Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Практическая работа с искажениями ТИМов

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Практическая работа с искажениями ТИМов


Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 548
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Предлагаю вашему вниманию отрывок из доклада, который я готовила к конференции. Выступить не удалось, т.к. поздно подала заявку. Но тема, на мой взгляд, очень важная. Это опыт практических тренингов и работы с людьми, реальный опыт повышения эффективности личности.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле».
Исследование модели А через информационные потоки

(метод системной расстановки по Б.Хеллингеру).


При наблюдении за людьми, знакомыми с соционикой, возникает вопрос: почему даже при наличии классификации по ТИМам и таблицы интертипных отношений, совместное творчество настолько затруднено? Почему часто слышны жалобы, что совершенно невозможно найти дуала? Почему люди упopнo натыкаются в жизни на дискомфортные отношения? Почему кому-то нравятся, к примеру, миражники или квазитождики, а дуалы и активаторы раздражают? Потому что есть еще и наполнение функций. Что же там находится?
Дело в том, что законы Матрицы(системы взаимосвязей) сложнее, чем видятся на первый взгляд. Они непредсказуемы для нашего линейного ума и вписаны в огромное количество переплетений. Взаимодействия с точки зрения информационного метаболизма – только одна их часть. Идеально работающая в теории модель – это одно. Наполненный информацией живой человек – совершенно другое.
В соционике прижилось название искажения типа. Все несоответствия модели попадают в эту категорию. Интересно, что большинство людей, которых мне приходилось наблюдать, проявляют в той или иной степени искаженные ТИМы. «Чистых» или хорошо проявленных меньше. Как же создать в таких условиях качественную семью, команду, коллектив, когда вокруг столько искажений? В рекомендациях работодателю указывать: ищите руководителя с ТИМ СЭЭ без искажений. Хорошо бы сертификат выдавать за чистоту ТИМа.
Но если серьезно, то проблема требует решения. Для исправления искажений в рамках соционики механизмов не предусмотрено. Достаточно ли просто констатировать: у тебя искажен тип, тренируй свои сильные функции? Диагноз может быть верен, но насколько реально для человека последовать совету? Опыт показывает, что это возможно очень в малой степени.

Как проявляются искажения в жизни?
Бывает, что человек стремится что-то доказать окружающим, развить в себе не свойственные ему качества (например, мужчины с ЧС в четвертой функции иногда пытаются наращивать волю, как мышцы). Обратный случай – человек прячется от жизни, боится проявить себя, выражает непонимание, нерешительность (так проявляется неразвитый блок Эго).

В случае акцента на СуперЭго делает не то, что хочет, а то, что надо, либо проявляет избыточную требовательность к самому себе.
В случае травмы в детском блоке, СуперИд, не чувствует желаний, в т.ч. желания жить, или предъявляет претензии ко всем, как капризный ребенок, требует, чтобы за ним ухаживали, заботились, даже может тяжело заболеть для реализации этой программы, чувствует заброшенность, либо выражает неприятие какой-либо заботы.
При избыточном акценте на блоке Ид может испытывать постоянное чувство вины или обиды, попадать в неприятности, рисковать жизнью, проявлять неудержимую агрессию, болеть хроническими и неизлечимыми заболеваниями, получать травмы и т.п., так проявляется следование чужим программам.

Самое неприятное, что эти проявления в большинстве случаев имеют корни в неосознанных блоках. Поэтому сознательно исправить свое поведение по чьему-либо совету или собственному желанию практически невозможно. Возможно осознать, что происходит что-то не то, и начать отслеживать (наблюдать), где и как проявляются искажения. Повышение осознанности всегда сказывается положительно, хотя поначалу может быть болезненным, т.к. требует от себя искренности. Но дальше необходима помощь. Дело в том, что искажения связаны с переживаниями, которые человек не помнит на уровне сознания. Эти переживания «записаны» в его информационном поле и постоянно посылают сигналы, которые человек реализует в своей жизни, не отдавая себе в этом отчет. Все сознательные проявления и поступки – это уже «отражения» того, что является тайной. Поскольку сигналы идут из неосознанной области, то они усиливают проявления витальных блоков, причем часто в описанных выше болезненных проявлениях, и блокируют полноценную работу блока Эго. Тогда сознательное функционирование вынужденно больше переходит в область СуперЭго.

Лучше всего помогают в такой ситуации технологии, используемые отдельно и совместно: системные расстановки (Приложение 1) и свободное дыхание (Приложение 2). Прежде всего, стоит вначале сделать системную структурную расстановку (Приложение 1.1).

Что дает системная расстановка? Это уникальный, захватывающий метод работы в группе, который позволяет человеку увидеть себя, как систему, проявить те события и эмоции из его прошлого и прошлого его рода, которые и в настоящий момент влияют на его жизнь. Сила метода при правильном проведении такова, что человек переживает осознанно все, что до этого не мог объяснить. Реальность переживания позволяет перевести бессознательные порывы на уровень сознания и соединить разрозненные части в единое целое с любовью и приятием.
Этот метод на сегодняшний день не сравним ни с одним другим методом развития личности по наглядности, эффекту и скорости воздействия.


Одна из самых сильных расстановочных техник - это структурная расстановка под названием "Карта личности". Она разрабатывалась на базе модели А именно для того, чтобы гармонизировать все пространство личности одновременно, помочь убрать искажения, даже те, которые человек пока не замечает в силу привычки к проблемному пространству.

«Карта личности» - это структурная расстановка, позволяющая увидеть уже наполненную модель личности, диагностировать характер искажений в ней и провести работу по гармонизации системы (устранить искажения). В ее основе лежит соционическая модель четырех блоков, представленная, как система декартовых координат. Горизонтальная ось отделяет осознанную область от неосознанной. Вертикальная делит плоскость на зоны компетентности и некомпетентности. Получаем четыре поля, в каждое из которых вводится заместитель (человек, передающий информацию о данном объекте).

1.Осознанная компетентность - ЭГО

2.Осознанная некомпетентность - СУПЕРЭГО

3.Неосознанная некомпетентность - СУПЕРИД

4.Неосознанная компетентность - ИД


Введение заместителей в данное пространство позволяет выстроить динамичную Карту Личности конкретного человека, т.е. выявить область проявлений его личности в каждом поле, направление, характер и качество этих проявлений. При этом выявляются точки напряжения, приводящие к искажениям. (В норме карта не имеет напряженности).
Это крайне сложная работа, так как необходимо последовательно решать вопросы в каждой из точек напряжения, одновременно отслеживая состояние остальных заместителей, которые постоянно находятся в динамике. Но опытным специалистом такая расстановка проводится за время от 20 минут до часа.

Данная техника позволяет:
- значительно увеличить глубину осознанности человека,
- очень точно проводить диагностику искажений,
- нормализовать работу системы, разрядив точки напряжения,
- предотвратить негативные события в будущем, связанные с не проявленными зонами
напряжения поля,
- стабилизировать полученное новое состояние личности в системе внешних взаимодействий,
- раскрыть потенциал реализации личности.


Работа в Карте (как и в других расстановках) не требует знания своего ТИМ. Гармонизация проводится для конкретного человека по его состоянию на сегодняшний момент. И это, я считаю очень правильным. Ведь если ТИМ определен ошибочно, а такие ошибки не редки, особенно в искаженном состоянии, то попытка "втиснуть" человека в "правильное" прокрустово ложе может оказаться не только бесполезной, но и еще более травматичной.


Приложение 1. Системная расстановка.
Феноменологический метод получения информации о человеческих системах, групповая терапевтическая работа. Метод был разработан немецким специалистом Бертом Хеллингером для решения задач семейной психотерапии. Суть его в том, что каждый человек, как элемент некой системы (например, семьи), является носителем информации обо всей системе, благодаря включенности в единое информационное поле. Хеллингер ввел такое понятие, как институт «заместителей».
Заместителями могут быть люди, совершенно не причастные к рассматриваемой системе. Человек, для которого делается расстановка, вводит заместителей в свое информационное поле, расставляя из них модель своей системы в ограниченном пространстве (зале). Феномен заключается в том, что заместители при этом начинают чувствовать состояния объектов, которыми их назначили, по отношению к остальным объектам. Таким образом, данная модель позволяет увидеть реальную картину всех связей в системе, как явных, так и скрытых на ментальном уровне, т.к. информация поступает к независимым людям, не обусловленным шаблонами поведения тех, кого они замещают.
Системная расстановка может выполнять не только диагностическую, но и терапевтическую функцию. Если мастерство руководителя расстановки позволяет выявить точку наибольшего напряжения в системе, которая провоцирует проблемное состояние, то возможно «разрядить» напряжение в этой точке, устранив его причину.
В случае успешной трансформации, участники расстановки ощущают улучшение состояния, как в каждом элементе системы, так и относительно друг друга.



Приложение 1.1. Системная структурная расстановка. В рассмотрение структурной расстановки попадает сам человек, части его личности и связанные с ним абстрактные объекты и понятия. Система в этом случае рассматривается как область заявленного проблемного пространства личности.
Когда некая часть в сознании человека (событие, состояние, эмоция) рассматривается им как негативная, вокруг нее образуется подавляющая структура, которая «защищает» сознание от травмирующего влияния негатива. При этом неприемлемые для человека мысли, воспоминания, переживания "изгоняются" из сознания и переводятся в сферу бессознательного (более подробно о механизме вытеснения и бессознательном можно ознакомиться в психоаналитической концепции 3.Фрейда). Любая такая структура постоянно требует для поддержания подавления непрерывного поступления энергии, которая блокируется в полученных подсистемах.
Причиной возникновения проблемного пространства могут быть как переживания самого человека, так и состояния, переданные ему по роду.
Нередко, состояние, испытываемое человеком и непонятное ему, является миссией, которую он взял на себя во имя кого-то очень важного в своем роду.

Структурная расстановка позволяет выйти на решение таких запутанных состояний, которые самому человеку сложно даже сформулировать, выйти на родовые переплетения и тайны при отсутствии прямой информации о предках, освободить энергию, спрятанную в подсознании и использовать эту энергию для творчества, любви и радости жизни.


Отзывы участников описанных семинаров есть на сайте нашей группы.
Что наша жизнь? - Игра!
1 пользователь выразил(и) благодарность Alisa_sun за это сообщение
 
20 Апр 2006 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Shaman_
"Робеспьер"

Сообщений: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Все очень классно,
только соционика здесь не нужна, достаточно юнговской модели психики

 
22 Апр 2006 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 301
Анкета
Письмо

22 Апр 2006 09:14 _Shaman_ сказал(а):
Все очень классно,
только соционика здесь не нужна, достаточно юнговской модели психики
Cообщение полностью

Может быть,у меня чего-то еще рефлексотерапия сюда просится...Вы,вроде,увлекаетесь?Или это мой глюк?
Перечитала Аушру-там конкретно фукции на мередианы выведены...Из этого СТОЛЬКО следует!

 
22 Апр 2006 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 550
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Апр 2006 09:41 kinofoba сказал(а):
Может быть,у меня чего-то еще рефлексотерапия сюда просится...Вы,вроде,увлекаетесь?Или это мой глюк?
Перечитала Аушру-там конкретно фукции на мередианы выведены...Из этого СТОЛЬКО следует!
Cообщение полностью


Это вообще отдельная тема. Бесспopнo - интересная. В работе с системой по методу расстановок трансформация происходит на уровне информационного поля, и тело реагирует на эти изменения. Но тело более инертно и нужно время. Обычно хорошо параллельно помогать ему (телу). Мы в работе для этого используем ребёфинг (свободное дыхание). Но и рефлексотерапия очень хороша, особенно для людей с тяжелыми заболеваниями.
Разрабатывай тему, Таня, будем делиться опытом .

Что наша жизнь? - Игра!
 
26 Апр 2006 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 551
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Апр 2006 09:14 _Shaman_ сказал(а):
Все очень классно,
только соционика здесь не нужна, достаточно юнговской модели психики
Cообщение полностью


В общем-то, да. С человеком по этим методикам вообще можно работать успешно совершенно без всяких моделей. Но уму нужны объяснения. Модели позволяют создать объяснения и дополнительные техники, чтобы помочь принять себя в разных проявлениях, даже тех, которые не хочется замечать.

Работе с функциями модели А посвящена другая часть моего доклада и я ее помещу в отдельную тему. Судя по отзывам, она тоже может быть полезна многим практикующим психологам.
Что наша жизнь? - Игра!
 
26 Апр 2006 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 242
Анкета
Письмо

Алиса-сан, спасибо за статью!

Кстати, раз упомянули ребёфинг, может кто знает, где в Питере этим занимаются? Никак не могу найти.
К концу сказки добро победило разум
 
26 Апр 2006 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rodnik
"Гамлет"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

В Питере я занимаюсь и расстановками, и ребефингом, и всем, что связано с телесноориентированной терапией. Есть мои книги на эту тему. Пишите! Расскажу!

 
26 Апр 2006 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 323
Анкета
Письмо

Марго-сан,лично мне уже хочется конкретных примеров по работе с функциямиОпределяли "искажения" у человека до расстановки?Как человек сам определяет свое состояние после расстановки-стали яснее сильные стороны?
День как день, только ты почему-то грустишь...И вокруг все поют, только ты один молчишь...
 
27 Апр 2006 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 555
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Апр 2006 12:41 kinofoba сказал(а):
Марго-сан,лично мне уже хочется конкретных примеров по работе с функциямиОпределяли "искажения" у человека до расстановки?Как человек сам определяет свое состояние после расстановки-стали яснее сильные стороны?
Cообщение полностью


Не все люди, участвующие в расстановках, знают о соционике. Больше моих наблюдений со стороны. Но личность в любом случае начинает звучать явственнее.
Один вариант: социотип был проявлен, но сильные функции не выполняли свою работу на полную мощность, потому что был сильный перекос в сторону СуперЭго и витала. Соответственно и болезненные проявления этих функций были отчетливее.
Например, мужчина с ТИМ Драйзер слишком болезненно переживал любые изменения в окружающем пространстве, косо смотрел на "ненормативные" проявления эмоций у окружающих, взрывался ЧС-ными выпадами, замыкался и уходил в себя, не считаясь с тем, что при этом разрушались отношения. После растановок и занятий ребёфингом в течение полугода он стал терпимым, спокойным, уравновешенным. Расширил границы приятия. Научился доверять своим ощущениям. Не зацикливается на ЧИ, принимая решения по Эго. ТИМ не стал менее выраженным, зато личность гораздо гармоничнее.

Также в качестве примера можно привести девушку Гюго, которая слишком трагично воспринимала отношение к ней коллег на работе. Желание взять на себя избыточную ответственность, конфликты с руководством приводили к болезненным состояниям и потере работоспособности. После расстановки Карты личности, где была решено серьезное родовое переплетение, девушка стала спокойнее относится к мнению коллег, отношения на работе выровнялись и даже в достаточно сложных ситуациях она стала вести себя более мудро, получила повышение. Хотя гюгошная эмоциональность осталась и она по прежнему бодро наполняет окружающее пространство энергией.

Другой вариант, когда трудно определить ТИМ человека. Например, Робеспьер, которые вел себя, как Максим: жестко и с волевым напором. Сейчас человек, по его словам, расслабился, начал ощущать вкус жизни. Теперь его ТИМ явственно определяется даже визуально.
Девушка, которую долго типировали здесь на сайте. Виртуально она получалась Гамлет, но никаких проявлений Гамлета не было видно. Ни яркой ЧЭ, ни БИ. Девушка находилась в состоянии ребенка, а не взрослого человека и скорее всего можно было принять её за представителя первой квадры (первая базовая перинатальная матрица). После расстановки со страхами, на которой решался вопрос с родителями, ТИМ стал проявляться. Она на моём сайте делилась впечатлениями - эмоции плещут через край и в рассказах стал проявляться минус в БЭ.

Девушка Гексли. Работала экономистом, была очень серьезной и чувствовала себя при этом совершенно несчастной. Постоянная вертикальная морщинка на лбу и озабоченное выражение лица. Решали ее родовые проблемы и делали расстановку функций. Её базовая функция повзрослела прямо на глазах. Сейчас она мне звонила и сказала, что у нее просто нет времени, чтобы прийти, т.к. она записалась на кучу курсов, учит английский, отдыхает за рубежом и просто счастлива. Сказала: "огромное вам спасибо".

Это только несколько примеров.
Что наша жизнь? - Игра!
 
27 Апр 2006 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigana
"Гексли"

Сообщений: 71
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Например, мужчина с ТИМ Драйзер слишком болезненно переживал любые изменения в окружающем пространстве, косо смотрел на "ненормативные" проявления эмоций у окружающих, взрывался ЧС-ными выпадами, замыкался и уходил в себя, не считаясь с тем, что при этом разрушались отношения. После растановок и занятий ребёфингом в течение полугода он стал терпимым, спокойным, уравновешенным. Расширил границы приятия.

Да.Это конечно,интересно и занимательно как игра.Но описанный Драй-видимо просто был невротиком и нуждался в элементарном отдыхе,лечении и возможно психотерапии.
Если человеку можно помочь простыми методами,то зачем идти таким сложным,хотя и интересным путем??



 
28 Апр 2006 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 178
Анкета
Письмо

28 Апр 2006 17:51 Tigana сказал(а):
Да.Это конечно,интересно и занимательно как игра.Но описанный Драй-видимо просто был невротиком и нуждался в элементарном отдыхе,лечении и возможно психотерапии.
Если человеку можно помочь простыми методами,то зачем идти таким сложным,хотя и интересным путем??


Cообщение полностью


Так системные расстановки и есть психотерапия. Более того, ни один из методов психотерапии не является слишком простым, даже если помогают "просто невротику".

Неслучайны на земле две дороги, та и эта: та натруживает ноги, эта душу бередит (Б.Окуджава)
 
28 Апр 2006 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 556
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Апр 2006 17:51 Tigana сказал(а):
Например, мужчина с ТИМ Драйзер слишком болезненно переживал любые изменения в окружающем пространстве, косо смотрел на "ненормативные" проявления эмоций у окружающих, взрывался ЧС-ными выпадами, замыкался и уходил в себя, не считаясь с тем, что при этом разрушались отношения. После растановок и занятий ребёфингом в течение полугода он стал терпимым, спокойным, уравновешенным. Расширил границы приятия.

Да.Это конечно,интересно и занимательно как игра.Но описанный Драй-видимо просто был невротиком и нуждался в элементарном отдыхе,лечении и возможно психотерапии.
Если человеку можно помочь простыми методами,то зачем идти таким сложным,хотя и интересным путем??


Cообщение полностью


Мда... наклеили ярлык... С чего это человеку "просто" быть невротиком. Кстати, со стороны он был вполне нормальным, а если вглубь копнуть, то невротиков большинство. Причем причины лежат глубоко. Внешне все как будто в порядке. Только человек не понимает, почему ему плохо.
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Апр 2006 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kuzzya
"Робеспьер"

Сообщений: 38
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Рита! очень интересная тема твоего доклада. Я читала, и было такое чувство, что это именно то, в чем я всегда была уверена, но, в принципе, даже не пыталась выразить словами. Какая-то аксиома для меня Идея гармоничности развития личности, идея целостности и даже самодостаточности... Здесь уже даже не просто соционика, психология или что-то еще, но, самое главное, жизненная философия... Искала информацию в инете про системные расстановки... Хотелось бы самой увидеть, как это все происходит и действует
Я - это то, чего вы обо мне не знаете
 
29 Апр 2006 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rodnik
"Гамлет"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Любой тим - может находиться в равновесии и в состоянии стресса (родовые искажения, воспитание и...Но источники стресса все имеют корни вситеме рода человека! Если система человека находится в равновесии, то нет проблем! Ты просто живешь! И там есть все! И ты счастлив! Как приводить систему с равновесие -особой роли не играет! Просто есть борлее эффективные методы, а Есть менее! Вот и ВСе!А системная расстановка- эффективный метод! Но это часть! Важно поддержать! А дальше -научить! Здесь система выполняет только часть задачи!

 
29 Апр 2006 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 557
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Апр 2006 11:29 Rodnik сказал(а):
Любой тим - может находиться в равновесии и в состоянии стресса (родовые искажения, воспитание и...Но источники стресса все имеют корни вситеме рода человека! Если система человека находится в равновесии, то нет проблем! Ты просто живешь! И там есть все! И ты счастлив! Как приводить систему с равновесие -особой роли не играет! Просто есть борлее эффективные методы, а Есть менее! Вот и ВСе!А системная расстановка- эффективный метод! Но это часть! Важно поддержать! А дальше -научить! Здесь система выполняет только часть задачи!
Cообщение полностью


Очень правильно.
А самое важное - это устремленность самого человека. Все вышесказанное истинно для тех, кто хочет гармонии и равновесия. У некоторых людей сильнее стремление к переживанию проблем. Настолько, что никакими методами их оттуда не выдернешь. Но всегда есть желание показать выход. Пойдет ли туда человек - его выбор. А потом поддержать и научить, если есть запрос.
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Апр 2006 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

27 Апр 2006 17:11 Alisa_sun сказал(а):
Также в качестве примера можно привести девушку Гюго, которая слишком трагично воспринимала отношение к ней коллег на работе. Желание взять на себя избыточную ответственность, конфликты с руководством приводили к болезненным состояниям и потере работоспособности. После расстановки Карты личности, где была решено серьезное родовое переплетение, девушка стала спокойнее относится к мнению коллег, отношения на работе выровнялись и даже в достаточно сложных ситуациях она стала вести себя более мудро, получила повышение. Хотя гюгошная эмоциональность осталась и она по прежнему бодро наполняет окружающее пространство энергией.

Cообщение полностью


У меня сейчас такая же проблема.. очень близко воспринимаю слова.. особенно от близких людей.. чувствую разлад внутри.. что делать?!... можно ли как-то справиться самой? Сорри, может, за оффтоп, но очень хочется не быть зависимой от людей и обстоятельств... Чтобы даже если и происходило что-то плохое, то не воспринималось так близко к сердцу, более оптимистично, ведь я же могу! А то получаюсь не Гюгохой, а черт знает чем.. Хочется поставить внутренний фильтр только на хорошее, а плохое даже не замечать..

 
30 Апр 2006 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 563
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

30 Апр 2006 16:38 Smailish сказал(а):
У меня сейчас такая же проблема.. очень близко воспринимаю слова.. особенно от близких людей.. чувствую разлад внутри.. что делать?!... можно ли как-то справиться самой? Сорри, может, за оффтоп, но очень хочется не быть зависимой от людей и обстоятельств... Чтобы даже если и происходило что-то плохое, то не воспринималось так близко к сердцу, более оптимистично, ведь я же могу! А то получаюсь не Гюгохой, а черт знает чем.. Хочется поставить внутренний фильтр только на хорошее, а плохое даже не замечать..
Cообщение полностью


Здесь надо немного подробнее. Но, во-первых, придется осознать, что ты не можешь не зависеть от людей. Во-вторых, ТИМ Гюго имеет БЭ с плюсом. Т.е. ты не можешь выносить плохие отношения. Поэтому не стоит в них задерживаться. В-третьих, создавай себе новое мировоззрение. Мне очень нравятся пресуппозиции НЛП. Также хорош Дипак Чопра и еще есть много других полезных книг.
Желание не замечать плохое концентрирует на нем внимание. Поэтому не надо стремиться не замечать плохое, лучше изменить систему оценок.

И еще. Есть ли у тебя опыт состояния, когда ты чувствовала себя настолько увереннной в себе, что любые негативные проявления со стороны просто не имели значение? Если да, то я могу дать одну технику, которая поможет, если будешь ее делать.

Что наша жизнь? - Игра!
 
2 Мая 2006 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

2 Мая 2006 11:48 Alisa_sun сказал(а):
И еще. Есть ли у тебя опыт состояния, когда ты чувствовала себя настолько увереннной в себе, что любые негативные проявления со стороны просто не имели значение? Если да, то я могу дать одну технику, которая поможет, если будешь ее делать.

Cообщение полностью

Есть такой опыт. Кстати, был совсем недавно. После чего я была сломлена словами и поведением близкого мне человека... Ну сейчас уже все нормально, поэтому готова делать все, что угодно

 
2 Мая 2006 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rodnik
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

По моему опыту работы с расствновками более "красиво" работа, когда "ставишь" непосредственно , что беспокоит человека! То есть не вводить дополнительные сущьности! Все рамкно человек - это верхушка асберга его рода. И "выплывет" та его часть, которая является источником проблемы! Но на это еще накладывается "социальная" часть айсберга нашего общества! И важно совмещать глубинные техники и "элементарные" коммуникативные навыки! Люди, имеющие познание во многих духовных, психологичесиких оспектах личности аспектах "плывут" на "барьерах" общения! А они преодолимы, надо только знать "правила" и уметь пользоваться!Умение слушать, задавать вопросы, правила поведения в ситуации эмоционального напряжения, уметь аргументировать и т. д. и т. п.

 
3 Мая 2006 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 567
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Недостаток всего описанного в том, что с такой работой могут справиться только специалисты. А найти специалиста не так-то легко. Хорошо тем, кто живет в Москве, Питере и у нас, в Запорожье. Но знания распространяются. Сейчас вот эта методика доступна киевлянам и, насколько я слышала, в Симферополе. После наших занятий организовалась группа в Кременчуге. Также на днях начинается семинар в Нижнем Новгороде. Почему-то есть оптимизм относительно будущего. А может постепенно откроется нечто еще более универсальное? Давайте искать вместе.
Что наша жизнь? - Игра!
 
5 Мая 2006 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oym
"Достоевский"

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

5 Мая 2006 20:15 Alisa_sun сказал(а):
Недостаток всего описанного в том, что с такой работой могут справиться только специалисты. А найти специалиста не так-то легко. Хорошо тем, кто живет в Москве, Питере и у нас, в Запорожье. Но знания распространяются. Сейчас вот эта методика доступна киевлянам и, насколько я слышала, в Симферополе.
Cообщение полностью


Alisa_sun, а Вы можете указать где конкретно можно пройти ети расстановки со специалистом в Москве? А то не знаешь на кого попадешь...

ТИМ в состоянии уточнения, подтверждения
 
6 Мая 2006 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 568
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Мая 2006 00:10 Oym сказал(а):
Alisa_sun, а Вы можете указать где конкретно можно пройти ети расстановки со специалистом в Москве? А то не знаешь на кого попадешь...

Cообщение полностью


В Москве могу порекомендовать этих специалистов:
+7 903 566 52 22 Алексей Пескин
+7 (095) 755 37 58 Светлана Пескина
Email: familysystem@mail.ru

Сертифицированы, прошли полный пятилетний курс обучения, хорошая практика, участвуют в международных конференциях.


А могу порекомендовать в Нижний Новгород съездить 13-14 мая. Там совершенно уникальный мастер будет проводить семинар - Александр Зелинский. Психологи из Нижнего его специально приглашают, т.к. уровень мастерства просто потрясающий.
тел. организатора: 8- 920-257-18-77 - Жанна Валерьевна Романенко

На прошлый семинар в Нижнем люди приезжали из Москвы, сказали, что это достаточно удобно и даже выгодно.
Что наша жизнь? - Игра!
 
6 Мая 2006 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Muza
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

[quote author=Alisa_sun link=4255-20.html#30 date=6 Мая 2006 08:17]

В Москве могу порекомендовать этих специалистов:
+7 903 566 52 22 Алексей Пескин
+7 (095) 755 37 58 Светлана Пескина
Email: familysystem@mail.ru


А могу порекомендовать в Нижний Новгород съездить 13-14 мая. Там совершенно уникальный мастер будет проводить семинар - Александр Зелинский. Психологи из Нижнего его специально приглашают, т.к. уровень мастерства просто потрясающий.
тел. организатора: 8- 920-257-18-77 - Жанна Валерьевна Романенко


Москва и Нижний это хорошо.
А можно получить какие-нибудь координаты в Запорожье или Киеве?


 
6 Мая 2006 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 514
Важных: 23
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Мая 2006 08:33 Alisa_sun сказал(а):
Пока свои наработки я в статьях описала. По методу расстановки модели могут самостоятельно работать люди, прошедшие несколько семинаров и знакомые с методом системной расстановки и соционикой. Например, в Кременчуге сейчас работает клуб, где очень интересно народ экспериментирует.
Cообщение полностью

Совершенно верно... В прошлом году (в этом продолжается) у нас в городе прошли целая череда семинаров по системным расстановках (Зелинский А.В.), а также по соционике (Alisa_sun).
Пришло понимание, что некоторые моменты можно пробовать делать и самим. Это жутко интересно и познавательно - разложить себя на кусочки (блоки и функции) и посмотреть на то, как они между собой взаимодействуют. Причем, получается настолько точный портрет самого себя (или кого-то другого), что остается только удивляться!
Я уж не говорю о том, что это помогает и более правильному типированию, и более глубокому пониманию соционики, в частности, пониманию принципов функционирования соционической модели.

Например, на последнем заседании клуба мы расматривали блок ИД. Область загадочная, толком нигде не описываемая . Понятное дело, глубокое подсознание .
Но вот что интересное удалось увидеть. Во-первых, в литературе мне встречались (вскользь) некие рассуждения о том, что в блоке ИД 7-я функция, как анализирующая и наблюдающая, передает информацию на 8-ю, реализационную. Ну и что же мы увидели? Да ничего подобного. Нет взаимодействия между этими функциями!
Да и чисто логически, анализируя работу своей собственной модели - что может такого сообщить моя ЧЭ моей БИ, чтобы та начала более эффективно работать?
Опять же, по наблюдениям за собой самой у меня возникла версия, что 7-я функция передает информацию на 1-ю. Т.е. этика на этику, логика на логику и т.д. - отличается только вертность.
Например, если я вижу - у человека плохое настроение (ЧЭ - наблюдательная) - что я делаю в ответ? Выхожу на первую (БЭ) - т.е. пытаюсь понять, за счет чего это могло произойти (а в моем понимании настроение может портится только от одного - плохих взаимоотношений). Значит, что нужно? Распутать этот клубок - понять, от чего это самое настроение испортилось (если, конечно, человек для меня значимый). И при помощи моего самого сильного ипструмента (БЭ) эту ситуацию по возможности исправить…

Мы попытались ставить 1-ю и 7- ю функции, получились очень даже любопытные результаты в некоторых случаях. Особенно, если учитывать, что 7-я и 1-я - функции одного и того же аспекта, отличающиеся вертностью.

Например, молодой человек Гексли, ставит свои 1-ю (ЧИ) и 7-ю (БИ) лицом друг к другу.
У ЧИ сразу же желание отвернуться, идти вперед, искать где-то там что-то интересное. Настроена очень решительно - вперед, за мной, шашки наголо!
Реакция БИ - иди сюда! Не дам!
Сразу же ответная реакция ЧИ - захотелось оглянуться на БИ, идти вперед уже с оглядкой на эту функцию.
Зная этого молодого человека, вывод сделать было уже совсем просто - очень яркая демонстрация поведения его в жизни - он хорошо видит перспективы. Порой настолько хорошо, что не соизмеряет того, что время для этих событий еще не наступило, начинает действовать как бы в будущем, т.е. там, где его еще нет . Интуиция времени его тормозит - подожди, дорогой, для твоих героических свершений время-то еще не пришло!

Или другой пример - девушка ставит 1-ю и 7-ю. Программная сразу же убегает в другой конец зала, прячется за другой работающей группой… Между функциями происходит приблизительно такой разговор:
1: Мне хорошо, когда я от тебя прячусь.
7: Но мне нужно тебя хотя бы немножко видеть…
1: Если ты будешь видеть мою руку, тебе этого достаточно?
7: Нет, я должна видеть твое лицо…
Как-то они в конце концов договариваются о некоем консенсусе, который заключается в том, что 7-я видит 1-ю боковым зрением. Это устаивает обе функции.
Для меня очень интересно было наблюдать за этим, потому что девушку типировали вроде как в Дюмки, но вот лично я в ней напрочь не видела белой сенсорики… После этой расстановки версия Дюма мне показалась более убедительной .
Но почему же так странно ведут себя функции? Ответ пришел, когда я задала вопрос о взаимоотношениях между родителями девушки.
- Папа убегает от мамы?
- Да, - удивленно, - то на рыбалку, то еще куда-нибудь. Им (родителям) вообще хорошо, когда они не вместе.

Конечно, как правильно заметила Алиса, для того, чтобы проводить подобные вещи, нужно иметь какой-то опыт участия в системных семейных расстановках и хорошее знание соционики хотя бы одному из участников.

 
6 Мая 2006 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igreka
"Дон Кихот"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

А скажите, пожалйста, Алиса, могут быть у человека искажения такого рода: что он просто ведет себя как квазитождик?что поменялись местами витал и ментал?и соотвнственно статика с динимикой?

 
6 Мая 2006 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igreka
"Дон Кихот"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

6 Мая 2006 13:40 Victor_S сказал(а):
Маска квазитождика связана с проблемой борьбы.
Cообщение полностью

Т.е. действительно так: прямо в речи будут проявляться все признаки квазитождика?

 
6 Мая 2006 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anzhelina
"Достоевский"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

20 Апр 2006 15:44 Alisa_sun сказал(а):
«Чистых» или хорошо проявленных меньше. Как же создать в таких условиях качественную семью, команду, коллектив, когда вокруг столько искажений?
Cообщение полностью


А можно вопрос?
Я протипирована социоником из Москвы Т. Якубовской (работали вместе), это было 3 года назад и тогда она очень хотела показать меня своей группе, сказав что я "чистый" тип, который встречается редко.
У меня всегда были проблемы с личной жизнью, как-то не складывались отношения. Были тождественные отношения, супер-эго, полной противоположности и даже дуальные, которые так и не "оформились".
Связано ли это с тем, о чем Вы пишите? Т.е. если у меня "чистый" тип, то мне нужен такой же "чистый" тип дуала?

Если ад существует, то он наверняка компьютеризирован.
 
6 Мая 2006 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 570
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Мая 2006 11:11 Muza сказал(а):
[quote author=Alisa_sun link=4255-20.html#30 date=6 Мая 2006 08:17]

В Москве могу порекомендовать этих специалистов:
+7 903 566 52 22 Алексей Пескин
+7 (095) 755 37 58 Светлана Пескина
Email: familysystem@mail.ru


А могу порекомендовать в Нижний Новгород съездить 13-14 мая. Там совершенно уникальный мастер будет проводить семинар - Александр Зелинский. Психологи из Нижнего его специально приглашают, т.к. уровень мастерства просто потрясающий.
тел. организатора: 8- 920-257-18-77 - Жанна Валерьевна Романенко


Москва и Нижний это хорошо.
А можно получить какие-нибудь координаты в Запорожье или Киеве?

Cообщение полностью



В Запорожье (061) 220-68-34 - организатор Алина
В Киеве (044) 496-94-19 (с 19 до 22), 8-096-353-24-13 (с 9 до 22) - организатор Юлия

Под моим ником в ответе есть ссылка на веб-сайт. Стам много информации в статьях и в FAQ. Вопросы, связанные непосредственно с расстановками, можно обсудить там на форуме.
Что наша жизнь? - Игра!
 
6 Мая 2006 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 571
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Мая 2006 15:44 Anzhelina сказал(а):
А можно вопрос?
Я протипирована социоником из Москвы Т. Якубовской (работали вместе), это было 3 года назад и тогда она очень хотела показать меня своей группе, сказав что я "чистый" тип, который встречается редко.
У меня всегда были проблемы с личной жизнью, как-то не складывались отношения. Были тождественные отношения, супер-эго, полной противоположности и даже дуальные, которые так и не "оформились".
Связано ли это с тем, о чем Вы пишите? Т.е. если у меня "чистый" тип, то мне нужен такой же "чистый" тип дуала?

Cообщение полностью



Не совсем. Дело в том, что искажения - это только одно из проявлений системных переплетений в человеке. Когда явно чужая маска. Это может быть связано с тем, что человек, к примеру, следует судьбе кого-то из предков, который проявлял другие качества.
Но есть множество других видов переплетений и судеб, когда свой ТИМ не противоречит исполнению некоего "заказа" рода или совести системы.

Я знаю несколько классов проблем, которые проявляются как невозможность создать пару. Но в каждом случае ВСЕГДА картина индивидуальная.

Для примера причины: первая любовь матери или отца, несчастные судьбы женщин в роду, поиск потерянного родственника мужского пола по прямой линии(отца, дедушки, нерожденных или погибших братьев и т.п.). Все это не противоречит любому ТИМу.

Если бы в вашем случае дело было только в искажениях,но не было бы препятствия к созданию семьи, то нашелся бы мужчина с соответствующими искажениями и пазлы бы сложились...
Что наша жизнь? - Игра!
 
6 Мая 2006 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 572
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Мая 2006 13:25 Igreka сказал(а):
А скажите, пожалйста, Алиса, могут быть у человека искажения такого рода: что он просто ведет себя как квазитождик?что поменялись местами витал и ментал?и соотвнственно статика с динимикой?
Cообщение полностью


Ментал и витал не меняются местами. Просто акцентируется витал, фокус смещается. Т.е. человек проявляет более ярко витальные функции. При этом есть ощущение общей низкой осознанности. Т.к. витал в любом случае плохо осознается, а ментал задавлен.
Например, недавно наблюдала Наполеона, который не налаживает отношения, а постоянно эмоционирует. Попытка что-то объяснить ему тонет в эмоциях. Человек слышит только свой внутренний голос и невменяем к каким-либо раздражителям извне, все фильтрует через свое эмоциональное состояние.

Есть еще такие состояния, когда вообще все функции "смазаны". Звучат все на одной ноте. Ничего не выделяется. Тогда нужно наблюдать или более длительное время, собирая редкие всплески, или вспомнить яркий эпизод из жизни.

Что наша жизнь? - Игра!
 
6 Мая 2006 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rodnik
"Гамлет"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

6 Мая 2006 13:17 Mavka сказал(а):
Совершенно верно... В прошлом году (в этом продолжается) у нас в городе прошли целая череда семинаров по системным расстановках (Зелинский А.В.), а также по соционике (Alisa_sun).
Пришло понимание, что некоторые моменты можно пробовать делать и самим. Это жутко интересно и познавательно - разложить себя на кусочки (блоки и функции) и посмотреть на то, как они между собой взаимодействуют. Причем, получается настолько точный портрет самого себя (или кого-то другого), что остается только удивляться!
Я уж не говорю о том, что это помогает и более правильному типированию, и более глубокому пониманию соционики, в частности, пониманию принципов функционирования соционической модели.

Например, на последнем заседании клуба мы расматривали блок ИД. Область загадочная, толком нигде не описываемая . Понятное дело, глубокое подсознание .
Но вот что интересное удалось увидеть. Во-первых, в литературе мне встречались (вскользь) некие рассуждения о том, что в блоке ИД 7-я функция, как анализирующая и наблюдающая, передает информацию на 8-ю, реализационную. Ну и что же мы увидели? Да ничего подобного. Нет взаимодействия между этими функциями!
Да и чисто логически, анализируя работу своей собственной модели - что может такого сообщить моя ЧЭ моей БИ, чтобы та начала более эффективно работать?
Опять же, по наблюдениям за собой самой у меня возникла версия, что 7-я функция передает информацию на 1-ю. Т.е. этика на этику, логика на логику и т.д. - отличается только вертность.
Например, если я вижу - у человека плохое настроение (ЧЭ - наблюдательная) - что я делаю в ответ? Выхожу на первую (БЭ) - т.е. пытаюсь понять, за счет чего это могло произойти (а в моем понимании настроение может портится только от одного - плохих взаимоотношений). Значит, что нужно? Распутать этот клубок - понять, от чего это самое настроение испортилось (если, конечно, человек для меня значимый). И при помощи моего самого сильного ипструмента (БЭ) эту ситуацию по возможности исправить…

Мы попытались ставить 1-ю и 7- ю функции, получились очень даже любопытные результаты в некоторых случаях. Особенно, если учитывать, что 7-я и 1-я - функции одного и того же аспекта, отличающиеся вертностью.

Например, молодой человек Гексли, ставит свои 1-ю (ЧИ) и 7-ю (БИ) лицом друг к другу.
У ЧИ сразу же желание отвернуться, идти вперед, искать где-то там что-то интересное. Настроена очень решительно - вперед, за мной, шашки наголо!
Реакция БИ - иди сюда! Не дам!
Сразу же ответная реакция ЧИ - захотелось оглянуться на БИ, идти вперед уже с оглядкой на эту функцию.
Зная этого молодого человека, вывод сделать было уже совсем просто - очень яркая демонстрация поведения его в жизни - он хорошо видит перспективы. Порой настолько хорошо, что не соизмеряет того, что время для этих событий еще не наступило, начинает действовать как бы в будущем, т.е. там, где его еще нет . Интуиция времени его тормозит - подожди, дорогой, для твоих героических свершений время-то еще не пришло!

Или другой пример - девушка ставит 1-ю и 7-ю. Программная сразу же убегает в другой конец зала, прячется за другой работающей группой… Между функциями происходит приблизительно такой разговор:
1: Мне хорошо, когда я от тебя прячусь.
7: Но мне нужно тебя хотя бы немножко видеть…
1: Если ты будешь видеть мою руку, тебе этого достаточно?
7: Нет, я должна видеть твое лицо…
Как-то они в конце концов договариваются о некоем консенсусе, который заключается в том, что 7-я видит 1-ю боковым зрением. Это устаивает обе функции.
Для меня очень интересно было наблюдать за этим, потому что девушку типировали вроде как в Дюмки, но вот лично я в ней напрочь не видела белой сенсорики… После этой расстановки версия Дюма мне показалась более убедительной .
Но почему же так странно ведут себя функции? Ответ пришел, когда я задала вопрос о взаимоотношениях между родителями девушки.
- Папа убегает от мамы?
- Да, - удивленно, - то на рыбалку, то еще куда-нибудь. Им (родителям) вообще хорошо, когда они не вместе.

Конечно, как правильно заметила Алиса, для того, чтобы проводить подобные вещи, нужно иметь какой-то опыт участия в системных семейных расстановках и хорошее знание соционики хотя бы одному из участников.
Cообщение полностью

Вопросы отпадают, если все-таки рассматривать не отдельные "производные", а саму функцию в целом понть! А для за этим к Юнгу, Хелленгеру! Веберу, Дальке, Менделу и т. д....! А как это похоже на современный вариант притчи о 4-х слепых, которые осмотрев слона (каждый свою часть) сначала каждый о "своем слоне рассказывал! А потом они "вдруг " поняли, что все они правы! И сложили вместе свои "слепые" картинки. И гордые такие, что теперь-то они уже знают, как выглядит слон!
Для того, чтобы ПОнять что же с нами происходит - нужно выйти за пределы наших функций!И здесь включается понятие Пути человека! Понятие смысла нашего прихода в этот мир! Иначе можно на уровне соционических функций по кругу ходить в своих проблемах до бесконечности! А главное возникает иллюзия, что чем-то занят!
В этом смысле расстановки - это более глубокий подход! А использование ее в терминах соционики - частный случай! Ведь что такое системный подход? Здесь человек рассматривается как верхушка айсберга в контексте времени! И более того, обозначается связь времен! То есть наша жизнь - прдолжение эволюции нашего рода! И для решения проблем нашей жизни - надо выйти за ее пределы1 Точно также люди не могуь найти смысл жизни - потому, что он ей не принадлежит! То есть существует смысл нашей жизн, но он лежит вне ее пределов! И поэтому мы, находясь на горизонтали нашего эго не можем его постигнуть! И здесь важно в сознании соединить "горизонталь и вертикаль"! То есть духовныые области психотерапии и психологию "от ума"! И обязательно "телесные практики", дыхательные сессии!И тогда многие вопросы сами собою отпадают1 ПРиходит внутреннее знание!

 
10 Мая 2006 06:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

7slava7
"Габен"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо


Здравствуйте Alisa_sun!
Буду очень благодарен за совет!
Проблема в том, что моя ограничительная избыточно реагирует на внешние проявления.
Но осознается это гораздо позже и зачастую с сожалением. В связи с этим часто принимают за Жукова (хотя болевая также очень чуткая).Есть подозрение, что «ноги растут» из детства. Приходилось в течении долгого времени, одному против группы, отстаивать своё достоинство и независимость. Что можно предпринять для выравнивания функций?
Ещё раз спасибо.


 
10 Мая 2006 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rodnik
"Гамлет"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

Алиса" Под всем в вашем докладе подписываюсь! Хотелось бы добавить, что работая с системами важно это делать корректно! И корректность состоит в том, чтобы выйти из понятия добра и зла нашей обыденной жизни! То есть войдя в систему позволить ей найти самой решение! Оно может совсем не совпадать с нашими ожиданиями! Но это будет действительно самое эколгичное решение! И здесь мы можем ей помочь "Системе":
1 - мы с ней вступили в контакт, то есть "открыли доступ"
2-Наше уважение и доверие к ней - это наша энергия любви. Чистота намерений.
3. Существуют телесные техники, помогающие "коррктно работать" с блокированной энргией в системных" переплетениях. Я сейчас с этим работаю, наблюдаю. Мне нравится мягкость взаимодействияи и завершенность каждого этапа! У меня есть группа, скоторой я уже год веду эти занятия. У людей впервую очередь появляется глубина восприятия событий жизни и появляется энергия. А все остальное-следствие!

 
10 Мая 2006 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 247
Анкета
Письмо

6 Мая 2006 17:24 Alisa_sun сказал(а):
Ментал и витал не меняются местами. Просто акцентируется витал, фокус смещается. Т.е. человек проявляет более ярко витальные функции. При этом есть ощущение общей низкой осознанности. Т.к. витал в любом случае плохо осознается, а ментал задавлен.
Например, недавно наблюдала Наполеона, который не налаживает отношения, а постоянно эмоционирует. Попытка что-то объяснить ему тонет в эмоциях. Человек слышит только свой внутренний голос и невменяем к каким-либо раздражителям извне, все фильтрует через свое эмоциональное состояние.

Cообщение полностью


Извините, если не в тему топика, но в тему высказывания Алисы-сан о Наполеоне. А не свойственно ли это Наполеонам вообще? У меня есть приятельница-Напка и был мужчина-Нап. Ситуация с обоими именно такая - ничего не объяснить, слышат только себя и свои эмоции. Если твои высказывания не совпадают с их текущим настроением - отметают. Причем мужчина на стадии знакомства и сближения очень умело свои эмоции подстраивал под мои. А когда "завоевал", перестал "напрягаться".
Это у меня уже анализ наблюдений пост-фактум. Чтобы вновь с Наполеонами не связываться
Впрочем приятельница совсем не раздражает, мило общаемся. Может от того, что ничего нам друг от друга не нужно, кроме "поболтать"?

К концу сказки добро победило разум
 
10 Мая 2006 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 575
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Мая 2006 12:10 nina_t сказал(а):
Извините, если не в тему топика, но в тему высказывания Алисы-сан о Наполеоне. А не свойственно ли это Наполеонам вообще? У меня есть приятельница-Напка и был мужчина-Нап. Ситуация с обоими именно такая - ничего не объяснить, слышат только себя и свои эмоции. Если твои высказывания не совпадают с их текущим настроением - отметают. Причем мужчина на стадии знакомства и сближения очень умело свои эмоции подстраивал под мои. А когда "завоевал", перестал "напрягаться".
Это у меня уже анализ наблюдений пост-фактум. Чтобы вновь с Наполеонами не связываться
Впрочем приятельница совсем не раздражает, мило общаемся. Может от того, что ничего нам друг от друга не нужно, кроме "поболтать"?

Cообщение полностью


Ну ты уже ответила на свой вопрос сама.
К счастью, встречались мне и другие Наполеоны. К сожалению, не часто. Но людей, втянутых в переплетения вообще как-то больше, чем свободных и гармоничных. Хотелось бы, чтобы было наоборот. Потому и работаем в этом направлении.
Что наша жизнь? - Игра!
 
10 Мая 2006 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 576
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Мая 2006 07:55 7slava7 сказал(а):
Здравствуйте Alisa_sun!
Буду очень благодарен за совет!
Проблема в том, что моя ограничительная избыточно реагирует на внешние проявления.
Но осознается это гораздо позже и зачастую с сожалением. В связи с этим часто принимают за Жукова (хотя болевая также очень чуткая).Есть подозрение, что «ноги растут» из детства. Приходилось в течении долгого времени, одному против группы, отстаивать своё достоинство и независимость. Что можно предпринять для выравнивания функций?
Ещё раз спасибо.

Cообщение полностью


То, что происходило в детстве, это прояление более глубинных вещей. Прявления суперида - это родовые программы, указывающие на важного в роду человека, который, возможно, в одиночестве отстаивал право на жизнь. У меня есть версии. Но истину может показать только живая система. Я понимаю, что ты находишься далеко, я не знаю, есть ли в Казахстане хорошие специалисты по системной расстановке. Я могу попытаться прояснить ситуацию, но лучше это делать не в форуме. Напиши в личку подробнее о своей родительской семье.
Что наша жизнь? - Игра!
 
10 Мая 2006 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 577
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Мая 2006 11:08 Rodnik сказал(а):
Алиса" Под всем в вашем докладе подписываюсь! Хотелось бы добавить, что работая с системами важно это делать корректно! И корректность состоит в том, чтобы выйти из понятия добра и зла нашей обыденной жизни! То есть войдя в систему позволить ей найти самой решение! Оно может совсем не совпадать с нашими ожиданиями! Но это будет действительно самое эколгичное решение! И здесь мы можем ей помочь "Системе":
1 - мы с ней вступили в контакт, то есть "открыли доступ"
2-Наше уважение и доверие к ней - это наша энергия любви. Чистота намерений.
3. Существуют телесные техники, помогающие "коррктно работать" с блокированной энргией в системных" переплетениях. Я сейчас с этим работаю, наблюдаю. Мне нравится мягкость взаимодействияи и завершенность каждого этапа! У меня есть группа, скоторой я уже год веду эти занятия. У людей впервую очередь появляется глубина восприятия событий жизни и появляется энергия. А все остальное-следствие!
Cообщение полностью



Взаимно подписываюсь под вашими словами. По сути то, что вы пишете - это и есть направление, которым занимается наша группа и я в том числе.
Наверняка есть различия в форме проведения тренингов и их содержании, но суть подхода очень близка. Как и мысль о "горизонтали и вертикали". Один из наших семинаров-бестселлеров, который я очень люблю проводить - это Миссия жизни. Но и кроме него каждый шаг, который мы помогаем делать участникам всех наших занятий - это именно выход за рамки системы. Последняя разработка нашего центра - идея Александра Зелинского - расстановка энергий. Когда нет никаких названий и ярлыков, а есть только человек со своей жизнью и смертью. Удивительно наблюдать и чувствовать эту силу, вызывающую огромное уважение, которую невозможно описать. Работа пока экспериментальная, но глубина, которую она проявляет, первосходит все, что было известно ранее.
Очень приятно такое "идеологическое" совпадение. Желаю вам дальнейших творческих успехов. Жаль, что Питер далековато расположен. Было бы интересно познакомиться.
Что наша жизнь? - Игра!
 
10 Мая 2006 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rodnik
"Гамлет"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

10 Мая 2006 13:40 Alisa_sun сказал(а):
Взаимно подписываюсь под вашими словами. По сути то, что вы пишете - это и есть направление, которым занимается наша группа и я в том числе.
Наверняка есть различия в форме проведения тренингов и их содержании, но суть подхода очень близка. Как и мысль о "горизонтали и вертикали". Один из наших семинаров-бестселлеров, который я очень люблю проводить - это Миссия жизни. Но и кроме него каждый шаг, который мы помогаем делать участникам всех наших занятий - это именно выход за рамки системы. Последняя разработка нашего центра - идея Александра Зелинского - расстановка энергий. Когда нет никаких названий и ярлыков, а есть только человек со своей жизнью и смертью. Удивительно наблюдать и чувствовать эту силу, вызывающую огромное уважение, которую невозможно описать. Работа пока экспериментальная, но глубина, которую она проявляет, первосходит все, что было известно ранее.
Очень приятно такое "идеологическое" совпадение. Желаю вам дальнейших творческих успехов. Жаль, что Питер далековато расположен. Было бы интересно познакомиться.
Cообщение полностью

Алиса, меня каждый раз восхищает "стечение" обстоятельств, "стечение"
идей и мыслей! Я предполагаю, что это тоже проявление определенных процессов, когда твоя система активизируетс. То есть затронуты темы, важные для ее эволюции. То есть выход на другой уровень.... . Я лет 8 назад со своей коллегой сделала авторский семинар "Алхимия судьбы".Тогда яничего не знала про расстановки. И еще лет 15 назад на семинарах по "Телу столкнулась с явлениями, которые не могла структуировать". Тогда прекратила эксперименты, так как не знала что с эти м делать.... Сейчас есть опыт, понимание и снова вернулась к теме. 3 года назад вышла книга под этим же названием. В добавлении к названию -диалоги Петербургского психолога с героями пауло Коэльо " Если интересно, напишите могу выслать по эл почте! В этом семинаре и книге я развиваю тему Судьба, предназначения человека. А на счет встречи - приезжайте ко мне на Карельский на дачу погостить и отдохнуть. Это лучше в июле -погода, озеро, грибы. Это далеко от города. Места - блеск.Или можно организовать там-же семинар для тех, кому это интересно. Там недалеко есть "простенькие базы отдыха". Я думаю, что цены за проживание там "не кусаются". Озеро рядом.

 
10 Мая 2006 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 392
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Так ли это для всех диад- начинает экстраверт со своей базовой?! А потом, внушившись, и дуал ему с базовой ответит?
Mitych_0010 сказал:
В дуальной паре сильные функции человека востребованы постоянно. Возникает необходимость в развитиии, систематической работе по сильным функциям и принятии ответственных решений по соответствующим аспектам информации.
Так вот и надо способы убирания этих «блоков» - то есть, как бы «научить» Дона свободно давать , а Дюму свободно ее брать! Ибо с этим тоже есть проблемы, по-моему, они основные и мешают успешной дуализации!
У нас в паре это большая проблема, как я погляжу! Если взять за истину утверждения социоников, что детсад это Драйзер, а школа это Максим,то закономерно- воспитание там, да плюс семья некомфортная - и вот дон напрочь отучивается, и лишь в четверть силы (дай Бог!) флудит по .
ЛЮБЫЕ СПОСОБЫ СНЯТИЯ ЭТИХ БЛОКОВ УМЕСТНЫ И ПЕРСПЕКТИВНЫ.

Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед, и с другом не будет драки-если у вас,если у вас, если у вас друга нет!...
 
12 Мая 2006 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 581
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мая 2006 19:46 kinofoba сказал(а):
Так ли это для всех диад- начинает экстраверт со своей базовой?! А потом, внушившись, и дуал ему с базовой ответит?
Mitych_0010 сказал:
В дуальной паре сильные функции человека востребованы постоянно. Возникает необходимость в развитиии, систематической работе по сильным функциям и принятии ответственных решений по соответствующим аспектам информации.
Так вот и надо способы убирания этих «блоков» - то есть, как бы «научить» Дона свободно давать , а Дюму свободно ее брать! Ибо с этим тоже есть проблемы, по-моему, они основные и мешают успешной дуализации!
У нас в паре это большая проблема, как я погляжу! Если взять за истину утверждения социоников, что детсад это Драйзер, а школа это Максим,то закономерно- воспитание там, да плюс семья некомфортная - и вот дон напрочь отучивается, и лишь в четверть силы (дай Бог!) флудит по .
ЛЮБЫЕ СПОСОБЫ СНЯТИЯ ЭТИХ БЛОКОВ УМЕСТНЫ И ПЕРСПЕКТИВНЫ.

Cообщение полностью


Безусловная любовь приходит от матери. И проблемы тоже часто оттуда.
Что наша жизнь? - Игра!
 
17 Мая 2006 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kromanener
"Габен"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

У меня просьба если это возможно как можно помочь мне (инверсия ттт.. с детства усил итп итд ваще не ясно но жить тяжко факт
kromanener
 
8 Фев 2009 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Практическая работа с искажениями ТИМов

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Апр 2018 14:18




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор