Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашняя и женская работы - (что легче: заплатить или научиться самой)

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 36 пользователей







Как узнать совместимы ли вы? На сайте мир прогнозов вы узнаете здесь
Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Драй и Дост в свете этики отношений

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Драй и Дост в свете этики отношений


mbf
"Драйзер"

Сообщений: 198
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

6 Авг 2008 12:12 Dusja сказал(а):
Хотелось бы знать, а что именно вас так злит в том, что Дося "раздает шансы"?

Меня вот лично сразу зацепило, если не возмутило, само ваше выражение "шанс на исправление". Я бы так никогда не сказала по отношению ни к какому человеку. Это звучит, как будто вы судья, выносящий приговор - при том, что вы, скорее всего, не видите и не знаете всех обстоятельств и всех мотивов поведения человека, и то, что "плохо" для вас, вовсе не есть плохо с точки зрения высшей справедливости. и все в этом мире имеет обратную сторону, и то, что вам кажется злом, может быть вовсе даже благом. И кто вообще имеет право судить и давать или не давать шансы?
Cообщение полностью


Меня раздражжает не то, что она делает с другими, а то, что она постоянно рассказывает мне об этом процессе. Мотивы - знаю. Ситуацию - знаю. Обсуждать - не желаю)))
6 Авг 2008 13:19 Draj72 сказал(а):
Вы не поверите, но набрав в поисковике цитату из приведенного Chilli_pepper "потока фантазии", я обнаружил что это труд соционика Веры Стратиевской
http://socionika-forever.blogspot.com/2008/03/2_844.html
Вот уж действительно... слов мало


Хороший подход, главное несложный
Раз, и одним махом полсоциона определить как вечно дрожащих, в максимуме внутренней разобщённости со всем чем только можно, а другую половину - наоборот .
Cообщение полностью


Интересно, в кого типируют Страдиевскую другие соционики?

1 пользователь выразил(и) благодарность mbf за это сообщение
 
6 Авг 2008 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draj72
"Драйзер"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

6 Авг 2008 14:22 Chilli_pepper сказал(а):
Да, это выдержки трудов Стратиевской.
Ваши оценки приведенных мной цитат, как "глупых" можете адресовать ей, либо лучше все же попытаться прочесть, разобраться и понять. Расширите свое понимание признаков Рейнина чуть дальше определений, данных на этом сайте

По поводу квестимности/деклатимности я привела выдержки из книги "Квестимность и деклатимность - борьба и единство миров".
Cообщение полностью


Попытался, прочел, спасибо за помощь в расширении кругозора (Как вы могли заметить я пользуюсь всеми доступными в интернете ресурсами, не только этим сайтом). Но вот адресоваться буду все же вам, не Стратиевская же в конце концов пишет на этой ветке . Как я понимаю, вы же разделяете ее теорию, иначе бы зачем стали ее цитировать.
Ну вот смотрите такая цитата из нее

"Из - за отдалённости пространственно - временных соотношений своей информационной модели, квестимы (даже сенсорики) как будто находятся одновременно в разных пространствах, временах и мирах. А когда им удаётся снова себя "собрать" и сосредоточить, мучительно вспоминают: "Что - то я хотел?.. Куда -то я шёл, за чем - то… Хорошо бы ещё вспомнить, куда?" А вспомнив, куда шёл, забывает о чём думал ещё до того, как себя "собрал" - о чём - то очень важном. Теперь уже и не вспомнить…
Где им таким отрешённым, мечтательным и рассредоточенным устоять перед заземлённым, собранным словно кулак, словно монолит, прочно стоящим на ногах, убеждённым в своей правоте деклатимом? "

Квестимы у нас в частности - это Наполеоны, Драи, Штирлицы, Габены. Где уж этим ребятам устоять перед деклатимом Достоевским к примеру, так? Нет, теория безусловно интересная, жаль что не очень подтверждается в жизни .

5 пользователей выразил(и) благодарность Draj72 за это сообщение
 
6 Авг 2008 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 436
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

6 Авг 2008 15:36 Draj72 сказал(а):
Квестимы у нас в частности - это Наполеоны, Драи, Штирлицы, Габены. Где уж этим ребятам устоять перед деклатимом Достоевским к примеру, так? Нет, теория безусловно интересная, жаль что не очень подтверждается в жизни .
Cообщение полностью

кстати да
дай досту волю он так гнать начнёт что любой дон сдуется и лопнет от зависти

1 пользователь выразил(и) благодарность Dart_Yoda за это сообщение
 
6 Авг 2008 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 721
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо


You made my day

Мамадорогая... я, оказывается, поклоняюсь Вселенской любви.
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
7 Авг 2008 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draj72
"Драйзер"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

6 Авг 2008 23:56 Chilli_pepper сказал(а):
Эти вещи нужно делать прежде, чем выносить подобные вердиктыПоскольку вынося поверхностные суждения, при абсолютном незнании материала, демонстрируете только собственную глупость. Еще раз показали собственное дилетантство. Кроме признака деклатимности/квестимности существует еще несколько…
...
Вы же, утверждая жизнеспособность теории ИО, почему-то отвергаете другой постулат того же автора...

Где логика? К примеру, совсем не так .
В жизни взаимоотношения Достоевского с представителем любого из названных Вами ТИМов может сложиться по-разному.
Я выше писала, что любой ТИМ запрограммирован природой на выживаемость. Так что, ответа на вопрос, как и что будет процветать в каждых конкретных ИО, Вам никто не даст.
Кстати, носителю базовой БЭ это должно быть понятно, как никому другому. К чему такое плоское одномерное суждение? Гитлер и Сталин, как будто были дуалами, - и что из этого следует?

Еще пример – мы с Вами имеем тождественный ТИМ. Вы всерьез можете полагать, что только это даст нам с Вами возможность иметь гармоничные отношения?
Я так не считаю совсем .

Касательно того, что жизнь не подтверждает теорию признаков Рейнина в описании Стратиевской… Как велик Ваш жизненный опыт? Можете привести статистическую выборку массива данных?

* * * *

Cобственно о распоясавшемся Достоевском -

...Поклоняясь превыше всего своей абстрактной Вселенской Любви и Вселенскому милосердию, ЭИИ, Достоевский, тем не менее остаётся жёстким, системным иерархом (как представитель квадры аристократов), устанавливает с окружающими отношения соподчинения по своей контактной иерархической логике соотношений (+б.л.3), существовать вне которой он, как любой аристократ, просто не может. Либо он подчиняется Вам, либо Вы – ему. Прошу только, остерегая Вас от очередного одномерно-поверхностного суждения, понимать, что границы подчинения/власти могут быть весьма и весьма размыты и не всегда заметны с первого взгляда. Но они есть.
...
Не буду останавливаться на способах, используемых ЭИИ, для достижения подчинения окружающих своей программе. Обратитесь с этим вопросом к соционической литературе, наблюдайте жизнь и учитесь думать… Скажу только о том, что, естественно, не каждому Достоевскому удается подчинять себе сколь более-менее знАчимое большинство, как и не каждому ЛСИ суждено стать Сталиным.
...
Жестокого и непреклонного деклатима-Достоевского Вы увидите только после установления очень близкой психологической дистанции и в момент осознания им его полной власти над Вами. Вам никогда не дотянуться до высоконравственных идеалов Достоевского, его идеал недостижим не только потому, что является в самом деле фикцией, мыльным пузырем и воздушным замком, выстроенным рассуждающим интуитом, а еще и потому, что дотянись Вы до идеала – пропадет власть ЭИИ над Вами. Он больше не сможет быть «духовным наставником, властителем дум и властителем Ваших желаний». Ведь совершенство не к чему наставлять, не так ли? …

Куда только денется мягкая нежная улыбка…Вместо деликатно-рафинированного предупредительного прежнего отношения Вас ждут властные интонации, монотонный голос, внушающий Вам собственные истины пренебрежительным тоном.

Аспект волевой сенсорики (-ч.с.), проблематичная зона страха (-ч.с.4) воспитала из Достоевского (ЭИИ) деклатима — сильную личность, убеждённую в правоте своих притязаний. Способность концентрировать свою волю, пробивая сознанием своей правоты непрошибаемую стену упрямства своего оппонента — является характерным свойством деклатима, который этой особенностью демонстрирует готовность умереть за свои убеждения (потому, что в этой готовности весь силовой стержень его модели).


Cообщение полностью


И охота же вам, Chilli_pepper, переходить на личности, решать чего я знаю, чего не знаю, глупость демонстрирую или еще что. У меня ничего похожего в ваш адрес не звучало. Я лишь отметил фантастичность образов квестимов/деклатимов в приведенной вами теории, конкретно в процитированных мною местах, скажем. Теорий на свете интересных множество, но тут мне бросилось в глаза слишком уж явное расхождение с жизнью. Ну и хотелось услышать именно ВАШУ точку зрения (может быть ВАШ опыт) на сей вопрос.
Мне даже неловко, за то, что вам пришлось устраивать ликбез, расписывать отношения (Сталина, Ленина и нас с вами и поведение ЭИИ (отлично мне знакомое кстати на любых психологических дистанциях), почему то вы решили что этого не знаю (отедельное спасибо за пожелание учиться думать.
Ну бог с ним, нравится вам со Стратиевской ситать сенсориков такими даунами, не помнящими себя (см. мою цитату в прошлом посте) - считайте, моя картина мира от этого не изменится. Не вижу смысла дальше спорить (тем более что никому больше вроде это в глаза не бросилось, кроме меня) .
Кстати у Веры Стратиевской есть и более...интересные теории. Вот например тут обсуждали http://socionik.com/thread/2857.html

5 пользователей выразил(и) благодарность Draj72 за это сообщение
 
7 Авг 2008 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 258
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

6 Авг 2008 23:56 Chilli_pepper сказал(а):
Аушра признает одновременно справедливыми и теорию интертипных отношений, и теорию признаков Рейнина.
Cообщение полностью

Если почитать внимательно, то Аушра предлагала относиться к ПР с осторожностью и указанную Вами работу адресовала узкому кругу специалистов, так сказать "для дальнейших раздумий".

А вообще - может стоит подумать над соответствием некоторых вещей основам соционики?

Жестокого и непреклонного деклатима-Достоевского Вы увидите только после установления очень близкой психологической дистанции и в момент осознания им его полной власти над Вами.
Если я правильно понимаю - очень близкая психологическая дистанция - это "самые близкие и родные"? То есть в родной семье например Дост - чиста Сталин???


Аспект волевой сенсорики (-ч.с.), проблематичная зона страха (-ч.с.4) воспитала из Достоевского (ЭИИ) деклатима
Интересно, почему та же зона страха не сформировала деклатима из Робеспьера?


Можете привести статистическую выборку массива данных?
А Вы можете привести такую выборку? Или может быть у той же Стратиевской она есть? Как часто (в процентном соотношении) Досты из изученной выборки (желательно, чтобы выборка была существенно больше, чем 5 человек) являются "добрыми волшебниками" при первом знакомстве (при наличии блока суперэго и ограничительной ) и становятся диктаторами, не дающими БЛИЗКОМУ человеку дотянуться до "идеала" (какого из "идеалов", кстати?) - при установлении близкой психологической дистанции?
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
7 Авг 2008 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 42
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

6 Авг 2008 23:56 Chilli_pepper сказал(а):
Cобственно о распоясавшемся Достоевском -

...Поклоняясь превыше всего своей абстрактной Вселенской Любви и Вселенскому милосердию,
Cообщение полностью


Соглашусь сразу, как расскажите: Вселенская любовь к кому и Вселенское милосердие по отношению к кому? Мы, знаете ли, люди с ЧЛ в ценностях и енергией просто так не разбрасываемся.
«Вы бы, Иван, конкретнее выражались, у нас, у лошадей, ассоциативный ряд послабее будет...»


Кермо поза межами досяжного...
1 пользователь выразил(и) благодарность If_you за это сообщение
 
7 Авг 2008 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 199
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 09:10 Draj72 сказал(а):
Ну бог с ним, нравится вам со Стратиевской ситать сенсориков такими даунами, не помнящими себя (см. мою цитату в прошлом посте) - считайте, моя картина мира от этого не изменится. Не вижу смысла дальше спорить (тем более что никому больше вроде это в глаза не бросилось, кроме меня)
Cообщение полностью


почему "не бросилось"? я задумаласть отдкуда "ноги растут" у такого не логичного и не подтвеждаемого практикой утверждения?
вариантов несколько: от осознанной провокации до неосознанных детских комплексов.

1 пользователь выразил(и) благодарность mbf за это сообщение
 
7 Авг 2008 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

О, этикам тоже родственные отношения даются тяжело...а я думала, что только сенсорики с такой сокрушительной силой лбами сталкиваются!
Вот тебе и интроверты.

Взгляд со стороны - неправы обе стороны...грешат необъективностью друг к другу. Но, видно, это специфическое действие творческих на болевые сказывается...

Боже, но какая же это мука, должно быть, Драй и Досточка в браке....есть у меня одна такая пара в знакомых, лет уже около двадцати вместе. Поклон обоим за беспримерное мужество...

 
7 Авг 2008 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draj72
"Драйзер"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 10:55 Ne_sahar сказал(а):
...
Боже, но какая же это мука, должно быть, Драй и Досточка в браке....есть у меня одна такая пара в знакомых, лет уже около двадцати вместе. Поклон обоим за беспримерное мужество...
Cообщение полностью

Неужели у них все так мрачно? С позиций 8 лет с ЭИИ могу сказать что есть и много хорошего - а именно взаимопонимание - общий взгляд на почти все значимые жизненные вопросы . Плюс взаимная помощь в изменении угла зрения на жизненные ситуации - со стороны ее мне, и моей для нее.
А признаки Рейнина, если к ним без фанатизма - классная штука. Пока не узнал про ту же квестимность-деклатимность не мог понять отчего так раздражают ЭИИ (и ЭИЭ) мои попытки комментировать или переспрашивать что-то по ходу ее рассказа. Или моя привычка начинать разговор находясь не лицом к лицу с ЭИИ, а там, где пришла в голову мысль .

 
7 Авг 2008 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 11:18 Draj72 сказал(а):
Неужели у них все так мрачно? С позиций 8 лет с ЭИИ могу сказать что есть и много хорошего - а именно взаимопонимание - общий взгляд на почти все значимые жизненные вопросы . Плюс взаимная помощь в изменении угла зрения на жизненные ситуации - со стороны ее мне, и моей для нее.

Cообщение полностью

Видимо, это то, что делает их союз нерасторжимым.
Но вот у меня впечатление со стороны - парового котла....в котором напряжение неизменно возрастает, и взрыв возможен в любую секунду. Уколы обоюдные, к которым они оба уже привыкли и которых не замечают, очень заметны посторонним.

Я была бы рада, если бы это впечатление оказалось ошибочном - мне оба очень симпатичны.

 
7 Авг 2008 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 11:48 Chilli_pepper сказал(а):
Шестнадцать лет в браке с Достоевским. Пока менять его ни на кого не собираюсь
Cообщение полностью

Ух, ты...
Вот, собственно, подтверждение моих слов - нерасторжимый союз, базовая рулит, а остальные неудобства за счёт интроверсии, может, преодолеваются...в сочетании с рациональностью.
Но со стороны, повторюсь - тяжёлое впечатление. За многие уколы обоюдные Жуков бы на месте уже давно расстрелял и того, и другого, наверное
А этики - ничего, стискивают зубы и живут дальше.
7 Авг 2008 11:48 Chilli_pepper сказал(а):
С удовольствием бы прочитала ваши описания БЭ Драйзера...

Cообщение полностью

Мне трудно быть объективной в оценке БЭ Драйзера...сами понимаете. Поэтому воздержусь

Когда дело не касается отношений Жук-Драй, ваша жизненная позиция вызывает глубокое уважение, тем не менее.
Ну, а проницательность Драйзера - вообще притча во языцах, очень доверяю вашей оценке людей по жизни, осечек не бывает у вас тут.
Ещё потрясает ваше умение любого врага обратить в друга - это общее у вас с Достом, я думаю, как раз БЭ.


 
7 Авг 2008 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 12:22 Chilli_pepper сказал(а):
Ну не придерживаюсь мнения, что нужно демонстрировать трудности во взаимоотношениях супружеской пары при посторонних...

Дело в чем - трудности-трудностями, но это только наше личное дело, и больше ничье.
"Тяжелое впечатление" и "взаимные уколы" - это демонстрация неуважения.
Если я не уважаю человека, с который рядом со мной, то я не уважаю себя...

Кстати, касательно трудностей... Не нужно так драматизировать. БЭ рулит, как Вы говорите. А с творческими по истечении времени проблем вообще нет. Тут главное понимать и принимать.
Cообщение полностью

В том-то и дело, что "родственники" сами не видят своих уколов в адрес другого...и кто же посторонний решится ткнуть пальцем в чужие отношения? Так и проходит незамеченным внутри пары для каждого фехтовальщика. А противной стороной копится пар...опять же - стороннее ощущение.
Я не представляю всё же, как можно сознательно ограничить себя в проявлении творческой...если только не общаться вовсе, других рецептов не вижу.

Кстати, удивительное наблюдение - те мои Драй и Досточка-таки очень мало общаются на личные темы. Только по общесемейным проблемам общение - наверное, так они избегают ненужных трений инстинктивно...иногда бывает странно наблюдать, каким откровением случаются друг для друга "личные тайны", которые известны всем окружающим...кроме, собственно, супругов.

 
7 Авг 2008 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я уже 9 лет в Драе-Достовском браке. Ближе человека у меня не было. Кстати, как раз на общесемейные темы общаемся мало - как-то само собой поизошло разделение - кто за что отвечает. Каждый за свой участок принимает решения сам, даже не ставит иногда другого в известность. Из-за этого посторонним кажется, что мы вроде как "порознь вместе". Но это не так. Это называется доверие. На личные темы говорим много и охотно. Больше Дост, конечно, я задаю вопросы, в основном. Мне так нравится. А ему нравится расказывать.
Наверное, лучше Доста может быть только Джек, но такове по жизни не встречались. :-)
Уже Драйзер! Самый настоящий. Так что....
 
7 Авг 2008 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 722
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 11:48 Chilli_pepper сказал(а):
Вокруг меня достаточно других людей с таким же ТИМом(даже есть родственники в прямом смысле этого слова), я вижу их взаимоотношения с окружающими, с их родственниками, поэтому имею прекрасную возможность убедиться, что все мной описанное абсолютно верно.
Cообщение полностью


После слов про убежденных в своей абсолютной правоте и упертных деклатимов это звучит особенно забавно



Требующим моих объяснений сообщаю, что ни к кому из вас лично претензий не предъявляла, в своих постах не упоминала и не имела ввиду... Посему выяснять отношения ни с кем не собираюсь.


Да при чем здесь претензии. Ваш взгляд не соответствует тому, как это ощущается изнутри, другими словами, вы неверно оцениваете мотивы достоевских. Но при этом в своем описании не ограничиваетесь сторонним взглядом, а делаете предположения именно о мотивах. Но если вы так уверены в правильности своего взгляда и вам не нужна обратная связь, несмотря на все "правильные" описания квестимности... что ж тут поделаешь


Вы можете меня либо читать, либо не читать, этот вопрос меня тоже волнует мало.


А зачем тогда писать, если не важно мнение читающих? Или важно мнение всех, кроме тех, кто, собственно, описан?


С удовольствием бы прочитала ваши описания БЭ Драйзера...


Многие чувства драйзеров мне понятны, когда они их описывают. Но когда драйзеры просто теоретизируют - я не понимаю, как так можно. По моим ощущениям, их этике не хватает... парадоксальности, что-ли. Не гибкости в традиционном понимании, и не мягкости (подстроиться там, поставить себя на место другого, и прочее - это они могут). А именно особенности, которая может придать этическим оценкам глубину. Неотрефлексированная она какая-то, драевская этика: "я так считаю - значит, это правильно". И снисходительность к тем, кто этого не понимает.
У меня убежденности и оценки тоже есть, но они всегда как-то... с учетом системы координат. И убеждая кого-то, я сначала беру за основу его систему координат, и строю свои методы убеждения в этой системе. По крайней мере, пытаюсь. Если понимаю, что эта система - вообще для меня другая сторона луны, то ничего объяснить не пытаюсь, уже только доказать, что я - не в этой системе, и впихивать меня туда не надо. Для информации.
А драйзеры... эдак доброжелательно и демократично всегда гнут своё. Независимо от уровня, настроя, готовности собеседников. Либо ставят вердикт - нечего тут спорить и тратить время. Понять как будто ничего не пытаются даже для себя. Такое впечатление со стороны.

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
4 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Авг 2008 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1095
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 15:32 BiJou сказал(а):
После слов про убежденных в своей абсолютной правоте и упертных деклатимов это звучит особенно забавно




Да при чем здесь претензии. Ваш взгляд не соответствует тому, как это ощущается изнутри, другими словами, вы неверно оцениваете мотивы достоевских. Но при этом в своем описании не ограничиваетесь сторонним взглядом, а делаете предположения именно о мотивах. Но если вы так уверены в правильности своего взгляда и вам не нужна обратная связь, несмотря на все "правильные" описания квестимности... что ж тут поделаешь



А зачем тогда писать, если не важно мнение читающих? Или важно мнение всех, кроме тех, кто, собственно, описан?



Многие чувства драйзеров мне понятны, когда они их описывают. Но когда драйзеры просто теоретизируют - я не понимаю, как так можно. По моим ощущениям, их этике не хватает... парадоксальности, что-ли. Не гибкости в традиционном понимании, и не мягкости (подстроиться там, поставить себя на место другого, и прочее - это они могут). А именно особенности, которая может придать этическим оценкам глубину. Неотрефлексированная она какая-то, драевская этика: "я так считаю - значит, это правильно". И снисходительность к тем, кто этого не понимает.
У меня убежденности и оценки тоже есть, но они всегда как-то... с учетом системы координат. И убеждая кого-то, я сначала беру за основу его систему координат, и строю свои методы убеждения в этой системе. По крайней мере, пытаюсь. Если понимаю, что эта система - вообще для меня другая сторона луны, то ничего объяснить не пытаюсь, уже только доказать, что я - не в этой системе, и впихивать меня туда не надо. Для информации.
А драйзеры... эдак доброжелательно и демократично всегда гнут своё. Независимо от уровня, настроя, готовности собеседников. Либо ставят вердикт - нечего тут спорить и тратить время. Понять как будто ничего не пытаются даже для себя. Такое впечатление со стороны.

Cообщение полностью

Да уж, вот она разница минусовой БЭ Драйзеров и плюсовой БЭ Достоевских! Любая минусовая оценка Драя будет восприниматься Достом как наезд Чтобы было понятно, о чём речь, приведу цитату В.Д.Ермака: "Областью компетентности функции со знаком плюс является зона плюса (позитива) – «от нуля и выше», при некомпетентности в негативной области ("от нуля и ниже"), областью компетентности функции со знаком минус являются как зона минуса (негатива), так и зона плюса (позитива).
При этом «уход от минуса» свойственен не только минусовым функциям, но и плюсовым. Однако причины такого «ухода» разные. Плюсовая функция некомпетентна в «минусе», поэтому ее «уход от негатива», объясняется стремлением вообще не попадать в зону «минуса» и похож на бегство. При попадании в эту зону, плюсовая функция теряет ориентиры, не знает, как реагировать, реакции могут быть совершенно неадекватные... Естественно стремление человека как можно быстрее уйти из зоны «минуса» всеми возможными способами, как реально, так и психологически: «ничего не вижу, ничего не слышу»."

Интересно, это только на "дальней дистанции" происходит? В брачных парах этого нет?
В принципе, у Джеков БЭ тоже плюсовая, да ещё и одномерная. Значит, ничего страшного
ander
1 пользователь выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
7 Авг 2008 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 200
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 15:32 BiJou сказал(а):
Но когда драйзеры просто теоретизируют - я не понимаю, как так можно. По моим ощущениям, их этике не хватает... парадоксальности, что-ли. Не гибкости в традиционном понимании, и не мягкости (подстроиться там, поставить себя на место другого, и прочее - это они могут). А именно особенности, которая может придать этическим оценкам глубину. Неотрефлексированная она какая-то, драевская этика: "я так считаю - значит, это правильно". И снисходительность к тем, кто этого не понимает.
У меня убежденности и оценки тоже есть, но они всегда как-то... с учетом системы координат. И убеждая кого-то, я сначала беру за основу его систему координат, и строю свои методы убеждения в этой системе. По крайней мере, пытаюсь. Если понимаю, что эта система - вообще для меня другая сторона луны, то ничего объяснить не пытаюсь, уже только доказать, что я - не в этой системе, и впихивать меня туда не надо. Для информации.
А драйзеры... эдак доброжелательно и демократично всегда гнут своё. Независимо от уровня, настроя, готовности собеседников. Либо ставят вердикт - нечего тут спорить и тратить время. Понять как будто ничего не пытаются даже для себя. Такое впечатление со стороны.

Cообщение полностью


очень жаль что у вас сложилось такое мнение. ролевая БЛ позволяет (или вынуждает) логически обосновать свое мнение. И вполне успешно. Другое дело, что доказывать кому то базовые установки - смысла нет))) Ну это вполне соционично - из болевого БЭ не сделаешь базового никакими усилиями.


 
7 Авг 2008 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1096
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 16:49 BiJou сказал(а):
Я хоть слово сказала про наезд?


Cообщение полностью

А зачем тут говорить? Видна реакция на "минус" БЭ. Она очень похожа на ту, которая происходит во всех "минусовых" темах про Достов на этом форуме типа: "Жестокость Достоевских", "Скользкие личности" и т.п.
Совсем недавно одну Донку всем скопом заклевали, как только она открыла тему про "минусы" в общении с Достоевскими
ander
7 пользователей выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
7 Авг 2008 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draj72
"Драйзер"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 16:27 ander-2 сказал(а):
Да уж, вот она разница минусовой БЭ Драйзеров и плюсовой БЭ Достоевских! Любая минусовая оценка Драя будет восприниматься Достом как наезд.
...
При этом «уход от минуса» свойственен не только минусовым функциям, но и плюсовым. Однако причины такого «ухода» разные. Плюсовая функция некомпетентна в «минусе», поэтому ее «уход от негатива», объясняется стремлением вообще не попадать в зону «минуса» и похож на бегство. При попадании в эту зону, плюсовая функция теряет ориентиры, не знает, как реагировать, реакции могут быть совершенно неадекватные... Естественно стремление человека как можно быстрее уйти из зоны «минуса» всеми возможными способами, как реально, так и психологически: «ничего не вижу, ничего не слышу»."

Интересно, это только на "дальней дистанции" происходит? В брачных парах этого нет?
В принципе, у Джеков БЭ тоже плюсовая, да ещё и одномерная. Значит, ничего страшного
Cообщение полностью


За себя скажу, что есть такая особенность общения -БЭ и +БЭ. И в браке, и просто при близком общении. Все именно так как написано в вашем посте. И это даже не просто БЕГСТВО из зоны драевского "минуса" (куда денешься с "подводной лодки"-то) - а с раздражением, упреками в пессимизме и мрачном взгляде на жизнь (с чем конечно же я не соглашаюсь ). Одинаково не только с ЭИИ, но и с несколькими Гексли (которые тоже +БЭ).

7 Авг 2008 16:58 ander-2 сказал(а):
А зачем тут говорить? Видна реакция на "минус" БЭ. Она очень похожа на ту, которая происходит во всех "минусовых" темах про Достов на этом форуме типа: "Жестокость Достоевских", "Скользкие личности" и т.п.
Совсем недавно одну Донку всем скопом заклевали, как только она открыла тему про "минусы" в общении с Достоевскими
Cообщение полностью


Прочитал вас и осенило - отчего не происходит конфликта с джеками по знакам БЭ - именно из-за разной мерности же!
Возможно с одномерной БЭ вы не считаете себя по ней экспертом, оттого и не возникает желание возражать на -БЭ. Другое дело четырехмерная БЭ у достов или трехмерная у гексли.
Согласны?

 
7 Авг 2008 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 724
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 16:58 ander-2 сказал(а):
А зачем тут говорить? Видна реакция на "минус" БЭ. Она очень похожа на ту, которая происходит во всех "минусовых" темах про Достов на этом форуме типа: "Жестокость Достоевских", "Скользкие личности" и т.п.
Совсем недавно одну Донку всем скопом заклевали, как только она открыла тему про "минусы" в общении с Достоевскими
Cообщение полностью


Это принципиально разные ситуации, вы не находите? Или вы называете реакцией "минус БЭ" любые случаи, когда достоевский с чем-то не согласен - независимо от того, возмущен он этим или нет? И независимо от уровня дискуссии и мотивов участников?


Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
7 Авг 2008 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 260
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:10 Chilli_pepper сказал(а):
Все дело в знаке функции! Поэтому такая реакция массовой тимной оскорбленности на мои посты! При том, что писалось абсолютно абстрактно, исходя из модели А и собственных наблюдений, ни одного участника форума не касалось!
Cообщение полностью

Уж было совсем собралась из темы уходить, да вот зачепило...
Уважаемая Chilli_pepper, реакция ТАКАЯ на Ваши посты НЕ поэтому. А как раз потому, что собственно "исходя из модели А" и не было. Ну разве что из собственных наблюдений... Но тут дело такое - если в кругу "собственных наблюдений" не набирается хотя бы штук 100 "наблюдаемых" - переносить результаты наблюдений на весь ТИМ, мягко говоря неправильно. А особенно реакция такая потому, что попытки объяснить ситуацию "изнутри" отвергаются бесповоротно.

И еще интересно - если что-то не касается "ни одного участника форума", зачем собссно это что-то на форуме выкладывать?


Совсем недавно одну Донку всем скопом заклевали, как только она открыла тему про "минусы" в общении с Достоевскими
А Вы понаблюдайте за темами, в которых другие ТИМы обсуждаются с позиции "давайте расскажем какие они отвратительные..." - реакция самих представителей соответствующего ТИМа практически та же (с учетом некоторых ТИМных особенностей).
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
7 Авг 2008 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1097
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:09 BiJou сказал(а):
Это принципиально разные ситуации, вы не находите? Или вы называете реакцией "минус БЭ" любые случаи, когда достоевский с чем-то не согласен - независимо от того, возмущен он этим или нет? И независимо от уровня дискуссии и мотивов участников?


Cообщение полностью

Та Донка несколько раз подчёркивала, что её цель не провокация в адрес ревизоров, а желание получше узнать Достоевских, пусть даже и не с приглядной стороны. Но она не была услышана плюсовыми БЭ и ей пришлось ретироваться из той темы. Даже четвёртая мерность не помогла её понять. И это особенно странно, т.к. я со своей одномерной её прекрасно понял... Драйзеры, кстати, тоже её поняли и даже пытались поддержать
ander
3 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
7 Авг 2008 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 725
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:29 luano сказал(а):
Уж было совсем собралась из темы уходить, да вот зачепило...
Уважаемая Chilli_pepper, реакция ТАКАЯ на Ваши посты НЕ поэтому.
Cообщение полностью


А какая разница, что вы, собственно, считаете? Ведь драйзер уже всё понял

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
7 Авг 2008 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1098
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:29 luano сказал(а):
А Вы понаблюдайте за темами, в которых другие ТИМы обсуждаются с позиции "давайте расскажем какие они отвратительные..." - реакция самих представителей соответствующего ТИМа практически та же (с учетом некоторых ТИМных особенностей).
Cообщение полностью

Возможно, тут ещё и аристократизм наслаивается. Демократы вполне могут поддержать чужое мнение о том, какие они плохие.
ander
4 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
7 Авг 2008 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 726
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:32 ander-2 сказал(а):
Та Донка несколько раз подчёркивала, что её цель не провокация в адрес ревизоров, а желание получше узнать Достоевских, пусть даже и не с приглядной стороны.
Cообщение полностью



Извините... смешно очень. Донка несколько раз подчеркивала, но при этом логические несоответствия торчали из всех щелей, и пара уточняющих вопросов обнажила её истинные мотивы настолько явно, что дальше уж некуда. А логики всё ушами хлопают... получается, если им сказать фразу "я не хочу тебя оскорблять, но мне кажется, что ты - ^%$&" - то они и не оскорбятся. Не, нуачо, я же ясно сказала: не хочу тебя оскорблять.


Но она не была услышана плюсовыми БЭ и ей пришлось ретироваться из той темы.


А, то есть она пыталась понять, а ей так и не объяснили, да? А то, что достоевские там в теме пытались сначала как с человеком поговорить - это не в счет. Ей нужно было не такое объяснение, а другое. И она ушла, непонятая всеми. Слушайте, ну смешно, честное слово...


Даже четвёртая мерность не помогла её понять. И это особенно странно, т.к. я её со своей одномерной прекрасно понял...


Может, и мне объясните? ))) Можно поднять заново ту тему, и вы там сформулируете, какой конкретно вопрос достоевским хотелось задать? И если вы зададите вопрос, подразумевающий ответ, а не ту смешную этическую манипуляцию, которая была там предложена - думаю, достоевские не откажут вам в ответе ))))


Драйзеры, кстати, тоже её поняли и даже пытались поддержать


Да, некоторые драйзеры там тоже отожгли )))

7 Авг 2008 17:38 ander-2 сказал(а):
Возможно, тут ещё и аристократизм наслаивается. Демократы вполне могут поддержать чужое мнение о том, какие они плохие.
Cообщение полностью


Может, проверим?

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Авг 2008 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1099
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:43 BiJou сказал(а):

Извините... смешно очень. Донка несколько раз подчеркивала, но при этом логические несоответствия торчали из всех щелей, и пара уточняющих вопросов обнажила её истинные мотивы настолько явно, что дальше уж некуда. А логики всё ушами хлопают... получается, если им сказать фразу "я не хочу тебя оскорблять, но мне кажется, что ты - ^%$&" - то они и не оскорбятся. Не, нуачо, я же ясно сказала: не хочу тебя оскорблять.



А, то есть она пыталась понять, а ей так и не объяснили, да? А то, что достоевские там в теме пытались сначала как с человеком поговорить - это не в счет. Ей нужно было не такое объяснение, а другое. И она ушла, непонятая всеми. Слушайте, ну смешно, честное слово...



Может, и мне объясните? ))) Можно поднять заново ту тему, и вы там сформулируете, какой конкретно вопрос достоевским хотелось задать? И если вы зададите вопрос, подразумевающий ответ, а не ту смешную этическую манипуляцию, которая была там предложена - думаю, достоевские не откажут вам в ответе ))))

Да, некоторые драйзеры там тоже отожгли )))


Может, проверим?

Cообщение полностью

Ну вот опять: та же реакция и такое же ощущение, как будто я Вас чем-то обидел... Неужели Досты в мнении каждого человека, желающего пообщаться в "минусе" БЭ, видят только какой-то коварный мотив?
ander
4 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
7 Авг 2008 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 727
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Кстати... раз уж вспомнили о донке. Наблюдаю странное отношение в соционическом сообществе к этике достоевских. Феномен заключается в том, что понимание путается с принятием, а аргументированное отражение наездов, особенно если наезжающий сел в лужу - прочно ассоциируется с понятием "загнобили невинного человека". При этом ЧИ у достоевских - минусовая, и они, если видят злонамеренность, действительно способны её выявить и показать. Но таких ожиданий обычно нет... ожидается, что базовый блок достоевских - это такая разновидность доброты и милости, а если достоевские не проявляют этого - они просто чего-то не поняли. Именно они не поняли, не догнали, а не кое-кто пытался скрыть, да не смог.
Знаете... это всё равно что про базовую джеков сказать, что их дело - впахивать на благо человечества, причем тогда, когда скажут. А благо человечества - это то, что я так называю. А если джек не хочет работать, потому что не видит здесь перспектив (БИ) - то это он просто чего-то не догнал
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Авг 2008 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 43
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 16:58 ander-2 сказал(а):
А зачем тут говорить? Видна реакция на "минус" БЭ. Она очень похожа на ту, которая происходит во всех "минусовых" темах про Достов на этом форуме типа: "Жестокость Достоевских", "Скользкие личности" и т.п.
Совсем недавно одну Донку всем скопом заклевали, как только она открыла тему про "минусы" в общении с Достоевскими
Cообщение полностью



"Отакі, матінко, лихі люди. Як напало сім перекупок з семи міст, так ледве відгризлася"

Если человек приходит поскандалить, что ж не помочь ему в этом богоугодном деле?
Кермо поза межами досяжного...
3 пользователя выразил(и) благодарность If_you за это сообщение
 
7 Авг 2008 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 728
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:58 ander-2 сказал(а):
Ну вот опять: та же реакция и такое же ощущение, как будто я Вас чем-то обидел... Неужели Досты в мнении каждого человека, желающего пообщаться в "минусе" БЭ, видят только какой-то коварный мотив?
Cообщение полностью


Я не обиделась, я всегда такая. Дури много, знаете ли, вот и... )))
)))) Вы сформулируйте конкретно: о чем вы хотите пообщаться "в минусе БЭ"? Вы хотите, чтобы я просто согласилась с вашим взглядом на ситуацию?

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
7 Авг 2008 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1100
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 18:00 BiJou сказал(а):
)))) Сформулируйте конкретно: о чем вы хотите пообщаться "в минусе БЭ"? Вы хотите, чтобы я просто согласилась с вашим взглядом на ситуацию?

Cообщение полностью

Человек пришёл на форум, причём с фоткой в анкете, чтобы просто поговорить про негативные качества Достоевских. Ну для его одномерной БЭ это важно. Просто хочется узнать на будущее. Но вместо этого ему начинают задавать наводящие вопросы, чтобы "вывести на чистую воду", обвинить в нелогичности и вообще сорвать с него маску, за которой непременно должна скрываться личина виртуального провокатора! А на вопросы так никто толком и не ответил. По крайней мере, чел ушел из темы в полном недоумении касатально недостатков Достоевских. Ведь, в принципе, даже не важно, кто по ТИМу спрашивающий. Эта тема могла стать интересной и для представителей других ТИМов
ander
1 пользователь выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
7 Авг 2008 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 729
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 18:17 ander-2 сказал(а):
Человек пришёл на форум, причём с фоткой в анкете, чтобы просто поговорить про негативные качества Достоевских.
Cообщение полностью


Как это мило Просто расплакаться можно от умиления


Ну для его одномерной БЭ это важно. Просто хочется узнать на будущее. Но вместо этого ему начинают задавать наводящие вопросы, чтобы "вывести на чистую воду", обвинить в нелогичности и вообще сорвать с него маску, за которой непременно должна скрываться личина виртуального провокатора! А на вопросы так никто толком и не ответил.


На какие именно вопросы? Ну же, озвучьте их...

Да, и еще я спросила про вас: когда вы в этой теме сделали комментарий про странную реакцию на "минус БЭ" - какая реакция для вас была бы предпочтительнее? Чтобы достоевские согласились со сказанным?


По крайней мере, чел ушел из темы в полном недоумении касатально недостатков Достоевских. Ведь, в принципе, даже не важно, кто по ТИМу спрашивающий. Эта тема могла стать интересной и для представителей других ТИМов


Вы всё-таки не ответили на мой вопрос: что ожидалось конкретно от достоевских?

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
7 Авг 2008 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1101
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 18:28 BiJou сказал(а):
Как это мило Просто расплакаться можно от умиления

Cообщение полностью

В этой фразе Вы уже насторожились: "человек пришёл поговорить про "минус" - это неспроста


На какие именно вопросы? Ну же, озвучьте их...


Какая разница какие? Мне хочется узнать как Досты проявляют свой негатив в словах и поступках.

Да, и еще я спросила про вас: когда вы в этой теме сделали комментарий про странную реакцию на "минус БЭ" - какая реакция для вас была бы предпочтительнее? Чтобы достоевские согласились со сказанным?


Вот опять какое-то странное подозрение. У меня не было никаких мотивов, а вы их обнаружили . Я просто поделился своими наблюдениями, которые нашли своё обоснование/подтверждение в системе соционических знаков. Я согласен с Ермаком. А Вы, получается, нет? Поэтому и спрашиваете меня: "как тебе лучше ответить (какой ответ предпочёл бы услышать), чтобы ты успокоился?" Не согласны? По логике, по-моему выглядит именно так.

Вы всё-таки не ответили на мой вопрос: что ожидалось конкретно от достоевских?


Просто Вы подтвердили истинность теорию знаков, вот и всего-то. Если честно, я не ожидал, что это произойдёт так быстро А "конкретно от достоевских" мне ничего не нужно, поэтому ничего особенного и не ждал...
ander
4 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
7 Авг 2008 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 730
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 19:18 ander-2 сказал(а):
В этой фразе Вы уже насторожились: "человек пришёл поговорить про "минус" - это неспроста
Cообщение полностью


ander, эй! Вы со мной разговариваете или комментируете мои мотивы кому-то другому? Если всё-таки со мной, то я поясню. Я не "насторожилась", я предельно ясно продемонстрировала сарказм. Потому что "человек пришел на форум, чтобы поговорить о недостатках тима" - уже само по себе смешно.



Какая разница какие? Мне хочется узнать как Досты проявляют свой негатив в словах и поступках.


Эмм... то есть позвольте мне уточнить. Вы утверждали, что досты не ответили на какие-то вопросы. Я спросила, о каких вопросах речь. Оказывается, вопросов нет. Вас просто интересует, как досты демонстрируют свой негатив.
Вероятно, упоминаемой донке точно так же хотелось увидеть негатив от достов или что? Тогда в чем вы упрекаете достов? Не тот негатив продемонстрировали, не того качества?


Вот опять какое-то странное подозрение. У меня не было никаких мотивов, а вы их обнаружили .


Чтобы никаких мотивов - так не бывает. Вы же живое существо, человек, и у вас есть высшая психическая деятельность, надеюсь.
Кроме того, я задаю предельно конкретные вопросы. А вы почему-то в ответ говорите, что у меня подозрения. Какой-то странный диалог у нас с вами получается


Я просто поделился своими наблюдениями, которые нашли своё обоснование/подтверждение в системе соционических знаков. Я согласен с Ермаком. А Вы, получается, нет? Поэтому и спрашиваете меня: "как тебе лучше ответить (какой ответ предпочёл бы услышать), чтобы ты успокоился?" Не согласны?


Увы, нет Поэтому конструктивнее будет ответить на мои вопросы, чтобы не додумывать мои мотивы. Если они вам будут интересны - я их предельно откровенно поясню.


Просто Вы подтвердили истинность теорию знаков, вот и всего-то. Если честно, я не ожидал, что это произойдёт так быстро А "конкретно от достоевских" мне ничего не нужно, поэтому ничего особенного и не ждал...


Опять же позвольте уточнить... У вас была какая-то теория насчет достоевских. И чтобы её подтвердить, вы её сначала высказали, а когда какой-то достоевский с ней не согласился - это послужило вам подтверждением.
Извините, моя логика пасует Куда ни кинь - всюду клин. Либо ты соглашаешься с теорией, либо ты её подтверждаешь, третьего не дано ))))

Ладно, я кончаю прикалываться... вот серьезно, Андер, скажите мне, неужели вы думаете, что с таким подходом возможен нормальный диалог с кем бы то ни было? А если вас самого не интересует диалог - то к чему были ваши упреки достоевским? Я теряюсь, честное слово... и заметьте, я еще не сделала никаких выводов о ваших мотивах

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
3 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Авг 2008 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1102
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 20:54 BiJou сказал(а):
Ладно, я кончаю прикалываться... вот серьезно, Андер, скажите мне, неужели вы думаете, что с таким подходом возможен нормальный диалог с кем бы то ни было? А если вас самого не интересует диалог - то к чему были ваши упреки достоевским? Я теряюсь, честное слово... и заметьте, я еще не сделала никаких выводов о ваших мотивах

Cообщение полностью

С Вашим подходом - нет, потому что уж больно серьёзно Вы прикалываетесь... Про выводы о моих мотивах боюсь даже спрашивать, т.к. туда даже не вошли упрёки, которые я якобы выдвинул Достоевским...
Всё гораздо проще. Это не упрёки, а живые примеры разницы в эксперных оценках четырёхмерных БЭ+ и БЭ-. Выше по теме Жуков удивлялся, что эти "родственные" базовые функции бодаюся. Я лишь выссказал мнение почему это происходит, т.к. гораздо чаще почему-то говорят о воздействии "творческая-болевая", хотя разногласий чисто по базовым в парах Драйзер-Дост гораздо больше.
ander
3 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
7 Авг 2008 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 731
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Ну, понятно. Мнения вы можете высказывать какие угодно, но если вы используете для иллюстрации своих мнений мои слова и трактуете при этом мои мотивы - мне показалось, я могу возразить. А оказывается, что мнение тех, кого вы тут обсуждаете, вас мало интересует.
Ну что тут скажешь... я сделала всё, что могла. К пониманию не приблизились... живите дальше в неведении
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Авг 2008 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

А я сижу тут тихо в зрительном ряду и ёрзаю от нетерпения узнать побольше о разнице между плюсовой и минусовой базами...
Правда - ужасно интересно.
Поделитесь, кто в курсе - пожалуйста...
Неужели действительно такая кардинальная разница?

 
7 Авг 2008 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurelia
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

23 Мая 2006 17:46 DimonD сказал(а):
Попробуйте при Джеке бурно и активно поболеть и обсудить с ним сии процессы... или его полечить... озвучивая подробности... Результаты будут - презанимательные!

Cообщение полностью

но-но! полегче там! не дрова везете!


 
7 Авг 2008 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 65
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Chilli_pepper, спасибо!
Безумно интересно!

 
7 Авг 2008 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 732
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 22:15 Ne_sahar сказал(а):
А я сижу тут тихо в зрительном ряду и ёрзаю от нетерпения узнать побольше о разнице между плюсовой и минусовой базами...
Правда - ужасно интересно.
Поделитесь, кто в курсе - пожалуйста...
Неужели действительно такая кардинальная разница?
Cообщение полностью


Мой опыт и наблюдения за другими не подтверждают теорию, что плюс в БЭ - это полная неспособность вступать в конфликты, либо что минус в БЭ - это когда человек охотно идет на конфликт. Достоевские конфликтуют гораздо больше драйзеров как раз из-за болевой ЧС. К тому же в ЧЭ у достоевских как раз минус, а у драйзеров - плюс. Поэтому достоевские могут более свободно выражать отрицательные эмоции по ситуации, а драйзеры - стремятся всегда сохранить ровный тон.
А вот вариативность в плохом отношении - это другое совсем.

Единственное, что я не в теории, а на собственном опыте отследила - минусовые БЭ могут извлекать выгоду из плохих отношений, плюсовые - нет. Выгода - какое-то отрицательное в этом контексте получилось слово, но я не знаю, как лучше сказать. Минусовой БЭ, например, может сказать "пусть боятся, лишь бы уважали", плюсовой - нет. Не из особого гуманизма, а просто если тебя боятся - то уже от уважения никакого драйва. Еще минусовые БЭ более вариативны в обе стороны, и в плюс, и в минус. Они могут ПОДДЕРЖИВАТЬ с "хорошими" людьми хорошие отношения, а с "плохими" - плохие. Я способна либо поддерживать хорошие, либо не поддерживать никаких. Я могу оказаться в плохих отношениях, конечно, могу сама поругаться, и прочее. Но стабилизировать плохие отношения с кем-то надолго, да еще и с соответствующими поступками - совершенно невозможно. Я поругаюсь, обижусь, и прекращаю отношения сразу, дистанцируюсь. Дальше - никаких контактов. Драйзер - не обязательно. Он может спокойно терпеть ситуацию, когда кто-то, с кем он ежедневно общается (например, на работе) - его не любит, и даже при случае может эту нелюбовь использовать для каких-то целей. Я не переношу, когда меня не любят. Я эту ситуацию всегда стремлюсь поменять или выйти из неё. Я в такой атмосфере совершенно не могу находиться, у меня просто нервы сядут. Даже если те, кто меня не любят - слабее, и не могут мне ничего сделать.

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Авг 2008 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 437
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

упорство достов не признавать в себе упорство прекрасно подтверждает определения Стратиевской, хотя она и выбрала не самые удачные слова для её формулировки

3 пользователя выразил(и) благодарность Dart_Yoda за это сообщение
 
7 Авг 2008 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 434
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 10:55 Ne_sahar сказал(а):
О, этикам тоже родственные отношения даются тяжело...а я думала, что только сенсорики с такой сокрушительной силой лбами сталкиваются!
Вот тебе и интроверты.

Взгляд со стороны - неправы обе стороны...грешат необъективностью друг к другу. Но, видно, это специфическое действие творческих на болевые сказывается...

Боже, но какая же это мука, должно быть, Драй и Досточка в браке....есть у меня одна такая пара в знакомых, лет уже около двадцати вместе. Поклон обоим за беспримерное мужество...
Cообщение полностью

ага.
Я вот пообщалась с Драем После этого общения осталось стойкое ощущение, что мы просто избили друг друга своими этиками Именно этиками... Как ни странно.
Вообще, поначалу было чуднОе ощущение некой смежности. Вроде говорим одно... Но разными языками Да. Одно - . Но на языке и . А это, однако, больно. потомушта по болевым напрямую..
Драю было кисло от моих периодически вырывающихся оценок чьих-то возможностей и спосбностей... Он даже думал, что я специально издеваюсь Хотя просто отозвалась хорошо о другом человеке в его присутствии. А мне было кисло от его деления на своих/чужих... Очень кисло Я всегда чувствовала себя за границей этих самых своих.
А он никак не мог понять моего хорошего отношения ко всем заранее. Точнее, веры в то, что все люди хорошие Просто некоторые об этом не знают А некоторые скрывают. А некоторые просто не хотят быть такими
Вот все же просто. Но это мне так казалось. Драй искал в моих действиях подвох. А мне было неприятно недоверие. Как к ЧУЖОЙ.
И все же ощущения странные Сходство по смежности Но не более...

7 Авг 2008 23:17 Dart_Yoda сказал(а):
упорство достов не признавать в себе упорство прекрасно подтверждает определения Стратиевской, хотя она и выбрала не самые удачные слова для её формулировки
Cообщение полностью


Почему ж Я признаю в себе не просто упорство. А упертость, ослиное упрямство
Причем упopнo признаю.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
3 пользователя выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
7 Авг 2008 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 733
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Упорство я тоже признаю. Если человек несет чушь и требует, чтобы я с ней согласилась - никогда не соглашусь, ни за какие коврижки )))
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Авг 2008 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 340
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

author=Ne_sahar link=4442----429822.html#429822 date=5 Авг 2008 23:09]
Я пытаюсь найти закономерность.
Реакции в наших с вами одинаковых случаях у Драев разные.
Значит, может, дело не в Драе, а в одежде всё-таки, которую он оценивает?
Тогда становится закономерной привычка Драйзера говорить правду близким людям, оценивая их гардероб

Да отвлекитесь же вы от одежды ! Не про реакцию на одежду речь была , а про то , кто как реагирует в соционическом смысле . Конечно , к одежде отношение разное будет у малообеспеченых и богатых , у людей военного поколения и современной молодёжи .... А в соционическом смысле реагировали наши с вами Драйзеры одинаково - говорили правду , о том , что думают . Но дело не только в этом . В выговаривании правды Драйзер менее гибок в этическом плане , чем Достоевский . Чтобы проиллюстрировать этот момент , я выбрала пример , когда Драйзер бывает критически настроен - в моём случае это нередко случается в оценке покупок . Критикуя , Драйзер сосредоточен на практической стороне медали - например , выгодна покупка или нет , и только потом озаботится твоим настроением . А Достоевский , наоборот поступает - контролирует этические обстоятельства и подстраивается под них , прежде чем начать рассуждать о выгоде . Т.е. , он тоже скажет правду , но более мягко , что ли . Это не значит , что Драйзеры черствые люди . Они заботливы , но проявляется это по-другому : например , сделать что-нибудь практическое приятное ( например , повытаскивать косточки из рыбы , приготовленной на обед ) . А в этическом проявлении по сравнению с Достоевскими они более жёсткие и немного "сухари" ( эпитет сухарь в адрес Драйзера в моменты бурных разногласий употреблял Гамлет ). Не только , когда критикуют , а когда отстаивают свою точку зрения - не уступят невзирая на состояние собеседника , который например слишком нервничает и заводится или расстраивается . Бывает , отстаивание истины не стоит таких жертв , и Достоевский это видит лучше . Это не значит , что он плюёт на истину , просто он покажет спорщику , что вопрос остаётся пока открытым , прекратит спор и перейдёт к более приятной теме . Также Драйзеры в штыки воспринимают критику в отношении них самих . Любому не понравится , но особенность Драйзера в этом вопросе такова , что только намёк на критику их уже заставляет щетиниться . Никто никого не думал обвинять , а Драйзер уже насторожился и в отдельных случаях наносит превентивный удар . Когда Драйзер чувствует поддержку , он становится более воинственным . Достоевский себя так не отстаивает , но объективные истины - да ( добиться справедливости в этом вопросе - это общее с Робеспьером , только Достоевского больше беспокоит сфера отношений между людьми ). Кстати , последние насколько страниц спора в этой теме показывают как раз , как Достоевских возмутила вольная трактовка некоторых соционических положений . Они возмущаются не тем , что Достоевских застукали на каких-то недостатках , а тем , что сделаны неправильные выводы , несправедливые . Они хотят , чтобы природа недостатков тима Достоевских была строго научно обоснована . Примерно так . А Драйзеры при поддержке Джека защищают свою команду уже для профилактики больше : уже неважно добиться истины ( кто первый начал ) , главное удержать позиции . Вот вам сенорика и интуиция , жесткость и гибкость , конкретное и абстрактное .

Вообще в случаях с оценкой обнов Драй и Дост будут делать и это по-разному, несмотря на общую базовую.
Поскольку Драй объяснит позицию с точки зрения волевой сенсорики (а это всегда очень точная оценка именно предметная) - и выглядеть она будет, как замечание или похвала вещи с точки зрения практичности и совместимости физической.
А Дост свою творческую применит - и это будет уже не оценка конкретной вещи на конкретном человеке, а оценка общего образа.
Во втором случае больше шансов получить положительную оценку, поскольку образу не мешают обычно мелкие недочёты, которых Дост просто не заметит.

Может быть Дост и лучше , чем Драйзер , оценит образ целиком , но это не значит , что не увидит мелких недостатков . Просто скажет он о них человеку иначе , чем Драйзер .

2 пользователя выразил(и) благодарность Solaris за это сообщение
 
8 Авг 2008 02:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1103
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 02:07 Solaris сказал(а):
author=Ne_sahar link=4442----429822.html#429822 date=5 Авг 2008 23:09]
Я пытаюсь найти закономерность.
Реакции в наших с вами одинаковых случаях у Драев разные.
Значит, может, дело не в Драе, а в одежде всё-таки, которую он оценивает?
Тогда становится закономерной привычка Драйзера говорить правду близким людям, оценивая их гардероб

Да отвлекитесь же вы от одежды ! Не про реакцию на одежду речь была , а про то , кто как реагирует в соционическом смысле . Конечно , к одежде отношение разное будет у малообеспеченых и богатых , у людей военного поколения и современной молодёжи .... А в соционическом смысле реагировали наши с вами Драйзеры одинаково - говорили правду , о том , что думают . Но дело не только в этом . В выговаривании правды Драйзер менее гибок в этическом плане , чем Достоевский . Чтобы проиллюстрировать этот момент , я выбрала пример , когда Драйзер бывает критически настроен - в моём случае это нередко случается в оценке покупок . Критикуя , Драйзер сосредоточен на практической стороне медали - например , выгодна покупка или нет , и только потом озаботится твоим настроением . А Достоевский , наоборот поступает - контролирует этические обстоятельства и подстраивается под них , прежде чем начать рассуждать о выгоде . Т.е. , он тоже скажет правду , но более мягко , что ли . Это не значит , что Драйзеры черствые люди . Они заботливы , но проявляется это по-другому : например , сделать что-нибудь практическое приятное ( например , повытаскивать косточки из рыбы , приготовленной на обед ) . А в этическом проявлении по сравнению с Достоевскими они более жёсткие и немного "сухари" ( эпитет сухарь в адрес Драйзера в моменты бурных разногласий употреблял Гамлет ). Не только , когда критикуют , а когда отстаивают свою точку зрения - не уступят невзирая на состояние собеседника , который например слишком нервничает и заводится или расстраивается . Бывает , отстаивание истины не стоит таких жертв , и Достоевский это видит лучше . Это не значит , что он плюёт на истину , просто он покажет спорщику , что вопрос остаётся пока открытым , прекратит спор и перейдёт к более приятной теме . Также Драйзеры в штыки воспринимают критику в отношении них самих . Любому не понравится , но особенность Драйзера в этом вопросе такова , что только намёк на критику их уже заставляет щетиниться . Никто никого не думал обвинять , а Драйзер уже насторожился и в отдельных случаях наносит превентивный удар . Когда Драйзер чувствует поддержку , он становится более воинственным . Достоевский себя так не отстаивает , но объективные истины - да ( добиться справедливости в этом вопросе - это общее с Робеспьером , только Достоевского больше беспокоит сфера отношений между людьми ). Кстати , последние насколько страниц спора в этой теме показывают как раз , как Достоевских возмутила вольная трактовка некоторых соционических положений . Они возмущаются не тем , что Достоевских застукали на каких-то недостатках , а тем , что сделаны неправильные выводы , несправедливые . Они хотят , чтобы природа недостатков тима Достоевских была строго научно обоснована . Примерно так . А Драйзеры при поддержке Джека защищают свою команду уже для профилактики больше : уже неважно добиться истины ( кто первый начал ) , главное удержать позиции . Вот вам сенорика и интуиция , жесткость и гибкость , конкретное и абстрактное .

Вообще в случаях с оценкой обнов Драй и Дост будут делать и это по-разному, несмотря на общую базовую.
Поскольку Драй объяснит позицию с точки зрения волевой сенсорики (а это всегда очень точная оценка именно предметная) - и выглядеть она будет, как замечание или похвала вещи с точки зрения практичности и совместимости физической.
А Дост свою творческую применит - и это будет уже не оценка конкретной вещи на конкретном человеке, а оценка общего образа.
Во втором случае больше шансов получить положительную оценку, поскольку образу не мешают обычно мелкие недочёты, которых Дост просто не заметит.

Может быть Дост и лучше , чем Драйзер , оценит образ целиком , но это не значит , что не увидит мелких недостатков . Просто скажет он о них человеку иначе , чем Драйзер .
Cообщение полностью

Интересный вывод. Осталось только узнать, из каких соционических источников можно столько стереотипов начерпать
ander
 
8 Авг 2008 02:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 201
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 23:10 BiJou сказал(а):
Еще минусовые БЭ более вариативны в обе стороны, и в плюс, и в минус. Они могут ПОДДЕРЖИВАТЬ с "хорошими" людьми хорошие отношения, а с "плохими" - плохие. Я способна либо поддерживать хорошие, либо не поддерживать никаких. Я могу оказаться в плохих отношениях, конечно, могу сама поругаться, и прочее. Но стабилизировать плохие отношения с кем-то надолго, да еще и с соответствующими поступками - совершенно невозможно. Я поругаюсь, обижусь, и прекращаю отношения сразу, дистанцируюсь. Дальше - никаких контактов. Драйзер - не обязательно. Он может спокойно терпеть ситуацию, когда кто-то, с кем он ежедневно общается (например, на работе) - его не любит, и даже при случае может эту нелюбовь использовать для каких-то целей. Я не переношу, когда меня не любят. Я эту ситуацию всегда стремлюсь поменять или выйти из неё. Я в такой атмосфере совершенно не могу находиться, у меня просто нервы сядут. Даже если те, кто меня не любят - слабее, и не могут мне ничего сделать.

Cообщение полностью


Здорово) только я думала что это из за БИ - видит, что с человеком в принципе могут быть хорошие отношения. Это то, что называла "в очередной раз дать еще один шанс".

Только это не "выгода". Ну вот такие отношения - вынужденные. В мире есть люди с которыми мне хорошо и с которыми мне не очень хорошо. Это не значит, что надо дружить со всеми подряд.


 
8 Авг 2008 07:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 202
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 23:22 Dochvetra сказал(а):
ага.
Я вот пообщалась с Драем После этого общения осталось стойкое ощущение, что мы просто избили друг друга своими этиками Именно этиками... Как ни странно.
Вообще, поначалу было чуднОе ощущение некой смежности. Вроде говорим одно... Но разными языками Да. Одно - . Но на языке и . А это, однако, больно. потомушта по болевым напрямую..
Драю было кисло от моих периодически вырывающихся оценок чьих-то возможностей и спосбностей... Он даже думал, что я специально издеваюсь Хотя просто отозвалась хорошо о другом человеке в его присутствии. А мне было кисло от его деления на своих/чужих... Очень кисло Я всегда чувствовала себя за границей этих самых своих.
А он никак не мог понять моего хорошего отношения ко всем заранее. Точнее, веры в то, что все люди хорошие Просто некоторые об этом не знают А некоторые скрывают. А некоторые просто не хотят быть такими
Вот все же просто. Но это мне так казалось. Драй искал в моих действиях подвох. А мне было неприятно недоверие. Как к ЧУЖОЙ.
И все же ощущения странные Сходство по смежности Но не более...


Cообщение полностью


Когда можешь смотреть на эти отношения, понимая в чем проблема, то они становятся намного комфортнее. Вообще минус родственных отношений (для меня) - в том, что первый год все отлично, а дальше начинаются несостыковки. И кажется, что уж этот то идеальный человек будет реагировать так же как и ты. И не даешь ему право быть "не таким как ты", не хочешь снизить планку требований. А если понять и осознать разницу в восприятии и поведении, то будет намного легче. Тем более что я то могу поддерживать отношения не только отлиные, но и на 4+
8 Авг 2008 02:07 Solaris сказал(а):
author=Ne_sahar link=4442----429822.html#429822 date=5 Авг 2008 23:09]
А Драйзеры при поддержке Джека защищают свою команду уже для профилактики больше : уже неважно добиться истины ( кто первый начал ) , главное удержать позиции .
Cообщение полностью


а ткните пальцем в "команду драйзеров"?

 
8 Авг 2008 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 261
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 23:17 Dart_Yoda сказал(а):
упорство достов не признавать в себе упорство прекрасно подтверждает определения Стратиевской, хотя она и выбрала не самые удачные слова для её формулировки
Cообщение полностью
Лежу под стулом. Ну где-где Досты не признавали в себе упорство??? Еще какое упорство Досты в себе упopнo признают - а как же еще, рациональность родимая. Досты упopнo не желают признавать, что они безжалостные, упертые, "могут легко поверить в придуманную ими небылицу". используют других людей как прикрытие и заставляют членов семьи себе повиноваться. блок и болевая в нормальном психическом состоянии НЕ могут так работать.
Вот собссно и все, чего Досты в себе не признают
Кстати, по поводу упорства - у меня сестрица Драйзер, так кто из нас упрямее - еще не известно.

а ткните пальцем в "команду драйзеров"?

Поддержу - давайте без обобщений и обвинений. И вообще пора уже прекратить поливание родственников грязью и перейти к конкретике.


Вообще минус родственных отношений (для меня) - в том, что первый год все отлично, а дальше начинаются несостыковки. И кажется, что уж этот то идеальный человек будет реагировать так же как и ты. И не даешь ему право быть "не таким как ты", не хочешь снизить планку требований.
Вот с этим соглашусь - мне понадобилась соционика, чтобы понять, что некоторые поступки моя сестра совершает не потому что хочет меня обидеть, а потому что как раз решила обо мне позаботиться. А мои объяснения "можно так, а можно этак и вообще неясно что лучше" - ей, мягко говоря, неприятны. При том, что за другими членами семьи я гораздо проще признавала (не то, чтобы право, а скорее возможноть) быть другими, нежели я.
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
8 Авг 2008 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

Большое спасибо всем ответившим Достоевским - многое для меня проясняется в этом запутанном процессе отношений соционических родственников. Кто бы мог подумать, что всего один признак так меняет базовую...отличие велико, я в этом воочию убедилась.
Пойду дальше вникать...
8 Авг 2008 02:07 Solaris сказал(а):
author=Ne_sahar link=4442----429822.html#429822 date=5 Авг 2008 23:09]
Да отвлекитесь же вы от одежды ! Не про реакцию на одежду речь была , а про то , кто как реагирует в соционическом смысле .
Cообщение полностью

А разве про одежду была моя речь?
Я как раз про соционику, по-моему...

 
8 Авг 2008 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 61
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

BiJou, я уже поняла, что на этом форуме о Достоевских нельзя писать плохо. Либо так, как думает BiJou, либо вообще ничего. А то BiJou будет очень недовольна слишком вольным трактованием соционических посылов. (темку Донки помню, ваша агрессия меня просто повергла в шок. может вам перетипироваться?)

Пока читала последние страницы, было очень неприятно. Во-первых, из-за самого конфликта.

Во-вторых, из-за непонятного нежелания говорить на языке фактов. Неужели нельзя обсуждать тему спокойно, не фонтанируя эмоцияим, апелируя лишь к фактам? Из-за взаимных упреков очень трудно вынести что-либо полезное.

Что касается +БЭ и -БЭ - у меня такое наблюдение: Драйзеры работают с недостатками - искореняют их, обращают на них внимание, пытаются близким людям таким образом помочь стать лучше. Со стороны это выглядит как критиканство. А Достоевские заботятся тем, что постоянно развивают свои положительные задаки, взращивают таланты себе и окружающим, носятся со своим непризнаным гением. В общем, со стороны так и хочется сказать - скромнее надо быть.

Dochvetra, вы не правы, что ЭСИ подходит сразу с минусом к людям. Напротив!!! Я не считаю себя вправе плохо относиться к человеку, пока он на деле не покажет мне, что от него можно ожидать опасность. Все люди для меня (надеюсь, и для других Драев тоже) - хорошие априори! И доказывать свою хорошесть никто никому не должен. Я наблюдаю за человеком достаточно длительное время, особенно за теми, кто "мягко стелит". Наверное также, как Дост воспринял бы в штыки человека, который говорит: "А, давай, поговорим о твоих недостатках", - я так же настороженно приглядываюсь (не демонстрирую агрессию и не разжигаю конфликт, но держу ухо востро) к человеку, который льет мне в уши патоку.

Solaris, уважаемый, вы написали откровенный бред о Драйзерах. Так что чистите себе рыбу от костей сами и почитайте что-нибудь для развития, что ли...




Уже Драйзер! Самый настоящий. Так что....
7 пользователей выразил(и) благодарность Leta за это сообщение
 
8 Авг 2008 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

Вот что я вынесла из общения Достоевских с Драйзерами - и тех, и других не устраивает не столько содержание высказываний, сколько манера изложения этого содержания - то есть, работа творческих, всё-таки, в бОльшей степени. А если точнее - то демонстрируется полное непонимание по этой функции, что неудивительно. Трёхмерную творческую адекватно измерять болевой одномеркой ещё никому не удалось пока.

Отсюда и попытки приписать оппоненту мотивацию, далёкую от истинной - с обеих сторон.
Плюс-минус к базовой даёт, конечно, разницу, но ведь изначально каждый настроен под дуала, а значит - на противоположную функцию в признаке "позитивизм-негативизм", поэтому сам по себе этот признак не должен был бы так серъёзно влиять на восприятие пусть даже общей базовой. Смягчает-ужесточает базу - да, но сути не меняет.
Первая скрипка в непонимании тут однозначно творческая каждого...это ИМХО, разумеется.

Я не согласна ни с тем, что Драйзеры изначально недоверчивы, ни с тем, что Достоевские диктаторы, мой опыт общения с теми и другими, а также наблюдение в общении их с другими людьми этого категорически не подтверждает.
Это всего лишь восприятие друг друга "родственниками", ничего общего с объективной оценкой не имеет.

8 Авг 2008 12:45 Chilli_pepper сказал(а):

Solaris, уймитесь, со своими революциями, пожалуйста.

Cообщение полностью


Поддерживаю предложение.

 
8 Авг 2008 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Драй и Дост в свете этики отношений

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Янв 2018 06:19




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор