Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Смена типа

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Смена типа


Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 166
Анкета
Письмо

5 Дек 2004 08:47 antosha-ch сказал(а):
можно другой пример: допустим из всех органов чувств у нас было только зрение, отличное зрение, но потом мы его потеряли и взамен получили отличный слух. да, мы помним, что такое зелёный цвет, красный а толку??
а еслибы человек мог запросто пользоваться информацией от "старого" тима, то он бы совмещас в себе 2 тима, бред короче

---------------------------------
Что дает информация о цвете? красный или зеленый?
Какая функция "сменится" при потере зрения? Сенс-Интуиция? Логика-Этика? Вертность? Никакая! "Фильтр"(мозг) приема информации остался тем же. Ну конечно увеличивается нагрузка на другие органы, всетаки надо как то дальше жить. К примеру Н.Островский ослеп, написал книгу "как закалялась сталь", но свой ТИМ при этом не сменил. А Ван Гог себе ухо отрезал. История знает массу примеров потери органов у человека, но ТИМ при этом не менялся.
Pomdor
 
6 Дек 2004 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 167
Анкета
Письмо

5 Дек 2004 16:08 woidl сказал(а):
То есть вы доказываете, что этого не может быть?
Но давайте рассмотрим не такой экстримальный смен ТИМа, что приходится "брать другое, пустое ведро", а допустим рац-логик-сенсорик остался им, а поменялась только вертность. Весь накопленный опыт остался с подопытным и он может на него опираться и реагирует на события как и раньше- как рац-логик-сенсорик. Но ориентирован он теперь не на себя, а на других. Может такое случится?
Cообщение полностью

-------------
При смене только вертности ЛСЭ на ЛСИ, к примеру.
ЛСЭ на ЛСИ . Почитайте признаки функций по Гуленко.
= деловая логика,
= структурная логика,
= сенсорика ощущений,
= силовая сенсорика.
Функции поменять здесь невозможно.
Единственный вариант, сменить одновременно вертность и рац.иррац. на зеркальный ТИМ. Да, зеркальные ТИМы очень похожи на оригинал. Дюма на Гюго, Дон на Роба, Макс на Жука, и тд. "Зеркальный Тим" довольно таки понятен. И функции то совпадают, только порядок другой.
= ?????
Вот только с творчеством худо, и болевые разные!
Pomdor
 
6 Дек 2004 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

antosha-ch
"Габен"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

6 Дек 2004 02:12 Inventor сказал(а):
---------------------------------
Что дает информация о цвете? красный или зеленый?
Какая функция "сменится" при потере зрения? Сенс-Интуиция? Логика-Этика? Вертность? Никакая! "Фильтр"(мозг) приема информации остался тем же. Ну конечно увеличивается нагрузка на другие органы, всетаки надо как то дальше жить. К примеру Н.Островский ослеп, написал книгу "как закалялась сталь", но свой ТИМ при этом не сменил. А Ван Гог себе ухо отрезал. История знает массу примеров потери органов у человека, но ТИМ при этом не менялся.
Cообщение полностью

я имел ввиду не то, что "зрячий" и "слышащий" являються реальными тимами. это вымышленные тимы, а не модель А, для примера как(почему) будет теряться информация при переходе от одного тима к другому. более упрощённый по сравнению с бочками.

2woidl: боюсь, что я недостаточно компетентен, чтобы доказать это, но на мой взгляд будет наблюдаться именно такая картина. а что будет наблюдаться при переходе от одного "похожего" тима к другому немогу ничего предположить.

 
7 Дек 2004 06:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 172
Анкета
Письмо

6 Дек 2004 18:26 antosha-ch сказал(а):
я имел ввиду не то, что "зрячий" и "слышащий" являються реальными тимами. это вымышленные тимы, а не модель А, для примера как(почему) будет теряться информация при переходе от одного тима к другому.


-----------
Допустим, ты Габен (ощущений) . Тебе нравились Гексли, и конфликтовал с Гамлетами.
Захотел стать Жуковым . Ты решил всего добиваться, любым путем. Нарастил мышцы, чтобы чувствовать свою (силовую). Поупражнялся в решении "логических" задач. Попрактиковался командовать. И вдруг....
Результат - тебе подчиняются. Ты стал Жуковым? Сможешь ли ты продавить кого-то? Тебе стали нравится Есенинки, а Досточки(бывшие активаторы) вдруг стали конфликтерами? Сможешь ли сменить мировозрение? Сомневаюсь.

МАСТЕР (СЛИ): миром правит польза. В соответствии со сво-
ей философией он сам ничего для себя бесполезного делать не
станет и другим никогда не предложит. Принцип наименьшего
действия, по которому живет физический мир, - это его принцип.
Как наиболее технологично мыслящий тип, он полагает, что глав-
ный аргумент - это апелляция к здравому смыслу человека.

МАРШАЛ (СЛЭ): миром правит сила, власть. Hаиболее волевой
из всех социотипов. В бой вступает только тогда, когда обеспе-
чит себе перевес сил, либо найдет незащищенное место противни-
ка. Объективная реальность, данная нам в ощущениях, - вот чему
можно доверять, остальное - иллюзия.


Или вдруг ударился в изучение теорий, абстракций, попытался "наработать" Интуицию .
Сможешь ли забыть старое и творить по новому?
Почувствуешь ли ты себя когда нибудь "Бальзаком"?

КРИТИК (ИЛИ): миром правит случай. Объективных закономер-
ностей практически нет, все относительно и определяется веро-
ятностью. Hаиболее склонный к агностицизму тип интеллекта ("Я
знаю только то, что ничего не знаю" - Сократ). Познание воз-
можно лишь при условии полной внутренней ясности и спокойс-
твия, что достигается путем медитации.


p.s. Меня от Жукова отличает одна только первая буква. Но поменять её у меня пока не получалось. Да и зачем? Цели и сверхценности у нас разные.
Pomdor
 
7 Дек 2004 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Inventor, Плаксина вводит понятие энергетики, т.е. ТИМ - это информация, но существует еще и энергия. Чистый ТИМ - нормальная энергетика, при повышенной Габен будет себя вести и восприниматься, как Жуков, а при пониженной - как Бальзак. При всем том, что ТИМ остается постоянным (большинство времени - нормальная энергетика), но корректируется поведение/восприятие.

 
7 Дек 2004 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 174
Анкета
Письмо

7 Дек 2004 02:34 Kir35 сказал(а):
Inventor, Плаксина вводит понятие энергетики, т.е. ТИМ - это информация, но существует еще и энергия. Чистый ТИМ - нормальная энергетика, при повышенной Габен будет себя вести и восприниматься, как Жуков, а при пониженной - как Бальзак. При всем том, что ТИМ остается постоянным (большинство времени - нормальная энергетика), но корректируется поведение/восприятие.

----------
Кто такая Плаксина? Искал в инете "Плаксину" - не нашел. Что за новая энергетическая теория восприятия? Есть ли какие то критерии, уровни, шкалы? Кто в кого телепортируется? Познакомьте. Есть ли хоть один пример в истории? Очередной Алан Чумак зарядит вашего Габена в Жуковы? Или предлагаете работу по слабым функциям?

PS/ "Авторитеты" я не признаю, только ЛОГИКА!

Pomdor
 
7 Дек 2004 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 177
Анкета
Письмо

7 Дек 2004 16:00 Kir35 сказал(а):
Извините, Inventor, но мне запрещено отвечать на Ваш вопрос, иначе, как объяснить, что мой ответ для Вас был удален. Так что Вы, к сожалению, останетесь в неведении.

P.S. Маленькая подсказка - любой процесс описывается наличием - энергия, информация, пространство/время (школьный курс физики)

-----------------
Если не трудно, киданите информацию об энергетике по емайлу указанному в анкете. Буду признателен. Эта тема меня волнует больше года.

P.S. Физику очень люблю, могу поспорить о чем угодно!
Образно представляю ТИМы как атомы. Не меняются до распада. (Если только не рассматривать вопрос бомбардирования в ускорителях. Но это совершенно не то.)
К примеру два газа. (пусть в двух "бочках".) Мы различаем два вещества(газа) по атомарному составу, а не по энергетическому состоянию. Свойства могут быть подобными, реакция разная. Как распознать истинность? Подвергаем газ спектральному анализу. На определенных частотах видим линии поглощения. (Так же ТИМы поглощают селективную информацию). Возбуждаем атом.(Новое энергетическое состояние). Атом начинает излучать! Во всем диапазоне частот??? НЕТ! Только на тех резонансных частотах, на которых до этого поглощал. А если спектр не принадлежит атому, то мы никогда его не возбудим!

Pomdor
 
8 Дек 2004 04:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 178
Анкета
Письмо

7 Дек 2004 16:00 Kir35 сказал(а):
А Вы задайте Плаксина, а затем соционика (искать в найденном).

А активаторные отношения для Вас не пример? Вертность реально корректируется (особенно у интровертов), хотя, повторюсь, ТИМ остается такой же.

Cообщение полностью

------------------
1. В яндексе не нашел статей Плаксиной.

2. Активаторные отношения,( как и суперэго с конфликтером,) реальны при одновременной смене вертности и Х-рациональности. На зеркальный ТИМ. (писал выше). Но только зеркальный! Дон==Роб?? Габен == Штирлиц?? == (можно об этом поговорить)
Но Габен (неравно) Жуков.
Pomdor
 
8 Дек 2004 05:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

7 Дек 2004 16:59 Inventor сказал(а):
-----------------
К примеру два газа. (пусть в двух "бочках".) Мы различаем два вещества(газа) по атомарному составу, а не по энергетическому состоянию. Свойства могут быть подобными, реакция разная. Как распознать истинность? Подвергаем газ спектральному анализу. На определенных частотах видим линии поглощения. (Так же ТИМы поглощают селективную информацию). Возбуждаем атом.(Новое энергетическое состояние). Атом начинает излучать! Во всем диапазоне частот??? НЕТ! Только на тех резонансных частотах, на которых до этого поглощал. А если спектр не принадлежит атому, то мы никогда его не возбудим!

Cообщение полностью

Полностью согласен с Вашей аналогией и выводами, но это в том случае, если газы в отдельных бочках. А в жизни как? Мало того, что несколько газов, да еще вступают постоянно в реакцию между собой, да еще в бочку извне постоянно поступает еще какая-то смесь газов (а часть уносится). И проводя спектральный анализ этой "адской смеси" Вы получаете результат на ДАННЫЙ момент (еще раз обращу внимание на то, что это не просто смесь газов, а именно реагирущих (!!!) между собой газов).

Что-то я очень сильно сомневаюсь в возможности смены х-рациональности (перескок через уровень 50/50). Ну, очень энергозатратно. И если вертность еще может перескочить (на короткий промежуток), то с рациональностью..... Большие сомнения. Имхо.

 
8 Дек 2004 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 179
Анкета
Письмо

8 Дек 2004 00:53 Kir35 сказал(а):
А в жизни как? Мало того, что несколько газов, да еще вступают постоянно в реакцию между собой, да еще в бочку извне постоянно поступает еще какая-то смесь газов (а часть уносится). И проводя спектральный анализ этой "адской смеси" Вы получаете результат на ДАННЫЙ момент (еще раз обращу внимание на то, что это не просто смесь газов, а именно реагирущих (!!!) между собой газов).

Cообщение полностью

-------------------------
(пример с бочками повидимому наглядней)

Ну чтож, давайте представим, что в бочке действительно есть отверстия и в бочке есть жидкость. Но отверстия имеют клапаны и ФИЛЬТРЫ. (Мы же вдыхаем воздух, а поглощаем только кислород.) "Фильтр дыхания" пропускает только одни реагенты( ) и не пропускает (отсеивает)другие. При избытке, повышении энергии и тд, бочка сбрасывает часть своей жидкости через клапаны наружу. Еще часть отверстий- "фильтры питания"( ). (подпитывать систему надо)
И вот, эта бочка отправилась в путешествие. По пути ей встречаются бочки с другими жидкостями. Происходят столкновения. Бочки теряют форму, пачкаются. Вот встреча с бочкой ( ). В итоге обе задыхаются, и отдать то нечего, деформация. Идет РЕАКЦИЯ. Перепачкались. С другими бочками - частичный обмен.
Но вот и бочка ( ). Полный комфорт и гармония, востановление формы. (И пачкаться не надо.)
Внешне бочки могут выглядеть помятыми и обляпанными другими. А вот спектральный анализ бочек может выявить и тд.

8 Дек 2004 00:53 Kir35 сказал(а):
И если вертность еще может перескочить (на короткий промежуток), то с рациональностью..... Большие сомнения. Имхо.
Cообщение полностью

-------------------------
Читал статью.(Спасибо за ссылку). Пишет человек, который физику(другие науки тоже) не знает вовсе, и оперирует понятиями повара.
"При понижении тонуса сенсорность уныло сползает в интуитивность, и Дама становится похожа на Пажа своей же масти. Для рациональных - это как опуститься на дно, чтобы оттолкнуться и пойти вверх. "

8 Дек 2004 00:53 Kir35 сказал(а):
Что-то я очень сильно сомневаюсь в возможности смены х-рациональности (перескок через уровень 50/50). Ну, очень энергозатратно.
Cообщение полностью

-------------------------
По поводу энергетики. В физике есть понятие Кинетической (Е) и Потенциальной(Р) энергии. Сумма их характеризует объект на данный момент. Допустим (Е) выражает динамику по признакам Рейнина, а (Р) - статику. У зеркальных ТИМов коэффициенты равны (Е1) = (Е2), (Р1)= (Р2). А при смене вертности (Е1) = (Р1), (Р1)=(Е2). Так куда затрат меньше?

PS. Может в споре найдем что-то новое, и родиться истина.
Pomdor
 
9 Дек 2004 03:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

8 Дек 2004 15:39 Inventor сказал(а):
-------------------------
(пример с бочками повидимому наглядней)

PS. Может в споре найдем что-то новое, и родиться истина.
Cообщение полностью


Может, вначале определимся о чем спорим?
Перерождается ТИМ? Нет, иначе модель А не работала, а это не так. Возможно, что один ТИМ проявляет себя (воспринимается, кажется, etc.), как другой? А вот здесь я склонен считать, что да (причем по всем шкалам). Постоянно ли такое проявление? Нет, т.к. разрушительно (физически) для ТИМа. Остается выяснить механизм такого проявления и .... поспорить о чем-нибудь другом

Пишет человек, который физику(другие науки тоже) не знает вовсе, и оперирует понятиями повара.


Зачем так резко? Она оперирует понятиями энергетики, принятыми в ... э... эзотерике (???), вероятно, поэтому и привязка к Таро. А понятия несколько отличается от принятых в классической механике (ближе квантовая)

По поводу энергетики. В физике есть понятие Кинетической (Е) и Потенциальной(Р) энергии. Сумма их характеризует объект на данный момент. Допустим (Е) выражает динамику по признакам Рейнина, а (Р) - статику. У зеркальных ТИМов коэффициенты равны (Е1) = (Е2), (Р1)= (Р2). А при смене вертности (Е1) = (Р1), (Р1)=(Е2). Так куда затрат меньше?


Такое разделение возможно в инерциальной системе отсчета, а там нам необходим пресловутый уровень 50/50. Мне бы представлялось более логичным Р - развитие ТИМа, как такового, а Е - с какой функции (блока) он действует.

P.S. Соционика - это наука, изучающая ПРОЦЕСС (!!!) обмена информацией между человеком и внешним миром. Поэтому и инструменты следует подбирать те, которые пердназначены для "отслеживания" процессов. (в отличие от соционического типирования)

 
10 Дек 2004 06:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 183
Анкета
Письмо

9 Дек 2004 18:29 Kir35 сказал(а):
Может, вначале определимся о чем спорим?
Перерождается ТИМ? Нет, иначе модель А не работала, а это не так. Возможно, что один ТИМ проявляет себя (воспринимается, кажется, etc.), как другой? А вот здесь я склонен считать, что да (причем по всем шкалам). Постоянно ли такое проявление? Нет, т.к. разрушительно (физически) для ТИМа. Остается выяснить механизм такого проявления и .... поспорить о чем-нибудь другом


------------------------------------
Возможно в теории есть огрехи. Или. Если результат не вписывается в теорию, то может быть всетаки теория верна, а результат неверен, или выводы из результата сделаны неверно.
Проявление - восприятие возможно.(развитие и наработка, желаемое и действительное, истинность и роли.) Можно рассматривать ТИМы на разных этапах - взлетах или упадках, развитии или деградации, степени реализованности. Будет огромная разница между ТИМом знаменитости и спившегося бомжа. Нужно искать этот механизм. Солидарен.

9 Дек 2004 18:29 Kir35 сказал(а):
Такое разделение возможно в инерциальной системе отсчета, а там нам необходим пресловутый уровень 50/50. Мне бы представлялось более логичным Р - развитие ТИМа, как такового, а Е - с какой функции (блока) он действует.


------------------------------------
По "инерциальной системе" спорить здесь бессмыленно. Я не согласен ни с бредом Эйнштейна, ни с "неэвклидовыми геометриями".
Время рассудит.


9 Дек 2004 18:29 Kir35 сказал(а):
P.S. Соционика - это наука, изучающая ПРОЦЕСС (!!!) обмена информацией между человеком и внешним миром. Поэтому и инструменты следует подбирать те, которые пердназначены для "отслеживания" процессов. (в отличие от соционического типирования)

Золотые слова. Полностью согласен. Наука только развивается и возможны ошибки, недочеты. Отсюда и разночтения. Что имеем? Базис - только "модель А". Функции - описаны эмпирическим путем. Нет величин измерения. Аксиомы или постулаты, "признаки", нет теорем (откуда все выводится). Косвенные догадки. Нужно больше фактов, аргументов, критериев, доказательств. Будем искать!

Pomdor
 
10 Дек 2004 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eugen_ea
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Уважаемые участники форума! Хотел бы представить вашему вниманию следующую цитату Карла Густавича, имеющую, на мой взгляд, непосредственное отношение к теме.
------------------------------------------------
з.ы. Великолепная дискуссия. Благодарен всем, особенно Волхву, которого как биолог, хорошо понимаю
-------------------------------------------------
Из предисловия Юнга к аргентинскому изданию «Психологических типов»:
Эта основная (фундаментальная) тенденция в моей работе часто остается незамеченной, и слишком много читателей впадают в одну и ту же ошибку, думая, что глава X ("Общее описание типов") репрезентирует квинтэссенцию и цель всей книги в том смысле, что она дает систему классификации и практическое руководство к достаточному суждению о человеческом характере. В самом деле, даже в медицинских кругах бытует мнение о том, что мой метод лечения заключается в подгонке пациентов под мою систему и выдаче им соответствующего "совета". Это, достойное сожаления, непонимание совершенно игнорирует тот факт, что подобный вид классификации является не чем иным, как салонной детской игрой, каждый элемент которой столь же пустячен, как деление человечества на брахи- и долихоцефалов. Моя типология перво-наперво представляет критический аппарат, служащий распределению и организации сумбура эмпирического материала, но ни в каком смысле не предназначена для навешивания на людей ярлыков, как это может показаться с первого взгляда.
---------------------------------------------
Борода

 
11 Дек 2004 03:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 187
Анкета
Письмо

10 Дек 2004 15:51 eugen_ea сказал(а):
Уважаемые участники форума! Хотел бы представить вашему вниманию следующую цитату Карла Густавича, имеющую, на мой взгляд, непосредственное отношение к теме.
------------------------------------------------
з.ы. Великолепная дискуссия.
Борода

Не понял! Ну и к чему эта цитата?
Юнг разработал типологию характеров ("Психологические типы", 1921, рус. пер. 1924), в основе которой лежит выделение доминирующей психической функции (мышление, чувство, интуиция, ощущение) и преобладающей направленности на внешний или внутренний мир (экстравертивный и интровертивный типы).
Первые результаты в разработке соционической типологии Аушра Аугустинавичюте опубликовала в 1980 году в литовском журнале "Мокслас ир техника".
Может еще вспомним что говорил Коперник?
Много воды с тех пор утекло.

ЗЫ. Попахивает нигилизмом. Что же вы здесь(на форуме) делаете?

Pomdor
 
11 Дек 2004 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eugen_ea
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Дек 2004 02:26 Inventor сказал(а):
Не понял! Ну и к чему эта цитата?
Юнг разработал типологию характеров ("Психологические типы", 1921, рус. пер. 1924), в основе которой лежит выделение доминирующей психической функции (мышление, чувство, интуиция, ощущение) и преобладающей направленности на внешний или внутренний мир (экстравертивный и интровертивный типы).
Первые результаты в разработке соционической типологии Аушра Аугустинавичюте опубликовала в 1980 году в литовском журнале "Мокслас ир техника".
Может еще вспомним что говорил Коперник?
Много воды с тех пор утекло.

ЗЫ. Попахивает нигилизмом. Что же вы здесь(на форуме) делаете?

Cообщение полностью

_______________________________________________
Ок, поясню мысль
Вопрос о перерождении ТИМ-а, на мой взгляд, не решается в рамках соционики. Я думаю, нужно ставить вопрос об ограничениях модели. Цитата к тому, что Юнг понимал, что его типология - только модель, и как любая модель имеет свои ограничения. А модель А выросла из модели Юнга, хотя имеет свои отличия.
Вы наверняка прочитали всю ветку по перерождению... Интересно, что в сухом остатке? Что изменилось, в чем утвердились? Мне интересно Ваше мнение.
Мне показалось, что люди "выпустили пар" (что тоже немаловажно ), но остались при своих...
______________________________________________
з.ы. Вы действительно считаете, что не имеет значения то, что говорил Коперник? Или Аристотель и Платон?

 
13 Дек 2004 03:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 192
Анкета
Письмо

12 Дек 2004 15:29 eugen_ea сказал(а):
_______________________________________________
Ок, поясню мысль
Вопрос о перерождении ТИМ-а, на мой взгляд, не решается в рамках соционики. Я думаю, нужно ставить вопрос об ограничениях модели. Цитата к тому, что Юнг понимал, что его типология - только модель, и как любая модель имеет свои ограничения. А модель А выросла из модели Юнга, хотя имеет свои отличия.
Вы наверняка прочитали всю ветку по перерождению... Интересно, что в сухом остатке? Что изменилось, в чем утвердились? Мне интересно Ваше мнение.


----------------------
ТИМ = Тип Информационного Метаболизма. Избирательность мозга на сбор и выдачу конкретной информации, его "подпрограммы" и алгоритм работы(принятия решений) мозга. Что сохраняется в памяти, а что пропускается "мимо ушей". Как раз этим и занимается соционика. Можно развивать слабые функции, но это энергозатратно, и нередко приводит к деградации личности. Можно наработать ролевые, но не изменить свое "восприятие" мира. Нельзя изменить доминантное полушарие, доминантный глаз. (Одно полушарие = сознание, другое подсознание). И даже левша, развивший правую руку, остается левшой. ТИМ переродится не может! Примеров таких пока нет. К сожалению, соционика имеет эмпирическое начало, основывается на постулатах мало мальски связанных с физиологией. Модель А начальна... В последнее время появилось много статей об исследовании полушарий мозга. Какой отдел мозга за какие функции отвечает. И даже хирургические вмешательства, связанные с трепанацией, или удалением какой-то части мозга, изменяли не ТИМ, а превращали человека(оставляя жизнь) в парализованного калеку или эппилептика. Думаю, что базируясь на физиологии, строя модели и алгоритмы, мы однажды сможем доказательно описать весь процесс.
(Если вы биолог, и знаете анатомию, то вам все карты в руки)
12 Дек 2004 15:29 eugen_ea сказал(а):
Мне показалось, что люди "выпустили пар" (что тоже немаловажно ), но остались при своих...


----------------------
Доказанных аргументов у сторон маловато.

12 Дек 2004 15:29 eugen_ea сказал(а):
з.ы. Вы действительно считаете, что не имеет значения то, что говорил Коперник? Или Аристотель и Платон?

Имело в свое время, как очередная ступень в развитии. (У средневековых "античников" тоже были заблуждения). Познания продолжаются!

Pomdor
 
13 Дек 2004 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eugen_ea
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

13 Дек 2004 02:30 Inventor сказал(а):
----------------------
ТИМ = Тип Информационного Метаболизма. Избирательность мозга на сбор и выдачу конкретной информации, его "подпрограммы" и алгоритм работы(принятия решений) мозга. Что сохраняется в памяти, а что пропускается "мимо ушей". Как раз этим и занимается соционика. Можно развивать слабые функции, но это энергозатратно, и нередко приводит к деградации личности. Можно наработать ролевые, но не изменить свое "восприятие" мира. Нельзя изменить доминантное полушарие, доминантный глаз. (Одно полушарие = сознание, другое подсознание). И даже левша, развивший правую руку, остается левшой. ТИМ переродится не может! Примеров таких пока нет. К сожалению, соционика имеет эмпирическое начало, основывается на постулатах мало мальски связанных с физиологией. Модель А начальна... В последнее время появилось много статей об исследовании полушарий мозга. Какой отдел мозга за какие функции отвечает. И даже хирургические вмешательства, связанные с трепанацией, или удалением какой-то части мозга, изменяли не ТИМ, а превращали человека(оставляя жизнь) в парализованного калеку или эппилептика. Думаю, что базируясь на физиологии, строя модели и алгоритмы, мы однажды сможем доказательно описать весь процесс.
(Если вы биолог, и знаете анатомию, то вам все карты в руки)

----------------------
Доказанных аргументов у сторон маловато.


Имело в свое время, как очередная ступень в развитии. (У средневековых "античников" тоже были заблуждения). Познания продолжаются!

Cообщение полностью


Вот вот! ТИМ переродится не может по той простой причине, что этот тезис является одним из оснований модели А! Попытка его проблематизации приведет к гибели всей модели. И примеров перерождения никогда не будет, это точно. Но имеет смысл, на мой взгляд, вопрос о достаточности модели для описания процессов коммуникации (отношений, информационного метаболизма) между людьми. Модель Юнга показалась в свое время Аушре недостаточной, потому что не учитывала функциональную дифференцировку полушарий головного мозга. Она учла этот фактор и получила свою модель... Много воды утекло с тех пор. Было достаточно времени для проверки работоспособности модели, и теперь можно утверждать, что она работает.
Но я понимаю людей, которые задаются вопросом: "И это все?", "Теперь мы все знаем об отношениях?", "Значит, главное - верно определить ТИМ-ы, и все проблемы решены?".
Так что, всех устраивает модель в нынешнем виде, ничего подправить не надо?
Моя позиция простая. Я лично приветствую попытки обнаружить неучтенные значимые факторы, которые могут влиять на этот самый информационный метаболизм. Первая соционическая волна была в начале 90-х, и она прошла. Поклонники были, но массовости не стало. Теперь идет вторая волна на базе интернет-технологий, расширения средств коммуникации... Но и она пройдет, если нерабочие ситуации будут объяснять только ошибками типирования....

 
14 Дек 2004 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Доброго всем времени.
Волхв - вы молодца, уважаю людей незашоренных, даже если твердых доказательств правоты пока нет .
Kir35, а почему вы убеждены, что сдвиг рациональность-иррациональность менее реален, чем экстра-интраверсия? Ведь чтобы сменить рациональность достаточно переставить в психике две СИЛЬНЫЕ функции, не насилуя те каналы восприятия, которые развиты априори слабее. Тем более, если поверить некоторым исследователям, что "рациональное" левое полушарие отвечает не только за логику, но также и за интуицию, и соответственно правое - за этику и сенсорику. Видите, получается, что каждое полушарие содержит в себе как рациональное, так и иррациональное. Так что мне кажется - смена рациональности вполне возможна (может быть я буду первым живым этого примером , если противники изменчивости ТИМа раньше не запинают ))) Собственно говоря, меня этот вопрос давно волнует, опять же хочется верить в безграничность человеческих возможностей. Так что буду рада прочитать аргументированные "за" и "против" (без перехода на личности, пожалуйста )
Наталка
 
14 Дек 2004 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 152
Важных: 3
Анкета
Письмо

13 Дек 2004 21:32 Etlinn сказал(а):
Тем более, если поверить некоторым исследователям, что "рациональное" левое полушарие отвечает не только за логику, но также и за интуицию, и соответственно правое - за этику и сенсорику. Видите, получается, что каждое полушарие содержит в себе как рациональное, так и иррациональное. Так что мне кажется - смена рациональности вполне возможна (может быть я буду первым живым этого примером , если противники изменчивости ТИМа раньше не запинают )))
Cообщение полностью

Исследователи это соционики. Они исследований не проводили наверняка. Да и сами по себе сенсорика и др это абстракция нет в мозге этих центров, и они не могут так распологаться


 
14 Дек 2004 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 193
Анкета
Письмо

13 Дек 2004 21:32 Etlinn сказал(а):
Тем более, если поверить некоторым исследователям, что "рациональное" левое полушарие отвечает не только за логику, но также и за интуицию, и соответственно правое - за этику и сенсорику. Видите, получается, что каждое полушарие содержит в себе как рациональное, так и иррациональное. )


Полушария мало чем отличаются друг от друга объемом. Почти симметричны.
Но задачи разные.
Наш мозг состоит из двух различных полушарий, связанных в центре узлом нервных окончаний, который называется мозолистым телом. Каждое полушарие развивает и обрабатывает информацию специфическим образом. Возьмем простой пример, логическое полушарие (обычно с левой стороны) имеет дело с деталями, частями, обработкой языка и линейным анализом. В противоположность этому гештальт – означает обрабатывающее целиком или глобально, по сравнению с линейной обработкой. Это полушарие (обычно правое) имеет дело с образами, ритмом, эмоциями и интуицией.
Многие люди предпочитают термины правосторонний и левосторонний. Но у некоторых людей полушария транспонированы и обрабатывают логические действия на правой стороне, а гештальт действия - на левой. Чтобы различить их функционально, используются термины логическое и гештальт, а не левое и правое полушарие.

Поперек полушарий (от уха до уха) - центры управления сенсорикой.
Ниже полушарий, находится средний мозг. Нисходящие пути от него заведуют двигательной системой тела, восходящие пути - чувствительные(проводящие) .
Посмотрите, в инете масса картиночек.
-----------------------

13 Дек 2004 21:32 Etlinn сказал(а):
Так что мне кажется - смена рациональности вполне возможна


Да, да! К примеру у вас (отношений) (возможностей) поменяется на (времени) (эмоции). Слабо? Попробуйте стать сразу Гексли! =


13 Дек 2004 21:32 Etlinn сказал(а):
(может быть я буду первым живым этого примером , если противники изменчивости ТИМа раньше не запинают ))) Собственно говоря, меня этот вопрос давно волнует, опять же хочется верить в безграничность человеческих возможностей. )

Никто не запрещает развивать, нарабатывать слабые и ролевые функции. На здоровье!


Pomdor
 
14 Дек 2004 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

13 Дек 2004 21:32 Etlinn сказал(а):
Kir35, а почему вы убеждены, что сдвиг рациональность-иррациональность менее реален, чем экстра-интраверсия?
Cообщение полностью

Ну, "убежден" - сильно сказано. Это всего лишь мнение, которое в рамках соционики вряд ли можно обосновать. Вертность - это всего лишь направление, а х-рациональность напрямую связана (на мой взгляд) с "предметным" (внешним) мышлением. Т.е. если предположить, что внутреннее мышление поменяло рациональность, то внешнее затянет обратно, т.к. внешний (предметный) мир уже организован по определенному типу.

Кусок статьи о предметном мышлении(чтобы было немного понятно о чем речь):
"Бардак на рабочем столе обычно приписывают шибко творческим личностям. А почему? Какие тут есть идеи? Почему идеальный порядок так плохо рифмуется с творчеством?

Здесь, вероятно, ключ к разгадке лежит в разнице между нашим зрительным восприятием и нашей зрительной памятью. Для того, чтобы найти предмет, можно искать его глазами, а можно искать его в своей памяти. И если вещи жестко определены на своих местах, то их будет достаточно трудно увидеть сознательно. У нас формируется шаблон зрительного опыта, а процесс поиска становится процессом «сравнения» увиденного с запомненным ранее. Это похоже на сканер, который считывает штрих-код с упаковки. Активное внимание напрочь отсутствует.

Если же предметный мир никак не организован, то этот сканер не работает, ибо у него нет исходных данных. Человек вынужден всё время задействовать активное внимание. В этом есть как свои плюсы, так и минусы. Минус – в том, что такой человек сильно перегружает своё сознание. С ним много труднее разговаривать, он постоянно «уходит в себя», переключает своё внимание на что-то постороннее, всё время «сам себе на уме». А плюс – в том, что он умеет замечать и подмечать то, что не способен увидеть сторонник идеального порядка. В его поле зрения постоянно попадают мелочи и детали, которые укрылись от взора других людей. Он умеет видеть и замечать. На что «сканер» просто неспособен. "



 
14 Дек 2004 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 153
Важных: 3
Анкета
Письмо

14 Дек 2004 02:01 Inventor сказал(а):
Солидарен! Огрехи есть, нужно подправить!


Cообщение полностью

Только для начала неплохо бы разобраться до конца что хотела сказать Аушра . Наверняка и половыны своих мыслей не смогла написать. Да даже в том что написала тезисами можно накопать немало, и для модели и для типирования.


 
14 Дек 2004 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

14 Дек 2004 01:50 Inventor сказал(а):
Полушария мало чем отличаются друг от друга объемом. Почти симметричны.
Но задачи разные.
Наш мозг состоит из двух различных полушарий, связанных в центре узлом нервных окончаний, который называется мозолистым телом. Каждое полушарие развивает и обрабатывает информацию специфическим образом. Возьмем простой пример, логическое полушарие (обычно с левой стороны) имеет дело с деталями, частями, обработкой языка и линейным анализом. В противоположность этому гештальт – означает обрабатывающее целиком или глобально, по сравнению с линейной обработкой. Это полушарие (обычно правое) имеет дело с образами, ритмом, эмоциями и интуицией.
Многие люди предпочитают термины правосторонний и левосторонний. Но у некоторых людей полушария транспонированы и обрабатывают логические действия на правой стороне, а гештальт действия - на левой. Чтобы различить их функционально, используются термины логическое и гештальт, а не левое и правое полушарие.

Поперек полушарий (от уха до уха) - центры управления сенсорикой.
Ниже полушарий, находится средний мозг. Нисходящие пути от него заведуют двигательной системой тела, восходящие пути - чувствительные(проводящие) .
Посмотрите, в инете масса картиночек.
-----------------------
Спасибо, это я уже читала
-----------------------

Да, да! К примеру у вас (отношений) (возможностей) поменяется на (времени) (эмоции). Слабо? Попробуйте стать сразу Гексли! =
-----------------------
Так я же это и имела в виду! Ну, правда, к смене вертности я, как раз, отношусь скептически (хотя в Гексли и не отказалась бы ), НО - мне кажется, это возможно. У Филатовой в "Соционике" приводится пример работы программной и творческой функции у интра и экстравертов. В обоих случаях человек общается с миром по той функции, которая имеет направленность вовне, то есть у экстов это программный канал, у интов - творческий. Что вы на это скажете?
-----------------------
Никто не запрещает развивать, нарабатывать слабые и ролевые функции. На здоровье!


Cообщение полностью

Прелесть, что за человек Еще раз убеждаюсь на вашем примере: практически каждый (и я не исключение) воспринимает только ту информацию, на которую настроен психологически. У меня же в предыдущем посте написано: "не насилуя те каналы восприятия, которые развиты априори слабее". А вы говорите ролевые функции нарабатывать... Ну не быть мне Наполеоном , не быть так я ведь и не рвусь...
Вы же логик, да к тому же интуит, скажите лучше, что вам ваша интуиция подсказывает по поводу смены рациональности? Читала ваши предыдущие посты и действительно прониклась к вам уважением
Наталка
 
15 Дек 2004 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

14 Дек 2004 00:46 zuich сказал(а):
Исследователи это соционики. Они исследований не проводили наверняка. Да и сами по себе сенсорика и др это абстракция нет в мозге этих центров, и они не могут так распологаться

Cообщение полностью


Возможно, вы правы Накопаю побольше материала по этой теме, и тогда смогу говорить более аргументированно. Пока же временно отступаю, понимая, что вас можно взять только железными фактами.
Наталка
 
15 Дек 2004 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 195
Анкета
Письмо

14 Дек 2004 20:15 Etlinn сказал(а):
Так я же это и имела в виду! Ну, правда, к смене вертности я, как раз, отношусь скептически (хотя в Гексли и не отказалась бы ), НО - мне кажется, это возможно. У Филатовой в "Соционике" приводится пример работы программной и творческой функции у интра и экстравертов. В обоих случаях человек общается с миром по той функции, которая имеет направленность вовне, то есть у экстов это программный канал, у интов - творческий. Что вы на это с! кажете?


Возможно.
Каждый атом имеет резонансные частоты(спектр).
Так вот, в "подавленном"(усталом) состоянии атом поглощает эти чатоты, а в возбужденном излучает (насколько хватит энергии) этот спектр. ИЗЛУЧАЙТЕ!
Почувствуйте себя Гексли.


Pomdor
 
15 Дек 2004 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 196
Анкета
Письмо

14 Дек 2004 11:22 zuich сказал(а):
Только для начала неплохо бы разобраться до конца что хотела сказать Аушра . Наверняка и половыны своих мыслей не смогла написать. Да даже в том что написала тезисами можно накопать немало, и для модели и для типирования.

Cообщение полностью

Уже кое-что нашел. Одну серьезную нестыковку. Собираю факты и материалы. Если смогу доказать, опубликую. Тогда в существующей теории многое придется исправить, подвести под теоремную базу.

Pomdor
 
15 Дек 2004 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

14 Дек 2004 03:36 Kir35 сказал(а):
Ну, "убежден" - сильно сказано. Это всего лишь мнение, которое в рамках соционики вряд ли можно обосновать. Вертность - это всего лишь направление, а х-рациональность напрямую связана (на мой взгляд) с "предметным" (внешним) мышлением. Т.е. если предположить, что внутреннее мышление поменяло рациональность, то внешнее затянет обратно, т.к. внешний (предметный) мир уже организован по определенному типу.

Кусок статьи о предметном мышлении(чтобы было немного понятно о чем речь):
"Бардак на рабочем столе обычно приписывают шибко творческим личностям. А почему? Какие тут есть идеи? Почему идеальный порядок так плохо рифмуется с творчеством?

Здесь, вероятно, ключ к разгадке лежит в разнице между нашим зрительным восприятием и нашей зрительной памятью. Для того, чтобы найти предмет, можно искать его глазами, а можно искать его в своей памяти. И если вещи жестко определены на своих местах, то их будет достаточно трудно увидеть сознательно. У нас формируется шаблон зрительного опыта, а процесс поиска становится процессом «сравнения» увиденного с запомненным ранее. Это похоже на сканер, который считывает штрих-код с упаковки. Активное внимание напрочь отсутствует.

Если же предметный мир никак не организован, то этот сканер не работает, ибо у него нет исходных данных. Человек вынужден всё время задействовать активное внимание. В этом есть как свои плюсы, так и минусы. Минус – в том, что такой человек сильно перегружает своё сознание. С ним много труднее разговаривать, он постоянно «уходит в себя», переключает своё внимание на что-то постороннее, всё время «сам себе на уме». А плюс – в том, что он умеет замечать и подмечать то, что не способен увидеть сторонник идеального порядка. В его поле зрения постоянно попадают мелочи и детали, которые укрылись от взора других людей. Он умеет видеть и замечать. На что «сканер» просто неспособен. "


Cообщение полностью


Хотела ответить еще вчера, но впала в глубокую задумчивость Даже кусок статьи про бардак из этой задумчивости не вывел. Не поняла, сказать по правде про предметное мышление.
"Вертность - это всего лишь направление," - направление внимания и действия личности – вовне или вовнутрь, правильно?
"а х-рациональность напрямую связана (на мой взгляд) с "предметным" (внешним) мышлением." – вот здесь не очень понимаю. Что-то типа либо внешнее предметное мышление активное, либо статичное? Если активное, значит иррационал, и наоборот, вы это имели в виду? А что это такое - предметное мышление и к чему оно относится, это мышление, - я имею в виду по соционическим меркам?
"Т.е. если предположить, что внутреннее мышление поменяло рациональность, то внешнее затянет обратно, т.к. внешний (предметный) мир уже организован по определенному типу." – вообще окончательно запуталась и совсем ничего не поняла ХЕЛП! ПЛИЗ! Объясните, Кир, неразумной... (абсолютно искренне и без задних мыслей прошу!)

Наталка
 
16 Дек 2004 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Цитата:
"Мы манипулируем вещами так, как мы думаем. Так, как организован процесс мышления. И я очень хочу, чтобы вы поняли это буквально (мышление – как процесс, а не мышление – как продукт, вывод и решение).
То есть, наше восприятие предметов, наши манипуляции с ними и определение принадлежности к той или иной структуре – это предметное мышление. Это наш способ думать, выраженный в том или ином предметном действии. Не результат мышления, а его способ. Мы общаемся с предметным миром так, как мы перерабатываем информацию в своей голове. Очевидно, что предметное мышление, выраженное в переструктурировании вещей, – не может противоречить исходному абстрактному мышлению. Нельзя пытаться забыть, – и, в то же самое время, поставить фото «забываемого» на самое видное место.
В результате получается примерно следующее. Ежеминутно вы получаете информацию. Вы получаете много информации. В вашей голове существует некоторая структура, на основе которой эта информация воспринимается, оценивается, анализируется и структурируется.
Раскладывается по полочкам, если угодно. Или сваливается в одну кучу. Не важно. Как бы то ни было, эта система придумана вами и только для вас. Кто-то расставляет книги не по алфавиту, а по цвету обложек: желтое к желтому, зеленое к зеленому. И ему так удобно. И если предложить ему любой иной способ, – он, скорее всего, будет дезориентирован, и не сможет ничего найти. Нечто подобное происходит и в голове."


Соответственно по аналогии предметное мышление соответствует ТИМу, т.е. определенным образом упорядочены (структурированы) предметы. И если изменение вертности не сильно затрагивает предметный мир (к примеру: у экстраверта очень плохое самочувствие и он "ушел в себя" или у интроверта суперотличное настроение и он пошел проводить "экстравертную экспансию"), к тому же временно, то изменение рациональности должно привести к кардинальному изменению предметного мира. Разница значительна: РАЦ - дискретность, явные причинно-следственные связи, ИРР - непрерывность, вероятностные причинно-следственные связи. Т.е. если предположить, что внутреннее мышление поменяло рациональность, то человек перестал ориентироваться в предметном мире, ведь предметы уже структурированы согласно старой рациональности, соответственно человек "выпал" из своего мира, что ставит под угрозу само выживание человека.

А если исходить из модели А, то смена вертности будет означать всего лишь, что общение с миром будет идти с 7-й и 8-й функции. А смена рациональности непонятна (мне) - смысл превращается в инструмент, а инструмент в смысл? Это как?





 
16 Дек 2004 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 155
Важных: 3
Анкета
Письмо
Важно

Про предметное мышление.
Не буду цитатировать, напишу от себя.
Для экстравертов. для них объекты (предметы, люди) являются переменными, а отношение между ними константа. Если они хотят что то менять они меняют объктный мир.
Для Интроверта. Всё наоборот. Объекты константа, отношения переменная , Они не меняют ни себя ни другие объекты они меняют отношения.
Теперь по поводу порядка
Я уже приводил где то пример. Иррационалы направлены на будущее, поэтому они не могут организовывать информацию по полочкам (этапам,местам) так как в будущем это ещё не известно. А вот рационалы наоборот ориентируются на прошлое они даже будущее понимают через призму прошлого. Поэтому состовляют планы, ведь план это будущее выраженное в прошлом.


 
16 Дек 2004 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 503
Важных: 69
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Маленькая ремарка по поводу планов.

А вот рационалы наоборот ориентируются на прошлое они даже будущее понимают через призму прошлого. Поэтому состовляют планы, ведь план это будущее выраженное в прошлом.


Иррационалы тоже пишут планы, однако, исходя из совершенно других мотиваций.
Если рационал пишет план для того, чтобы потом на него опереться, план дает ему определенность будущего, стабильность. То иррационал, прекрасно осознавая свою ориентацию на ситуацию, зная, что может пойти у ситуации на поводу, пишет план для того, чтобы не забыть, что там ему необходимо сделать. Планы гнетут иррационалов, и они стараются выполнить их как можно быстрее, "отделаться" от того, что в плане записано, и наконец-то обрести свободу. Рационал выполняет свои планы спокойно и размеренно, а иррационал суетливо и "залпом".

"Соционический практикум"
 
17 Дек 2004 02:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 156
Важных: 4
Анкета
Письмо

16 Дек 2004 17:15 Kir35 сказал(а):
Что-то такое ощущение, что каждый о своем, а вместе ни о чем....
Иррационалы тогда уж ни в прошлом и не в будущем, а здесь и сейчас.....
Cообщение полностью


Ну то что нет общей картины то это точно. А по поводу времени так это понятие абстрактное, и сейчас как такового нет . И вот полушария по разному относятся к неизвестному и прошедшему а отсюда опять привязка к нальности.
Конечно тут надо уточнять какими интервалами времени каждый из нас оперирует. Сенсорик короткими, интуит уже гораздо длиннее, отсюда наверное и мнение что сенсорики живут здесь , а применительно ко времени, сейчас.

 
17 Дек 2004 06:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

15 Дек 2004 22:56 Kir35 сказал(а):
Соответственно по аналогии предметное мышление соответствует ТИМу, т.е. определенным образом упорядочены (структурированы) предметы. И если изменение вертности не сильно затрагивает предметный мир (к примеру: у экстраверта очень плохое самочувствие и он "ушел в себя" или у интроверта суперотличное настроение и он пошел проводить "экстравертную экспансию"), к тому же временно, то изменение рациональности должно привести к кардинальному изменению предметного мира. Разница значительна: РАЦ - дискретность, явные причинно-следственные связи, ИРР - непрерывность, вероятностные причинно-следственные связи. Т.е. если предположить, что внутреннее мышление поменяло рациональность, то человек перестал ориентироваться в предметном мире, ведь предметы уже структурированы согласно старой рациональности, соответственно человек "выпал" из своего мира, что ставит под угрозу само выживание человека.

А если исходить из модели А, то смена вертности будет означать всего лишь, что общение с миром будет идти с 7-й и 8-й функции. А смена рациональности непонятна (мне) - смысл превращается в инструмент, а инструмент в смысл? Это как?




Cообщение полностью


Может быть опять не поняла, но попробую ответить Если предметное мышление есть как таковое (я в сомнениях по этому поводу ) то на него должна влиять и экстра-интраверсия. Предметное мышление - это действия с предметами и над ними, так я поняла? А ведь эксты овладевают предметным миром, манипулируют им, инты же наоборот стараются к нему приспособиться. И опять же, сенсоры и интуиты тоже к предметам относятся по разному (я как интуит бывает и не замечаю какие-то качества предметов, даже когда что-то с ними делаю). Значит, даже смена ВНУТРИ ИРРАЦИОНАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ отразится на предметном, так получается. ?????
Ваш ход, сударь
Наталка
 
17 Дек 2004 06:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

16 Дек 2004 14:29 Vera0305 сказал(а):
Маленькая ремарка по поводу планов.

Иррационалы тоже пишут планы, однако, исходя из совершенно других мотиваций.
Если рационал пишет план для того, чтобы потом на него опереться, план дает ему определенность будущего, стабильность. То иррационал, прекрасно осознавая свою ориентацию на ситуацию, зная, что может пойти у ситуации на поводу, пишет план для того, чтобы не забыть, что там ему необходимо сделать. Планы гнетут иррационалов, и они стараются выполнить их как можно быстрее, "отделаться" от того, что в плане записано, и наконец-то обрести свободу. Рационал выполняет свои планы спокойно и размеренно, а иррационал суетливо и "залпом".

Cообщение полностью


Верочка, ну зачем вы разговор на планы переводите, мы о возможности смены ТИМа говорим, а вы, практически: давайте поговорим на отвлеченную тему
Я с Киром согласна: такое ощущение, что каждый о своем, а вместе ни о чем....

Наталка
 
17 Дек 2004 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 157
Важных: 4
Анкета
Письмо

16 Дек 2004 18:53 Etlinn сказал(а):
С одним не согласна - что инты себя не меняют. Меняют еще как, поверьте на слово

Cообщение полностью

В духе Робов (найти первоистину ), копаем дальше. Нельзя категорично заявлять что будет делать конкретный человек. Интроверты конечно и себя меняют. Ну раз уж мы про развитие и перерождение, то вот ещё вам.
Иррационал воспринимает общую картину и себя как часть (только часть ) этой картины (общества в целом). Поэтому он постоянно хочет доказать другим и себе что он личность. Постоянно саморазвивается, самосовершенствуется. Только для того что бы быть не таким как все. Может поэтому и вопросы перерождения ТИМА для них острее стоят. Ну как же так, я всё время хочу стать личностью непохожей на других , а тут опять в подобных другим записывают, не согласный я.
Рационалы же наоборот воспринимают отдельные детали и естественно себя отдельно от других. Поэтому он лучше понимает свои особенности, и старается наоборот стать таким как все.


 
17 Дек 2004 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо


zuich
Для экстравертов. для них объекты (предметы, люди) являются переменными, а отношение между ними константа. Если они хотят что то менять они меняют объктный мир.
Для Интроверта. Всё наоборот. Объекты константа, отношения переменная , Они не меняют ни себя ни другие объекты они меняют отношения.

Etlinn
А ведь эксты овладевают предметным миром, манипулируют им, инты же наоборот стараются к нему приспособиться.

Вы что, хотите сказать, что интроверты картошку не чистят? Они меняют к ней отношение и едят нечищенную и сырую?

zuich
А по поводу времени так это понятие абстрактное, и сейчас как такового нет . И вот полушария по разному относятся к неизвестному и прошедшему а отсюда опять привязка к нальности

Какая связь между нальностью и неизвестным и прошедшем (временем)? Утрясаем определения?
РАЦИОНАЛЬНОСТЬ – расчленённость и упорядоченность в организации психических функций, их дискретный, последовательный характер. Линейность в построении суждений, когда последующая мысль вытекает из предыдущей по закону причины и следствия.
ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ – целостность и неразрывность в восприятии мира, континуальный, волновой, диффузный характер психических функций. Ассоциативность в построении суждений, когда соседствующие понятия соединяются вероятностной, беспричинной связью. (http://socionika.info/spravochnik.html)
Речь идет о дискретности и непрерывности. Это как цифровое или аналоговое воспроизведение.

Etlinn
Если предметное мышление есть как таковое (я в сомнениях по этому поводу ) то на него должна влиять и экстра-интраверсия. Предметное мышление - это действия с предметами и над ними, так я поняла?

Не сами действия, как таковые, а способ этих взаимодействий. Мы все чем-то манипулируем, к чему-то приспосабливаемся, но каждый делает это своим собственным способом. Т.е. способ (!!!)взаимодействия с предметным миром - это зеркальное отображения нашего способа (!!!) мыслить
Естественно, и смена вертности (и сенсорность) будет влиять на предметное мышление, но уровень другой (мельче). Рациональность - более масштабный уровень. (из-за дискретности - непрерывности)

 
17 Дек 2004 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 158
Важных: 4
Анкета
Письмо

16 Дек 2004 21:52 Kir35 сказал(а):
Вы что, хотите сказать, что интроверты картошку не чистят? Они меняют к ней отношение и едят нечищенную и сырую?

Cообщение полностью

смешно. Если экстраверт начнёт выводить новый сорт картофеля , то интроверт будет заниматься новыми способами культивирования.

Какая связь между нальностью и неизвестным и прошедшем (временем)? Утрясаем определения?
РАЦИОНАЛЬНОСТЬ – расчленённость и упорядоченность в организации психических функций, их дискретный, последовательный характер. Линейность в построении суждений, когда последующая мысль вытекает из предыдущей по закону причины и следствия.
ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ – целостность и неразрывность в восприятии мира, континуальный, волновой, диффузный характер психических функций. Ассоциативность в построении суждений, когда соседствующие понятия соединяются вероятностной, беспричинной связью. (http://socionika.info/spravochnik.html)
Речь идет о дискретности и непрерывности. Это как цифровое или аналоговое воспроизведение.


Тут как бы всё правильно, только теперь попробуйте описать разницу между рац логикой и ирр логикой ?

 
17 Дек 2004 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

16 Дек 2004 23:02 zuich сказал(а):
Если экстраверт начнёт выводить новый сорт картофеля , то интроверт будет заниматься новыми способами культивирования.

Cообщение полностью

Не вижу причин, почему бы интроверту не вывести новый сорт. Я готов согласиться, что у него самого такая идея вряд ли возникнет, но при наличии идеи извне.... почему бы и нет.

Тут как бы всё правильно, только теперь попробуйте описать разницу между рац логикой и ирр логикой

Может я не так вопрос понял, но попробую...
Рац логика - базируется на четких причинно-следственных связях в данной области. Мелкие возмущения в расчет не принимаются. Двоичная логика - ДА/НЕТ. Создает (поддерживает) основу (костяк). Недостаток - игнорируются данные, не вписывающиеся в базис.
Ирр логика - базируется на вероятностных причинно-следственных связях. Принимаются в расчет любые мелкие возмущения, ищутся аналоги в других областях. Вероятностная логика - такое с вероятностью 70%, это 20%, а это 10%. Логически объясняет моменты, не вписывающиеся в базис (заполняет промежутки внутри костяка). Недостатки - высокий уровень "шума"
А если в двух словах: рац логика - цифровая вычислительная машина, ирр логика - аналоговая вычислительная машина (с "магазином" емкостей и индуктивностей)

 
17 Дек 2004 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

16 Дек 2004 21:52 Kir35 сказал(а):
Вы что, хотите сказать, что интроверты картошку не чистят? Они меняют к ней отношение и едят нечищенную и сырую?
Cообщение полностью

А почему бы и нет


Не сами действия, как таковые, а способ этих взаимодействий. Мы все чем-то манипулируем, к чему-то приспосабливаемся, но каждый делает это своим собственным способом. Т.е. способ (!!!)взаимодействия с предметным миром - это зеркальное отображения нашего способа (!!!) мыслить
Естественно, и смена вертности (и сенсорность) будет влиять на предметное мышление, но уровень другой (мельче). Рациональность - более масштабный уровень. (из-за дискретности - непрерывности)

ДОШЛО! Наконец-то. Единственно, с чем не согласна, то что рациональность - более масштабный уровень. Ну почему?
(про логику было круто , очень понравилось. Преподавать не пробовали?)

Наталка
 
18 Дек 2004 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

16 Дек 2004 19:29 zuich сказал(а):
В духе Робов (найти первоистину ), копаем дальше. Нельзя категорично заявлять что будет делать конкретный человек. Интроверты конечно и себя меняют. Ну раз уж мы про развитие и перерождение, то вот ещё вам.
Иррационал воспринимает общую картину и себя как часть (только часть ) этой картины (общества в целом). Поэтому он постоянно хочет доказать другим и себе что он личность. Постоянно саморазвивается, самосовершенствуется. Только для того что бы быть не таким как все. Может поэтому и вопросы перерождения ТИМА для них острее стоят. Ну как же так, я всё время хочу стать личностью непохожей на других , а тут опять в подобных другим записывают, не согласный я.
Рационалы же наоборот воспринимают отдельные детали и естественно себя отдельно от других. Поэтому он лучше понимает свои особенности, и старается наоборот стать таким как все.

Cообщение полностью

Люблю логиков. Но, опять таки, не согласна! Я - рационал по ТИМу (хотя кое-кто в этом сомневается ), но стремления быть как все не испытываю. Пойду поучу матчасть и через денек попробую обосновать...


Наталка
 
18 Дек 2004 08:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eugen_ea
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Ребята, объясните мне, темному, по какому поводу тут такая нехилая заруба?
Вопрос в том, можно ли рац на иррац поменять или наоборот, что ли?
Или с понятиями разбираемся?
Чтобы не выглядеть совсем тупым, цитата:
"В зависимости от характера ведущей функции Юнг различал два класса типов: рациональные и иррациональные. К первым принадлежат мыслящий и чувствующий типы; ко вторым ? интуитивный и ощущающий.

Мышление, как функция логического различения, с очевидностью, рационально. Также и чувство, как способ информировать нас о ценности тех или иных вещей, вполне может быть различительной, а стало быть, рациональной функцией, как и мышление. Таким образом, мышление и чувство относятся к разряду рациональных функций, поскольку оба базируются на рефлективном линейном процессе, образующем отдельное суждение.

Ощущение и интуицию Юнг назвал функциями иррациональными (постигающими, воспринимающими). Каждая есть просто тот или иной способ что-то воспринять ? ощущение схватывает, сообщает человеку, что нечто есть во внешнем для него мире, интуиция постигает (или, можно сказать, Lподхватывает, подбирает¦) то, что находится в мире внутреннем.

Сам термин Lиррациональный¦ применительно к функциям ощущения и интуиции не означает чего-то неразумного или неблагоразумного, он подразумевает нечто выходящее за рамки рассудочного, лежащего в узких пределах здравого смысла. Физическое восприятие чего-то, что не зависит ни от какой логики ? нечто просто есть. Ощущения не говорят что это, но свидетельствуют, что это нечто присутствует. Сходным образом интуиция существует сама по себе; она представлена в разуме, вне зависимости от рассудка или процесса рационального мышления. Юнг комментирует:

Лишь просто потому что [иррациональные типы] подчиняют суждение восприятию, было бы совершенно неправильным считать их Lнеблагоразумными¦. Гораздо более правильным было бы сказать, что они являются в высшей степени эмпирическими. Иррациональные типы основываются исключительно на переживании ? настолько исключительно, что, как правило, их суждения никак не могут поспеть за их переживаниями."
_____________________________
Борода

 
18 Дек 2004 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 159
Важных: 4
Анкета
Письмо

17 Дек 2004 00:02 Kir35 сказал(а):
Может я не так вопрос понял, но попробую...
Рац логика - базируется на четких причинно-следственных связях в данной области. Мелкие возмущения в расчет не принимаются. Двоичная логика - ДА/НЕТ. Создает (поддерживает) основу (костяк). Недостаток - игнорируются данные, не вписывающиеся в базис.
Ирр логика - базируется на вероятностных причинно-следственных связях. Принимаются в расчет любые мелкие возмущения, ищутся аналоги в других областях. Вероятностная логика - такое с вероятностью 70%, это 20%, а это 10%. Логически объясняет моменты, не вписывающиеся в базис (заполняет промежутки внутри костяка). Недостатки - высокий уровень "шума"
А если в двух словах: рац логика - цифровая вычислительная машина, ирр логика - аналоговая вычислительная машина (с "магазином" емкостей и индуктивностей)
Cообщение полностью

Вопрос был к тому что причино следственная связь это не характеристика Рациональности. Установление причино-следственных связей это логика. При этом логика как такавая не трпит вероятности и оттенков. Просто Ирр логик наблюдая общую картину, может устанавливать более гибкие связи, но при этом всеравно будет категоричен (Да/Нет)

 
18 Дек 2004 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

17 Дек 2004 21:29 zuich сказал(а):
Вопрос был к тому что причино следственная связь это не характеристика Рациональности. Установление причино-следственных связей это логика. При этом логика как такавая не трпит вероятности и оттенков. Просто Ирр логик наблюдая общую картину, может устанавливать более гибкие связи, но при этом всеравно будет категоричен (Да/Нет)
Cообщение полностью

Извините, но ДА/НЕТ (истина/ложь) - это Булева (аристотелевская) логика. Есть логика фон Неймана, которая оперирует тремя понятиями. И, насколько мне известно, уже есть логика, которая оперирует четырьмя понятиями. А это уже создание оттенков. Причем все это рациональные логики по сути. Логика - это следование определенным законам (изначально определенным). А законы могут быть, в том числе, и вероятностные.


Etlinn

Преподавать не пробовали?

Не предлагали

Единственно, с чем не согласна, то что рациональность - более масштабный уровень. Ну почему?

Из определения. Если оставить то, что процитировал eugen_ea, тогда да - вроде как все равноценно. Но в соционике даны четкие определения х-рациональности. Основное отличие - дискретность/непрерывность. Уменьшая величину дискретности все равно не превратишь это в непрерывность, а непрерывность не станет дискретностью даже с самой малой величиной. Т.е. для того, чтобы это произошло требуется кардинальное изменение анализирующего аппарата.


 
19 Дек 2004 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 161
Важных: 4
Анкета
Письмо


Но в соционике даны четкие определения х-рациональности. Основное отличие - дискретность/непрерывность. Уменьшая величину дискретности все равно не превратишь это в непрерывность, а непрерывность не станет дискретностью даже с самой малой величиной.

Что такое тогда Статика/Динамика?
А по поводу логики, лоика, соционическая, это рациональная функция .

 
19 Дек 2004 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 199
Анкета
Письмо

15 Дек 2004 11:30 zuich сказал(а):
хоть немекнул бы , а то прособираешь, а там всё в порядке.

Cообщение полностью

Изучаю физиологию, анатомию, ассиметричность полушарий, глазодвигательные реакции и тд. Всетаки физиология первична, а выводы вторичны.

[b]ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!
Прошу всех участников форума пройти тест!
"Определяем ДОМИНАНТЫ ТИМов!"
[/b]

http://socionik.com/thread/416.html и оставить там свои ответы. (Это важно!)

З.Ы. (всем) Прошу прощения, приболел, лежу с высокой температурой. Читал где-то, что энергетически ослабленный Дон "перерождается" в Дюма. Враньё! По прежнему , а вот явно не хватает.

Pomdor
 
19 Дек 2004 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 275
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Дек 2004 00:18 zuich сказал(а):
Что такое тогда Статика/Динамика?
Cообщение полностью

Кстати, да... что именно в соционическом понятии, ведь вроде как где-то говорилось, что Дон, это именно Статик... Абясните .

__________________________________
The Truth is outside our reality, and reality can be just our imagination...
__________________________________
Всем, кто сомневается что я Дон - велкам ту -
http://www.socionik.com/thread/123.html
 
19 Дек 2004 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kir35
"Габен"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

19 Дек 2004 00:18 zuich сказал(а):
Что такое тогда Статика/Динамика?

Cообщение полностью

А при чем тут ПР? Определения для ирр/рац в ПР и дихотомиях отличаются. О чем вообще разговариваем?
"Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т.е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию."
"СОЦИОНИКА – научное направление, изучающее составляющие коммуникации, типы энерго-информационного обмена, сложные группы типов и интертипные отношения, опираясь на комбинаторно-дихотомический метод. В узком смысле – социально-психологическая типология людей и межличностных отношений"
Это разные науки. В какой парадигме общаемся?

P.S. Оба определения с socionika.info


 
19 Дек 2004 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 508
Важных: 70
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Дек 2004 01:19 Idoe сказал(а):
Кстати, да... что именно в соционическом понятии, ведь вроде как где-то говорилось, что Дон, это именно Статик... Абясните .

Cообщение полностью


Дон именно статик. Статика определяется наличием в сознательном блоке (ЭГО + СУПЕР-ЭГО) . Интуиция в принципе снимает инофрмацию о времени. Но позволяет ориентироваться в сиюминутной ситуации, снимает информацию о возможностях, присутствующих в конкретном временном срезе, здесь и сейчас. А отслеживает изменение ситуации в течение времени, динамику процессов. Поэтому ТИМы, у которых в сознательном блоке присутствует , относятся к динамикам.
Когда о чем-то рассказывает статик, это похоже на слайд-шоу. Картинки, преподносящиеся в настоящем времени, сменяют друг друга, как кадры пленки. Когда говорит динамик, сюжеты перетекают один в другой плавно, вытекают один из другого.

"Соционический практикум"
 
20 Дек 2004 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

19 Дек 2004 01:08 Inventor сказал(а):
Изучаю физиологию, анатомию, ассиметричность полушарий, глазодвигательные реакции и тд. Всетаки физиология первична, а выводы вторичны.

[b]ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!
Прошу всех участников форума пройти тест!
"Определяем ДОМИНАНТЫ ТИМов!"
[/b]

http://socionik.com/thread/416.html и оставить там свои ответы. (Это важно!)

З.Ы. (всем) Прошу прощения, приболел, лежу с высокой температурой. Читал где-то, что энергетически ослабленный Дон "перерождается" в Дюма. Враньё! По прежнему , а вот явно не хватает.

Cообщение полностью


Выздоравливайте поскорее, В тесте поучаствовала, и выводы из нашей дискуссии сделала аналогичные вашим: углубилась в литературу по асимметрии мозга. Однозначно физиология первична, остальное - только описание данности (более или менее рациональное)
Наталка
 
20 Дек 2004 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Люди, почитайте вот этот кусок статьи, и скажите мне после этого - возможна ли смена рациональности, а соответственно и ТИМа ?

"От редакции: обратите внимание, что автор использует термин "эмотивность" как эквивалент соционической "этики".
Богомаз С.А.
"...Согласно этой модели, психофизиологические типы предположительно различаются специфическим распределением четырех психических функций К.Юнга (мышление, чувствование, ощущение и интуиция) между правым и левым полушариями мозга. При этом своеобразие каждого типа определяется включением и последовательностью активации этих функций при восприятии и обработке информации из окружающего мира. В свою очередь, это обуславливает ориентацию психики каждого из типов на: 1) один из двух способов восприятия информации и 2) один из двух способов ее оценки. Очевидно, что такая типическая ориентация психики может лежать в основе известного феномена избирательности отражения человеком окружающего мира и построения его субъективной картины.

В рамках модели было предположено, что у одних типов людей, из-за преимущественного развития у них психической функции сенсорики в правом доминирующем полушарии мозга, психика будет ориентирована на восприятие конкретных свойств объектов. У других же типов, вследствие преимущественного развития психической функции интуиции в левом доминирующем полушарии мозга, психика будет ориентирована на восприятие абстрактных свойств объектов, воспринимаемых в виде знаков и символов. Два представленных основных способа восприятия, очевидно, могут совпадать с понятиями «первая и вторая сигнальные системы восприятия действительности» по И.П. Павлову, соответственно. Однако данная гипотеза требует проведения специальных экспериментальных исследований.

Как известно, человек, воспринимая информацию, одновременно производит и ее оценку. При этом можно выделить два основных способа оценки – объективный и субъективный. Например, у одних типов людей оценка информации может строиться на обнаружении в ней логических закономерностей, причин и следствий, главного и второстепенного, существенного и несущественного, и т.п. Этот способ оценки информации, по нашему мнению, определяется преимущественным развитием у человека юнговской функции мышления (логики) в левом доминирующем полушарии мозга.

Напротив, у других типов людей оценка информации базируется на чувственном отношении к ней, она субъективна. Например, нечто воспринимаемое может нравиться или не нравиться, быть приятным или неприятным, любимым или нелюбимым, нравственным или безнравственным и т.п. Обычно у человека данный способ оценки информации сопровождается эмоциональными проявлениями. Предположительно, такой способ оценки человеком информации связан с преимущественным развитием у него юнговской функции чувствования в правом доминирующем полушарии мозга."

Наталка
 
20 Дек 2004 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor
"Дон Кихот"

Сообщений: 204
Анкета
Письмо

19 Дек 2004 21:05 Etlinn сказал(а):
Люди, почитайте вот этот кусок статьи, и скажите мне после этого - возможна ли смена рациональности, а соответственно и ТИМа ?


Все восемь функций располагаются в разных полушариях мозга. В одном в другом . Правое полушарие отслеживает "реальное время". Левое тактируется этим временем. Поэтому, в одном полушарии мы имеем (здесь и сейчас), которая будет срезана прерыванием по времени, в другом полушарии (кинестетическую модель) с выборками по времени.
Как нам утверждают, у Рационалов доминирует Левое полушарие, у Иррац - правое. (надо проверить ). Одно- сознание, другое -подсознание. Чтобы сменить х-нальность, нужно сменить доминанты. Попробуйте сделать это во сне.(когда доминирующее полушарие отдыхает)
Pomdor
 
20 Дек 2004 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Смена типа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Янв 2018 15:52




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор