне это прямым текстом и тогда полегчало. Ну это история давних лет, тогда это был необходимый для меня на том этапе опыт (нужна была уверенность) и я его получила.
Cообщение полностью


Так вот у нее есть на этом помешательство - пока ей определенно не скажут что все - она не успокоится. Был случай что от нее мужчина ушел, так она его достала пока он ей не сказал что ушел, хотя там было все ясно как 2Х2

 
13 Фев 2008 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DivaJ
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 16:03 -Sid сказал(а):
Так вот у нее есть на этом помешательство - пока ей определенно не скажут что все - она не успокоится. Был случай что от нее мужчина ушел, так она его достала пока он ей не сказал что ушел, хотя там было все ясно как 2Х2
Cообщение полностью

ВОт ей нужно уяснить наверное себе эту истину:
" - Бабушка, я не понимаю что происходит: он вдруг куда-то просто исчез. Все было хорошо, а потом так внезапно, без объяснений просто исчез. Я его уже не вижу, молчит телефон, и даже случайно мы больше [не] видимся. Может, что-то случилось? Или я обидела его случайно? Может, стоит позвонить и поговорить, выяснить, что же всё-таки происходит?
- Внученька, не стоит, поверь мне. Ведь ты и сама знаешь ответ, только не хочешь себе в этом сознаться. Он не звонит, потому что не хочет – это очень просто. Запомни, внученька, до тех пор, пока мужчина заинтересован в женщине, он не исчезнет. Он будет обрывать телефон, караулить у подъезда, организовывать случайные встречи. И никакие причины, даже самые веские, не станут причиной того, что его не будет рядом, если он этого хочет. И если ты не хочешь заставлять его врать в ответ на твой вопрос о том «почему он пропал из твоей жизни» про то, что был занят или много работы, то лучше не спрашивай. И если не ищешь лишнего повода сделать себе еще больнее услышав правду, то тоже не спрашивай. Ты ведь и так знаешь ответ."

 
13 Фев 2008 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Sid
"Дон Кихот"

Сообщений: 54
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я уверен что она это понимает, ну вот такой вот ТИМ - по другому не может. Это например у Робеспьеров метод гельятины - отрубить и забыть, на то они и логики, а не этики.

 
13 Фев 2008 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Sid
"Дон Кихот"

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 16:26 DivaJ сказал(а):
Это правда, ибо отношения для Драя есть серьезная ценность
Cообщение полностью


Ну так получается для Доста тоже в силу такой же БЭ

 
13 Фев 2008 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DivaJ
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 16:32 -Sid сказал(а):
Ну так получается для Доста тоже в силу такой же БЭ
Cообщение полностью

Если вы говорите про тот ваш конкретный случай - тут нам всех нюансов не узнать, боюсь, чего он хотел от нее и т.д., была ли вообще серьезная заинтересованность? Возможно, столкнулся с непреодолимыми трудностями (в его глазах непреодолимыми) и сдал назад..

 
13 Фев 2008 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 576
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

Не знаю, не знаю.....
Работаю под началом Достоевской уже 4 года, личная жизнь с Достом 6й год. Дост может выглядеть жестоким по незнанию, по недомыслию, по недосмотру. Но сознательная жестокость.... да он сам себя изнутри съест за такое.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
14 Фев 2008 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s-t-r-e-l-e-c
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ты просто не попадал в сложные ситуации вместе с Д.,да в них много хорошего(долги вовремя отдают),но они продуманные,
идут на поводу амбиций и эмоций,нет чувства юмора.
Лучше бы Дост.не ел себя изнутри а поговорил со своими близкими и все бы стабилизировалось.А эти замыкания накапливаются и найдут выход на ком-то.А собеседники ни какие-только,что их интересует.
морфей
 
4 Мая 2008 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kitt
"Гексли"

Сообщений: 66
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Как-то раз в юности мы с подругой-досточкой изничножили вещи ушедшего от нее бойфренда. (При достаточно нехорошем с его стороны поведении) Рубашки мы разрезали на ленточки и связали коврик для кошки, а остальные пожитки вынесли на улицу - для добрых людей. А электробритву даже пытались продать! Это жестокость или нет?

 
7 Мая 2008 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 22
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 07:34 kitt сказал(а):
Как-то раз в юности мы с подругой-досточкой изничножили вещи ушедшего от нее бойфренда. (При достаточно нехорошем с его стороны поведении) Рубашки мы разрезали на ленточки и связали коврик для кошки, а остальные пожитки вынесли на улицу - для добрых людей. А электробритву даже пытались продать! Это жестокость или нет?
Cообщение полностью



Была в такой же ситуации. Вещи просто выбросила, даже прикасаться к ним было противно, а уж резать... Скорее жестокость по отношению к себе.

 
7 Мая 2008 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

P2
"Дон Кихот"

Сообщений: 50
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

14 Фев 2008 21:41 Digest сказал(а):
... Дост может выглядеть жестоким по незнанию, по недомыслию, по недосмотру. Но сознательная жестокость.... да он сам себя изнутри съест за такое.
Cообщение полностью

Каждый человек может придумать для себя оправдания своим действиям. Особенно базовый этик.

 
7 Мая 2008 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester
"Достоевский"

Сообщений: 172
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 16:03 -Sid сказал(а):
Так вот у нее есть на этом помешательство - пока ей определенно не скажут что все - она не успокоится. Был случай что от нее мужчина ушел, так она его достала пока он ей не сказал что ушел, хотя там было все ясно как 2Х2
Cообщение полностью


Так может это проблемы у вашей знакомой, а не у "жестокого" Достоевского. Раз и другие поступали также жестоко по отношению к ней

2 пользователя выразил(и) благодарность QueenJester за это сообщение
 
7 Мая 2008 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 570
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

13 Фев 2008 14:49 DivaJ сказал(а):
Вообще, меня удивило исключительно то , что вы пишете, что легко можете пройтись по комплексам и т.п. людей на форумах (которые вам неприятны, конечно)..
ФАктически, интересует откуда черпаете уверенность, не зная толком человека, что имеете такое моральное право цеплять и бить его по каким-то его больным местам?
Cообщение полностью


Во-первых, про "легко" я не говорила, как и не упоминала условия, в которых я это делаю. Если это интересно - могу описать, но прежде призываю Вас не домысливать то, о чем я не упоминала. Во-вторых, про "цеплять человека, не зная его" - не говорила тоже. Нафига мне цеплять незнакомых? И в третьих, моральные права здесь ни при чем. Тема про жестокость. Я честно описала те проявления жестокости, которые я в себе замечала - ровно в той мере, в какой это отвечает теме. Поэтому не очень понимаю смысл Ваших вопросов.

Вы хотите высказать мне, как нехорошо проявлять жестокость? Так и скажите

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Мая 2008 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Бывает, что хочется перестать быть белым и пушистым, добрым, ответственным и т.п., и пожить как нормальный человек ) Вот тогда жестокость и проявляется, чаще всего в равнодушии. Причем я понимаю, что это с моей точки зрения выглядит как жестокость, а для других такое отношение в порядке вещей.
А когда дело доходит до активной жестокости, тогда просыпается совесть, начинаешь сочувствовать жертве, даже если она заслуживает наказания, прощать, и т.д. и т.п., причем даже приятно, что перестал быть злым и вернулся на свои рельсы )

А вот мне интересно, на что будет похож озлобленный, "падший" Дост, потерявший или переборовший свой гумманизм, но сохранивший принципиальность и остальные качества. Воображение рисует такого ангела мщения... Кстати, замечательный пример жестокости Достов - фильм Догвиль, финал - просто блеск.


 
27 Мая 2008 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 20
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Я чувствую себя жестокой, когда отказываю людям в возможности. В возможности развития отношений, в возможности развития себя. Нет, я не закрываю дорогу. Но информация о том, что все равно ничего не получится, как мне кажется, убивает не хуже пули.
И еще: я не бью ребенка, просто не могу. Но когда он делает что-то явно не то, я прекращаю все фразой: «Богдане, перестань зараз же. Дякую». Согласно мнению сестры (Напки), «Дякую» звучит так, что ребенку было бы легче, если бы его стукнули.

Если Отчизна тебя не просила...
 
28 Мая 2008 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 632
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

28 Мая 2008 09:45 If_you сказал(а):
Я чувствую себя жестокой, когда отказываю людям в возможности. В возможности развития отношений, в возможности развития себя. Нет, я не закрываю дорогу. Но информация о том, что все равно ничего не получится, как мне кажется, убивает не хуже пули.

Cообщение полностью


Ага, замечала такое и за собой. Причем это именно демонстративная штука. Скрыто демонстративная, потому что ловится обратная связь от своего поведения, а когда реально плевать - то тогда и обратная связь не интересует.
Ты формально очень вежлива и любезна, и ничего прямо не говоришь и не отказываешь. А у человека ощущение, что его - не принимают. Не осуждают, не выступают против - это было бы хоть каким-то взаимодействием, контактом. А просто смотрят, как на микроба через микроскоп. По принципу - делай что хочешь, меня от тебя уже ничего не удивит и не поразит, и если ты радостно бежишь к пропасти - это твой выбор, а мне всё равно...

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
30 Мая 2008 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nesahar
"Жуков"

Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Всякий ТИМ бывает жесток, без исключений. Поскольку жестокость - понятие растяжимое, и представление о жестокости своё у каждого представителя социона.
В моих глазах жестокость Достоевского выглядит, наверное, неожиданно для них, пример:
Дося торопится по своим делам, но пообщаться ей нужно, и времени для этого чуть-чуть. Компания из четырёх человек после недолгих обсуждений решает пообщаться за обедом в ресторанчике, поскольку все голодны. Дося соглашается тоже(никто ж не догадывается, что она торопится!)
Итог - за столом она жутко нервничает без объяснения причины, молчалива и сосредоточена, всякий призыв официанта к столу встречает укоризненным взглядом, у всех окружающих кусок в горле вязнет, и общение вялое. Ни поесть, ни пообщаться...

По-моему, это жестоко - если не можешь общаться по каким-то причинам, иди по своим делам, зачем сидеть живым укором?

 
30 Мая 2008 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 22
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

30 Мая 2008 13:39 Nesahar сказал(а):
Всякий ТИМ бывает жесток, без исключений. Поскольку жестокость - понятие растяжимое, и представление о жестокости своё у каждого представителя социона.
В моих глазах жестокость Достоевского выглядит, наверное, неожиданно для них, пример:
Дося торопится по своим делам, но пообщаться ей нужно, и времени для этого чуть-чуть. Компания из четырёх человек после недолгих обсуждений решает пообщаться за обедом в ресторанчике, поскольку все голодны. Дося соглашается тоже(никто ж не догадывается, что она торопится!)
Итог - за столом она жутко нервничает без объяснения причины, молчалива и сосредоточена, всякий призыв официанта к столу встречает укоризненным взглядом, у всех окружающих кусок в горле вязнет, и общение вялое. Ни поесть, ни пообщаться...

По-моему, это жестоко - если не можешь общаться по каким-то причинам, иди по своим делам, зачем сидеть живым укором?
Cообщение полностью


Это вобще зачимятельное свойство, "часовой" называется. Я пообещала, значит, я все сделаю. Жестокость в том, что я не верю в то, что мои чувства кого-то волнуют. Достики, знаете ли, несколько снобы, и не верят, что остальные способны «перейматись» (не нахожу аналога в русском) чужими чувствами.
Если Отчизна тебя не просила...
 
30 Мая 2008 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nesahar
"Жуков"

Сообщений: 162
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мая 2008 13:59 If_you сказал(а):
Это вобще зачимятельное свойство, "часовой" называется. Я пообещала, значит, я все сделаю. Жестокость в том, что я не верю в то, что мои чувства кого-то волнуют. Достики, знаете ли, несколько снобы, и не верят, что остальные способны «перейматись» (не нахожу аналога в русском) чужими чувствами.
Cообщение полностью

Да, пожалуй, что вы правы, замечала это за всеми Достами.


 
30 Мая 2008 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Уважаемые Досты, а вы всегда осознаете, когда проявляете жестокость или совершаете поступки, которые могут считаться отрицательными?
Мне кажется, что мы, в принципе, можем делать гадости или доставлять неприятности, но всегда понимаем это - либо еще до их совершения, либо сразу после.
Поэтому делаем это либо по ошибке, либо осознанно, заглушая совесть логикой. А так как совесть гипертрофированная и уговорить ее не так-то просто, то это происходит редко, и в тех случаях, когда логика действительно бывает права.

 
12 Июн 2008 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 33
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

12 Июн 2008 18:05 mwide сказал(а):
А так как совесть гипертрофированная и уговорить ее не так-то просто, то это происходит редко, и в тех случаях, когда логика действительно бывает права.
Cообщение полностью



Даже если логика права на все сто, потом все равно на душе потом очень неуютно. Глухая у нас совесть, неуговариваемая. Если что себе надумала, то логика хоть кровью рядом истекай, совесть будет стоять до последнего.
Может ее напалмом?
Кермо поза межами досяжного...
2 пользователя выразил(и) благодарность If_you за это сообщение
 
13 Июн 2008 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Июн 2008 09:01 If_you сказал(а):
Даже если логика права на все сто, потом все равно на душе потом очень неуютно. Глухая у нас совесть, неуговариваемая. Если что себе надумала, то логика хоть кровью рядом истекай, совесть будет стоять до последнего.
Может ее напалмом?
Cообщение полностью

Не, напалмом нельзя, тогда нечто совсем нелицеприятное может получиться. А вот сказать - "постой пока в сторонке, так лучше будет" - вполне можно.

 
14 Июн 2008 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tami
"Достоевский"

Сообщений: 44
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Мая 2008 13:59 If_you сказал(а):
...Достики, знаете ли, несколько снобы, и не верят, что остальные способны «перейматись» (не нахожу аналога в русском) чужими чувствами.
Cообщение полностью


Может быть, "проникнуться/ проникаться"?

 
14 Июн 2008 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 35
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Июн 2008 23:29 Tami сказал(а):
Может быть, "проникнуться/ проникаться"?
Cообщение полностью


Вряд ли, кроме проникновения в проблему, "перейматись" предполагает глубокое неравнодушие и некую заморачиваемость.
Кермо поза межами досяжного...
 
20 Июн 2008 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ezhik_v_tumane
"Достоевский"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Хотелось бы обсудить один вопрос. Он коственно качается жестокости, но более подходящей темы я не нашла.

Бывает так, что за мной пытаются ухаживать очень неуверенные в себе мужчины. И их "не спасает" ни статус ни возраст (даже разница в 10! лет. всё-таки мне 21 пока, так что это может играть некую роль).
Мне очевидна вся их неловкость, неуклюжесть, неуверенность. И я очень устала "брать ситуацию в свои руки". Мне же хочется, чтобы рядом со мной всем людям было комфортно! Поэтому я пытаюсь сглаживать все острые углы. Улыбаюсь, шучу, много разговариваю, если вижу, что молчать рядом со мной неловко, быть решительнее в ситуациях, где это вообще то требуется от мужчин.
Как вы понимаете, мне это дается с большим трудом. Но вечное желание "не обидеть" как правило берет верх.
И вот, после некоторого проведенного времени с очередным таким неуверенным человеком я очень разозлилась.
Ну что это за мужчина такой, который не может обеспечить мне элементарный комфорт? Разве должна я столько усилий тратить на поддержание комфортных отношений с людьми, которые этого и не достойны, не могут себя проявить как настоящие мужчины? Может если я буду проявлять жесткость (например, когда меня спрашивают: тебе скучно со мной? ответить: да! скучно), может это их чему-нибудь научит? Ведь люди могут меняються не только в "тепличных условиях", благоприятных для раскрытия, но и в жестких ситуациях.

А может у Достоевских вообще таких проблем быть не может, потому что они автоматически создают комфортные условия?

Как правило, мужчины, которые так робеют передо мной, это интуиты - Робеспьеры, Доны, Есенины (но это совершенно не точное наблюдение). Сенсорики мне редко попадаются отчего-то
внимание! я не уверена в своем ТИМе.
 
21 Янв 2009 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Янв 2009 17:54 ezhik_v_tumane сказал(а):
Бывает так, что за мной пытаются ухаживать очень неуверенные в себе мужчины. И их "не спасает" ни статус ни возраст (даже разница в 10! лет. всё-таки мне 21 пока, так что это может играть некую роль).
Мне очевидна вся их неловкость, неуклюжесть, неуверенность. И я очень устала "брать ситуацию в свои руки". Мне же хочется, чтобы рядом со мной всем людям было комфортно! Поэтому я пытаюсь сглаживать все острые углы. Улыбаюсь, шучу, много разговариваю, если вижу, что молчать рядом со мной неловко, быть решительнее в ситуациях, где это вообще то требуется от мужчин.
Как вы понимаете, мне это дается с большим трудом. Но вечное желание "не обидеть" как правило берет верх.
И вот, после некоторого проведенного времени с очередным таким неуверенным человеком я очень разозлилась.
Ну что это за мужчина такой, который не может обеспечить мне элементарный комфорт? Разве должна я столько усилий тратить на поддержание комфортных отношений с людьми, которые этого и не достойны, не могут себя проявить как настоящие мужчины? Может если я буду проявлять жесткость (например, когда меня спрашивают: тебе скучно со мной? ответить: да! скучно), может это их чему-нибудь научит? Ведь люди могут меняються не только в "тепличных условиях", благоприятных для раскрытия, но и в жестких ситуациях.

А может у Достоевских вообще таких проблем быть не может, потому что они автоматически создают комфортные условия?

Как правило, мужчины, которые так робеют передо мной, это интуиты - Робеспьеры, Доны, Есенины (но это совершенно не точное наблюдение). Сенсорики мне редко попадаются отчего-то
Cообщение полностью


У меня аналогичная ситуация сложилась с Бальзаком. По обсуждениям на форуме узнала, нельзя от него требовать инициативы, не способен он на нее в нормальных для него психологических условиях. Возник вопрос: стоит ли? Я не хочу активничать, он не хочет, зачем ему или мне принуждать себя к несвойственному поведению? При единичных встречах еще можно, но не постоянно. Вывод - ищите Штирлица Жестоко.
Думаю, лучше разбирать каждый отдельный случай.

Определенное время я чувствовала, что слабые мужчины тянутся ко мне из-за моей мягкости - рядом со мной они чувствовали себя сильными и мужественными. И у меня тоже возникало желание вести себя иначе. В семнадцать лет я познакомилась со Штирлицем, сильным и успешным, на 11 лет старшим меня. И его тоже привлекала моя мягкость. Не только мягкость, конечно, но именно она выделяла меня среди сверстниц и позволяла ему расслабиться. Потом в моем окружении еще появились сильные парни, заботливые и агрессоры, которым нравилась традиционная женственность. После этого я успокоилась. Да, на такой огонек летят и слабые, однако нельзя сказать, что сильных достовский характер отталкивает.
в своем ТИМе не уверена
 
22 Янв 2009 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ezhik_v_tumane
"Достоевский"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

22 Янв 2009 16:12 Ternova сказал(а):
Вывод - ищите Штирлица

Cообщение полностью

о том, чтобы строить какие-либо серьезные отношения с такими людьми и говорить не приходится, ни за что!
но так или иначе, все равно я с ними общаюсь и очень устаю.
вот и думаю, может проявлять именно жестокость (жесткость скорее).
никаких острых углов не сглаживать. прямо отвечать на вопросы, не боясь обидеть и придать ещё большую неуверенность в себе.
бывает я ловлю себя на том, что иногда поддерживаю отношения, соглашаюсь на встречи частично для того, чтобы не обидеть отказом!

а Бальзак именно чувствовал себя неуверенно и неловко или просто был безынициативен?
внимание! я не уверена в своем ТИМе.
 
22 Янв 2009 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ternova
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

22 Янв 2009 13:06 ezhik_v_tumane сказал(а):
бывает я ловлю себя на том, что иногда поддерживаю отношения, соглашаюсь на встречи частично для того, чтобы не обидеть отказом!
Cообщение полностью



Зачем? Вы думаете, что лучше сказать "нет" попозже? Что МЧ будет легче от того, что он не разонравился во время свидания (даже если оно имеет форму дружеского)? Я, конечно, сужу по себе, но остальное "частично", то, которое не переживает за других людей, обычно играет главную роль в "неотказах". Это если не обманывать себя.
Блок Эго заполняется только к 25-ти годам, поэтому у нас с Вами еще не все ОК с БЭ и ЧИ, по которым Достоевские обычно разруливают этические проблемы. Но думаю, что даже в нашем возрасте Достоевский нашел бы способ отказать твердо, но мягко, не обижая человека.

Вы имеете ввиду под жесткостью? Наверное, под влияние Максима я стала цепляться к понятиям, но не могу от них уйти и хорошенько понять Вас.
в своем ТИМе не уверена
 
22 Янв 2009 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Жестокость Достоевского

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2018 09:42




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор