Соционический форум
 Случайная ссылка:
Заказ одежды по каталогам - отзывы и мнения

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Белая, белая, белая... этика

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Белая, белая, белая... этика


Freelancer_2
"Джек"

Сообщений: 40
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

17 Июн 2008 23:14 Leta сказал(а):
У меня такое странное наблюдение: базовых белых этиков в обществе (обычном, простом, не психолого-соцоническом) почему-то недолюбливают. Вопрос: показалось? А если нет? Почему? Базовые белые этики выглядят белыми воронами? Выглядят ли? Или кажутся таковыми самим себе? Я буду очень благодарна ответам и базовых и творческих этиков, а так же вовсе не этиков!
Cообщение полностью


До знакомства с соционикой мне некоторые Драйзеры, например, казались странноватыми. Особенно мужчины.
Мужчина, который живет отношениями - это как-то странно и немужественно. С моей, Джековской, точки зрения, у человека должно быть какое-то дело, а отношения - это так, по ходу пьесы, что-то второстепенное.
Не обижайтесь, сейчас я уже так не думаю.

А Драйки, если они не сногсшибательные красавицы, действительно могут производить отталкивающее впечатление из-за своей настороженности и выискивания в людях недостатков.

Это мое личное мнение.


 
18 Июн 2008 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 1087
Важных: 4
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Июн 2008 23:14 Leta сказал(а):
У меня такое странное наблюдение: базовых белых этиков в обществе (обычном, простом, не психолого-соцоническом) почему-то недолюбливают. Вопрос: показалось? А если нет? Почему? Базовые белые этики выглядят белыми воронами? Выглядят ли? Или кажутся таковыми самим себе? Я буду очень благодарна ответам и базовых и творческих этиков, а так же вовсе не этиков!
Cообщение полностью


есть такое немного. ощущение моралиста. Потому что у них БЭ базовая, экспертная и если твое поведение вне их морали - будут выговоры. Потому что им сложнее увидеть движения и гибкость творческой БЭ. творческий БЭ - не учит базового БЭ - как себя вести, т.к. он видит, что человек этик и сам понимает где бело, а где черно.

А базовый любит поучить творческого. Это иногда злит. Если таких заморочек не бывает - то общение очень хорошее и комфортное.))

Центр Практической Соционики (Петербург)
 
18 Июн 2008 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Today08
"Драйзер"

Сообщений: 73
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

18 Июн 2008 08:57 Freelancer_2 сказал(а):
Мужчина, который живет отношениями - это как-то странно и немужественно. С моей, Джековской, точки зрения, у человека должно быть какое-то дело, а отношения - это так, по ходу пьесы, что-то второстепенное.
Не обижайтесь, сейчас я уже так не думаю.


Cообщение полностью



С Ваших слов Вы получаетесь ломовой лошадью ))

В жизни мы не только базовой живем. Драйзеру очень важно найти себя, иметь любимое дело. А в деле белая этика только большой плюс!!
Знаю Драйзера бизнесмена. С ним приятно иметь дела, он обязателен, точен, порядочен.
Он использует свою базовую на выстраивание нужных (выгодных) ему отношений.




1 пользователь выразил(и) благодарность Today08 за это сообщение
 
18 Июн 2008 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 1088
Важных: 4
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Июн 2008 11:17 Jey сказал(а):
Да, ибо цели у творческого БЭтика другие, нежели чем у базового. Незнакомым с соционикой людям это сложно понять, вот вроде человек так похож на тебя, а ведет себя как-то кривовато. Примерно так думает в таких случаях базовый БЭ. И ему хочется наставить человека на путь "истинный"
Cообщение полностью


напам с драями хорошо дружить)
каждый раз столько открытий - как можно поступить по-другому, применяя творческую ЧС. Она мне у драев очень нравится)

но видела как плохо дону с достами. Мы с достами и доном обсуждали одну тему. и сочли поведение дона ( не того, с кем говорили, а того - о ком говорили) неправильным.
Мои объяснялки - почему это неправильно, дон принимал терпимо, а когда стали досты говорить ( они же рацы, словно догмы изрекать), бедный дон разбушевался..
Другой дон мой письменный разговор по БЭ не воспринимает вообще. Слово из лексикона БЭ "договориться" - как понятие - найти компромисс в решениях - считает подвохом, обвиняет меня в манипулировании и использовании его как человека.

А что при договаривании обе стороны приходят к решению, удовлетворяющее обоих - отказывается видеть...

Центр Практической Соционики (Петербург)
 
18 Июн 2008 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 1089
Важных: 4
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Июн 2008 08:57 Freelancer_2 сказал(а):
До знакомства с соционикой мне некоторые Драйзеры, например, казались странноватыми. Особенно мужчины.
Мужчина, который живет отношениями - это как-то странно и немужественно. С моей, Джековской, точки зрения, у человека должно быть какое-то дело, а отношения - это так, по ходу пьесы, что-то второстепенное.
Не обижайтесь, сейчас я уже так не думаю.

Это мое личное мнение.

Cообщение полностью


у меня на этот счет другое мнение. Базовая БЭ - это не есть этика построения отношений. Это есть этика понимания отношений и связей. Построение - это геки, напы, еси и дюмы. т.е. творческие этики.

Вот эти - строят свои отношения с людьми своими этическими методами. А драй и дост просто имеют свою мораль ( причем, чаще именно положительную мораль) понимания сути человечества.( или мораль своего общества, если это бандитская группиковка. Вот тут их Чс и пригодится - растрелять за нарушение правил их "малины".

а строить отношения ( как напы и гексли) драи не стремятся, потому как интроверты и ждут вашего прихода к ним, нежели идут сами.

а строят отношения с людьми они скорее по ЧС. но она у них гибкая и снабженная моралью, поэтому не очень жесткая и грубая.
Поэтому, учитывая, что джеку отношения - это так "помимо пьесы" - драй их и не навязывает, зато очень хорошо охраняет. Он как бы ведет их по одному руслу ( без вправо и влево) и направляет их туда, куда ему нужно)

Центр Практической Соционики (Петербург)
6 пользователей выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
18 Июн 2008 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Июн 2008 08:57 Freelancer_2 сказал(а):
А Драйки, если они не сногсшибательные красавицы, действительно могут производить отталкивающее впечатление из-за своей настороженности и выискивания в людях недостатков.

Это мое личное мнение.

Cообщение полностью

Разве красавиц красит настороженный взгляд? А потом, скорее у Драек он не настороженный, а пронзительный, вроде хочется не только внешние проявления охватить, а и внутрь влезть, кишки пощупать, в мозгах порыться. Но уж, поверьте, не из праздного любопытства, а токмо волею Болевой...

18 Июн 2008 10:30 Eu сказал(а):
Это Вам действительно кажется. Я думаю, что именно потому, что Вы драйзер. На мир смотрите исподлобья, насторожено. Это не усредненённый взгляд "мира" на Вас, а Ваше о нём представление.
Cообщение полностью

Муж у меня - Дост. Недавно обсуждали с ним эту тему, говорит, что всегда чувствовал себя белой вороной и чувствовал какую-то прохладность со стороны одноклассников/однокурсников/коллег. И мне тоже заводить друзей вовсе непросто. Вот и думаю, связано ли это с нашей белой этикой? Как у других базовых: тождиков и родственников с этим складывается? С кем дружат?
18 Июн 2008 10:40 Jey сказал(а):
Базовые БЭ конечно не больше белые вороны, чем остальные типы. А вот ощущение таковой у меня безусловно появлялось, особенно, когда общалась преимущественно в альфиско-дельтийских компаниях, так уж у меня складывалось долгое время.. А семья у меня чисто бетанская. Фактически, соционика мне и помогла осознать себя, ощутить, что я это я. Плюс я стала довольно осознанно общаться с квадратом БЭ-ЧЛ (джеки, драи, штиры, досты) - и у меня появилось реальное ощущение, что можно быть собой без всяких неприятных для меня последствий. И не просто "быть собой" , а даже мне приходится "обязательно быть собой" с этими моими друзьями
Cообщение полностью

Недавно нашли друзей - семейную пару - Штирку и Джека... Мы с мужем оба почувствовали себя с ними просто на высоте. Столько непринужденности было в общении, понимания какого-то глубинного. Но... я как всегда языком много треплю - сказала Штирке, что ее муж - мой дуал, а мой муж - ее дуал Видно она ээто как-то по-своему поняла, и общение отдалилось.


Мой ТИМ еще не окончательный. При чтении моих сообщений, прошу делать на это скидку.
 
18 Июн 2008 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 42
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Июн 2008 10:49 Vesna05 сказал(а):
есть такое немного. ощущение моралиста. Потому что у них БЭ базовая, экспертная и если твое поведение вне их морали - будут выговоры. Потому что им сложнее увидеть движения и гибкость творческой БЭ. творческий БЭ - не учит базового БЭ - как себя вести, т.к. он видит, что человек этик и сам понимает где бело, а где черно.

А базовый любит поучить творческого. Это иногда злит. Если таких заморочек не бывает - то общение очень хорошее и комфортное.))

Cообщение полностью

А меня Напки всегда почему-то восхищали. Меня и саму одно время хотели затипировать в СЭЭ... Но не тяну я, энергетика не та, да и, 100 раз правы вы - не умеют базовые так красиво отношения строить с таким креативом и изобретательностью.
Мне очень понравилось, как вы ниже объяснилиработу по базовой и творческой БС - я точно так это все и понимала:

18 Июн 2008 15:54 Vesna05 сказал(а):
у меня на этот счет другое мнение. Базовая БЭ - это не есть этика построения отношений. Это есть этика понимания отношений и связей. Построение - это геки, напы, еси и дюмы. т.е. творческие этики.

Вот эти - строят свои отношения с людьми своими этическими методами. А драй и дост просто имеют свою мораль ( причем, чаще именно положительную мораль) понимания сути человечества.( или мораль своего общества, если это бандитская группиковка. Вот тут их Чс и пригодится - растрелять за нарушение правил их "малины".

а строить отношения ( как напы и гексли) драи не стремятся, потому как интроверты и ждут вашего прихода к ним, нежели идут сами.

Cообщение полностью



Мой ТИМ еще не окончательный. При чтении моих сообщений, прошу делать на это скидку.
 
18 Июн 2008 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Today08
"Драйзер"

Сообщений: 75
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Июн 2008 23:14 Leta сказал(а):
У меня такое странное наблюдение: базовых белых этиков в обществе (обычном, простом, не психолого-соцоническом) почему-то недолюбливают. Вопрос: показалось? А если нет? Почему? Базовые белые этики выглядят белыми воронами? Выглядят ли? Или кажутся таковыми самим себе? Я буду очень благодарна ответам и базовых и творческих этиков, а так же вовсе не этиков!
Cообщение полностью



Странно то, что нас считают слишком большими моралистами, осуждают за это, а с другой стороны, если мы отступаем от стандартных правил морали, осуждают еще больше.
Где-то в соседней теме девушка Драйзер рассказала свою историю, там она парня после первого поцелуя оставила у себя на все выходные. Вы бы видели возмущение. ДРАЙЗЕР – не должен так поступать, где же мораль?

Замечала в своей жизни, что не редко меня осуждают за то, что сам человек, осуждающий меня, может себе легко позволить.

Драйзер – не маньяк-моралист , это общество нас вгоняет в эти рамки и само же за это осуждает.


2 пользователя выразил(и) благодарность Today08 за это сообщение
 
19 Июн 2008 08:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer_2
"Джек"

Сообщений: 42
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 11:03 Eu сказал(а):
Вы уверены, что "драйзер" это общественное явление?)))
Cообщение полностью


Согласна с вашей иронией!

Действительно так можно договориться, например, до того, что Джека общество делает торгашем!

Вообще непонятно чего тут Драйзерки разобиделись?
Вопрос был задан, считают ли некоторые окружающие Драйзеров белыми воронами.
На него прозвучало несколько вполне честных и откровенных ответов.
Вы обиделись на то, что вам честно ответили на вопрос?
Тогда надо было его сформулировать иначе, например, "перечислите достоинства Драев".
Тогда бы вы получили список комплиментов

1 пользователь выразил(и) благодарность Freelancer_2 за это сообщение
 
19 Июн 2008 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Today08
"Драйзер"

Сообщений: 77
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 12:36 Freelancer_2 сказал(а):
Согласна с вашей иронией!

Действительно так можно договориться, например, до того, что Джека общество делает торгашем!

Вообще непонятно чего тут Драйзерки разобиделись?
Вопрос был задан, считают ли некоторые окружающие Драйзеров белыми воронами.
На него прозвучало несколько вполне честных и откровенных ответов.
Вы обиделись на то, что вам честно ответили на вопрос?
Тогда надо было его сформулировать иначе, например, "перечислите достоинства Драев".
Тогда бы вы получили список комплиментов
Cообщение полностью



Вы пишите, что у Вас есть большой опыт общения с Драйзерами, тогда Вы должны понимать ЧТО именно задевает Драйзера и ПОЧЕМУ.



 
19 Июн 2008 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 1090
Важных: 4
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Июн 2008 13:53 Today08 сказал(а):


Вы пишите, что у Вас есть большой опыт общения с Драйзерами, тогда Вы должны понимать ЧТО именно задевает Драйзера и ПОЧЕМУ.


Cообщение полностью


можно мне. Я часто сталкиваюсь в такой вещью ( часто, это не значит всегда), что многие рационалы как бы боятся своей рациональности, считают ее плохой и т.д... даже обижаются, когда им говоришь - ну, ты же рационал...

Думаю, что вас могло задеть нечто типа "негибкая" БЭ. Как-то обвинение не в этичности и в плохих поступках..., медлительности и т.д...

дело в том, что когда есть некоторое, хоть малейшее непринятие своего типа, или если еще и тип не так определен, то люди вспыхивают не поймешь почему.

знаю максов, которые типируют себя в досты, так им хочется быть этиками ( это же их суперэго). А БЭ - у них ролевая... Так они так начинают тебя воспитывать, что аж дурно становится.... при этом в ход идут угрозы, злость и т.д... Т.е. все то, что у истинного доста нету ( дост же, не согласившись, по БЛ будет разговаривать)

или, аналогично, когда донки хотят быть напками (там вообще БЭ болевая, людям трудно, они тоже на крик выходят)...

если человек в своем типе, он во многом спокойнее становится, потому что он ценит себя за то, что имеет
Центр Практической Соционики (Петербург)
 
19 Июн 2008 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 14:24 Vesna05 сказал(а):
Думаю, что вас могло задеть нечто типа "негибкая" БЭ. Как-то обвинение не в этичности и в плохих поступках..., медлительности и т.д...


Cообщение полностью

Можно мне снова вклиниться со своими наблюдениями?

Я вот даже свою БЭ одно время сильно отрицала, потому что вижу - ну не адекватно люди реагируют на меня, видимо... что-то я в них (людях либо отношениях) не понимаю.

Живой пример. Вчерашний. Спрашиваю в киоске сюзпечати: "Какие у вас есть сегодняшние газеты?" - Вопрос вроде бы понятен, да?

Ответ: "Не, ну что за люди странные? Зчем задавать такие глупые вопросы? У меня тут все газеты свежие!...." - продолжение тирады не дослушаваю, поскольку тороплюсь, перебиваю: "Пожалуйста, не будем дискутировать на эту тему, покажите мне киевские сегодняшние номера - я очень тороплюсь"... Быстро взяв газеты, ухожу, но продолжаю слышать в след нравоучения по поводу того, какой глупый народ сейчас пошел и что я вообще - хамка. Вопрос: я - хамка? Может ТАКОЕ поведение в обществе считается хамским?

Еще пример: захожу в учреждение. Женщина стоит в дверях и моет дверное окно. Несколько обождав (может догадается пропустить?)ВЕЖЛИВО прошу: "Позвольте пройти?" - "Попривыкали! Не видно что ли, что я работаю, подождать нельзя? Хамка!"

Люди.... я уже начинаю верить в то, что и действвительно хамка

Я прошу вас помочь мне разобраться в этих ситуацих. Что не так? Я не хамка!!!!
Мой ТИМ еще не окончательный. При чтении моих сообщений, прошу делать на это скидку.
 
19 Июн 2008 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Typhoon
"Наполеон"

Сообщений: 40
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 16:22 Leta сказал(а):
Можно мне снова вклиниться со своими наблюдениями?

Я вот даже свою БЭ одно время сильно отрицала, потому что вижу - ну не адекватно люди реагируют на меня, видимо... что-то я в них (людях либо отношениях) не понимаю.

Живой пример. Вчерашний. Спрашиваю в киоске сюзпечати: "Какие у вас есть сегодняшние газеты?" - Вопрос вроде бы понятен, да?

Ответ: "Не, ну что за люди странные? Зчем задавать такие глупые вопросы? У меня тут все газеты свежие!...." - продолжение тирады не дослушаваю, поскольку тороплюсь, перебиваю: "Пожалуйста, не будем дискутировать на эту тему, покажите мне киевские сегодняшние номера - я очень тороплюсь"... Быстро взяв газеты, ухожу, но продолжаю слышать в след нравоучения по поводу того, какой глупый народ сейчас пошел и что я вообще - хамка. Вопрос: я - хамка? Может ТАКОЕ поведение в обществе считается хамским?

Еще пример: захожу в учреждение. Женщина стоит в дверях и моет дверное окно. Несколько обождав (может догадается пропустить?)ВЕЖЛИВО прошу: "Позвольте пройти?" - "Попривыкали! Не видно что ли, что я работаю, подождать нельзя? Хамка!"

Люди.... я уже начинаю верить в то, что и действвительно хамка

Я прошу вас помочь мне разобраться в этих ситуацих. Что не так? Я не хамка!!!!
Cообщение полностью


))))))))))))))) нет, вы не хамка. люди просто проецируют.

Сертификатов не имею, поэтому все вышесказанное - ИМХО
 
19 Июн 2008 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Today08
"Драйзер"

Сообщений: 78
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 16:22 Leta сказал(а):
Можно мне снова вклиниться со своими наблюдениями?

Я вот даже свою БЭ одно время сильно отрицала, потому что вижу - ну не адекватно люди реагируют на меня, видимо... что-то я в них (людях либо отношениях) не понимаю.

Живой пример. Вчерашний. Спрашиваю в киоске сюзпечати: "Какие у вас есть сегодняшние газеты?" - Вопрос вроде бы понятен, да?

Ответ: "Не, ну что за люди странные? Зчем задавать такие глупые вопросы? У меня тут все газеты свежие!...." - продолжение тирады не дослушаваю, поскольку тороплюсь, перебиваю: "Пожалуйста, не будем дискутировать на эту тему, покажите мне киевские сегодняшние номера - я очень тороплюсь"... Быстро взяв газеты, ухожу, но продолжаю слышать в след нравоучения по поводу того, какой глупый народ сейчас пошел и что я вообще - хамка. Вопрос: я - хамка? Может ТАКОЕ поведение в обществе считается хамским?

Еще пример: захожу в учреждение. Женщина стоит в дверях и моет дверное окно. Несколько обождав (может догадается пропустить?)ВЕЖЛИВО прошу: "Позвольте пройти?" - "Попривыкали! Не видно что ли, что я работаю, подождать нельзя? Хамка!"

Люди.... я уже начинаю верить в то, что и действвительно хамка

Я прошу вас помочь мне разобраться в этих ситуацих. Что не так? Я не хамка!!!!
Cообщение полностью



Я после таких высказываний потом еще долго отхожу. Бывает очень неприятно.

И еще заметила, чем я вежливее , тем хуже со мной разговаривают.
Если очень выведут, то срабатывает защитная реакция. Приходится переходить на повышенные тона.
И о чудо! Сразу же меняется отношение ко мне. Откуда-то появляется дружелюбие, участие.

Вот и задумаешься, неужели у нас народ только хамство понимает?

 
19 Июн 2008 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alter_Ego
"Драйзер"


Сообщений: 73
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 16:22 Leta сказал(а):
Можно мне снова вклиниться со своими наблюдениями?

Я вот даже свою БЭ одно время сильно отрицала, потому что вижу - ну не адекватно люди реагируют на меня, видимо... что-то я в них (людях либо отношениях) не понимаю.

Живой пример. Вчерашний. Спрашиваю в киоске сюзпечати: "Какие у вас есть сегодняшние газеты?" - Вопрос вроде бы понятен, да?

Ответ: "Не, ну что за люди странные? Зчем задавать такие глупые вопросы? У меня тут все газеты свежие!...." - продолжение тирады не дослушаваю, поскольку тороплюсь, перебиваю: "Пожалуйста, не будем дискутировать на эту тему, покажите мне киевские сегодняшние номера - я очень тороплюсь"... Быстро взяв газеты, ухожу, но продолжаю слышать в след нравоучения по поводу того, какой глупый народ сейчас пошел и что я вообще - хамка. Вопрос: я - хамка? Может ТАКОЕ поведение в обществе считается хамским?

Еще пример: захожу в учреждение. Женщина стоит в дверях и моет дверное окно. Несколько обождав (может догадается пропустить?)ВЕЖЛИВО прошу: "Позвольте пройти?" - "Попривыкали! Не видно что ли, что я работаю, подождать нельзя? Хамка!"

Люди.... я уже начинаю верить в то, что и действвительно хамка

Я прошу вас помочь мне разобраться в этих ситуацих. Что не так? Я не хамка!!!!
Cообщение полностью


Нет, с Вами все в порядке) Просто некоторые не очень воспитанные граждане иногда забывают о своих служебных обязанностях (про газеты)... Или просто забываются.
Если вежливости не понимают - надо ставить на место с ЧС. Чтоб неповадно было, хех.
Мне вечно гореть.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alter_Ego за это сообщение
 
19 Июн 2008 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1085
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 16:22 Leta сказал(а):
Живой пример. Вчерашний. Спрашиваю в киоске сюзпечати: "Какие у вас есть сегодняшние газеты?" - Вопрос вроде бы понятен, да?

Ответ: "Не, ну что за люди странные? Зчем задавать такие глупые вопросы? У меня тут все газеты свежие!...." - продолжение тирады не дослушаваю, поскольку тороплюсь, перебиваю: "Пожалуйста, не будем дискутировать на эту тему, покажите мне киевские сегодняшние номера - я очень тороплюсь"... Быстро взяв газеты, ухожу, но продолжаю слышать в след нравоучения по поводу того, какой глупый народ сейчас пошел и что я вообще - хамка. Вопрос: я - хамка? Может ТАКОЕ поведение в обществе считается хамским?

Я прошу вас помочь мне разобраться в этих ситуацих. Что не так? Я не хамка!!!!
Cообщение полностью

В следующий раз, скажи ему: "Ок, если ты так хочешь, я позвоню твоему начальству и сообщу, что ты не заинтересован в продаже газет и журналов".
Можно и короче:"Тебя что, вонять сюда посадили?"
ander
 
19 Июн 2008 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wet
"Есенин"

Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 16:22 Leta сказал(а):
Живой пример. Вчерашний. Спрашиваю в киоске сюзпечати: "Какие у вас есть сегодняшние газеты?" - Вопрос вроде бы понятен, да?

Ответ: "Не, ну что за люди странные? Зчем задавать такие глупые вопросы? У меня тут все газеты свежие!...." Быстро взяв газеты, ухожу, но продолжаю слышать в след нравоучения по поводу того, какой глупый народ сейчас пошел и что я вообще - хамка. Вопрос: я - хамка? Может ТАКОЕ поведение в обществе считается хамским?

Еще пример: захожу в учреждение. ...ВЕЖЛИВО прошу: "Позвольте пройти?" - "Попривыкали! Не видно что ли, что я работаю, подождать нельзя? Хамка!"

Люди.... я уже начинаю верить в то, что и действвительно хамка

Я прошу вас помочь мне разобраться в этих ситуацих. Что не так? Я не хамка!!!!
Cообщение полностью


А это удар по базовой. Порой подобные удары сильнее ранят, чем по болевой. Попробуйте Штирлицу сказать, что ты мол работаешь спустя рукава и вообще твой уровень профессионализма оставляет желать лучшего...но лучше этого не делайте.
ПЫСЫ Да Драйзер Вы уже, Драйзер! Самый настоящий.
Когда деньги есть - я верю, что не в них счастье!
 
19 Июн 2008 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shantik
"Гексли"

Сообщений: 33
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

По базовай бывают удары?
Впервые слышу и не могу представить. Представить - могу, но это не "удар". (просто дополнительная информация).


(В частности все знакомые Штирлицы всегда знают и сами решают ленится им или как)
(Просто реплика. Я тут мимо пробегал, но с личкой вижусь часто если что )

Что то я бесполезен Добавлю:
Вот неуверенность в творческой (особенно перегибы) - это известное дело, сам "норму" по совету умудренного тождика "подсматриваю" у ролевых/референтных - они в силу меньшей уверенности и понимании только норм перегибы себе в "творчестве" редко позволяют.
А хамство - это не менее ЧС чем БЭ (если не более).
Моноаспектных понятий - мало!

Вообщем по моему это не БЭ - с БЭ Драйзеру всегда должно быть четко ясно - прав или нет, а вот степень реакции - дело творческой...
Вообщем-то, если...
 
19 Июн 2008 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wet
"Есенин"

Сообщений: 50
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Уважаемый Shantik, если Вы что-то впервые слышите, никогда не читали и прочее - это прекрасный повод (особенно для Гексли как для человека разнообразных интересов )пополнить свои знания.
К тому же Вы неправильно поняли. Я согласна с тем, что
19 Июн 2008 23:58 Shantik сказал(а):
( Штирлицы всегда знают и сами решают лениться им или как)

с БЭ Драйзеру всегда должно быть четко ясно - прав или нет, а вот степень реакции - дело творческой...
Cообщение полностью

Степень реакции - дело творческой, но в данном случае речь идет не о степени реакции, а о понимании происходящего. С одной стороны человек как раз знает "я не хамка!!!", а с другой стороны неожиданная реакция окружающих, полностью неадекватная самоидентификации.
ПС Удар по базовой ЧИ - это не "дополнительная информация". Это когда все варианты, которые Вы видите и предлагаете (считая их замечательными) объявляют никуда не годными, а Вас - неспособным придумать и предложить что-нибудь мало-мальски интересное... Не здесь на форуме, а в жизни. И уж тем более, если такое происходит неоднократно.

Когда деньги есть - я верю, что не в них счастье!
 
20 Июн 2008 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer_2
"Джек"

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Июн 2008 00:36 Wet сказал(а):
Уважаемый Shantik, если Вы что-то впервые слышите, никогда не читали и прочее - это прекрасный повод (особенно для Гексли как для человека разнообразных интересов )пополнить свои знания.
К тому же Вы неправильно поняли. Я согласна с тем, что

Степень реакции - дело творческой, но в данном случае речь идет не о степени реакции, а о понимании происходящего. С одной стороны человек как раз знает "я не хамка!!!", а с другой стороны неожиданная реакция окружающих, полностью неадекватная самоидентификации.
ПС Удар по базовой ЧИ - это не "дополнительная информация". Это когда все варианты, которые Вы видите и предлагаете (считая их замечательными) объявляют никуда не годными, а Вас - неспособным придумать и предложить что-нибудь мало-мальски интересное... Не здесь на форуме, а в жизни. И уж тем более, если такое происходит неоднократно.

Cообщение полностью


Вот здорово!
А то я все голову ломала, почему меня так бесит, когда меня обвиняют в некомпетентности. Это же не болевая, это как раз программная моя ЧЛ.
На работе неоднократно подвергалась упрекам (со стороны Макса,который по природе подозрителен) в том, что я недостаточно профессионально выполняю свою работу
Упреки, конечно, были несправедливыми, потому что работа для меня - все, и я считаюсь одним из лучших специалистов в нашей фирме. И я это все знаю, и знаю, что он не прав!
Но КАК это меня задело! Я не могла спать, готова была его просто убить за одно такое предположение.
Пыталась разобраться, почему же меня так задело то,что к моей болевой отношения не имеет? Это же программная.
Приятно, что это не я одна такая. Других, оказывается удары по программной тоже задевают.

 
20 Июн 2008 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 20:25 ander-2 сказал(а):
В следующий раз, скажи ему: "Ок, если ты так хочешь, я позвоню твоему начальству и сообщу, что ты не заинтересован в продаже газет и журналов".
Можно и короче:"Тебя что, вонять сюда посадили?"
Cообщение полностью

Мне понравилось. Я возьму на вооружение этот совет Просто обычно не хочется сразу с наезда - я же ХОРОШАЯ
Опять же - естесственно, если люди не понимают вежливый тон, перехожу на "сама корова", если не очень спешу, что редко бывает.

19 Июн 2008 22:28 Wet сказал(а):

А это удар по базовой. Порой подобные удары сильнее ранят, чем по болевой. Попробуйте Штирлицу сказать, что ты мол работаешь спустя рукава и вообще твой уровень профессионализма оставляет желать лучшего...но лучше этого не делайте.
ПЫСЫ Да Драйзер Вы уже, Драйзер! Самый настоящий.
Cообщение полностью

Как же отличить удары по базовой и болевой? На уровне ощущений. По базовой: "Как же так? Я же не хамка! " По болевой: "Я хамка? Ну что ж... будем исправляться..." - Так?

З.Ы. А письма я все равно жду...
Уже Драйзер! Самый настоящий. Так что....
 
20 Июн 2008 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer_2
"Джек"

Сообщений: 47
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

20 Июн 2008 09:39 Leta сказал(а):
Мне понравилось. Я возьму на вооружение этот совет Просто обычно не хочется сразу с наезда - я же ХОРОШАЯ
Опять же - естесственно, если люди не понимают вежливый тон, перехожу на "сама корова", если не очень спешу, что редко бывает.


Как же отличить удары по базовой и болевой? На уровне ощущений. По базовой: "Как же так? Я же не хамка! " По болевой: "Я хамка? Ну что ж... будем исправляться..." - Так?

З.Ы. А письма я все равно жду...
Cообщение полностью



Удар по болевой для Драя - это когда ему говорят, что все в жизни у него сложится плохо и будущего вообще нет.
Болевая это ЧИ.

 
20 Июн 2008 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Июн 2008 13:09 Freelancer_2 сказал(а):
Удар по болевой для Драя - это когда ему говорят, что все в жизни у него сложится плохо и будущего вообще нет.
Болевая это ЧИ.
Cообщение полностью

Я имела в виду реакцию людей именно с болевой БЭ - Дона и Жука. Как они реагируют на удары по БЭ?
Уже Драйзер! Самый настоящий. Так что....
 
20 Июн 2008 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wet
"Есенин"

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июн 2008 09:39 Leta сказал(а):
Как же отличить удары по базовой и болевой? На уровне ощущений. По базовой: "Как же так? Я же не хамка! " По болевой: "Я хамка? Ну что ж... будем исправляться..." - Так?

Cообщение полностью

В чём отличия? Попробуем разобраться. Не претендую на «научность», но мое видение такое.
Удар по базовой действительно вызывает реакцию сильнейшего непонимания и даже ступора вроде: «за что????» «да что ж это такое делается/происходит??» «да как ты вообще можешь обо мне такое думать???»
в то время как удар по болевой порождает реакцию неуверенности или даже страха: «похоже я и вправду повел себя по-дурацки/выставил себя в неприглядном свете». Сюда же относится страх быть осмеянным.
Но есть нюанс. Дело в том, что если базовую по жизни нам не приходит в голову как-то специально защищать-оберегать, ибо сложно даже представить, что по ней могут нас обидеть, то болевую мы как правило старательно защищаем и по ней «поддеть» человека становится не так-то просто. В вышеприведенном примере с продавщицей и уборщицей Жуков вряд ли бы стал судорожно думать, «что же он делает не так», поскольку такого рода ситуации Жуков увяжет скорее не с БЭ, а с ЧС (ни продавец, ни технический персонал не имеют права на подобный тон) – и никакой белой этики. За Донов не могу так однозначно ответить, но мой Дон, наверное, несколько обалдел бы от такого обращения, но тоже не стал бы особо париться по поводу «хам он или нет», для него это тоже не будет белоэтическая ситуация – болевая защищена, ее так просто «не достанешь». Другое дело в близких отношениях, – здесь Жуки и Доны подчас себя чувствуют удивительно беспомощными.

Когда деньги есть - я верю, что не в них счастье!
 
22 Июн 2008 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

20 Июн 2008 13:16 Leta сказал(а):
Я имела в виду реакцию людей именно с болевой БЭ - Дона и Жука. Как они реагируют на удары по БЭ?
Cообщение полностью


Какой именно удар? Если меня скажут "Да ты хамка!!"
Я отвечу: "Ну если правду называть хамством, то да, я хамка!" И вообще в хамстве не вижу ничего отрицательного, вот ничегошеньки. Как говорится: "К хамам по-хамски".


Нашла пример про ларёк союз-печати. В такой ситуации продавшица как - раз-таки и нарвалась бы на настоящее хамство, если б вместо вас был болевой БЭ. ))И уж больше бы никогда не посчитала реплики, подобные вашей, хамством)))
Что касается ударов по базовой, то если бы мне сказали что все в жизни у меня сложится плохо и будущего вообще нет. (а такое мне говорят частенько, учитывая мою абсолютную непрактичность).
Мне такие высказывания кажутся смешными. Откуда вообще можно знать, что и как будет в будущем. Будущее непредсказуемо, от этого и жизнь интересная.
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
24 Июн 2008 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yastcher
"Джек"

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Июн 2008 08:32 Today08 сказал(а):


Странно то, что нас считают слишком большими моралистами, осуждают за это, а с другой стороны, если мы отступаем от стандартных правил морали, осуждают еще больше.
Где-то в соседней теме девушка Драйзер рассказала свою историю, там она парня после первого поцелуя оставила у себя на все выходные. Вы бы видели возмущение. ДРАЙЗЕР – не должен так поступать, где же мораль?

Замечала в своей жизни, что не редко меня осуждают за то, что сам человек, осуждающий меня, может себе легко позволить.

Драйзер – не маньяк-моралист , это общество нас вгоняет в эти рамки и само же за это осуждает.

Cообщение полностью


Мораль = выжимка из белой этики (правила поведения в отношениях)
примерно как алгоритм действия = выжимка из ЧЛ

А раз девушка из той темы так решила - значит были причины. Не ограбила ведь и не убила - только счастье подарила. Кстати и Моруа (это такой французский моралист) об этом же пишет, что глупо упускать возможность любви.

На слова "ДРАЙЗЕР – не должен так поступать, где же мораль?" - надо говорить: - "Мораль создаю Я. Теперь Это будет морально!"
показываешь на кого-то пальцем - а три показывают на тебя
 
13 Июл 2008 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 440
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июн 2008 18:11 Totoro сказал(а):
Какой именно удар? Если меня скажут "Да ты хамка!!"
Я отвечу: "Ну если правду называть хамством, то да, я хамка!" И вообще в хамстве не вижу ничего отрицательного, вот ничегошеньки. Как говорится: "К хамам по-хамски".
Cообщение полностью
Наши удары по болевой
лечатся донской искренностью. Другое дело, что наши ревизоры зачастую стремятся от искренних разговоров в открытую- срулить

За Донов не могу так однозначно ответить, но мой Дон, наверное, несколько обалдел бы от такого обращения, но тоже не стал бы особо париться по поводу «хам он или нет», для него это тоже не будет белоэтическая ситуация – болевая защищена, ее так просто «не достанешь». Другое дело в близких отношениях, – здесь Жуки и Доны подчас себя чувствуют удивительно беспомощными.

в близких отношениях то же...Если мне пытаются приписывать "левые" мотивации- я буду разбираться в открытую.

Больно- если я верю, что это отношения у нас, а мне доказывают обратное- ничего, кроме деловых, не то, что ты решила, то есть, мои чувства как бы оказались лишними- так и есенину больно, если его работа оказалась лишней, не так оцененной.

 
16 Июл 2008 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sasa1
"Максим"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

16 Июл 2008 10:27 kinofobaII сказал(а):
Наши удары по болевой
лечатся донской искренностью. Другое дело, что наши ревизоры зачастую стремятся от искренних разговоров в открытую- срулить

в близких отношениях то же...Если мне пытаются приписывать "левые" мотивации- я буду разбираться в открытую.

Больно- если я верю, что это отношения у нас, а мне доказывают обратное- ничего, кроме деловых, не то, что ты решила, то есть, мои чувства как бы оказались лишними- так и есенину больно, если его работа оказалась лишней, не так оцененной.
Cообщение полностью



Другое дело, что наши ревизоры зачастую стремятся от искренних разговоров в открытую- срулить


Как это будет более детально, на примерах? Не понятно.
Дело в том, что тип ЭСИ большой любитель искренних, открытых и очень детальных разговоров на темы взаимоотношений и симпатий-антипатий.
Очень последовательно будет прояснять почему человек не здоровается, не поздравляет своих близких и коллег с днями рождения, не звонит с соболезнованиями, когда это полагается, не проявляет, не демонстрирует уместным образом отношения к тем или иным конкретным людям.
Будет делать замечания, напоминания по этим вопросам (формальная этика). Будет пенять на неблагодарность, неучтивость ли наоборот, на чрезмерную открытсть, доверчивость и т. п.

Обсуждения всего этого, необходимость действия и поступков по этим вопросам морали - вот что угнетает ИЛЭ. Есть такое?

- Здравствуйте, как поживаете? Почему вы не здороваетесь? Вы меня не заметили? Как Ваша дочь учится? Почему не приходите в гости? Могли бы напомнить, когда у Таковского день рождения? Надо его поздравить. Что Вы посоветуете купить ему в подарок?...


 
16 Июл 2008 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sasa1
"Максим"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

16 Июл 2008 10:27 kinofobaII сказал(а):
Наши удары по болевой
лечатся донской искренностью. Другое дело, что наши ревизоры зачастую стремятся от искренних разговоров в открытую- срулить

в близких отношениях то же...Если мне пытаются приписывать "левые" мотивации- я буду разбираться в открытую.

Больно- если я верю, что это отношения у нас, а мне доказывают обратное- ничего, кроме деловых, не то, что ты решила, то есть, мои чувства как бы оказались лишними- так и есенину больно, если его работа оказалась лишней, не так оцененной.
Cообщение полностью



в близких отношениях то же...Если мне пытаются приписывать "левые" мотивации- я буду разбираться в открытую.


Можно об этом поподробнее, с примерами? Что значит "левые мотивации"? Как выглядят "разборки в открытую"?


 
16 Июл 2008 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 441
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Июл 2008 11:27 Sasa1 сказал(а):
Как это будет более детально, на примерах? Не понятно.

Cообщение полностью

Конкретно- существуют конкретные люди. Если человек предупрежден, что я могу ЗАБЫТЬ поздороваться или попрощаться, и при том не видит у меня в этом злого умысла- то все нормально, поболтать отвлеченно по я могу и люблю, и мои дуалы тоже этики- социалы, хотят от меня поддержки социальных контактов, вытягивают в общество- меня это не напрягает, скорее, умиляет- и я не представляю, как жить без этиков и пушистых


Левая мотивация- когда в моих случайных поступках пытаются искать злой умысел, тогда я просто смотрю, что ЗА ЭТИМ СТОИТ у человека, какие комплексы и психологические игры, и могу откровенно с человеком это обсудить.

 
16 Июл 2008 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 714
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

16 Июл 2008 10:27 kinofobaII сказал(а):
Наши удары по болевой
лечатся донской искренностью. Другое дело, что наши ревизоры зачастую стремятся от искренних разговоров в открытую- срулить

Cообщение полностью


Никогда не ощущала в себе потребности сруливать от искренних разговоров в открытую, если это действительно необходимо для лучшего понимания.
Правда, и под искренностью можно понимать разное. Базовый белый этик видит отношения четырехмерно, включая их проекцию на ось времени. Поэтому на вопрос "а что ты обо мне конкретно думаешь" я могу ответить встречным вопросом "зачем и в каком контексте тебе это надо знать". Не для того, чтобы уйти от ответа, а как раз для того, чтобы ответить максимально искренне. Потому что я не думаю ни о ком "конкретно" и постоянно всегда одну и ту же мысль. Поэтому на подобные вопросы я отвечать просто не умею.


Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
6 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
18 Июл 2008 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 446
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Юля,отдельно взятый дос-исключение может только подчеркнуть правило
Дело в том,что дос может вас недолюбливать (в силу разных причин,напр,ему КАЖЕТСЯ,что вы покушаетесь на ЕГО Отношения,будь то бывший,доселе ненужный любимый,или взрослый уже сын,дос боится,что ваше вмешательство изменит,испортит уже имеющиеся отношения),и дос куда мягче достаточно откровенного драйзера,будет сруливать от выяснений-не портить отношений уже с вами его задача,видимо.
У меня такое видение,
что задача базовой БЭ-
-рацианальной функции- СОХРАНЕНИЕ имеющихся отношений.
Основная задача.
Дону же проще поговорить,не юля(пардон так получилось ),ДОГОВОРИТЬСЯ, а не читать досовские мысли.
Договоренности мы блюдем

 
19 Июл 2008 06:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurelia
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

11 Янв 2006 23:19 Telya сказал(а):
мне не трудно понять, что вы не видите ньюансов отношений,
мне тяжело, что вы не видите этот восхитительный спектр,
но вы так пронзительно написали об этом, я вам искренне сочувствую, переводя на свою болевую - мне суть ясна.



Cообщение полностью


м-дя вот читаю и думаю
хорошо что моя только теплое с мягким путает
повезло с болевой


 
7 Авг 2008 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nat_Shu
"Достоевский"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

20 Июн 2008 00:58 Shantik сказал(а):
По базовай бывают удары?
Впервые слышу и не могу представить. Представить - могу, но это не "удар". (просто дополнительная информация).
Cообщение полностью


Здесь согласна с Wet, по базовой бывают удары, хорошее наблюдение.
Вот, например, я в свое время решила прибраться у свекрови в её библиотеке пока она была в отпусках на курортах, конечно, такое не делают, не спросив разрешения, но уж больно в запыленном, зачумленном состоянии были все её книги. причем книги хорошие всевозможные подписные издания, полные собрания сочинений русских и заруб.классиков, я все упорядочила, по авторам, по хронологии, выгребла кучи мусора и пыли. украсила полочки статуэточками и табличками и тп, она приезжает и через сына передает такую инфу - типа там где-то в одной из книг у неё возможно были припрятаны 100$, а теперь исчезли, нормально? , то есть такой тоненький намек, что я не чиста на руку - это по Вашему что? дополнительная информация мне обо мне?


 
29 Янв 2009 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

never_again
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

29 Янв 2009 17:29 Nat_Shu сказал(а):
это по Вашему что? дополнительная информация мне обо мне?

Cообщение полностью

Это информация о том, что не нужно делать ей добрые дела, ибо они наказуемы.

1 пользователь выразил(и) благодарность never_again за это сообщение
 
29 Янв 2009 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1091
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо
Важно: 47% По итогам голосования

19 Июл 2008 06:25 kinofobaII сказал(а):
Юля,отдельно взятый дос-исключение может только подчеркнуть правило
Дело в том,что дос может вас недолюбливать (в силу разных причин,напр,ему КАЖЕТСЯ,что вы покушаетесь на ЕГО Отношения,будь то бывший,доселе ненужный любимый,или взрослый уже сын,дос боится,что ваше вмешательство изменит,испортит уже имеющиеся отношения),и дос куда мягче достаточно откровенного драйзера,будет сруливать от выяснений-не портить отношений уже с вами его задача,видимо.
У меня такое видение,
что задача базовой БЭ-
-рацианальной функции- СОХРАНЕНИЕ имеющихся отношений.
Основная задача.
Дону же проще поговорить,не юля(пардон так получилось ),ДОГОВОРИТЬСЯ, а не читать досовские мысли.
Договоренности мы блюдем
Cообщение полностью


Ммм... не совсем уловила, о чём это. Сруливает от прямых выяснений не базовая БЭ, а болевая ЧС, если уж говорить откровенно. Что касается поддержки БЭ в сруливании... мне, например, важно понимать, О ЧЁМ этот открытый честный разговор. Если о том, чтобы признаться, как я кого-то недолюбливаю... наверное, это дискомфортное для донов свойство базовой БЭ, но я действительно не вижу смысла в этом признаваться. Бессмысленное для меня действие. Не плохое, а просто бессмысленное. Если я сейчас не люблю - значит, опасаюсь и избегаю, зачем мне откровенно с этим человеком говорить? А если хочется об этом откровенно сказать - значит, это высказывание к чему-то должно привести, к какому-то результату, и чаще всего - к лучшему пониманию и симпатии. Иначе нафига? Договориться? О чём? Об отношениях (имхо!) не договариваются, это динамический процесс. А если надо договориться о конкретных, предметных намерениях (мол, ты меня не трогаешь, и я тебя не трогаю; или - не питай надежд и не зови меня замуж, я не пойду; или - мы с тобой не будем делать общие дела, потому как взаимопонимания ноль) - то это совсем другое дело. Такие договоренности досты тоже соблюдают

А сохранение имеющихся (любых) отношений - не может быть задачей БЭ, потому что отношения абстрактными не бывают. Есть просто люди, с которыми хочется быть, а есть люди, с которыми не. С первыми отношения стремишься сохранить, со вторыми - свести на нет. И базовая БЭ как раз четко позволяет понять, дифференцировать, каких людей хочется, а каких не надо, на то она и базовая.


Миру нужно не твое благо, но твое участие.
6 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
29 Янв 2009 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 661
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Янв 2009 23:44 BiJou сказал(а):
Ммм... не совсем уловила, о чём это.

Cообщение полностью

спасибо.
Насколько базовая вытесняет ? Насколько трудно выполнять правила, особенно, если эти правила затрагивают человеческие взаимоотношения?
Это вопрос и к , и к , возможно, тут есть различия.

Пример правил- правила форума, допустим, они же достаточно формальны и общИ, а вы улавливаете нюансы в каждом взаимо-отношении...Или нет?

 
30 Янв 2009 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alter_Ego
"Драйзер"


Сообщений: 90
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2009 10:51 kinofobaII сказал(а):
Насколько базовая вытесняет ? Насколько трудно выполнять правила, особенно, если эти правила затрагивают человеческие взаимоотношения?
Это вопрос и к , и к , возможно, тут есть различия.

Пример правил- правила форума, допустим, они же достаточно формальны и общИ, а вы улавливаете нюансы в каждом взаимо-отношении...Или нет?
Cообщение полностью


Первая мысль: зачем вобще какие-то правила в человеческих отношениях? И без них понятно, что делать. БЛ-нормы здесь особой роли не играют - люди разные, отношения разные, универсально верных решений нет.
А нюансов в рамках формальных правил - завались. Можно, например, действительно быть доброжелательным и испытывать уважение к собеседнику, а можно в той же абсолютно вежливой и корректной форме такую шпильку вставить, что дурное отношение видно за километр)
Мне вечно гореть.
3 пользователя выразил(и) благодарность Alter_Ego за это сообщение
 
30 Янв 2009 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 286
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

30 Янв 2009 10:51 kinofobaII сказал(а):
Пример правил- правила форума, допустим, они же достаточно формальны и общИ, а вы улавливаете нюансы в каждом взаимо-отношении...Или нет?
Cообщение полностью


пример очень не подходящий. правила любого форума позволяют выстроить любые отношения. кроме тех форумов, где изначально заявлен авторитаризм владельца и модератора в одном флаконе. да и то - можно.

если я правильно поняла вопрос, то речь о конфликте отношений (БЭ) и правил (БЛ).
например, модератор обязан удалять флуд и оскорбления. при этом флудящий-оскорбляющий, по мнению модератора, прав по сути. когда реагировать (не просто реагировать, а определенным образом, предписаным БЛ) обязательно надо, а НЕ реагировать определенным образом - это нарушение правил. речь об этом?

 
30 Янв 2009 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1134
Важных: 2
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

30 Янв 2009 11:51 kinofobaII сказал(а):
спасибо.
Насколько базовая вытесняет ? Насколько трудно выполнять правила, особенно, если эти правила затрагивают человеческие взаимоотношения?
Это вопрос и к , и к , возможно, тут есть различия.

Пример правил- правила форума, допустим, они же достаточно формальны и общИ, а вы улавливаете нюансы в каждом взаимо-отношении...Или нет?
Cообщение полностью


Я бы не сказала, что мне трудно выполнять правила. Мне не трудно. Но правила и отношения для меня существуют как будто в разных реальностях. Правила не затрагивают человеческие отношения, они просто ставят для них определенные внешние границы. Знаете, как плотина на реке. Суть воды от этого не меняется, просто меняется интенсивность и направление потока.

Правила иногда могут мешать, потому что они кажутся слишком неуместными для тех отношений, которые складываются по факту.

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
6 Апр 2009 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 309
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Янв 2009 22:44 BiJou сказал(а):
мне, например, важно понимать, О ЧЁМ этот открытый честный разговор. Если о том, чтобы признаться, как я кого-то недолюбливаю... наверное, это дискомфортное для донов свойство базовой БЭ, но я действительно не вижу смысла в этом признаваться. Бессмысленное для меня действие. Не плохое, а просто бессмысленное. Если я сейчас не люблю - значит, опасаюсь и избегаю, зачем мне откровенно с этим человеком говорить? А если хочется об этом откровенно сказать - значит, это высказывание к чему-то должно привести, к какому-то результату, и чаще всего - к лучшему пониманию и симпатии. Иначе нафига?
Cообщение полностью
Мндя... Воистину - хочешь поговорить с умным человеком - найди тождика (с). Присоединяюсь практически ко всему, заявленному Юлей в этой теме

Ангел, приносящий удачу. (с)
 
7 Апр 2009 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 67
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Июн 2008 14:16 Leta сказал(а):
Я имела в виду реакцию людей именно с болевой БЭ - Дона и Жука. Как они реагируют на удары по БЭ?
Cообщение полностью


Если БЭ-замечания уместны и справедливы, то исправляюсь, а если нет и, особенно, если чедовек делает мне замечание за проступок, какие позволяет себе совершать и он, то укажу ему на неадекватность его замечания.
Примеры: я отправляла депутату Областной Думы по факсу обращение с просьбой об интервью для нашего журнала. Сотрудница-Драйзер очень тактично сделала примечание: "Вообще-то это не правктикуется: здесь надо лично принести обращение, а не по факсу". Я понимаю, что здесь она права: она и базовый "белый" этик, и работает в данной сфере дольше - конечно, я ее послушала и стала делать так, как она сказала.
Но бывают и другие случаи. Когда я и сотрудница-Гамлет выясняли, кто из нас виноват в возникшей рабочей неурядице, сотрудница-Драйзер вмешалась, стала высказывать свою точку зрения, защищая Гамлета. В следующий раз возникла другая рабочая неурядица, и уже Драйзер и Гамлет спорили друг с другом, кто виноват, - причем спорили открыто, в присутствии всего коллектива. Здесь вмешалась я, защищая Гамлета. Реакция Драйзера:
- А ты не встревай в чужой разговор: я не с тобой разговариваю!
Здесь уже, на мой вгзляд, она была неправа. Если бы она с сотрудницей стояла в стороне и о чем-то вполголоса говорила, а тут подошла я и стала слушать и вмешиваться, то такое замечание было бы справедливым. Но в данной ситуации - нет, тем более сама Драйзер пару дней назад в аналогичной ситуации поступила так же, как и я.
Наверное, проблемы по болевым можно как-никак решать с помощью сильных функций.
Однако в общении с сотруднцей-Драйзером меня не задевали еее БЭ-замечания, а очень больно, до слез, задевали удары по моей ЧИ и БЛ: она сначала открыто сомневалась в моих способностях, в моей логике, в моих знаниях.
P.S. по-моему, реагировать на удары по БЭ очень хорошо учиться у Гюго и Гамлетов: у них БЭ ограничительная, игнорируемая, и на замечания Драйзеро и Достов они реагируют просто: "Отстань от меня: сама знаю, как мне себя вести!"
пустяки, дело житейское
1 пользователь выразил(и) благодарность ella_da за это сообщение
 
1 Мая 2009 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

1 Мая 2009 13:21 ella_da сказал(а):
Когда я и сотрудница-Гамлет выясняли, кто из нас виноват в возникшей рабочей неурядице, сотрудница-Драйзер вмешалась, стала высказывать свою точку зрения, защищая Гамлета. В следующий раз возникла другая рабочая неурядица, и уже Драйзер и Гамлет спорили друг с другом, кто виноват, - причем спорили открыто, в присутствии всего коллектива. Здесь вмешалась я, защищая Гамлета.
Cообщение полностью
А почему вы все каждый раз защищаете Гамлета?


1 пользователь выразил(и) благодарность maryan за это сообщение
 
15 Мая 2009 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alicesama
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Похоже, что фраза "про монстров-драев" в устах Достоевских и Есей становится правдой.

Я вообще-то в курсе, что мир не делиться н черное- и белое.
просто если кто-то забывает о зле, или не видит его, я считаю своим долгом напомнить. А то поучается вот так: Не вижу, не слышу, не говорю" А значит этого нет! а оно-то есть. Если вы не хоттите с этим ничего делать, мы сделаем.
А говорить нам этого не делать - это просто запрещать дышать...
"Этот за добро любому пасть порвет" (с)
 
21 Июл 2009 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

1 Мая 2009 13:21 ella_da сказал(а):
Однако в общении с сотруднцей-Драйзером меня не задевали еее БЭ-замечания, а очень больно, до слез, задевали удары по моей ЧИ и БЛ: она сначала открыто сомневалась в моих способностях, в моей логике, в моих знаниях.
Cообщение полностью


Вынуждена согласиться... Знакомая Драйка очень часто ездит именно по способностях, но это похоже на прибамбасы к стреле, наконечник которой - БЭ.

По поводу черного-белого у Драев...

Я даже понятие как-то вывела - "насадить на мораль". Это нужно, это тяжело - даже для Драев, ведь они действительно делают то, до чего у других руки не доходят. Но все же - для меня субьективно Драи слегда монструозны.))))



Удары по базовой - это пинок по самости, по идентичности. Нежелание Другого признавать вас как Индивидуальность))) Извините за постмодернистский уклон.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mirabel за это сообщение
 
21 Июл 2009 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1141
Важных: 39
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Июл 2009 01:02 Mirabel сказал(а):
Вынуждена согласиться... Знакомая Драйка очень часто ездит именно по способностях, но это похоже на прибамбасы к стреле, наконечник которой - БЭ.
По поводу черного-белого у Драев...
Я даже понятие как-то вывела - "насадить на мораль". Это нужно, это тяжело - даже для Драев, ведь они действительно делают то, до чего у других руки не доходят. Но все же - для меня субьективно Драи слегда монструозны.)
Cообщение полностью

Забавно - никогда не замечала за Драями такого. Насаживание на мораль - это такое Максово хобби, на мой вкус, такой двумерный ролевой кол, который кроме двух цветов - черного и белого, ничего не различает. А уж критика чьих-то способностей... Драйзер в своих-то способностях вечно сомневается, а уж чужие оценивать, да еще уничижительно... Вот опять-таки, мой папа-Макс любил говаривать:"У всех дети как дети, а мои тупые идиоты". Вряд ли он сам верил в то, что говорил, но был убежден, что мы ленимся, плохо занимаемся, и вообще, слабо используем свой потенциал. У Драйзера же в голове очень, очень сложные белоэтические весы, на которых он, в первую очередь, взвешивает себя, а не других, оценивает свое право поступать так, а не иначе.
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
2 пользователя выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
12 Авг 2009 04:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 586
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Июл 2009 09:33 Yo-Yo сказал(а):
Можно вопрос,

Что такое Искренность Взаимоотношений, Справедливость во Взимоотношениях для БЭ.
Cообщение полностью


Снеж, интересно, а не для БЭ искренность и справедливость во взаимоотношениях имеет кардинальные отличия?

По мне, искренность во взаимоотношениях - это степень открытости. Чем больше я хочу доверять человеку, тем более открыта, тем искреннее наши отношения. Может быть так, что моя открытость не получает того отклика, который я жду и искренность в таком случае саморегулируется, потому как не затронув ответных струнок никакого "взаимо-" быть не может. Односторонняя искреность недолговечна.

А справедливость в отношениях- это право каждого поступать как считает нужным. Вообще не люблю ярых бойцов за справедливость, просто считаю, что по большому счёту справедливо всё, что с нами происходит, потому что по проявляет нас, делает нас теми, кто мы есть, как бы воздаёт нам за наши деяния, за наше отношение к этим деяниям. Где то так мне это видится.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
1 пользователь выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
12 Авг 2009 06:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

simple
"Гексли"
ФВЭЛ
Провинция

Сообщений: 80
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Всем здравствуйте. У меня возник вопрос.. желание быть любимым.. тоесть желание хорошего отношения к себе окружающих, оценка окружающих отталкиваясь от этого аспекта, и именно в пассивном состоянии.. это какую функцию характеризирует? Напр., Гексли и Дон.. Важно ли Дону быть любимым или он вообще отсекает информацию по данному аспекту? Важно ли Гексли в первую очередь выстраивать отношения как он считает нужным, или же может проводить время только как приемщик, с удовольствием проводя время греясь под солнышком и колыхаясь на волнах моря 3мерной БЭ?

А как у других Ментальных этиков этот cоционический аспект с общечеловеческими ценностями сочетается? Драйзеры, Досты.. как оно на личном опыте происходит.. расскажите?..

 
4 Сен 2012 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А как сочетается желание хорошего отношения к себе с общечеловеческими ценностями, которые абсолютны? Мало ли, кто чего хочет (чтобы в результате считать меня хорошей), может это идет вразрез с теми самыми общечеловеческими ценностями. И в результате я буду плохой в чьих-то глазах, но сохраню самоуважение. Это базовая БЭ.
Shinigami
 
8 Сен 2012 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 673
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Сен 2012 12:13 simple сказал(а):
Всем здравствуйте. У меня возник вопрос.. желание быть любимым.. тоесть желание хорошего отношения к себе окружающих, оценка окружающих отталкиваясь от этого аспекта, и именно в пассивном состоянии.. это какую функцию характеризирует? Напр., Гексли и Дон.. Важно ли Дону быть любимым или он вообще отсекает информацию по данному аспекту? Важно ли Гексли в первую очередь выстраивать отношения как он считает нужным, или же может проводить время только как приемщик, с удовольствием проводя время греясь под солнышком и колыхаясь на волнах моря 3мерной БЭ?

А как у других Ментальных этиков этот cоционический аспект с общечеловеческими ценностями сочетается? Драйзеры, Досты.. как оно на личном опыте происходит.. расскажите?..
Cообщение полностью


Любимым быть хочется, но это не значит, что мне будут нравиться все, кто демонстрирует хорошее отношение ко мне. С другой стороны, они могут мне не нравиться, но заботу о себе я ценю, как и заботливых людей, и просто так ими не разбрасываюсь.
В целом, приятнее всего выбирать самой людей, а потом быть выбранной ими.
D.C.
 
8 Сен 2012 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Белая, белая, белая... этика

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Июн 2018 06:09




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор