Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Робеспьеры? вопрос есть

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Робеспьеры? вопрос есть


hagbames
"Гюго"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

тут в ЖЖ я восхитилась любовью Робеспьера... я просто действительно приятно поражена самим чувством Робеспьера! на сколько Робы могут любит и КАК они это делают. ну, не будем в детали... Тут зашел молодой "Робеспьер" (в кавычках, потому что я не знаю, его ли это ТИМ или не его, он говорит, что Роб) и у нас завязался разговор, или даже спор... Где он мне пытался доказать, что если будет стоять выбор между "идеей" и "любимой", то он как Роб выбирает "идею" и что, мол, любой Роб так сделает. На что я ему мягко пыталась объяснить, что спорить тут бесполезно, потому как я видела у него только юношеский максимализм, и что он еще не встретил ту самую любовь, где не нужно ультиматумов и шантажа, что в ТОЙ самой любви просто не будет стоять самого выбора как такого. он немного обиделся... потом зашел кто-то анонимный и меня обозвал... но и не об этом речь!

ВОПРОС: я заблуждаюсь? кто из Робов считает также как и он? (приготовилась вычеркнуть любящего Роба из списка Робов)

дело в том, что я какое-то время была уверена, что Робы любить не умеют. а вот опыт показал обратное. и я ооооочень приятно удивлена, что я заблуждалась! а тут такое вдруг услышала от Роба... спасибо заранее. :-)

 
9 Мая 2006 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 551
Важных: 1
Анкета
Письмо

Любить Декарты умеют. как и все другие. Только любовь, наверное, начинается не со страсти, а с взаимного интереса, дружбы, сдобренной яркими черноэтическими жэмоциями со стороны девушки. Может первоначальное зажигание быть с эмоций, а может с взаимного интереса, общего увлечения, а эмоции могут потом добавиться.
По поводу - любовь или идея - тут не всё так просто. Действительно, Декарт не может всего себя посвящать любви, у него всегда есть свои планы, занятия, интересы. Свой мир, который нельзя разрушать, иначе и отношения разрушатся.
Конечно, мне трудно представить любовь при резкой противоположности взглядов. Например если она - ярый фашист, религиозный фанатик, алкоголик или безумная собственница в любви. Тут взгляды, ментальный план разрушит отношеия. Или они даже не возникнут.
А степень фанатизма и иднейности самих Декартов бывает очень разная, от крайней степени до достаточно большой терпимости. Но при очень близких отношениях разные взгляды могут мешать. Например, если она сильно привержена религии, то это предполагает определенный образ жизни (работа, еда, одежда, ceкc и многое другое). На расстоянии дружбы или совместной работы это можно как-то уладить, а вот в близких отношениях - сложно.
Взгляды не должны резко противоречить, лучше, если никто из двоих не фанатик, и при этом каждому оставляется своё личное пространство. Например, если один любит рыбалку, а другой альпинизм - это не страшно, можно отпускать друг друга.

2 пользователя выразил(и) благодарность Pavel_Decart за это сообщение
 
10 Мая 2006 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bobrische
"Робеспьер"

Сообщений: 217
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Идея не стоит и ломаного гроша, если она не делает человека счастливее. А истинное счастье может дать только любовь.
Почему так? А очень просто. Сказано: Бог есть Любовь. И познавая себя - познаешь Бога. Таким образом, истинный смысл жизни и самого процесса познания, который так любят Робеспьеры, в Любви.
Все остальное - частности
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
1 пользователь выразил(и) благодарность Bobrische за это сообщение
 
10 Мая 2006 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 556
Важных: 1
Анкета
Письмо

Если идею рассматривать как всеобщую идеологию. то действительно, от них больше вреда обычно бывает, чем пользы. Но у человека есть внутренние убеждения, в соответствии с которыми он строит свою жизнь. Вот они-то должны по крайней мере не противоречить друг другу (не обязательно совпадать), чтобы пара состоялась.
А ломать свой мир даже в угоду любви - не реально, да и не нужно. Нужно оставаться самим собой, да и другому позволять быть самим собой. Тогда отношения будут надёжнее.

1 пользователь выразил(и) благодарность Pavel_Decart за это сообщение
 
10 Мая 2006 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 7
Важных: 2
Анкета
Письмо
Важно

9 Мая 2006 23:11 hagbames сказал(а):
Тут зашел молодой "Робеспьер" (в кавычках, потому что я не знаю, его ли это ТИМ или не его, он говорит, что Роб) и у нас завязался разговор, или даже спор... Где он мне пытался доказать, что если будет стоять выбор между "идеей" и "любимой", то он как Роб выбирает "идею" и что, мол, любой Роб так сделает. На что я ему мягко пыталась объяснить, что спорить тут бесполезно, потому как я видела у него только юношеский максимализм, и что он еще не встретил ту самую любовь, где не нужно ультиматумов и шантажа, что в ТОЙ самой любви просто не будет стоять самого выбора как такого. он немного обиделся... потом зашел кто-то анонимный и меня обозвал... но и не об этом речь!

ВОПРОС: я заблуждаюсь? кто из Робов считает также как и он? (приготовилась вычеркнуть любящего Роба из списка Робов)
Cообщение полностью


У меня друг Роб - еще со студенческих времен - и в то время мы с ним иногда спорили. Насколько я сейчас понимаю, он своей логикой действовал на мою болевую. Как-то раз я попытался добиться от него ответа на вопрос: "Что лучше - предать и сохранить жизнь, или пожертвовать жизнью ради других людей?". На что мой друг Роб ответил, что "умный человек никогда не окажется в такой ситуации". Как я понимаю, для Роба довольно характерное высказывание.

Этика Отношений у него слабая - ролевая. Тонкостей не улавливает, но признаваться в этом не хочет. В такой ситуации Робу приходит на выручку его творческая Интуиция Возможностей , которая позволяет ему найти возможность избежать сложного этического выбора. Не принять такой аргумент Гексли не может - у самих Интуиция Возможностей базовая. Вот и получается, что у моего Ревизора "отмазка" всегда найдется.

hagbames, информация полученая из третьих рук недостоверна и определенных выводов делать я не могу, но мне представляется, что позиция вашего оппонента более характерна для моего конфликтера Макса. У Макса Интуиция Возможностей болевая, поэтому промежуточные варианты отсутствуют - или "идея", или "любовь" - третьего не дано. Творческая Волевая Сенсорика Макса обуславливает волевое решение данной проблемы - отказ от эфемерной "Любви" (ролевая Этика Отношений ) в пользу вполне конкретной "Идеи" (Базовая Структурная Логика ).

С другой стороны, если в контексте вашего разговора "Любовь" рассматривается как проявление Этики Отношений , стоит отметить, что Макс тоже от "Любви" отказываться не будет. Просто сложные проблемы Этики Отношений он будет решать другими средствами - у Макса творческая Волевая Сенсорика , поэтому, кроме волевого отказа от отношений есть варианты воздействовать на партнера, чтобы он вписался в требования, либо предъявить жесткие требования к самому себе. Волевая сенсорика Макса это позволяет - все зависит от того, насколько данные отношения ценны для Макса.

Можно было бы предположить, что отказ от любви вызван болевой Этикой Отношений - например, у Жукова. Однако, ценность абстрактной "идеи" для иррационала (каким является Жуков) лично мне представляется весьма сомнительной. Так что Жуков, в данном случае, скорее всего вообще спорить не стал бы.

Вобщем, поразмышлять всегда полезно, но делать определенные выводы о социотипе вашего собеседника в данном конкретном случае я бы не решился - нужно знать контекст разговора и умение видеть информационные аспекты. Вообще отнеситесь к этому как к факту - среди людей, относящих себя к Робеспьерам, есть и такие. Вообще я сделал для себя вывод, что Личности в одном и том же социотипе встречаются очень и очень разные.

Но возвращаясь к вашему вопросу - что сделает Роб в ситуации выбора между "идеей" и "любовью", лично мне представляется, что Роб выберет и то и другое! (Если под "идеей" понимать Структурную Логику , а под "любовью" - Этику Отношений ).

Если же говорить вообще об умении Любить, то это характерисика Личности, а не социотипа. Поэтому умение Любить доступно каждому социотипу - вот только проявлять Любовь они будут очень по-разному - в соответствии с особенностями конкретного ТИМа. Лично у меня не возникает никаких сомнений, что Робы способны Любить и поддерживать близкие отношения, находя разумный компромисс между Логикой и Этикой.

Только не следует забывать, что отношения двусторонни - и со стороны партнера для этого требуются определенные усилия. В отношениях с Максом - не нужно ставить его перед выбором "идея или любовь", в отношениях с Робом - не нужно на него давить.

hagbames, а ваше открытие - "Насколько Робы могут любит и КАК они это делают" - вообще говоря, относится не к Робеспьерам, а к ВАМ лично!!! Вы научились видеть любовь Робеспьера и ценить ее - замечательно!!! Еще один шажок к дуализации! Зачем же сомневаться в себе из-за каких-то споров! Вы же Любовь увидели, почувствовали - значит она есть, она очевидна!!! Зачем подвергать очевидность сомнению из-за какого-то спора!!! Спор вообще занятие глупое - в нем рождается не Истина, а Самомнение.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
10 Мая 2006 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

saxophon
"Гюго"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Спорить с Вами не буду,т.к.Вы совершенно правы.Когда я был молодым,меня тоже заклинивало на "идее".И только настоящая любовь способна осуществить все,или максимально приблизиться к достижению каких-то жизненных задач.Конечно глупо делать эти два понятия антагонистами.

 
10 Мая 2006 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

10 Мая 2006 09:00 Bobrische сказал(а):
Идея не стоит и ломаного гроша, если она не делает человека счастливее. А истинное счастье может дать только любовь.
Почему так? А очень просто. Сказано: Бог есть Любовь. И познавая себя - познаешь Бога. Таким образом, истинный смысл жизни и самого процесса познания, который так любят Робеспьеры, в Любви.
Все остальное - частности
Cообщение полностью


ура! ура! ура! я тоже не считаю, что в настоящей любви не нужно ЧТО-ТО выбирать. ведь все можно и совместить, не ломая себя и не предавая свою идею. да и какая такая идея может сравниться с любимым человеком? ну, пример можно?

 
10 Мая 2006 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

10 Мая 2006 11:28 Mitych_0010 сказал(а):
hagbames, а ваше открытие - "Насколько Робы могут любит и КАК они это делают" - вообще говоря, относится не к Робеспьерам, а к ВАМ лично!!! Вы научились видеть любовь Робеспьера и ценить ее - замечательно!!! Еще один шажок к дуализации! Зачем же сомневаться в себе из-за каких-то споров! Вы же Любовь увидели, почувствовали - значит она есть, она очевидна!!! Зачем подвергать очевидность сомнению из-за какого-то спора!!! Спор вообще занятие глупое - в нем рождается не Истина, а Самомнение.
Cообщение полностью


да тут тока дурак не заметит! ну, там не просто на лице все написано, но и по действиям по словам, по отношению. апче все понятно!

 
10 Мая 2006 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 637
Важных: 2
Анкета
Письмо

Читала тут в описании Робеспьера "...В связи с этим, даже в отношениях он ориентируется не симпатии и антипатии, а на категории, основанные на разуме: справедливость, равенство, целесообразность. "
У меня в связи с этим возникли вот такие вот нижеперечисленные мысли ))

Т.е как это не ориентируется на симпатии ?
И если Робеспьер сказал, что я ему очень нравлюсь, что это значит? Что просто Я это целесообразно ??
А если сказал, что любит-это значит, что ОООочень даже целесообразно? )))
И ещё для Робеспьера всё Объект исследования ??? Т.е Женщина тоже Объект ? Всё таки этику как то это тяжело понять!

******
Сейчас думаю по другому, но не пойму зачем же писать такое в описаниях, или это в какой то мере всё таки правда?



 
10 Мая 2006 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 560
Важных: 1
Анкета
Письмо

В какой-то мере правда (про объект исследования). Потому что объектом исследования для Декарта служит весь огромный окружающий мир (и он сам как частичка этого мира).
Просто воспринимает мир он через разум. Но это не значит, что нет места чувствам.
А если говорит, что любит, то, скорее всего, как минимум, ты заслужила его уважение. Он может тебя ценить.
А разве лучше некоторые болтуны, которые будут трепаться про любовь постоянно, но вскоре предадут, или что за этими словами никакого конкретного содержания?
Поэтому не шокируйтесь, милые девушки и дамы, от наших умозаключений. Ничего в них вредного нет. Совсем мы не бесчувственные. Просто разум, конечно работает сильнее. И самим хватит, и с вами поделимся. В обмен на любовь!

1 пользователь выразил(и) благодарность Pavel_Decart за это сообщение
 
10 Мая 2006 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

7288990
"Робеспьер"

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

10 Мая 2006 15:20 snezhanochka сказал(а):
Читала тут в описании Робеспьера "...В связи с этим, даже в отношениях он ориентируется не симпатии и антипатии, а на категории, основанные на разуме: справедливость, равенство, целесообразность. "
У меня в связи с этим возникли вот такие вот нижеперечисленные мысли ))

Т.е как это не ориентируется на симпатии?
Cообщение полностью
Вопрос, видимо, терминологии. Что такое симпатии/антипатии? Вот представь, Снежан, что перед тобой человек, который на радостные вопли говорит "не надо шуметь", про испечённые тобой пироги - "дешевле было в магазине купить" и т.д. У тебя возникнет симпатия? И что, тогда получается, что Гюго ориентируются не на симпатии в отношениях, а на способность выдерживать их весёлость и стряпню?
Доброе слово и кошке приятно. Пословица.
 
10 Мая 2006 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

10 Мая 2006 17:24 7288990 сказал(а):
Вопрос, видимо, терминологии. Что такое симпатии/антипатии? Вот представь, Снежан, что перед тобой человек, который на радостные вопли говорит "не надо шуметь", про испечённые тобой пироги - "дешевле было в магазине купить" и т.д. У тебя возникнет симпатия? И что, тогда получается, что Гюго ориентируются не на симпатии в отношениях, а на способность выдерживать их весёлость и стряпню?
Cообщение полностью


хоть меня и не спрашивали, но отвечу, что к таким у меня сразу возникает антипатия и я сразу начинаю злиться! дешевле в магазине купить? прибила бы тапками за такое!

1 пользователь выразил(и) благодарность hagbames за это сообщение
 
10 Мая 2006 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

а вот как ответил один Роб на мой такой вопрос:

"Наверно это вопрос приоритетов. Человеческие качества для меня имеют наивысший приоритет. Настоящую ценность в этом мире имеет то, что у тебя не отнять. Деньги? Они приходят и уходят. Работа, карьера - это все наживное.

Человек и его качества имеют для меня наивысший приоритет. Работа, к примеру, имеет приоритет ниже. Как _средство_ существования _с_кем-то.

То есть, я не представляю как что-то может вступить в противоречие с любимым человеком так, что нужно будет выбирать либо-либо. По крайней мере, это должно быть на том же приоритете, что и человеческие качества. Очевидно, что если такие идеи или принципы существуют, то их должен
воплощать я своим существованием."

а по-моему ЗДОРОВСКИЙ ОТВЕТ! и все понятно!

 
10 Мая 2006 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 565
Важных: 1
Анкета
Письмо

Тут с твоим Робом согласен. Материальные ценности - не главное, тем более сейчас их значимочсть на самом деле не растет, а снижается (эра Водолея!). Престиж и власть - это тоже глупости.
Любовь, конечно, важнее и лучше. Человек важнее, чем идеи и правила. Но отвергать высшие законы мироздания всё равно не получится.
К тому же, вот мне например, важен свой внутренний мир, свои увлечения. Например, совсем без путешествий мне будет плохо, какой бы уют и комфорт ни окружал меня. И какие-то собственные увлечения есть, свой мир, на который другие влиять не должны.

1 пользователь выразил(и) благодарность Pavel_Decart за это сообщение
 
11 Мая 2006 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

11 Мая 2006 08:02 Pavel_Decart сказал(а):
Тут с твоим Робом согласен. Материальные ценности - не главное, тем более сейчас их значимочсть на самом деле не растет, а снижается (эра Водолея!). Престиж и власть - это тоже глупости.
Любовь, конечно, важнее и лучше. Человек важнее, чем идеи и правила. Но отвергать высшие законы мироздания всё равно не получится.
К тому же, вот мне например, важен свой внутренний мир, свои увлечения. Например, совсем без путешествий мне будет плохо, какой бы уют и комфорт ни окружал меня. И какие-то собственные увлечения есть, свой мир, на который другие влиять не должны.
Cообщение полностью


Павел! дело все в том, что как раз в настоящем чувстве не будет стоять выбора, не будет ультиматума и шантажа, либо я, либо "идея"... потому как вас полюбят за ту индивидуальность! Путешествия? как это здорово! была бы я вашей женой, я бы за год до того как запланировала шикарную поездку в Италию! а как мы бы ее всю объездили, мы бы бросились покорять Сибирь и Францию и попробывали бы все маленькие уголки всех стран и континентов... ну, разве нельзя совместить?

 
11 Мая 2006 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 183
Анкета
Письмо
Важно

hagbames, огромное спасибо за тему! Она очень актуальная и интересная. С удовольствием отвечу, или попытаюсь. Уже чувстую, что сформулировать будет сложно, но честно попытаюсь
Вступление.
На этот вопрос четкий ответ невозможно дать. Точнее, можно, но тогда он поеряет цену и смысл. Это тонкая сеть понятий и логическая цепочка, увязывающая одно с другим, которая, я допускаю, может быть интерпретирована разными ТИМами по-разному. Не просто интерпретирована. Она разная и есть. Каждый в ней увидит свое. И я надеюсь, дуал увидит в ней то, что вижу я, откуда вижу я и как вижу я.
Основная часть.
Что такое любовь? что такое идея? И почему они - антогонисты? Нелепость.
Часть первая, максималисткая.
Мне главное, что творится в моей голове. Я живое существо, живу в материальном мире, но важны не вещи, а импульсы, которые они создают у меня в мозгу. Я веду речь не о нереальности мира, а о его вторичности - не по происхождению, а по значению. Я верю мозгу, потому что он мне принадлежит. Если меня подключить к машине, которая эти импульсы создает, я все равно буду видеть так, как будто вокруг меня - материальные предметы. И следовательно, верить ему нет ни смысла, ни резона. Мы приходим к первому следствию: важны мысли, идеи, чувства, эмоции, переживания. Ничто другое не имеет ценности. Никакой. Деньги, изделия материального мира, ценны тем, что они дают возможности, которые вызывают положительные эмоции. Если можно миновать их получив сразу пложительные чувства и эмоции - я это сделаю.
Часть вторая, путанная.
Эмоции - это отвлечения от уравновешенного состояния. Я Робеспьер? Я человек, который не хочет верить. Это слишком просто. Как это происходит, изучено. А мне интересно понимать, познавать. В своем роде я верю - в науку, в философском ее понимании, в правду, в законы логики. В то, что безотказно. Материальное в нематериальном, понимаете? Надежное в мире, где надежного не может быть по определению. Уловка, на которую идет, я уверена, каждый ЛИИ, а может, и каждый интроверт-рационал.
Значит я хочу понимать.
Но это мой стержень. Это я и есть. Кем я была бы, если бы меня не интересовало ничто, кроме материала, из которого я состою, или которым питаюсь? Растением. Эгоцентризм, доведенный до абсурда - путь в никуда.
Часть третья, патетическая.
Хорошо жить наедине с собой. Сам себя понимаешь, сам себя одобряешь, сам себе отдаешь все самое лучшее, да? Но я поняла и высказала - так жить невозможно. Теперь нет дороги назад - слишком многое сказано. Теперь если я хочу жить, а не существовать - мне придется встать на зыбкую почву, которая не дает гарантий. Это чувства.
Здесь я скатываюсь в эмпирику. Систематизировать - не знаю, возможно ли - но я не умею - пока, или никогда.
Чувства ли, идеи ли - если они не представляют собой формализованный выводы... не знаю, как объяснить. Ну, им цены нет Я живу не ими, но ради них. Мои справедливость, честь, не знаю, что угодно - они ничем качественно не отличаются от чувства глубочайшего родства с человеком, которе может быть и дружбой, но скорее, конечно любовью (правильный термин - только опошленный больно). А разница простите меня, количественная. Наверное, настоящая, или просто, скажем, большая любовь куда актуальнее проблем более абстрактных.Это предположение - и субъективное. Суть не в том. Просто и он, Ваш Робеспьер прав - у него, лично у него, перевесило (если это обдуманный ответ, конечно) и тот, кто по-другому говорит, прав. Это не догматичная идеалогия - это подсчет. В этом посторонний, да и свой даже, может увидеть то, о чем Вы говорите - черствость. Да, я могу, я в состоянии сравнивать. Я подло не поставила априори любовь важнее всего прочего Потому что я - см. выше - никогда ничего не возвожу в ранг божества и не желаю верить слепо. И я не хочу врать. Может быть по-разному. Не ручаюсь ни за какие ситуации - я не умею предсказывать. Что будет сильнее, за тем и пойду, то и буду защищать, и ради того положу на алтарь все прочее. Не ради принципа. А ради жизини, справедливости, истины -всего сразу, не знаю, как сказать - при этом постоянно сверяясь со своими чувствами, как с часами. Я люблю - и я способна любить так сильно, на сколько меня только хватит. Я защищаю правду, которкю вижу и которую, если предам, никогда себе не прощу - и я ради нее стану врагом тому, кого "любила". Потому что если любовь не перевесила - это не та любовь, ради которой стоит от нее, правды, отступиться и плюнуть на все. Но я никогда не сделаю этого слепо - ни ради долга, ни ради чувства. То, что Вы услышали от другого Вашего дуала, вероятнее всего, отголосок этого моего монолога. Или, такое возможно- той растительной жизни, о которой я говорила, бесчувственного принципа. По крайней мере, хочется надеяться, что первое. Надеяться на лучшее, предполагая возможность худшего - чем плохо

Медаль тому, кто осилил мой немаленький поток сознания Краткость явно не сестра моим талантам, простите

10 пользователей выразил(и) благодарность Verenika за это сообщение
 
11 Мая 2006 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Verenika! спасибо огроменное за ответ! было очень инетересно почитать.

----Что такое любовь? что такое идея? И почему они - антогонисты? Нелепость.

вот и я не верю в то, что любовь никак не может существовать с идеей или каким-то принципом. я вот лично ооооооочень люблю принцЫпных людей. меня прям тянет туда, как будто там чем-то помазали. так и хочется им в рот смотреть и только за ними следовать.

Я верю мозгу, потому что он мне принадлежит.

а верите ли вы своему сердцу?

Хорошо жить наедине с собой. Сам себя понимаешь, сам себя одобряешь, сам себе отдаешь все самое лучшее, да?

а вот для меня наихудшее наказание - это если бы меня заточили в одиночную камеру! я лично сама себя понимаю только после общения с людьми. парадокс, да?

Теперь если я хочу жить, а не существовать - мне придется встать на зыбкую почву, которая не дает гарантий. Это чувства.

у чувств нет гарантий? как нет? а те клятвы, что вы даете друг другу у алтаря? "I, hagbames, take thee, Verenika, to be my wedded (husband/wife), to have and to hold from this day forward, for better, for worse, for richer, for poorer, in sickness or in health, to love and to cherish, 'til death do us part, according to God's holy ordinance; thereto I pledge my love."

по-моему шикарная гарантия будущему (с принципами и чувствами) а если еще это все соблюдать, я бы ни за фто не сбежала бы, даже бы и не думала и не рыпалась бы.

Наверное, настоящая, или просто, скажем, большая любовь куда актуальнее проблем более абстрактных.

а я так думаю, при чем уверенно даже отвечу - я так считаю!

Это не догматичная идеалогия - это подсчет. В этом посторонний, да и свой даже, может увидеть то, о чем Вы говорите - черствость. Да, я могу, я в состоянии сравнивать. Я подло не поставила априори любовь важнее всего прочего Потому что я - см. выше - никогда ничего не возвожу в ранг божества и не желаю верить слепо.

я сама так делаю! и это называю нагло "рациональность". ничего плохого в сравниваниях не вижу. так что за осуждением - не ко мне

Что будет сильнее, за тем и пойду, то и буду защищать, и ради того положу на алтарь все прочее.

хорошо, такой вопрос. допустим, дано: работа (как сама идея) и муж с ребенком. вас перевели в другой город, деньги хорошие дали, очень хорошие, но! муж несчастен! совсем! он хочет вернуться. и ребенку не нравится. муж ушел в депрессию. но для вас есть принцип - я зарабатываю тут деньги и это сейчас превыше всего. что перевесит? муж-ребенок или же принцип-идея?

Медаль тому, кто осилил мой немаленький поток сознания Краткость явно не сестра моим талантам, простите

(дышит на медать, майкой протирает до блеска и нагло вешает себе медаль на пузо)

 
11 Мая 2006 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 184
Анкета
Письмо

Ну давайте обсудим Меня ж хлебом не корми, дай только че-нить обсудить
а верите ли вы своему сердцу?
"Сердце - это мышца" Нет, серьезно - я голове верю, как механизму, способному обрабатывать информацию, а не как куску мяса. Сердце - кусок мяса. Человеку просто почему-то нравится этот орган отождествлять с чувствами. А чувства все из головы той же. Вот Вам еще одна гирька на сторону весов с версией о том, что чувство и идея - вещи одного сорта. Он даже рождаются в одном месте.
вот для меня наихудшее наказание - это если бы меня заточили в одиночную камеру! я лично сама себя понимаю только после общения с людьми. парадокс, да?
Да, но люди выступают инструментом, посредниками. Все равно никто не будет так солидарен с человеком, как он сам с собой я об этом говорила Возможно, это и есть недостижимый идеал любви - человек, понимающий и поддерживающий тебя не хуже тебя самого.
чувств нет гарантий? как нет? а те клятвы, что вы даете друг другу у алтаря?
Клятвы? /давится/ Да Вы что? Чего стоят слова? Важно только чувство, реальное желание внутри человека делать то, в чем клянешься. А человек сегодня один, а завтра - другой. И хорошо, если он изменился не настолько, чтобы старые клятвы потеряли актуальность - пусть даже человек благороден и все равно упрямо следует тому, в чем клялся, но что реально ему больше не нужно и не хочется, на что нет внутреннего устремления - чего стоят эти формальности, если он больше так не чувстует? И гроша ломанного. Мне нужна правда. Это как жить с тем, кого не любишь из-за того, что женился. Как жениться "по залету". Как ceкc из чувства вины или жалости. Все может быть великодушно, благородно - и все это одинаково мне не нужно. Брр. Чур меня чур от таких принципов и следования клятв. Особенно по отношению ко мне.
хорошо, такой вопрос. допустим, дано: работа (как сама идея) и муж с ребенком. вас перевели в другой город, деньги хорошие дали, очень хорошие, но! муж несчастен! совсем! он хочет вернуться. и ребенку не нравится. муж ушел в депрессию. но для вас есть принцип - я зарабатываю тут деньги и это сейчас превыше всего. что перевесит? муж-ребенок или же принцип-идея?
Не-не. Я ведь о чувствах. Только они - стоящая принчина! То есть, ответ: если мое душевное состояние больше испортит то, что мужу и ребенку плохо, а не то, что я не буду заниматься перспективным и интерсным делом - поеду назад. Наоборот - останусь. Морально это, аморально ли - это по крайней мере правда. Действие человека будет дальше отталкиваться от привитых и выработанных норм чести. Если у него привито негативное восприятие "эгоизма", то он уедет - внимание - не из принципа, не из этой нормы, а из-за того, что эта норма, ее невыполнение ему отравляет жизнь, не дает радоваться. Будет как дополнительные чувства. А если сможет ее из себя выдавить - примет решение чисто из своих собственных соображений. Глубже смотрим, глубже! У ЛИИ, у меня, по крайней мере, за принципом стоит не убеждение, а мотив. Вполне чувственный. И если я все правильно понимаю - это у любого человека так. Просто кто-то себе отчета не отдает - а это может породить кристально чистого, но не умеющего видеть свои этические промахи, моральные ошибки,и даже подлость человека, не видящего своих мотивов. Кстати, мои товарищи подревизные этим грешат. вот уж кто не привык в себе копаться! А Робу ничего другого не остается - не можем управлять чувствами, значит надо их изучить и подвергнуть анализу.
Моральных оценок не даю. Это голая схема.

спасибо за внимание

1 пользователь выразил(и) благодарность Verenika за это сообщение
 
11 Мая 2006 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Verenika

Ну давайте обсудим Меня ж хлебом не корми, дай только че-нить обсудить

ну, тада прощай мягкая кроватка! потому как меня тоже хлебом не корми

"Сердце - это мышца"

а мозг - просто серое вещество и даже не мышца.

Нет, серьезно - я голове верю, как механизму, способному обрабатывать информацию, а не как куску мяса. Сердце - кусок мяса.

сколько было передач и всяких чудес-расчудес, где человеку обыкновенному, с низким IQ снесло случайно пол башки и он потерял треть этого вещеста. мало того, что он выжил, но он стал "гением". или сделали мол. челу пересадку сердца, а он стал вдруг к какому-то дому ходить. и выяснилось, что он получил сердце от мол. чела, который был влюблен в девушку, которая жила в том доме. или как тогда можно объяснить вон те самые спазмы в сердце, когда сильно-пресильно любишь? а башка в это время в тумане?

Человеку просто почему-то нравится этот орган отождествлять с чувствами. А чувства все из головы той же. Вот Вам еще одна гирька на сторону весов с версией о том, что чувство и идея - вещи одного сорта. Он даже рождаются в одном месте.

пусть рождаются в одном, но любятся в разных местах!

Да, но люди выступают инструментом, посредниками. Все равно никто не будет так солидарен с человеком, как он сам с собой я об этом говорила Возможно, это и есть недостижимый идеал любви - человек, понимающий и поддерживающий тебя не хуже тебя самого.

мне лично моя самая любовь для меня любимой и не нужна. да, я себя ценю, но, пожалуй, и все. мне лично надо все это на кого-то вылить

Клятвы? /давится/ Да Вы что? Чего стоят слова? Важно только чувство, реальное желание внутри человека делать то, в чем клянешься.

ну, я об этом и говорила, в принципе. пустые слова не имелись в виду. а именно дело

А человек сегодня один, а завтра - другой.
а вот таких я лично обхожу стороной. как-то все-таки стабильности надо по-любому.

И хорошо, если он изменился не настолько, чтобы старые клятвы потеряли актуальность - пусть даже человек благороден и все равно упрямо следует тому, в чем клялся, но что реально ему больше не нужно и не хочется, на что нет внутреннего устремления - чего стоят эти формальности, если он больше так не чувстует?

ну, я согласна 100%. такое поведение вообще теряет весь смысл чувства и тех самых "возвышенных" клятв любви перед алтарем!

Мне нужна правда. Это как жить с тем, кого не любишь из-за того, что женился.

а вот тут хочется подробнее! если можно! т.е. если женился, а потому разлюбил, то можно уйти к другой? хм (ушла думать и чесать репу)

Как жениться "по залету". Как ceкc из чувства вины или жалости. Все может быть великодушно, благородно - и все это одинаково мне не нужно. Брр. Чур меня чур от таких принципов и следования клятв. Особенно по отношению ко мне.

да, меня тоже такое пугает. я б давно сбежала бы

Не-не. Я ведь о чувствах. Только они - стоящая принчина! То есть, ответ: если мое душевное состояние больше испортит то, что мужу и ребенку плохо, а не то, что я не буду заниматься перспективным и интерсным делом - поеду назад.

спасибо! действительно полная противоположность! это я для себя заметки делаю.


спасибо за внимание

это вам спасибо за внимание! очень инетересно получается.

1 пользователь выразил(и) благодарность hagbames за это сообщение
 
11 Мая 2006 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 570
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2006 19:42 hagbames сказал(а):
Павел! дело все в том, что как раз в настоящем чувстве не будет стоять выбора, не будет ультиматума и шантажа, либо я, либо "идея"... потому как вас полюбят за ту индивидуальность! Путешествия? как это здорово! была бы я вашей женой, я бы за год до того как запланировала шикарную поездку в Италию! а как мы бы ее всю объездили, мы бы бросились покорять Сибирь и Францию и попробывали бы все маленькие уголки всех стран и континентов... ну, разве нельзя совместить?
Cообщение полностью

Да, вот с этим полностью согласен. Когда любят за эту индивидуальность. Ведь к тому же можно многое сделать для партнера, при этом не теряя себя, не разрушая своего мира, не позволяя себя поглощать. Такие отношения возможны, я знаю. В том числе в паре Декарт - Гюго. И в других, наверное.

 
11 Мая 2006 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 185
Анкета
Письмо

Да, чертовски интересно, хотя, по-моему, понимаем мы друг друга со второго раза в лучшем случае =))) Простите недуализированную. Сейчас попытаемся разобраться.

По поводу сердца. Ну не суть мне! Честно - я не верю в историю про "память сердца". Это скорее орган запомнил процесс организма. Типа, пересадили бы печенку, может тоже ходить бы там стал. Но дело не в этом. Я просто голову имела в виду в переносном смысле. Я говорила о процессе мышления и чувствования. О сознании. Там все вместе намешано. Какая разница, какой орган это делает?

мне лично моя самая любовь для меня любимой и не нужна. да, я себя ценю, но, пожалуй, и все. мне лично надо все это на кого-то вылить
Дааа!!! Мы дуалы!!! Хочу чувства!!! Извините, не сдержалась =))))))
Но Вам же нужно, приятно, важно понимание? Поддержка? Диалог? Мне кажется, любовь без взаимности - спорная радость.
а вот таких я лично обхожу стороной. как-то все-таки стабильности надо по-любому
Да я опять же, в общем смысле. Не завтра, а через десять лет. Легче стало? =)))))
т.е. если женился, а потому разлюбил, то можно уйти к другой? хм (ушла думать и чесать репу
Да, можно, нужно подробнее. Значит, излагаю свою субъективную позицию.
Есть нормы - морали и закона. Есть обязательства, под которыми подписался. Нормальный человек будет в этих пределах компенсировать - будет платить алименты, заботиться о ребенке и бывшей жене и т.п. Но я считаю, что ужасно глупо и жестоко как держать при себе того, кто тебя не любит и с тобой быть не хочет, привязав его обязательствами и клятвами, так и быть с тем, кого не любишь и с кем быть не хочешь. Жестоко и эгоистично. А главное, совершенно бессмысденно - с духовной, не материальной точки зрения.
Важно: я вовсе не пропагандирую такое поведение. Я сама ненавижу Дон Жуанов в стиле поматросл и бросил (а что, разлюбил я, насильно мил не будешь). Просто жизнь - она не плохая и не хорошая. Работать надо с тем, что есть =) Если случилась такая ситуация - то я бы так себя вела. А кто хочет жить с нелюбимым или нелюбящим - пусть это останется на его совести. Если по обоюдному согласию, конечно.
спасибо! действительно полная противоположность
а вот тут можно теперь мне поподробнее Не поняла, о чем Вы =)

/по секрету - на самом деле, в ситуации с мужем, если я его люблю (и я люблю, иначе откуда взялся муж вообще?=)), я б уехала назад. Но не потому что так правильнее. и Это не значит, что другой ЛИИ так же поступит. Просто для меня лично чувства тех, кто мне близок, не по статусу, но душевно - дороже. Я, к тому же, тяжело реагирую на обиды "своих" ит не выношу нагнетенной атмосферы. Но я бы поехала, решила ехать, сама. А если бы меня просили - первое, о чем я бы подумала - я любит ли он меня, если просит пожертвовать частью себя - моими интересами - попрекает меня ими, ради его плохого настроения, даже депрессии? Нечего впадать в нее было! Почему не может реализоваться тут? Я смогла! Почему он - нет? Ведь, видимо, не в худший город переехали, раз вообще собрались. Может, компенсирует свои комплексы и слабости, за мой счет? Я бы стала сомневаться. Я бы стала думать. Вероятно, я бы уехала, чтобы избежать обид и обвинений. но я бы эту историю не забыла, нет... Я б крепко задумалась.
Звучит жестко - но это мысли. У всех свои слабости и недостатки. я, к примеру, обидчива и мнительна. Шучу Это возможное предположение. Для меня просто карьера не главное, все свое ношу с собой - тягу к философиии и психологии легко поощрять в любом городе. Но если бы была приоритетом - так бы подумала. Ведь и муж в курсе должен быть о моих приоритетах. Причины важны. Что не так в городе? МожеТ, он и впрямь плох и нет в нем ничего хорошего, кроме работы моей. Точно бы уехала, и ничего такого бы не подумала.
Конечно, информации мало. Мало ли какие обстоятельства. Очень зависит. Но примерно - вот так. /

2 пользователя выразил(и) благодарность Verenika за это сообщение
 
11 Мая 2006 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 14
Важных: 2
Анкета
Письмо

11 Мая 2006 22:03 Verenika сказал(а):
То есть, ответ: если мое душевное состояние больше испортит то, что мужу и ребенку плохо, а не то, что я не буду заниматься перспективным и интерсным делом - поеду назад. Наоборот - останусь. Морально это, аморально ли - это по крайней мере правда.
Cообщение полностью


Хм-м-м... По моим представлениям, Робеспьерам свойственно подходить к таким вопросам более творчески - через Интуицию Возможностей. Например - если там все так плохо, то зачем было вообще куда-то ехать? Но даже если не предусмотрели или ситуация изменилась, кроме вариантов "или семья, или работа" может существовать множество других, чтобы и мужу с ребенком было хорошо и чтобы делом интересным заниматься. Тогда выбор будет стоять не между моральным/аморальным (зачем Робу эти заморочки?), а между правильным и неправильным. А здесь выбор, по-моему, очевиден - Роб постарается поступить правильно!

 
12 Мая 2006 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 186
Анкета
Письмо

Mitych_0010, спасибо! С почином меня! Вы первый человек, усомнивщийся в моем типе
Но поскольку я все-таки, как я полагаю, ЛИИ, то весьма вероятно, что вы сейчас получите чисто ревизную реакцию. Заранее прошу извинения, если чем-то Вас задену - Вы сами напросились =)
Судя по Вашему ответу, Вы меня читали крайне, крайне, крайне невнимательно.
Посмотрите, что произошло. Вы начали мне рассказывать, что я буду отвечать с ЧИ, со 2-ой. И сами дали мне ответ - по ЧИ. По своей базовой. Так вот - я тоже отвечала с базовой. Если Вы помните, именно она, базовая - говорящая функция. А ЧИ у меня, извините, функция действия. Рассуждая, переходя с чисто метафизических обсуждений, мне не было ни малейшего резона переключаться. Тем более речь о форуме, где я, по сути, пишу письмо. Деятельностью тут и не пахнет.
Во-вторых. Я расписала ситуацию - смотрите предыдущий пост. В том числе, я сказала "Конечно, информации мало. Мало ли какие обстоятельства. Очень зависит. " Это в точности то, о чем говорили Вы "Например - если там все так плохо, то зачем было вообще куда-то ехать? Но даже если не предусмотрели или ситуация изменилась, кроме вариантов "или семья, или работа" может существовать множество других, чтобы и мужу с ребенком было хорошо и чтобы делом интересным заниматься. ". То есть, Вы либо проглядели, либо не поняли, либо внимания не обратили. Ну что ж, пойдемте дальше.

Тогда выбор будет стоять не между моральным/аморальным (зачем Робу эти заморочки?), а между правильным и неправильным. А здесь выбор, по-моему, очевиден - Роб постарается поступить правильно!

Конечно, Вы лучше знаете, как будет поступать Робеспьер! Этот ТИМ как раз один из самых понятных для Вас Мне жаль, я не оправдала Ваших ожиданий.
Несмотря на то, что я писала об этом, я вновь повторюсь.
Какая мораль? Какая аморальность? Я раза три подчеркнула - что стараюсь не давать никаких оценок! Мне все равно, аморально, или морально будет с чьей-то точки зрения выглядеть поступок, который я совершаю, если я убеждена, что учла все и другое решение обошлось бы дороже. Правильность, неправильность - я говорила об этом - правильность, извиняюсь в формулах, в логике! И я пытаюсь все, что могу, подвести под ее законы. Но я всегда это могу сделать и не всегда это имеет смысл делать. Речь шла не об эффективности, или ценности работы, как материального. Речь шла о чувствах - устроенности, антипатии и т.д. А мне тяжело рассудить, что здесь будет правильнее выбрать. У меня нет достаточного этического базиса для этого. Я могу - но скорее всего, промахнусь. Обе мои этики отставляют желать лучшего. А здесь вопрос чувств! Этика. И я даю ответ:
ролевая БЭ, которая требует от меня (как бы выглядеть хорошо перед человеком, перед которым так надо выглядеть? Не мораль, нет! Личные обиды, личные переживания и мнения): чтобы муж не обиделся, если он действительно в депрессии, я поеду назад.
внушаемая ЧЭ, которая требует от других (я хочу, мне нужно, я зачахну без положительных эмоций): Но если я так несносно обожаю эту работу и это место (откуда я знаю, какие условия? я предполагаю!), то если я уеду, то это меня будет жрать изнутри. Но если я останусь, то ,что муж будет несчастен меня будет жрать тоже.
БЛ сразу задает два вопроса - 1)а что, муж, он вещь, что ли? Или животное? почему надо за него решить - везти его назад, или не вести? Или он из эгоизма назад хочет?
2)если я решаю одна, то в любом случае, исход печален - так и так я буду мучиться. Значит, где меньше я буду мучитьсЯ, так и поступлю!
ВСЕ! И именно это я и написала в предыдущих своих постах.

 
12 Мая 2006 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 17
Важных: 2
Анкета
Письмо

12 Мая 2006 15:00 Verenika сказал(а):
Mitych_0010, спасибо! С почином меня! Вы первый человек, усомнивщийся в моем типе
Cообщение полностью


Рано радуетесь! Я вообще-то и не думал сомневаться в вашем ТИМе. Просто ваше сообщение меня заинтересовало. В своем предыдущем сообщении я уже говорил, что мой друг-Роб всегда успешно обходил такие дилеммы. Поэтому стало интересно - почему вы тем же приемом не воспользовались в данном случае. Потом прочитал следующее ваше сообщение и все стало на свои места.

12 Мая 2006 15:00 Verenika сказал(а):
Я расписала ситуацию - смотрите предыдущий пост. В том числе, я сказала "Конечно, информации мало. Мало ли какие обстоятельства. Очень зависит. " Это в точности то, о чем говорили Вы
Cообщение полностью


Вы совершенно правы, именно об этом я и говорил. Все, вопрос прояснился. Если мое сообщение чем-то вас задело - простите пожалуйста - и в мыслях не было. Просто озвучил свое мнение. Возможно получилось слишком категорично или вызывающе - сорри! Не нужно все принимать так близко к сердцу!

 
12 Мая 2006 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cowardly_Lion
"Робеспьер"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

Полагаю, что при выборе между любовью и идеей, Роб пошлет нафиг того, кто его попытается перед таким выбором поставить.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cowardly_Lion за это сообщение
 
14 Мая 2006 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 194
Анкета
Письмо

Не складывается. Обычно человек оказывается перед ним поневоле, но никто конкретно в этом не виноват - жизнь такая. Пуще того, зачастую сам человек себя перед таким выбором и ставит. Идея-то его собственная, не чужая. А о навязанном нечего и говорить - естественно, пошлет =))) По-моему, Робы и, пожалуй Доны - самые большие любители в соционе посылать того, кто хочет, или как ИМ КАЖЕТСЯ, хочет что-то им навязать.

 
14 Мая 2006 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 24
Важных: 1
Анкета
Письмо

Я хочу вставить свои пять копеек, что проблема выбора существует для болевой ЧИ. Не для творческой. Поэтому, как верно подметил Mitych_0010, маловероятно, чтобы роб - силою ли обстоятельств или чьей-то злой воли - был поставлен перед мучительным выбором... Для творческой ЧИ выход очевиден изначально. Возможная развязка угадывается сразу во время завязки. Поэтому ненужная дилемма просто обходится стороной. А нужная - уже не рассматривается как дилемма. Никаких колебаний, никаких раздумий (будто мы максы какие!) Выбор-то пришел уже давно, сам собой. Как-то так вот:

Рыцарь, пытать сердца я люблю.
Если сильна так любовь у Вас,
Как Вы твердите мне каждый час,
То подымите перчатку мою!

[Робика ставят перед выбором. ЧИ видит скрытую развязку. Дама сердца оказывается недостойной. Он достает дурацкую перчатку из-под носа у льва, ибо никакого выбора уже нет. ЧИ подсказывает единственный верный путь]

Но, досады жестокой пылая в огне,
Перчатку в лицо он ей кинул.
Благодарности Вашей не надобно мне.
И гордую тотчас покинул.



А если серьезно, то любовь ведь не требует, не обязывает, не ставит перед выбором - она включает в себя все возможные исходы и выборы, ибо она и есть та единственная реальность, попадая в которую, мы [робики] начинаем верить, что мы - живем!

1 пользователь выразил(и) благодарность sancta_simplicitas за это сообщение
 
14 Мая 2006 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cowardly_Lion
"Робеспьер"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

2 Verenika

Не складывается. Обычно человек оказывается перед ним поневоле, но никто конкретно в этом не виноват - жизнь такая. Пуще того, зачастую сам человек себя перед таким выбором и ставит.


Объективные обстоятельства в этом случае также будут посланы нафиг. Сам же по себе Роб выберет и то и другое, а хлеба можно совсем не давать Все дело в том, что нереализуемое принципиально Робом все равно будет отвергнуто еще до выбора, а остальные противоречия будут рассматриваться как барьеры, подлежащие преодолению.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cowardly_Lion за это сообщение
 
14 Мая 2006 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Verenika

Писала ответ вам дня два! и прям не везло! то напишу, а оно не отправится и все пропадет, то все зависнет! в общем, не знаю, получится ли также написать как и в первый!

Простите недуализированную. Сейчас попытаемся разобраться.

талана, чего уж там. шучу я. извинений не надо.

Я говорила о процессе мышления и чувствования. О сознании. Там все вместе намешано. Какая разница, какой орган это делает?

ну, наверное, никакой. ну, оргазм, говорят, тоже в мОзге происходит, да тока отвечает за него совершенно другой

Дааа!!! Мы дуалы!!! Хочу чувства!!! Извините, не сдержалась =))))))



Но Вам же нужно, приятно, важно понимание? Поддержка? Диалог? Мне кажется, любовь без взаимности - спорная радость.

понимание и поддержка? ну, конечно! любому человеку это важно. Но есть тут один такой момент. как бы это сказать-то... Для меня главное - это чтобы меня любили вот такую какая я есть, бешенную, орущую, хохотущую, вечно куда-то бегущую и вечно всех подгоняющую. А по поводу взаимности... хех. у меня по психейоге 1 эмоция. мне, если честно, все равно, любят меня взад или нет ну, хорошо, если любят (по умолчанию это плюс)... для меня главное - это мои чувства в тот самый момент, а о взаимности поговорим, если/когда встанет вопрос.

Да я опять же, в общем смысле. Не завтра, а через десять лет. Легче стало? =)))))

я не верю в изменение личности! честное слово! физически? ну, конечно. да и пусть! мужчина мой любимый станет лысым? класс! наши внуки устроят взлетную полосу на его лысине. пузик появился? ну, ничего... можно по утрам бегать, а до того как от пузика избавится, можно им наслаждаться, трогая мягкое место!

Да, можно, нужно подробнее. Значит, излагаю свою субъективную позицию.

это я у себя в ЖЖ поместила! спасибо!

а вот тут можно теперь мне поподробнее Не поняла, о чем Вы =)

о Джеках и их взглядах

Почему не может реализоваться тут? Я смогла! Почему он - нет?

хорошо, допустим, вас услали в "глухомань", где есть место для вашего профессионального роста. У мужа работа специфическая, в той глухомане просто для него нет работы. Мало того! он сидит дома целыми днями просто потому, что ему некуда даже пойти и приложить всю свою энергию. Он согласился поехать на 2 года... НО! вам предложили новые выгодные условия, бОльше денег, после этого проекта через год вы обещаете уехать... "как только закончу проект, я начну искать работу, с законченным проектом и с моим резюме меня возьмут где угодно"... но... дали еще один проект, а потом еще... ваши действия?

 
14 Мая 2006 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 196
Анкета
Письмо

Cowardly_Lion
Может, мы какие-то разные ситуации подразумеваем, не пойму в чем дело - только я их не как барьеры воспринимаю, которые нужно порушить на единственном пути, чтобы пройти по нему, а как разные пути. И идти одновременно по ним - не получится. Редко такое бывает, но все же.
sancta_simplicitas
Простите, ЧИ дает единственный очевидный ответ? Завидую Вам белой завистью. Хотела бы я, чтобы у меня так всегда было - и никаких сомнений, прешь как танк и наслаждаешь исполнением прогнозов.
Мне кажется, я теряю нить, теряю Просто представляю ситуацию. Вот например. Я любила человека. Любила, поверьте. Это не помешало мне на протяжении нескольких месяцев мучиться - потому что я не могла выбрать - между этим чувствами, и другими - о желании исполнения своей ИДЕИ: о взаимопонимании как основе отношений и некоторых других, которые не хочется озвучивать. И я предполагала, как будет. Я знала, чувствовала, что у меня все равно ничего не получается, видела, что все рушится у меня на глазах. Знала, что никогда не смогу отказаться от своих вымышленных представлений. Но выбрать не могла - мне это было слишком тяжело, я слишком любила, слишком привязалась, слишком боялась проявить трусость и слишком, все равно, ни на чем не основываясь - надеялась...
Я не смогла придумать ничего лучшего, чем ждать. И я ждала долго. А потом выбрала идею. Хотя может быть, этот пример некорректный.
hagbames, рада Вас вновь видеть
Так, значит, вопросы оргазма - это другой форум и здесь я их, пожалуй, не буду обсуждать

Ха, нет, я не могу так, любить без взаимности. Точнее, влюбиться-то я могу. Но я не я буду, если буду от этого радоваться

По поводу изменения людей - знаете, я с Вами согласна, в принципе. Я повторяла, и буду повторять - люди не меняются. Но я верю, что люди заблуждаются. Ну не видел человек любви раньше. Думал, любит. А потом встречает другую и начинает любить по-настоящему. И теперь уже все ясно - только поздно дождался. А адльше известная история... И я, увы, вполне допускаю ее возможность.

Джеки? А что бы сделал Джек на моем месте? Интересно =)

хорошо, допустим, вас услали в "глухомань", где есть место для вашего профессионального роста. У мужа работа специфическая, в той глухомане просто для него нет работы. Мало того! он сидит дома целыми днями просто потому, что ему некуда даже пойти и приложить всю свою энергию. Он согласился поехать на 2 года... НО! вам предложили новые выгодные условия, бОльше денег, после этого проекта через год вы обещаете уехать... "как только закончу проект, я начну искать работу, с законченным проектом и с моим резюме меня возьмут где угодно"... но... дали еще один проект, а потом еще... ваши действия?
Уу... Жуть Знаете, у меня есть ответ на этот вопрос. Я бы туда даже не поехала! Изначально! Для меня - даже если сама по себе работа лучше, но место хуже - а с точки зрения инфраструктуры Москва по-любому лучше всего, кроме Питера. Я бы никогда из нее не уехала из-за работы, нет. Тем более муж там не может работать. Во мне ситльны гендерные стереотипы в плане работы - я работаю, реализовываюсь, а муж на шее сидит? Да еще по моему желанию? Жесть! Не поехала бы туда железно. А если уже с какой-то дури уехала - вернулась бы, наверное. Тут мне уже сложно предположить, потому что, чтобы я в другой город уехала, не знаю, что должно случиться.

 
14 Мая 2006 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Verenika

hagbames, рада Вас вновь видеть

я рада вернуться!

Так, значит, вопросы оргазма - это другой форум и здесь я их, пожалуй, не буду обсуждать

жаль!

По поводу изменения людей - знаете, я с Вами согласна, в принципе. Я повторяла, и буду повторять - люди не меняются.

ТОЧНО!

Но я верю, что люди заблуждаются. Ну не видел человек любви раньше. Думал, любит. А потом встречает другую и начинает любить по-настоящему. И теперь уже все ясно - только поздно дождался. А адльше известная история... И я, увы, вполне допускаю ее возможность.

именно! только очень часто бывает, что люди просто сильно поздно встеритились? нет? или для "судьбы" нет ничего "позднего"?

Джеки? А что бы сделал Джек на моем месте? Интересно =)

спросите любого Джека, что для них значат такие слова как "деньги" и "карьера"


Уу... Жуть Знаете, у меня есть ответ на этот вопрос. Я бы туда даже не поехала! Изначально!

и опять с сожалением скажу, что соционика работает! действительно Полная Противоположность.

 
14 Мая 2006 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 198
Анкета
Письмо

жаль!
А мне как жаль!
только очень часто бывает, что люди просто сильно поздно встеритились? нет?
Конечно, бывает. Но неужели то, что они поздно встретились, должно отнимать у них право на счастье? Да по мне, люди, которые его долго ищут и за него приходится чем-то жертвовать, достойны его вдвойне!
спросите любого Джека, что для них значат такие слова как "деньги" и "карьера"
Нда, верно, третья квадра... Не понять мне их, нет У моей подруги папа Джек, очень интересно =) Как раз предприниматель. Какие они странные Для меня, естественно Такие э... традиционалисты с точки зрения семьи... и вообще Меня их юмор в тупик всю жизнь ставит и шокирует иногда - в отличие от Гюговского

 
15 Мая 2006 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 25
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2006 22:02 Verenika сказал(а):
Cowardly_Lion
Может, мы какие-то разные ситуации подразумеваем, не пойму в чем дело - только я их не как барьеры воспринимаю, которые нужно порушить на единственном пути, чтобы пройти по нему, а как разные пути. И идти одновременно по ним - не получится. Редко такое бывает, но все же.
sancta_simplicitas
Простите, ЧИ дает единственный очевидный ответ? Завидую Вам белой завистью. Хотела бы я, чтобы у меня так всегда было - и никаких сомнений, прешь как танк и наслаждаешь исполнением прогнозов.
Мне кажется, я теряю нить, теряю Просто представляю ситуацию. Вот например. Я любила человека. Любила, поверьте. Это не помешало мне на протяжении нескольких месяцев мучиться - потому что я не могла выбрать - между этим чувствами, и другими - о желании исполнения своей ИДЕИ: о взаимопонимании как основе отношений и некоторых других, которые не хочется озвучивать. И я предполагала, как будет. Я знала, чувствовала, что у меня все равно ничего не получается, видела, что все рушится у меня на глазах. Знала, что никогда не смогу отказаться от своих вымышленных представлений. Но выбрать не могла - мне это было слишком тяжело, я слишком любила, слишком привязалась, слишком боялась проявить трусость и слишком, все равно, ни на чем не основываясь - надеялась...
Я не смогла придумать ничего лучшего, чем ждать. И я ждала долго. А потом выбрала идею. Хотя может быть, этот пример некорректный.

Cообщение полностью


"Я знала, чувствовала, что у меня все равно ничего не получается, видела, что все рушится у меня на глазах. Знала, что никогда не смогу отказаться от своих вымышленных представлений." - вот это, имхо, ЧИ и есть.

"Но выбрать не могла - мне это было слишком тяжело, я слишком любила, слишком привязалась, слишком боялась проявить трусость и слишком, все равно, ни на чем не основываясь - надеялась..." - а вот это - эмоции, имхо. Свойственные каждому человеку.

P.S. Мой личный опыт показывает, что существуют два диаметрально противоположных способа принятия решения. 1) Скрупулезно обдумал, взвесил, напрег волю - и сгенерировал. В этом случае как раз остро чувствуется болезненность выбора: разные пути, альтернативные издержки... 2) Сидел, сидел, сидел... выжидал... прислушивался... бац! накатило, понеслось. Здесь никакого выбора нет, потому что он совершился бессознательно. Сознанием это воспринимается как уверенность, что "так надо". Лично я все жизненно важные решения принимаю по способу 2). Не уверена в правильности своих догадок, но я связываю это именно с ЧИ.

 
15 Мая 2006 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Verenika

А мне как жаль!



Конечно, бывает. Но неужели то, что они поздно встретились, должно отнимать у них право на счастье? Да по мне, люди, которые его долго ищут и за него приходится чем-то жертвовать, достойны его вдвойне!

а если есть дети? т.е. это нормально устроить свою жизнь даже если это "убьет" детей?

Для меня, естественно Такие э... традиционалисты с точки зрения семьи... и вообще Меня их юмор в тупик всю жизнь ставит и шокирует иногда - в отличие от Гюговского

а меня жизненные принципы и традиции Джека привлекли в далеком 96 году. а к юмору я уже привыкла или при мне уже так не шутят

 
15 Мая 2006 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 199
Анкета
Письмо

sancta_simplicitas
У меня слишком часто примешивается к решению проблемы либо эмоции, либо надежда, опирающаяся на слабость "решительной" функции. А как, говорится, если думал, но не решил, или решил, но не сделал, то можно считать, что не думал и не решал.
Кстати говоря, иногда мои мрачные, или радостные предчувствия не оправдываются. И Слава богу =)
Поэтому я нечасто опираюсь в своих решения на итуицию, если вопрос важный. Все равно буду метаться до последнего.
hagbames
Суперэ-эго? Ого. И как Вам живется, простите за нескромный вопрос?
"если есть дети? т.е. это нормально устроить свою жизнь даже если это "убьет" детей"
Да конечно, не нормально. Не буду я просто озвучивать эти слоганы, мол дети тоже будут чувствовать, если мама с папой несчастливые, лучше пусть буду счастливые и хорошие, но отдельно... бла-бла... Это так, пропаганда. Вы меня тоже поймите - я, в сущности, еще девчонка, детей у меня нет и пока не предвидится - мое мнение, так сказать, недоработанное. Но на данном этапе жизни мне кажется, что это не столь важно и овчинка такой выделки - двух загубленных жизней - не стоит. У меня есть две подруги. Одна живет с раздведенной мамой, та так второй раз замуж и не вышела, занимается общественной деятельностью - и кто точно ее знает - кажется, счастлива. Дочка умная, самостоятельная, вобщем, отличный ребенок, без всякой злости или комплексов. У второй подруги мама была замуже, потом развелась и вышла замуж снова. И тоже полная идиллия.
Может мы себе вымышляем, что это прямо так детят плохо? А на самом деле, просто нас самих устраивает все, как есть, а дети только повод привязать мужа или оправдать себя?




 
15 Мая 2006 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zerg
"Робеспьер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Прекрасный поединок прекрасных незнакомок... Очень УМНЫЙ и неожиданный. Приятно и читать и смотреть. Спасибо, девушки, за доставленное удовольствие.)
Читаю Веренику - узнаю себя. Правда, грешным делом, не думал, что девушкам ВООБЩЕ такие мысли в голову приходят. У меня знакомых РОБов девушек нет. А глядя на тапочки hagbames глупо улыбаюсь и готов согласиться со ВСЕМ, что она скажет).
дорогу осилит идуший
 
23 Мая 2006 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zerg
"Робеспьер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Про любовь. Согласен, у РОБов ее надо как то программировать. Проще всего: подходишь к нему и говоришь: ты мне понравился. Объект парится 2-3 дня - и можно брать голыми руками.Он за это время такого себе напрограммирует, черт ногу сломит. То , что он может кому-то понравиться его настолько ошеломляет, что умные мысли из головы кудато улетучиваются...)
дорогу осилит идуший
 
23 Мая 2006 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zerg
"Робеспьер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

А вообще я уже неделю летаю как на крыльях от одной ВОЗМОЖНОСТИ дуальных отношений. А то моя Есь опустила меня ниже плинтуса, растение какое-то из меня получилось)
дорогу осилит идуший
 
23 Мая 2006 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arrabal-del-infierno
"Жуков"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

Робы умеют любить, как никто другой.
Любовь Роба- поражает и удивляет. Её видно, он не будет говорить... только говорить. Он будет делать. Он понимающий, внимательный и заботливый. Он умеет показать свою любовь. Он не борится за власть. Он пытается "продвинуть" отношения, а не стоит на месте и довольствуется тем, что есть.
И вообще *) Робы- замечательныеееее!
Один из моих любимых ТИМов *)

С уважением, Исчадие ада. P.S. Критике не поддаюсь. Авторитетов не имею. Лучше- пригнитесь!
 
25 Мая 2006 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrey_S
"Робеспьер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Мая 2006 11:09 Arrabal-del-infierno сказал(а):
Он пытается "продвинуть" отношения, а не стоит на месте и довольствуется тем, что есть.

Cообщение полностью

Вижу в ней бесконечность проявлений. Каждое действие, каждая мысль, каждое ее слово неповторимо имеет множество градаций. Она для меня неисчерпаемый океан чувств и впечатлений. И ты видишь только начало, только вход. Как же тут стоять на месте? И важное! К черту логику и программирование. У меня творческая – иррациональная функция. Если на сцену выходит любовь, то способен на самые необдуманные и нелогичные поступки. Иначе скучно и тошно, а зачем жить. В душе живет бесшабашный романтик. Любовь как нескончаемая дорога, как выбор, как смысл, как бесконечное путешествие. Остановка ведет к затуханию, к закостенению, к привычке.

 
25 Мая 2006 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 219
Анкета
Письмо


Прекрасный поединок прекрасных незнакомок... Очень УМНЫЙ и неожиданный. Приятно и читать и смотреть. Спасибо, девушки, за доставленное удовольствие.)
Читаю Веренику - узнаю себя. Правда, грешным делом, не думал, что девушкам ВООБЩЕ такие мысли в голову приходят. У меня знакомых РОБов девушек нет. А глядя на тапочки hagbames глупо улыбаюсь и готов согласиться со ВСЕМ, что она скажет).

Насчет тапок поддерживаю
Zerg, спасибо =) Просто ради интереса - какие из высказанные мной мыслей, как Вы думали, не приходят девушкам в голову? Не думала...
Andrey_S, а у мен самый бесшабашный поступок, который я могу совершить, это когда логика вывода однозначного не дает, грузится и говорит: "Я вообще отказываюсь работать в таких условиях!", интуиция говорит "Аа! Я боюсь! Мне это не нравится! Это добром не кончится!", а я говорю им "ЗАТКНУЛИСЬ ВСЕ!"

 
28 Мая 2006 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrey_S
"Робеспьер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Мая 2006 00:00 Verenika сказал(а):
а у мен самый бесшабашный поступок, который я могу совершить, это когда логика вывода однозначного не дает,
Cообщение полностью

Мы цепляемся за первую и вторую, нам здесь комфортней, уверенней себя чувствуем. Но ведь это не мы, это механизм нашего проявления в окружающем мире.
Например, к логике, самой по себе, у меня никого доверяя нет. Она ведь может выдать все что угодно, особенно если вторую функцию подключить. Поэтому я не могу слишком серьезно к моей первой относиться и меня чуть забавляет, когда кто-то попадается на мою логику. Я ведь могу и противоположное доказать. Замкнуть сферу знаний. Ну и где смысл? А ну его, этот смысл. Смысл не в логике, а в самом существовании. Нельзя так серьезно к данным нам игрушкам относиться. Смысл не в игрушках, а в самой игре, в жизни, в ощущении жизни напрямую, в целостности. А тут и подключается 5 и 6 ф., среди них куда комфортнее себя чувствуешь, сразу появляется смысл у 1 и 2. А наиболее качественно активирует 5 и 6 думаю дуал. Правда тут есть опасность замыкания друг на друге.

 
28 Мая 2006 06:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 220
Анкета
Письмо

Andrey_S, да, Вы совершенно правы. Я тоже это замечала. Кстати в этом смысле тяжело с теми, у кого БЛ - фоновая. Потому что когда человек упрямится по одной и той же информации, но свободно трактуемой, как угодно, твоей сильной функцией, это подспудно раздражает и наводит скуку... Мол, неужто ты и впрямь считаешь, что то, что ты говоришь - инстина в последней инстанции, неужели ты так ограничен, что не видишь, как можно извратить любой твой факт и обосновать им противоположное... Прнципиальный наш... Мне кстати, именно из-за этого, надоедает спорить иногда... Потому что итак понятно, что нет здесь ответа однозначного, у кого жество патетических больше, тот и прав окажется... Смысл? Cоревноваться в умении задурить людям голову? Неэффективная трата времени...

 
28 Мая 2006 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 42
Важных: 2
Анкета
Письмо

28 Мая 2006 14:24 Verenika сказал(а):
Неэффективная трата времени...
Cообщение полностью


А это, как я понимаю, ваша ограничительная так работает?


 
29 Мая 2006 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 222
Анкета
Письмо

Возможно Иногда - болевая Зачем спорить дальше, если человек все равно не переубедится, а спор уже перешел в состояние "Нет ты дурак - нет ты дурак!" Верите, нет, я даже если на форуме так спорю, нервничаю, когда странуцу открываю, чтобы посмотреть, что человек ответил. Не люблю агрессивные конфликтов, даже словесных... Может я и выиграю... В письменном споре хорошо, криком не заткнешь, а в изложении железной логики на письме ЛИИ вне конкуренции =))) Только пока я смогу не только поставить челвека в тупик, но и сделать так, чтобы остальные это тоже увидели, потому что иначе он сам не заткнется, я морально устану и пожалею, что полезла

 
29 Мая 2006 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 44
Важных: 2
Анкета
Письмо

29 Мая 2006 12:19 Andrey_S сказал(а):
Она тут скорее не работает.
Cообщение полностью


Почему не работает?

Как я понимаю, то или иное действие сопоставляется на предмет соответствия усилий, которые необходимо затратить, и результата, который рассчитываешь получить. Если прогнозируемые результаты не соответствуют усилиям, мероприятие признается бесперспективным... Мне, например, усилия и результат прогнозировать сложно (в общем случае), поэтому я по времени так оцениваю - сколько времени это займет и есть у меня это время или уже нет... Насчет работы ограничительной я, конечно, ошибаться могу, но вроде бы все так должно быть... Ежели я все-таки ошибся - подскажите в чем...

А если это была шутка, прошу прощения!!! Я просто не понял... Подозреваю, что -юмор оценить по достоинству у меня не получится

 
29 Мая 2006 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrey_S
"Робеспьер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Я сам извиняюсь. Давно уже теорию по соционике читал, поэтому могу ошибаться. Может с точки зрения соционики вы и правы.
Опишу как у меня. Нельзя же все соционистическими законами объяснить.
Спор бесперспективен в том случае (для меня), если для оппонента не важна истина, а важно утверждение собственного Я. Опять же я не спорю, а пытаюсь найти истину. Если оппонент предоставит убедительные для меня доказательства, я буду только рад этому.
Так вот, подобный спор затрат энергий особых не требует и может вестись очень долго, во времени ограничений можно сказать нет.
Результат – какое-то приближение к истине, ну или к гармонии, к красивой теории, да даже и моральное удовлетворение самим процессом.
В споре вовсю работают 1 и 2 функции. Ничего не могу сказать про 7.
Если к этому результату мы не приближаемся, то желание пропадает. Опять же результата я не получаю по 1 и 2. А спор ради процесса, ради энергии, ради совершения действия вообще неинтересен. Поэтому я и сказал что деловая логика здесь не работает. Но возможно это и есть то, что вы сказали. Молчу.

 
29 Мая 2006 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 223
Важных: 1
Анкета
Письмо

А я могу быть более предвзята вполне. Могу спорить с человеком, потому что мне не понравилось, как он свою мысль высказал, или чем обосновал, даже если я сама нахожу, что мысль может быть и правильная. Неважно. И буду спорить не ради истины, а ради "подловить на слабости аргументов" и "поставить этого самоуверенного человека на место". И при этом могу высказывать не только и не столько свое мнение, сколько разнообразные мнения, которые сложно опровергнуть оппоненту, хотя я сама могу и видеть их слабые стороны. А что, если он их видит, пусть опровергнет, я новую выскажу, не беда, а если не может - грех не воспользоваться... Такая вот белологическая манипуляция

 
29 Мая 2006 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

23 Мая 2006 21:35 Zerg сказал(а):
Прекрасный поединок прекрасных незнакомок... Очень УМНЫЙ и неожиданный. Приятно и читать и смотреть. Спасибо, девушки, за доставленное удовольствие.)
Читаю Веренику - узнаю себя. Правда, грешным делом, не думал, что девушкам ВООБЩЕ такие мысли в голову приходят. У меня знакомых РОБов девушек нет. А глядя на тапочки hagbames глупо улыбаюсь и готов согласиться со ВСЕМ, что она скажет).
Cообщение полностью


(краснеет до ушей) спасибо, милый Зерг! чертоффски приятно.

а вы лучче приезжайте в Сочи ко мне! мы откроем целые дебаты! и как начнем все дуализировацца! а то я уже устала всех созывать! сделаем много шуму, поныряем бомбочкой, понюхаем зачапури и можете соглашаться во всем и как хотите можете улыбацца, я все разрешаю!

 
3 Июн 2006 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 44
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Мая 2006 11:09 Arrabal-del-infierno сказал(а):
Робы умеют любить, как никто другой.
Любовь Роба- поражает и удивляет. Её видно, он не будет говорить... только говорить. Он будет делать. Он понимающий, внимательный и заботливый. Он умеет показать свою любовь. Он не борится за власть. Он пытается "продвинуть" отношения, а не стоит на месте и довольствуется тем, что есть.
И вообще *) Робы- замечательныеееее!
Один из моих любимых ТИМов *)

Cообщение полностью


Потрясающая наука - соционика!
Можно я поделюсь своими ощущениями от своей любви к Робу?
На десятый год моих мучений, в один из грустных вечеров, я вдруг ясно представила картинку моих с ним отношений:
Ночь, осенний промозглый Питер, холодный ветер с Невы, медный Петр и я... маленький упрямый часовой, день и ночь бессмысленно несущий службу около железного истукана, который раз в месяц, в полнолуние, спускается с пьедестала, целует меня в мокрый, горячечный лоб и поднимается на свое место. Иногда, правда, и в неурочное время он приоткрывает свой медный глаз и косит на меня - на месте ли...
Была бы признательна Робам за подсказку - как оставить этот пост и не тревожиться, что Роб останется там вселенски одинок.
Будь, что будет
2 пользователя выразил(и) благодарность kippi за это сообщение
 
3 Июн 2006 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Робеспьеры? вопрос есть

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Апр 2018 20:04




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор