Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 79 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Фоновая защита

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Фоновая защита


Escargot
"Достоевский"

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

Хочу прояснить для себя вопрос, который меня давно интересует. Как на практике осуществляется взаимодействие фоновых и болевых аспектов в дуальных взаимоотношениях? Не раз сталкивалась с утверждением, что фоновая одного дуала защищает болевую другого. Не постигаю.
То есть, отдельные моменты представить себе могу, но мне непонятно, как отделить в таком случае работу фоновой от оценки по базовой.
Пример, взятый не откуда-нибудь, а из матчасти.
По фоновой Штирлиц "постоянно" решает "все вопросы, связанные с защитой территории... автоматически, подсознательно, молча".
Не следует ли из этого, что друзей своего дуала, оценивая их по базовой как нахлебников и тунеядцев, он молча выставит за дверь, защитив свою территорию и отрезав таким образом Доста от контактов с людьми, с которыми у того сложились определенные отношения согласно собственной ?
Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов оценивают эту связку собственной восьмерки с четверкой дуала.
И даже тоненькую нить не в состояньи разрубить стальной клинок...
 
17 Июн 2006 06:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rescuero
"Штирлиц"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Или Достоевский все-таки внушит () Штирлицу, что его друзья - люди очень хорошие и никто никого не выставит

Насчет связки 8-й и 4-й - пример из жизни:
Я и мой согрупник (очень похожий на Доста) идем по узкому коридору института, в котором образовалась "пробка" из студентов, ожидающих своей пары. В непосредственной близости от пробки я, со словами "Разрешите, позвольте пройти...", начинаю прокладывать путь, а точно вслед за мной идет согрупник. На выходе из пробки он мне говорит: "За тобой очень удобно ходить, ты как ледокол дорогу расчищаешь" (надо сказать, я приблизительно вдвое шире весьма худощавого согрупника). Причем, все это действительно делается не задумываясь, а кому-то может быть приятно, что за них сделали что-то, требующее больших усилий.

Если рассматривать это как (временное) расширение территории, то похоже на работу

 
17 Июн 2006 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Show_N
"Гамлет"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Поднят очень любопытный вопрос. А как это происходит в паре Макс-Гамлет? Есть примеры?
Полет фантазии бесконечен *)
1 пользователь выразил(и) благодарность Show_N за это сообщение
 
17 Июн 2006 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 739
Анкета
Веб-сайт
Письмо

дуал или не дуал, но если кто-то рядом со мной будет бешенно источать энергию - Черная Этика я сама попрошу человека замолчать, или уйду в сторону или т.д. т.е. каким-то образом отстранюсь. Если же рядом будет кто-то, находящийся под моей защитой, то чужие бешенные эмоции я погашу или вступлю в спор, т.е. возьму огонь на себя. Возможно, это и есть, что я проявлю ЧЭ, то действовать буду по первой - ЧС- защищать.

Поэтому, приведнный пример Штирлица - звучит так - Штирл, подсознательно защищая - ЧС, действует не через ЧС - волевую, а через черную логику - т.е. через нравоучение, разговоры, упopнoе словесное давление - ты не прав! Нап же закипать начинает при виде обидчика (ЧС) - если уж совсем доведут - то можно и табуреткой дать. Если кто-то пытался при мне на моих детей, родителей или мужа начать наезжать и не понимали мирного урегулирования - они чувствовали, что лучше убраться по добру по здорову, т.к. при определенной точке кипения - дальнейшее общение с напом чревато. Таким образом - сканируется ситуация по 8-й, а действие идет по первой.
главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
17 Июн 2006 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rescuero
"Штирлиц"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Я бы даже сказал, что работа фоновой идет через блок ЭГО целиком. В приведенном выше примере это выглядит так: подсознательная необходимость расширения пространства переводится в сознательную цель получить выгоду (если можно так выразиться) в виде свободного прохода по коридору , а реализуется это через просьбы и прочие действия .

2 пользователя выразил(и) благодарность Rescuero за это сообщение
 
17 Июн 2006 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

17 Июн 2006 06:11 Escargot сказал(а):
Хочу прояснить для себя вопрос, который меня давно интересует. Как на практике осуществляется взаимодействие фоновых и болевых аспектов в дуальных взаимоотношениях? Не раз сталкивалась с утверждением, что фоновая одного дуала защищает болевую другого. Не постигаю.
Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов оценивают эту связку собственной восьмерки с четверкой дуала.
Cообщение полностью

Поделюсь собственным примером. Моя болевая является фоновой моих дуалов...
1. взаимодействия в паре. Мои дуалы есенины время от времени устраивают выяснения отношений в очень своеобразной (и единственно приемлемой для жукова) форме - безличной, а именно: задают вопросы типа "Если человек поступает так-то и говорит то-то, как это надо понимать?" или выдают сообщения вроде "Иногда я поступаю так-то и так-то и это надо понимать таким вот образом и это не значит ничего плохого". Такие выяснения отношений по форме абсолютно безболезненны для жуковых, а по сути очень ему нужны, ибо косвенно подтверждают заинтересованность собеседника в общении. Т.Е. фоновая как бы "проливает бальзам на душу" (т.е. на болевую) дуала.

2. взаимодействия дуальной пары пары с другими.
Однажды мой муж (недуал) начал на меня наезжать в присутствии подружки - Есениной. Еська послушала, послушала наши пререкания и каааак выступила. Объяснила моему мужу, что он не прав - буквально парой фраз... и он согласился...
У меня был позитивный шок, даже весело стало от восхищения...
17 Июн 2006 06:11 Escargot сказал(а):
То есть, отдельные моменты представить себе могу, но мне непонятно, как отделить в таком случае работу фоновой от оценки по базовой.
Пример, взятый не откуда-нибудь, а из матчасти.
По фоновой Штирлиц "постоянно" решает "все вопросы, связанные с защитой территории... автоматически, подсознательно, молча".
Не следует ли из этого, что друзей своего дуала, оценивая их по базовой как нахлебников и тунеядцев, он молча выставит за дверь, защитив свою территорию и отрезав таким образом Доста от контактов с людьми, с которыми у того сложились определенные отношения согласно собственной ?

Cообщение полностью


Нет, конечно! Штирлицы очень чувствительны к проявлениям (она же у них внушаемая). Буквально по глазам своего дуала чувствуют, что друзья очень дороги ему и это святое и никогда не посягнёт... В этой ситуации Штирлиц начнёт очень великодушно и гостеприимно предоставлять свою суперценную территорию супердорогим гостям.

Вообще, мне кажется что фоновая с базовой напрямую не связаны. Ну, что значит "оценивает по базовой" (или даже оценочной)? Мне кажется, любой нормальный человек оценивает другого в комплексе, по всем аспектм.

1 пользователь выразил(и) благодарность butter-fly за это сообщение
 
18 Июн 2006 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 517
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Фоновая с базовой с вязаны косвенно. Иногда защита по 8-й сопровождается сознательными действиями по базе.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
18 Июн 2006 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 112
Важных: 4
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

17 Июн 2006 06:11 Escargot сказал(а):
Хочу прояснить для себя вопрос, который меня давно интересует. Как на практике осуществляется взаимодействие фоновых и болевых аспектов в дуальных взаимоотношениях? Не раз сталкивалась с утверждением, что фоновая одного дуала защищает болевую другого. Не постигаю.
То есть, отдельные моменты представить себе могу, но мне непонятно, как отделить в таком случае работу фоновой от оценки по базовой.
Пример, взятый не откуда-нибудь, а из матчасти.
По фоновой Штирлиц "постоянно" решает "все вопросы, связанные с защитой территории... автоматически, подсознательно, молча".
Не следует ли из этого, что друзей своего дуала, оценивая их по базовой как нахлебников и тунеядцев, он молча выставит за дверь, защитив свою территорию и отрезав таким образом Доста от контактов с людьми, с которыми у того сложились определенные отношения согласно собственной ?
Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов оценивают эту связку собственной восьмерки с четверкой дуала.
Cообщение полностью


Попробую рассказать в чем сущность работы восьмой функции и почему она не ударяет по болевой дуала.
Весь секрет в том, что она витальная, а значит автоматическая. Но что самое важное - работает на себя и для себя. Ни на какого дуала она и не рассчитана. Она вообще не думает. Как же она может думать о другом? Восьмерка автоматически реагирует на давление со стороны защитой. Если вы входите в круг своих, то защита естественно распространяется на вас. Она растпространится только на тех, в ком лично заинтересован штирлиц.
Ни о каком расширении территории не может быть и речи. Расширение территории - это минус ЧС. Это к жуковым пожалуйста
У нас плюс - только защита, охрана.Так вот, поскольку сам шритлиц не посягает на другие территории, и не озвучивает ЧС, а только вовремя ставит стенку защиты, то он никак не может попасть на болевую дуалу. ЧС не оценивается им, не обсуждается, дуал не поучается. Просто в нужный момент срабатывает и все. Действительно, за такой стенкой удобно. Я тоже предпочитаю идти в толпе впереди доста, потому что вижу, что получается у меня это хорошо, а он - шарахается, за ним трудно идти. Но делаю я это молча. Просто мне так удобно и все. При этом я даже не думаю, что его от чего-то ограждаю. Я делаю, как мне удобно. Это моя витальная индивидуальная функция.

Так же и БИ достоевского его индивидуальная. Это его время, его события, он сам автоматически все это обрабатывает, не учит, не озвучивает. И никак не попадает на болевую штирлицу. За что я очень им благодарна

По поводу друзей. Конечно, никогда штирлиц их не станет выставлять. Потому что тут БЭ важна, как правильно тут заметили. Может быть другой вариант. Штирлиц сам не большой охотник проводить время в компаниях. Драгоценное время. А достоевский, этичный и подстраивающийся, бывает вынужден сам ограничить время для общения

3 пользователя выразил(и) благодарность Yolochka за это сообщение
 
19 Июн 2006 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Escargot
"Достоевский"

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

19 Июн 2006 18:03 Yolochka сказал(а):
Весь секрет в том, что она витальная, а значит автоматическая. Но что самое важное - работает на себя и для себя. Ни на какого дуала она и не рассчитана. Она вообще не думает. Как же она может думать о другом? Восьмерка автоматически реагирует на давление со стороны защитой. Если вы входите в круг своих, то защита естественно распространяется на вас. Она растпространится только на тех, в ком лично заинтересован штирлиц.
Cообщение полностью

А Штирлиц заинтересован чем? Вернее, как он оценивает объект своего интереса? По же, правильно? Таким образом, выходит, что фоновая выступает в связке с базовой? Или я опять что-то не так понимаю?
19 Июн 2006 18:03 Yolochka сказал(а):
У нас плюс - только защита, охрана.Так вот, поскольку сам шритлиц не посягает на другие территории, и не озвучивает ЧС, а только вовремя ставит стенку защиты, то он никак не может попасть на болевую дуалу. ЧС не оценивается им, не обсуждается, дуал не поучается. Просто в нужный момент срабатывает и все. Действительно, за такой стенкой удобно.
Cообщение полностью

За стенкой-то, может, и удобно. Но с обратной стороны стенки могут оказаться те, в ком Штирлиц по каким-то причинам не заинтересован, а "его" Дост - вполне. Может или не может? И почему не может? Или это как аксиома, не обсуждается? Один так решил, другой - извольте соответствовать?
И даже тоненькую нить не в состояньи разрубить стальной клинок...
 
19 Июн 2006 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 646
Важных: 51
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Июн 2006 18:42 Escargot сказал(а):
За стенкой-то, может, и удобно. Но с обратной стороны стенки могут оказаться те, в ком Штирлиц по каким-то причинам не заинтересован, а "его" Дост - вполне. Может или не может? И почему не может? Или это как аксиома, не обсуждается? Один так решил, другой - извольте соответствовать?
Cообщение полностью

Такие случаи решаются каждой конкретной парой Штирлиц-Достоевский отдельно и индивидуально. Решение зависит от уровня культуры обоих и умения договориться.

Абстрактно говорить об этом трудно, вот появится у вас "свой" Штирлиц...


Что касается меня, "мои" Штирлицы (а таких всего двое - мама и муж), иногда удерживали меня от нежелательных для меня (с их точки зрения) отношений. Причем это было не в форме "чтобы я больше этого человека не видел/а/ рядом с тобой", а просто логический разбор конкретных ситуаций, в которых по их мнению, данные люди, например, вели себя непорядочно, и т.п. И не смотря на мои эмоциональные "Не может быть!" "Я его люблю!", "А он (она) мне нравится!", в дальнейшем правота "моих" Штирлицев только подтверждалась.





Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
19 Июн 2006 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 113
Важных: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Июн 2006 18:42 Escargot сказал(а):
А Штирлиц заинтересован чем? Вернее, как он оценивает объект своего интереса? По же, правильно? Таким образом, выходит, что фоновая выступает в связке с базовой? Или я опять что-то не так понимаю?
Cообщение полностью

Может и по ЧЛ, может и по БЭ.
Конечно, все функции взаимосвязанны. В каждой ситуации может быть по-разному.

За стенкой-то, может, и удобно. Но с обратной стороны стенки могут оказаться те, в ком Штирлиц по каким-то причинам не заинтересован, а "его" Дост - вполне. Может или не может? И почему не может? Или это как аксиома, не обсуждается? Один так решил, другой - извольте соответствовать?

На этот вопрос мне и ответить-то трудно. Наверно, ситуации такие возможны. Потому что штирлиц все-таки отслеживает именно свои границы. И если достоевский входит в эти границы, то его границы тоже отслеживаются, но не везде же ты рядом с ним. Вот специально спросила у достоевского, были ли такие ситуации, говорит, что не помнит. Наверно, хорошо бдю
Но если по аналогии, то знаю, что если я сама достоевского не попрошу о помощи по БИ, то сам он не будет вмешиваться. Может и с ЧС так.
Но все-таки тут важно, какого полу штирлиц и дост Вроде как мужчины не приучены просить помощи у женщины по ЧС.

 
19 Июн 2006 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 39
Важных: 1
Анкета
Письмо

Escargot, позвольте сформулировать вопрос, как я его понимаю. Не может ли наша болевая получить пинка с фоновой дуала, если вдруг встрянет его базовая со своей оценкой ситуации? Думаю, мухи здесь отдельно - котлеты отдельно. Например: я вижу, что гюга пыжится успеть в десять раз больше, чем может, и говорю (после анализа по базовой): "Друг. Ты расслабься. Разве ты не видишь, что суетишься попусту. Если ты не успеешь сделать то-то и то-то, ничего страшного не произойдет. Сделай то-то, и хватит." Одновременно я могу (с фоновой) молча делать, как мне удобно. А могу и не делать. Если мне не приспичило. Могу только оценкой по базовой ограничиться! В модели А взаимодействуют лишь одноименные аспекты. Поэтому, согласно теории, гюгу такие слова нимало не расстраивают, так как попадают не на болевую БИ, а прямехонько на суггестивную БЛ. Очевидно, так же и достоевский должен прийти в восторг, когда дуал (по базовой ЧЛ) устроит ему разбор полетов с подозрительными друзьями. Однако модель А не дает ответа на вопрос: как реагирует человек, если информация, приходящаяся на суггестивную функцию, имеет негативную смысловую нагрузку. Например, такую, как критика его болевой. Наверное все-таки обижается?

1 пользователь выразил(и) благодарность sancta_simplicitas за это сообщение
 
20 Июн 2006 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 400
Важных: 1
Анкета
Письмо

Прочитайте моё важное сообщение - там как рназ про это!
"Ростовское соционическое сообщество"
 
20 Июн 2006 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma
"Достоевский"


Сообщений: 250
Анкета
Письмо

20 Июн 2006 09:34 sancta_simplicitas сказал(а):
Escargot, позвольте сформулировать вопрос, как я его понимаю. Не может ли наша болевая получить пинка с фоновой дуала, если вдруг встрянет его базовая со своей оценкой ситуации? Думаю, мухи здесь отдельно - котлеты отдельно. Например: я вижу, что гюга пыжится успеть в десять раз больше, чем может, и говорю (после анализа по базовой): "Друг. Ты расслабься. Разве ты не видишь, что суетишься попусту. Если ты не успеешь сделать то-то и то-то, ничего страшного не произойдет. Сделай то-то, и хватит." Одновременно я могу (с фоновой) молча делать, как мне удобно. А могу и не делать. Если мне не приспичило. Могу только оценкой по базовой ограничиться! В модели А взаимодействуют лишь одноименные аспекты. Поэтому, согласно теории, гюгу такие слова нимало не расстраивают, так как попадают не на болевую БИ, а прямехонько на суггестивную БЛ. Очевидно, так же и достоевский должен прийти в восторг, когда дуал (по базовой ЧЛ) устроит ему разбор полетов с подозрительными друзьями. Однако модель А не дает ответа на вопрос: как реагирует человек, если информация, приходящаяся на суггестивную функцию, имеет негативную смысловую нагрузку. Например, такую, как критика его болевой. Наверное все-таки обижается?
Cообщение полностью

Негативная информация на суперид другого - один из самых утонченных видов садизма.От этого сначала становится плохо и очень плохо. И только потом /иногда через много-много лет / понимаешь, что же собственно произошло. Такие штуки регулярно устраивают друг другу полные протвоположности - суреэго одного совпадает с суперид другого. Информация по суперэго легко окрашивается в мрачные тона и вообще рассматривается почти как нечто не очень приличное. И все это частенько выплескивается на других. Кому то пофигу, а полной противоположности - прямо на суперид ложится. Так что, любители экспериментов на себе, методика понятна?


2 пользователя выразил(и) благодарность hongma за это сообщение
 
20 Июн 2006 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Escargot
"Достоевский"

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

20 Июн 2006 09:34 sancta_simplicitas сказал(а):
Однако модель А не дает ответа на вопрос: как реагирует человек, если информация, приходящаяся на суггестивную функцию, имеет негативную смысловую нагрузку.
Cообщение полностью

20 Июн 2006 14:34 hongma сказал(а):
Негативная информация на суперид другого - один из самых утонченных видов садизма.От этого сначала становится плохо и очень плохо. И только потом /иногда через много-много лет / понимаешь, что же собственно произошло.
Cообщение полностью

Вот оно!
Ребята, спасибо, без вас я бы не сумела это свое витальное ощущение сформулировать ни за что.
Выходит, суггестия, воспринимаемая на автопилоте, без надлежащего критического осмысления, способна сыграть и такую шутку? И собственная оценка по базовой ей не указ? Т.е., по сути, все зависит от ценностей того, кто их беспрепятственно внушает развесившему уши дуалу? Иными словами, от личностных качеств визави?
В принципе, это многое объясняет, как мне кажется.
И даже тоненькую нить не в состояньи разрубить стальной клинок...
 
20 Июн 2006 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 40
Важных: 1
Анкета
Письмо

20 Июн 2006 14:34 hongma сказал(а):
Негативная информация на суперид другого - один из самых утонченных видов садизма. От этого сначала становится плохо и очень плохо. И только потом /иногда через много-много лет / понимаешь, что же собственно произошло.
Cообщение полностью

20 Июн 2006 15:38 Escargot сказал(а):
Выходит, суггестия, воспринимаемая на автопилоте, без надлежащего критического осмысления, способна сыграть и такую шутку? И собственная оценка по базовой ей не указ?
Cообщение полностью


Прекрасно сказано, друзья!
Ваши выводы отлично согласуются с моим опытом. Когда издеваются над суггестивной, ни защититься, ни критически осмыслить ситуацию невозможно. Что тут остается делать?! Посылать в лобовую атаку базовую. Только чего стоит оценка ЧЭ с точки зрения БЛ?! Как можно посредством рационального суждения объяснить чувства? Никак, есссно.

 
20 Июн 2006 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 114
Важных: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А мне кажется, что базовая вполне может справиться с ситуацией, когда на суггестивную негатив идет. Если вовремя и осознанно на нее переключить управление, то можно спастись от депрессии и "обтекания".

Например, мне всегда помогает: делать что-то нужно, а не фигней маяться.
А роб, возможно, может объяснить себе закономерность происходящего.

Главное, включить базу, а там само пойдет. Не дать виталу засосать. Потому что если информация начнет в витале крутиться по кругу, то это точно - депресняк.

 
20 Июн 2006 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TB303Forciniti
"Гексли"

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

20 Июн 2006 21:51 Yolochka сказал(а):
Главное, включить базу, а там само пойдет. Не дать виталу засосать. Потому что если информация начнет в витале крутиться по кругу, то это точно - депресняк.
Cообщение полностью


Ёлочка! Обьясните пожалуйста на примере в случае с Гексли. Какая именно негативная информация к этому может привести?

 
22 Июн 2006 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bauchka
"Достоевский"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Yolochka 20 Июн 2006 21:51
"А мне кажется, что базовая вполне может справиться с ситуацией, когда на суггестивную негатив идет. Если вовремя и осознанно на нее переключить управление, то можно спастись от депрессии и "обтекания"."

Подтверждаю. Может. Чаще всего тем, что подключает к работе ограничительную. Бывали ситуации, когда меня по легонько "размазывал" Штирль. Случайно, конечно, любя. Так вот, моя сразу мне говорила:"Ты его, конечно, любишь. Но так делать-говорить он не имел права. Защищайся". И с превеликим удовольствием включалась.


 
22 Июн 2006 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 115
Важных: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Июн 2006 15:15 bauchka сказал(а):
Yolochka 20 Июн 2006 21:51
"А мне кажется, что базовая вполне может справиться с ситуацией, когда на суггестивную негатив идет. Если вовремя и осознанно на нее переключить управление, то можно спастись от депрессии и "обтекания"."

Подтверждаю. Может. Чаще всего тем, что подключает к работе ограничительную. Бывали ситуации, когда меня по легонько "размазывал" Штирль. Случайно, конечно, любя. Так вот, моя сразу мне говорила:"Ты его, конечно, любишь. Но так делать-говорить он не имел права. Защищайся". И с превеликим удовольствием включалась.

Cообщение полностью


Такая реакция говорит о том, что вы не смогли выскочить в ментал. Витал взял свое.
Я знаю, ему так хочется отработать по привычной схеме. А тут предлагают подумать, повременить с ответной реакцией. Это трудно.


 
22 Июн 2006 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 116
Важных: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Июн 2006 14:28 TB303Forciniti сказал(а):
Ёлочка! Обьясните пожалуйста на примере в случае с Гексли. Какая именно негативная информация к этому может привести?
Cообщение полностью


Для гексли - негативная информация по суггестивной БС. Негатиивная оценка внешности, одежды, какой-то дискомфорт, или оценка Вашего умения поддерживать комфорт, или низкая самооценка по этому аспекту.
Активационная тоже плохо реагирует на негативную информацию или оценку. У гексли - это оценка по ЧЛ: практичности, деловитости, умений что-то делать и т.д.
У каждого это индивидуальные "крючки". Результат - выпадение в минус ЧЭ (негативное энергетическое состояние, отвратительное настроение, депрессия и т.д). И так по кругу будет крутиться.

 
22 Июн 2006 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TB303Forciniti
"Гексли"

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

22 Июн 2006 21:43 Yolochka сказал(а):
Для гексли - негативная информация по суггестивной БС. Негатиивная оценка внешности, одежды, какой-то дискомфорт, или оценка Вашего умения поддерживать комфорт, или низкая самооценка по этому аспекту.
Активационная тоже плохо реагирует на негативную информацию или оценку. У гексли - это оценка по ЧЛ: практичности, деловитости, умений что-то делать и т.д.
У каждого это индивидуальные "крючки". Результат - выпадение в минус ЧЭ (негативное энергетическое состояние, отвратительное настроение, депрессия и т.д). И так по кругу будет крутиться.
Cообщение полностью


Ничего себе как сошлось!
Недавно одна девушка с куриными мозгами сказала что-то
про мою внешность. У меня эта фраза зациклилась (крутилась в голове и я никак не мог об этом не думать), что привело к тому что я сорвал зло на нескольких людях одновременно и вообще ходил в напряге даже не понимая почему, т.е. даже и не думал что причиной моей резкой смены настроения возможно была эта фраза.


 
23 Июн 2006 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IUA
"Бальзак"

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

17 Июн 2006 06:11 Escargot сказал(а):
Хочу прояснить для себя вопрос, который меня давно интересует. Как на практике осуществляется взаимодействие фоновых и болевых аспектов в дуальных взаимоотношениях? Не раз сталкивалась с утверждением, что фоновая одного дуала защищает болевую другого. Не постигаю.

Cообщение полностью

Фоновая функция находится в витальном блоке, поэтому работает на автомате, вне постоянного осознания. Восьмерка и двойка являются основными продуктивными функциями, главными каналами выдачи информации человеком в окружающий мир. При этом творческим элементом является вторая функция - сильная и сознательная, а восьмая является необходимым контекстом, обязательным фоном ее работы.

Вот пример. Вы творческий деловой логик, фоновая БЛ. Вам нужно наладить работу производственного участка по… ну консервации бананов хотябы Разумеется, вы можете почерпнуть где-то аналогичные технологии и исходить из этого. Однако от своей специфики никуда не денешься, и вам придется не только делать, но и рассчитывать. Возможно вы начнете с бизнес-плана, в котором придется провести системный анализ всех имеющихся в распоряжении средств, разобраться в конъюнктуре рынка и чиновничьей иерархии. Нужно будет разработать оптимальную схему размещения производственного оборудования, а так же систему соподчинения персонала, правила, права и обязанности и много чего еще. Если делать это все самостоятельно, то ЧЛ и БЛ переплетаются так тесно, что порой и не различить.

Моя фоновая белая логика «настроена» на болевые функции моих дуалов Напов и миражников Гексли, а их фоновые соответственно на мою болевую. Поэтому всегда возникает эффект молчаливой поддержки, при том что каждый ведет себя самым естественным образом нисколько об этом не заботясь. Мне комфортно с ними, потому что они поддерживают ровный доброжелательный эмоциональный фон и хорошее настроение, при этом не упрекнут в скучности или безэмоциональности. Идет поддержка по болевой и забота о ней одновременно, просто и не напрягаясь. Точно так же и с моей стороны по отношению к ним. Если я вижу у них какие-то промашки по логике, то как-то ненавязчиво их подправляю, без комментариев по поводу интеллектуальных способностей или акцентирования внимания на неверности выводов. Кроме того, обладая творческой ЧЛ, я склонен скорее сообщать факты и методы, точную на мой взгляд информацию, нежели предъявлять цепочку умозаключений, которая привела меня к этому знанию. Такой информационный стиль Напам и Гексли удобен и комфортен тем, что основной поток информации идет на их референтную ЧЛ, а БЛ-подоплека составляет как бы задний план, фон, фундамент ЧЛ и выполняет коррекционную работу, не напрягая их болевую функцию.


2 пользователя выразил(и) благодарность IUA за это сообщение
 
23 Июн 2006 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 843
Анкета
Письмо

17 Июн 2006 07:37 Show_N сказал(а):
Поднят очень любопытный вопрос. А как это происходит в паре Макс-Гамлет? Есть примеры?
Cообщение полностью


Например, Гамлет собирается в холодную погоду выходить, естественно, в лёгкой одежде. Максим тут же говорит, что на улице холодно, да и похоже, что дождь будет, не мешало бы тебе одеть куртку и взять зонтик.
Правда, это ведь вполне сознательная защита по . Хотя моя мама, пока жива была, всякий раз перед моим уходом интересовалась, по погоде ли я одета. А в детстве так и просто без всяких вопросов в шарфик укутывала, не обращая внимания на мой недовольный вид.
Обратная фоновая защита - по . Это уж, наверное, действительно на подсознательном уровне у меня получалось, когда я маленькая была. Вот придут к родителям в гости коллеги, разговаривают о том-о сём, и так мне чего=то не нравится одна дама, которая перед мамой "мелким бисером рассыпается", что=то фальшивое мне в ней чудится. Так и скажу: мама, мне Е.Г. не нравится, она к тебе недоброжелательно относится, завидует, она нехорошая! Мама, естественно, не верит, говорит = эта женщина ведь ничего плохого не сделала, да и тебя она всегда хвалит. Но я стояла на своём - и таки рано или поздно "подозрения оправдывались". Позже мама сама спрашивала моё мнение о знакомых и уже осознанно полагалась на мою интуицию.

Для свободных - все высоты достигаемы (Максим Горький)
 
23 Июн 2006 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GiGoLo
"Достоевский"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

20 Июн 2006 21:51 Yolochka сказал(а):
А мне кажется, что базовая вполне может справиться с ситуацией, когда на суггестивную негатив идет. Если вовремя и осознанно на нее переключить управление, то можно спастись от депрессии и "обтекания".

Cообщение полностью


Yolochka. Подскажите пожалуйста как мне со своей базовой БЭ выходить из ситуации, когда меня критикуют допустим на работе: типа тут ты не доделал и т.д.? Это же мне по ЧЛ суггестивной бьет верно? У меня после этого жуткое настроение и негативное отношение к человеку, который меня критикует так открыто. Ума не приложу чем тут может помочь моя базовая БЭ? После такого вообще никакого желания по ней работать нет...
Заранее признателен за ответ.
Позитив - образ жизни!
 
27 Сен 2006 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 651
Анкета
Письмо

23 Июн 2006 14:43 Dubravka сказал(а):
Обратная фоновая защита - по . Это уж, наверное, действительно на подсознательном уровне у меня получалось, когда я маленькая была. Вот придут к родителям в гости коллеги, разговаривают о том-о сём, и так мне чего=то не нравится одна дама, которая перед мамой "мелким бисером рассыпается", что=то фальшивое мне в ней чудится. Так и скажу: мама, мне Е.Г. не нравится, она к тебе недоброжелательно относится, завидует, она нехорошая! Мама, естественно, не верит, говорит = эта женщина ведь ничего плохого не сделала, да и тебя она всегда хвалит. Но я стояла на своём - и таки рано или поздно "подозрения оправдывались". Позже мама сама спрашивала моё мнение о знакомых и уже осознанно полагалась на мою интуицию.

Cообщение полностью

Это точно. Я всем рассказываю, как к ним некоторые относятся, получается, что предупреждаю. Так явно вижу фальшь!!! Каждый человек как на ладони, даже страшно. Жаль, что не все прислушиваются... Иногда Максим отвечает по ролевой: "да ладно, я ее не боюсь"
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
27 Сен 2006 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lhag_thong
"Достоевский"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

27 Сен 2006 14:08 April14 сказал(а):
Это точно. Я всем рассказываю, как к ним некоторые относятся, получается, что предупреждаю. Так явно вижу фальшь!!! Каждый человек как на ладони, даже страшно. Жаль, что не все прислушиваются... Иногда Максим отвечает по ролевой: "да ладно, я ее не боюсь"
Cообщение полностью

Мне кажется, данное свойство вполне укладывается в сферу вашей творческой как видение сути явлений, а предполагает выбор по принципу "если..., то..."

Если вам не удается убедить собеседника, смутите его
 
28 Сен 2006 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 112
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

17 Июн 2006 07:08 Rescuero сказал(а):
Или Достоевский все-таки внушит () Штирлицу, что его друзья - люди очень хорошие и никто никого не выставит

Насчет связки 8-й и 4-й - пример из жизни:
Я и мой согрупник (очень похожий на Доста) идем по узкому коридору института, в котором образовалась "пробка" из студентов, ожидающих своей пары. В непосредственной близости от пробки я, со словами "Разрешите, позвольте пройти...", начинаю прокладывать путь, а точно вслед за мной идет согрупник. На выходе из пробки он мне говорит: "За тобой очень удобно ходить, ты как ледокол дорогу расчищаешь" (надо сказать, я приблизительно вдвое шире весьма худощавого согрупника). Причем, все это действительно делается не задумываясь, а кому-то может быть приятно, что за них сделали что-то, требующее больших усилий.

Если рассматривать это как (временное) расширение территории, то похоже на работу
Cообщение полностью


Ой, как знакома-то ситуация! все-таки как же замечательно, что у меня ЧС именно фоновая, а не базовая... фууух! Кайф один


 
8 Окт 2006 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Smailish
"Гюго"

Сообщений: 113
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

20 Июн 2006 09:34 sancta_simplicitas сказал(а):
Однако модель А не дает ответа на вопрос: как реагирует человек, если информация, приходящаяся на суггестивную функцию, имеет негативную смысловую нагрузку. Например, такую, как критика его болевой. Наверное все-таки обижается?
Cообщение полностью


Еще как!! Как ледяной водой из ведра окатывает.. жутко больно (считаешь, что абсолютно несправедливо, ведь я же стараюсь все успеть!) и сразу хочется гадость какую-нить сказать, чтобы оградиться видимо от обидчика и поставить его на место (дуала в том числе).


 
8 Окт 2006 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 229
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Почитала, подумала.
Для начала примеры.

1. Допустим, я вижу, что мой дуал явно напланировал выше крыши. Ну не успеет, как бы ему ни мечталось. Через я смогу мягко донести это до его сознания в виде фраз: "Мне кажется, что все же месяца будет маловато, может, лучше два? Я передвину некоторые свои дела и помогу тем и тем".
2. Пример, приведенный Anfisa. "Мои" Штирлицы (а таких всего двое - мама и муж), иногда удерживали меня от нежелательных для меня (с их точки зрения) отношений. Причем это было не в форме "чтобы я больше этого человека не видел/а/ рядом с тобой", а просто логический разбор конкретных ситуаций, в которых по их мнению, данные люди, например, вели себя непорядочно, и т.п. И не смотря на мои эмоциональные "Не может быть!" "Я его люблю!", "А он (она) мне нравится!", в дальнейшем правота "моих" Штирлицев только подтверждалась". Очень показательно. Мама и муж Штирлицы отговаривали ее от нежелательных знакомств именно с базовых функций, с объясняя и по полочкам раскладывая ПОЧЕМУ. Тоже в аккурат по суггестивной
3. Тут же мелькнул пример Жука и Еси в виде выяснения отношений. Еся действует именно через базовую - на абстрактных примерах других людей и отношений. >"Мои дуалы есенины время от времени устраивают выяснения отношений в очень своеобразной (и единственно приемлемой для жукова) форме - безличной, а именно: задают вопросы типа "Если человек поступает так-то и говорит то-то, как это надо понимать?" или выдают сообщения вроде "Иногда я поступаю так-то и так-то и это надо понимать таким вот образом и это не значит ничего плохого". Такие выяснения отношений по форме абсолютно безболезненны для жуковых, а по сути очень ему нужны, ибо косвенно подтверждают заинтересованность собеседника в общении. Т.Е. фоновая как бы "проливает бальзам на душу" (т.е. на болевую) дуала".
4. Пример с Гюгой, которому достаточно объянить , почему он не успеет, если напланирует слишком много.
Вывод. Фоновая дуала ЗАЩИЩАЕТ, воздействует исключительно через базовую по суггестивной. Потому и не выходит прямого "наезда" на болевую и возникает то самое непередаваемое чувство защищенности
Люди прощаются, но НЕ возвращаются
 
8 Окт 2006 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 230
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Важно

20 Июн 2006 09:34 sancta_simplicitas сказал(а):
Однако модель А не дает ответа на вопрос: как реагирует человек, если информация, приходящаяся на суггестивную функцию, имеет негативную смысловую нагрузку. Например, такую, как критика его болевой. Наверное все-таки обижается?
Cообщение полностью


Еще как дает! Если долбить по суггестивной негативом - это еще хуже, чем по болевой Болевая в ментальном кольце, с нее и ответить и отфильтровать "базар" еще худо-бедно можно, если поднапрячься. А вот суггестивная, она же как младенец - она ничего не понимает и не осознает. Ей надо все наглядно показывать. В то время как болевую можно самостоятельно разработать, руководствуясь какими-то представлениями о том, какая она должна быть (например, мужчины-тождики, активно занимающиеся рукопашным боем и прочим искусством мордобития )
Опять же на примере Достоевских Если совершается наезд на болевую, Достевский рано ли, поздно ли с нее ответит. И наезды на болевую не обидны. Они просто приводят в экстаз и хочется порвать обидчика А вот по суггестивной как раз и обидно и депрессняк гарантирован, если зациклиться. Если мне начинают внушать, что я не справляюсь с работой, безответственно подошла, опять же грозит какой-то срыв по рабочим делам - я могу и заболеть или если внушают, что "руки не из того мета растут". Причем так, что до больницы дело дойдет. Более конкретный пример - знакомая Штирка страшно меня обидела заявлением, что я маюсь от безделья. Я долго прокручивала в голове эту фразу. До сих пор вертится. Причем постоянно ловлю себя на том, что всячески пытаюсь доказать обратное. Замечу - что от дуала тем больнее получать по суггестивной, что он кажется нам непревзойденным именно по своей базовой. И вот такой "профи" тычет меня носом в моей младенческой функции
Или, допустим, возникает какая-то ситуация, мешающая моей работе и которую я не могу разрешить с помощью базовой. Тогда все. Переезд в блок ИД обеспечен - с соответсвенными реакциями по - всякими там скандалами, истериками... В итоге все приходит к тому "какая я несчастная" и "пошли все на ..."
Суггестивная, заряженная негативом - это рассадник комплексов.

В итоге логически подошли к тому, что конфликты в дуальных парах происходят именно по причине передавливания базовой функцией по суггестивной
См. подробно также здесь http://socionik.com/thread/3911-40-.html В посте Anfisa хорошо разложен такой конфликт по функциям.
Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать (с)
 
8 Окт 2006 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mabd
"Гексли"

Сообщений: 28
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Прочитала, думать не получается - не умею. Вот хочу спросить у профессионалов. Фоновая - это этика эмоций у Гексли? Или я ошибаюсь? Если я правильно сообразила, то именно это меня и спасает. Иногда ничего вообще говрить не надо, поскольку мои эмоции обычно написаны у меня на лице. Бывают случаи, когда мне тяжело что-то сказать в глаза, но люди, при желании, могут и так все понять. Обычно это касается ситуаций, если меня просят об услуге, ну трудно мне отказать человеку, язык не поворачивается сказать "нет", но соображаю, что не спавлюсь, пообещаю - но не сделаю, обижу этим. И вот это страдальческое выражение лица может ответить за меня.
тайна остается тайной покуда не верит в самое себя
 
8 Окт 2006 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 231
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Окт 2006 22:29 Mabd сказал(а):
Прочитала, думать не получается - не умею. Вот хочу спросить у профессионалов. Фоновая - это этика эмоций у Гексли? Или я ошибаюсь? Если я правильно сообразила, то именно это меня и спасает. Иногда ничего вообще говрить не надо, поскольку мои эмоции обычно написаны у меня на лице. Бывают случаи, когда мне тяжело что-то сказать в глаза, но люди, при желании, могут и так все понять. Обычно это касается ситуаций, если меня просят об услуге, ну трудно мне отказать человеку, язык не поворачивается сказать "нет", но соображаю, что не спавлюсь, пообещаю - но не сделаю, обижу этим. И вот это страдальческое выражение лица может ответить за меня.
Cообщение полностью

Она самая Думаю, что в паре Гексли-Габен она как раз помогает завести Габеновский механизм через - "Ты это сможешь!" "Я верю в тебя" - это из опыта с моим братом, хоть и у меня не фоновая. Но с некоторым оттенком эмоциональности - звучало убедительно в самых критических ситуациях...
Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать (с)
 
8 Окт 2006 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mabd
"Гексли"

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

8 Окт 2006 23:46 Dochvetra сказал(а):
Она самая Думаю, что в паре Гексли-Габен она как раз помогает завести Габеновский механизм через - "Ты это сможешь!" "Я верю в тебя" - это из опыта с моим братом, хоть и у меня не фоновая. Но с некоторым оттенком эмоциональности - звучало убедительно в самых критических ситуациях...
Cообщение полностью


Ага, то есть мое "хочу тебе сказать, но не знаю, как это сделать, как ты это воспимешь, что подумаешь и как отреагируешь, поэтому буду просто выражать не через мысли, а через чувства" это есть нормально и естественно? Как тогда мне воспринимать его "я тебя слышу, возникает много мыслей по поводу, но не успеваю все высказать"? Я уже молчу о том, что он уверен в моей способности видить смысл в его молчании. А если я ошибаюсь в трактовке?
тайна остается тайной покуда не верит в самое себя
 
9 Окт 2006 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 710
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

8 Окт 2006 22:26 Dochvetra сказал(а):
В итоге логически подошли к тому, что конфликты в дуальных парах происходят именно по причине передавливания базовой функцие по суггестивной

Cообщение полностью

А я не уже обижаюсь, когда меня логики носом тыкают в мою суггестивную - так и говорю, что с логикой у меня плохо, так что уж не обессудьте... Просто для того, чтобы воспринимать информацию по суггестивной в том объеме, в которой дает ее дуал, необходимо ПОЛНОСТЬЮ расслабиться и довериться, короче, быть проще...
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
9 Окт 2006 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 232
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Окт 2006 01:05 Mabd сказал(а):
Ага, то есть мое "хочу тебе сказать, но не знаю, как это сделать, как ты это воспимешь, что подумаешь и как отреагируешь, поэтому буду просто выражать не через мысли, а через чувства" это есть нормально и естественно?
Cообщение полностью


Через чувства не советовала бы . Точнее, через эмоции Болевая все же Габеновская. Внушаемая Габенов(суггестивная) - как раз. Ваша базовая. И если Вы, допустим, хотите подвигнуть Габена на что-то - ну совсем если Габен не раскачивается Вы заходите с фоновой - этики эмоций через базовую. Вообушевленно агитируете, то есть, как все здорово у него получится и что в нем куча талантов Серьезно! На моего брата действовало отлично! Когда он сам уже не верил ни во что.

9 Окт 2006 01:05 Mabd сказал(а):
Как тогда мне воспринимать его "я тебя слышу, возникает много мыслей по поводу, но не успеваю все высказать"? Я уже молчу о том, что он уверен в моей способности видить смысл в его молчании. А если я ошибаюсь в трактовке?
Cообщение полностью


Ну, во-первых, Габены сенсорики. Они не высказывают. Они действием показывают что-то. Или бездействием Так и воспринимайте Кроме того, слабая этика. А его увереность Вы поддерживайте - только переспрашивайте иногда, правильно ли Вы поняли из его теперешнего молчания, что... ну и далее по тексту - или что... Вы же базовый черный интуит! Перебирайте вслух все возможности отношений, общения, понимания. Они это любят. Опять же мой брат любит слушать, когда я начинаю рассуждать по поводу разных людей в плане: может быть, здесь имеет место это ... или это. Ну и прочие штуки
Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать (с)
 
9 Окт 2006 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 233
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Окт 2006 09:01 April14 сказал(а):
А я не уже обижаюсь, когда меня логики носом тыкают в мою суггестивную - так и говорю, что с логикой у меня плохо, так что уж не обессудьте... Просто для того, чтобы воспринимать информацию по суггестивной в том объеме, в которой дает ее дуал, необходимо ПОЛНОСТЬЮ расслабиться и довериться, короче, быть проще...
Cообщение полностью

Да вот я тоже не обижаюсь, когда про нелогичность мне говорят. Тут другое.
А сегодня - пример. Да и не только Обнаружились мои проколы по работе. Не нарочно допущенные, естественно. И даже по мелочи. Начальник и не думал меня ругать, больше как-то подтрунивал (Штирлиц). А я в осадке если не сказать - в ауте. Тем более, если взять в расчет Достоевскую дотошность и стрательность в исполнении Да и недавно обнаружила - что расплачусь быстрее из-за рабочих проблем, чем из-за личных Суггестиная все же уязвимее болевой
Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать (с)
 
9 Окт 2006 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gabenochka
"Габен"

Чикаго

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

16 Июн 2006 22:11 Escargot сказал(а):
Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов оценивают эту связку собственной восьмерки с четверкой дуала.
Cообщение полностью


Напомню что у БЛ-болевая у Гексли, фоновая у Габена.
У гексли на полках, которыми я тоже вынуждина пользоваться, полный хаос. Он ни когда не знает, где там найти нужный предмет и там ли он вообще. Постепенно, когда я пользовалась вещами от туда то перекладывала их в нужном мне порядке и со временем там всё становилось систематизировано. И когда гексли спрашивал где необходимая ему вещь я просто выдавала ему её конкретные координаты. Или если этой вещи не было там где я её оставляла то тут же бралась за её поиски и не могла успокоиться пока не нашла бы.
Отлично сроботали четвёрка и восьмёрка у дуалов.

А фоновую ЧЭ гексей я замечала так. Например в компании человек сказал мне что то гадкое. Я делаю ответный удар этому негодяю, но до него не доходит как сильно он меня задел. Тут встревает Гексли и стыдит моего обидчика..не знаю что за чудеса, но человек действительно осознаёт ошибку и даже начинает с пониманием ко мне относится. Похоже Гек защищал меня воздействуя на эмоции апонента т.е. сработала его фоновая. Было приятно что Гек повернул ситуацию в мою сторону и выставил негодяя в плохом свете.


 
8 Апр 2012 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Marechal
"Жуков"

Москва

Сообщений: 115
Анкета
Письмо


А фоновую ЧЭ гексей я замечала так. Например в компании человек сказал мне что то гадкое. Я делаю ответный удар этому негодяю, но до него не доходит как сильно он меня задел. Тут встревает Гексли и стыдит моего обидчика..не знаю что за чудеса, но человек действительно осознаёт ошибку и даже начинает с пониманием ко мне относится. Похоже Гек защищал меня воздействуя на эмоции апонента т.е. сработала его фоновая. Было приятно что Гек повернул ситуацию в мою сторону и выставил негодяя в плохом свете.

Вы описываете работу творческой у Гексли.

2 пользователя выразил(и) благодарность Le_Marechal за это сообщение
 
13 Апр 2012 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gabenochka
"Габен"

Чикаго

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Апр 2012 01:42 Le_Marechal сказал(а):
Вы описываете работу творческой у Гексли.
Cообщение полностью

Мда..Я не совсем подробно описала значит. Гек встрял в нашу перебранку на немыслимых эмоциях. Т.е там не просто были разъяснения, что так говорить плохо, а реальный неконтролируемый поток эмоций; весь монолог на чувствах, с завышенным тоном, с рукоплесканиями, бешеными глазами и т.д..Однозначно это
Самое интересное, что всё это я бы и хотела выразить в той ситуации, именно на таких эмоциях..но у меня бы так ни когда не вышло.



 
13 Апр 2012 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Фоновая защита

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Июн 2018 16:52




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор