To _venya_
Если Вам интересно, просто "эйфории" я не испытываю. И не сижу сложа руки. Мы с моим мужем СОЗИДАЕМ наши отношения. Рука об руку. Я уже писала, что дуализация - это большой труд. А для тех, у кого до того не было опыта дуальных отношений - ОЧЕНЬ большой труд. Но дуальные отношения характеризуются тем, что в этом случае "инвестиции" окупаются с лихвой.
Согласна с kinofoba. С ЛЮБЫМ дуалом не обязательно все будет "в шоколаде", тем более - безо всяких на то усилий с нашей стороны. Да и со "своим" дуалом тоже стараться надо. Работу над собой и над отношениями с любимым человеком еще пока никто не отменял.
А если просто выискивать недостатки - их везде можно найти...
Кстати, насчет эйфории. Если Вы думаете, что мой муж - первый дуал в моей жизни, - то Вы глубоко ошибаетесь. Просто до того, до осознания себя, до того, как по-настоящему стала интересоваться соционикой, я толком не видела дуалов и не понимала, ПОЧЕМУ мне с этими людьми лучше и интереснее общаться, чем с другими, почему они меня лучше понимают. А потом выяснилось, что они - мои дуалы...
Но с мужем просто все было еще интереснее - там же не только дуальные отношения, но еще и любовь...
Впрочем, не хотите для себя дуального брака - Ваше право. Свобода выбора - святое дело.
А если хотите о чем-то спросить меня через два или три года - пожалуйста, обращайтесь... Отсчет пошел!..
Не могу рассуждать на тему как там с дуалом в браке (поскольку ни первого ни второго по счатью не имею), но моя самая близкая подруга - Дюмка, и мы ни разу не позволили себе конфликта, за - позвольте заметить - более 20 лет крепчайшей дружбы.
Не знаю, осознанно или нет, но по болевым друг друга не хлещем, а если и хлещем - взаимное _уважение_ настолько велико, что критика не воспринимается болезненно.
Возможно, я чего-то недопонимаю, но пример из собственной жизни привести захотелось.
С любым, имхо, жить можно.Вопрос качества и количества затраченных душевных сил.
У меня 2 подруги:Балька и Дюмка, много лет живут вместе.Не лесби.Просто так комфортней.Так я думаю, потому, что балька рано лишилась мамы, и , может, та даже дюмой была....Так что это неравноценные отношения.В том плане, что действуют какие-то детские импринты, и они мешают бальке искать напов.Вернее, они периодически есть, но ни во что серьезное не выливаются.
С дюмой вообще сложно ссориться- если это не "больной"дюма, конечно же...И бальзаку жить с ним можно-но тогда дюме для жизненного тонуса просто надо заполнять свою 5ю фукцию где-то на стороне.
Например, на работе окружить себя донами или геками
Извините, не поняла в каком смысле Дюмка является Вам подругой, но из моего личного опыта общения с Бальзаком (на протяжении 17 лет) я вынесла, что дружить с ними замечательно, но замуж я за Бальзака не хочу очень сильно... была там 12 лет, в результате - его бесила моя Дюмская навязчивая заботливость, он вынуждал меня на Напское поведение, и под конец семейной жизни просто нарочно доводил до состояния когда я начинала швыряться в него предметами (это уметь нужно, довести до такого!)после чего успокаивался, напитавшись энергетикой и продолжал общение как ни в чем не бывало, а я еще долго-долго приходила в себя... Как выжила, вообще не знаю... видимо все-таки закон самосохранения сработал наконец.
В результате - дружим на расстоянии, с ребенком общается с удовольствием и нам по-моему гораздо лучше, мне, по крайней мере, точно лучше.
То есть, если не вести с ним общего хозяйства и повседневной жизни, а просто общаться на всякие интересные темы, то просто чудо, что за человек...
Вот-вот...душевных сил хватало, пока верила, что действительно нужна и любима... когда же эта вера ушла, я поняла, что могу вырастить только одного сына - двух не потяну ни морально ни материально (для меня в мужчине-Бале не достаточно мужской твердости и самостоятельности)... Поэтому взрослого отправила на самостоятельное выживание (естественно позаботившись о том чтобы ему было где жить хотя бы пол-года и где зарабатывать хотя бы на хлеб-суп и дорогу...)
Все-таки тема импринтов была затронута не случайно.... Имхо если контур по Лири импринтирован на враждебность, дуальные отношения, которые как считается тождественны ощущениям ребенка под материнской защитой, могут стать источником внутреннего раздражения. А если учесть, что это по внешним признакам коррелирует с разделением на заботливых/инфантилов и агрессивных/виктимов, то имеет смысл предположить, что для второй и третьей квадры дуальность - отнюдь не предел мечтаний.
А у меня папа и брат дуалы мне, но в жизни их у меня почти нет, мне не хватает...их.
По моему личному наблюдению, отношения Бальзака с Дюма могут быть весьма теплыми, особенно если они хорошо друг друга знают и уважают, а значит не давят на больное. Но жить вместе всю жизнь рука об руку - совсем другое дело, это гораздо сложнее.
мне порекомендовали больше полудуальные отношения чем дуальные из-за того-что они тонизируют и держат человека в бодром состоянии. Не знаю правда или нет, т.к как дуальных или полудуальных отношений не было.
Зато были деловые отношения с Достоевским. И я бы назвал их дружественными. Можно спокойно выговориться и посмеяться вместе, погулять. В общем то что нужно было
перманентное тонизирование и бодрое состояние робеспьеру не нужны и даже вредят, это ценности центральных квадр
нужно расслабленное состояние с огромным ресурсом энергии (то что дает дуал), тогда ситуации требующие тонуса решаются сами собой в естественном ритме
ну и скажу больше - эмоциональное структурирование внешнего мира, которое приходит через дуала, большинство этих ситуаций отсекает на далеком подходе
разверните - поясните, пожалуйста,если не сложно
Я думаю с дуалом комфортно по некоторым причинам. Он прикрывает слабые места (но не всегда).
Гюго не всегда может быть оптимистичным, чтобы поддерживать мою суггестивную. А я не всегда настроен на диалог, чтобы просуггестировать функцию Гюго.
Иногда не хватает наполненности по творческой, что тоже сказывается на отношениях.
Иногда просто не хватает понимания слабой функции другого. Например, когда Гюго не в настроении, может включить фоновую и грубить Робу, забывая о слабой функции. И наоборот Роб может ворчать и торопить Гюго, не понимая слабости течения времени у Гюго.
У меня знакомая Гюго, но нет полного понимания из-за пй. Когда у меня падает настрой, она конечно пытается взбодрить, но.. Эта процедура 50-на-50. Иногда помогает, а иногда нет. Все потому что у нее 1Э, а у меня 2Э. В такие моменты я прямо чувствую весь монолог, словно "в себе и для себя" она. А это иногда лишь угнетает
я наверное могу пояснить, но мне надо понять в какую сторону и "с какой целью" непонятно и надо уточнять, спросите что-то плз
А я не понимаю о какой такой работе в дуальных отношениях идет речь?
Первые и пока что единственные отношения с дуалом, 1,5 года вместе были. С первых сообщений обещние пошло как по маслу и чем дальше, тем интересней, "Ты классный" и "Ты классная" с самого начала. Ни одной ссоры, недопонимание разруливается почти моментально. Вот нет никаких усилий, все настолько было просто и гармонично. И помолчать вместе приятно и поговорить тоже, в горизонтальной плоскости все отлично. Никакие компромиссы и не нужны были, все равно почти одинаковые предпочтения.
Да. Только дуальные отношения приносят истинное счастье. 7 лет назад повстречал временно на жизненном пути можно сказать свою "вторую половину", хотя и при экзотических условиях и в нелучших социальных обстоятельствах. Дело в том, что на тот момент первый раз в жизни был за границей. Прилетел в Тайланд, в Паттайя. Она была 19-летней проституткой из тамошнего ночного бара. Но отношения сложились как в заядлых женских романах про связь путаны и её клиента. В стиле а-ля х/ф "Красотка" или "Любовные утехи богемы" Веги Ориона Но если абстрагироваться от культурной эстетики, то ситуация поражает своей противоречивостью и глубиной. Т.е. мы совершенно с ней разные люди по природе и различным критериям: 1) Я - русский, она - тайка. 2) Я - православный, она - буддистка. 3) Я привык жить во всех 4х временах года, она только при 30 градусной жаре и 80% влажности воздуха - баня. 4) Я люблю жрать в макдональдсе (тут я проамериканский сторонник), она морепродукты (живые улитки, кальмары, шевелящиеся осьминоги). 5) Я ненавижу пиво, а она открывает зубами крышки от стеклянных бутылок из "seven eleven" (при этом все зубы на месте!). 6) Самое главное у меня родной лингвистический язык - русский, у неё - тайский. И несмотря на всё это, все различия - у нас просто 100% понимание друг друга. Я не буду по этическим соображениям углубляться в детали нашей интимной с ней жизни, скажу просто, что - наигармоничнейшая идиллия! Вот как будто человек без слов, каким-то 6 или 57 чувством знает всё твои сокровенные желания и потребности в постели - и это не связано с ее профессиональным родом деятельности в Паттайе. Прикасаясь к её коже или поглаживая за волосы - как будто себя трогаешь сквозь зеркало. Как вот есть в китайской философии слияние Инь и Янь - вот это вот про нас можно было сказать в тот момент. То есть ну как такое возможно? Если бы мне кто-то сказал в мои 16 лет (на Б. Каретном ), что через 10 лет ты встретишь такого человека на другом конце света - я бы посчитал такого советчика сумасшедшим субъектом! А оказалось, что возможно. Поэтому только таким образом проявляется дуальная природа личности. Я уже чуть больше 30 лет живу в России, в Москве в городе с населением свыше 12 млн чел, но с людьми разговариваю (удивительно!), словно на кхмерском наречии! Девушки-женщины в этом плане вообще далеки от совершенства. Может я такой тупой и черствый признаю, а может - не хочу никого обидеть - все другие, что вовне меня мягко говоря не дуалы?
Эээ... Какая длинная ода у с дуалом )) А что там с отношениями? Вы за 7 лет сколько-нибудь продвинулись в осознании, что с дуалом в отпуске и за деньги - не то же самое, что отношения, обремененные бытом, головняками и обыденностью?
Private dancer почитайте, там целая книжка про таких как вы. И главное денег ей почаще высылайте и побольше, пока вы не в отпуске. Вас там ещё не так «поймут».
На форуме Винского целый раздел есть, там фаранги обмениваются рецептами приготовления лапши с ушей.
Но ещё и соционику в эту лапшу приплести, это, знаете, вообще за гранью.
Generic, Alonad, вам, Гаммийцам, не понять тонкостей Максо-Гамлетовской любви и единения душ.
Вот и беситесь.
А человек вот понял душой, что есть что-то близкое и родное рядом. Это проявлялось во взгляде, в интонациях, в ритме прерывистого дыхания и прочих знамений.
Уважаемый joyguy86, а как именно Вы распознали ее среди тех тысяч жриц любви, наводняющих местные бары? Или это она обратила на Вас свое внимание (видимо БИ Гамлета так и должна работать)?
радуюсь за человека, в тае нашел уальную совместимость, молодец.
может, и не совсем в соционике дело, конечно, а в том , что девушка-не последний психолог. Ну а может и правда, соционическая совместимость! в любом случае, значит joyguy86 не безнадежен и ему таки можно угодить а то бывают же совсем брюзги...
а вообще, тай ж такая страна: солнышко, расслабленные буддисты, не сопротивляющиеся течению реки жизни.. Это как познакомиться с человеком за чем-то приятным, например на горнолыжном курорте, или с этим же человеком , но в офисе. В первом случае, на волне кахетоломинов , он покажется гораздо более интересным.
Но, сдается мне, мужчина и тут сможет найти такого склада девушку, если поищет не в своих обычных кругах общения. Я вовсе не про профессиональных работниц. Если все тут , в России , разочаровывали, значит, в том круге знакомств нет подходящих условий для роковой встречи. Надо расширять.
есть много молоденьких и уже не очень девушек, которые совсем не обременяют себя никакими запретами и при этом не особенно разборчивы, и готовы крутить и с женатыми, и с плохим характером, и со всякими благо, в россии-то как раз много условий для взращивания различных симптомов: ''недолюбленного ребенка', низкой женской самооценки и прочее и прочее, которые как раз характеризуется энергичным отвязным поведением типа вечного 'пошалить', открыть бутылки зубами, устраивать грандиозные сцены и публичные разборки своим визави и прочее.. Скучно не будет. Поищите девушек с неблагополучной психикой, подскажу даже где: различные сайты психологических консультаций. Там таких рыбачат. Возможно, вы сможете сделать жизнь какой-нибудь одной из них качественно лучше
В "Разрисованной вуали" второплановый персонаж нашел свое счастье на Востоке Загвоздка не в обстоятельствах, а в том, что joyguy86 стал заложником сценария, который не воспроизводим в обычных условиях. Девушки с неблагополучной психикой не обеспечат необходимой податливости и вовлеченности с первых мгновений знакомства. joyguy86
Вы осознаете, что подобные отношения стали возможны благодаря исключительным обстоятельствам? В обычной жизни внимание женщины нельзя заполучить, просто протянув ей купюру. Курортный релакс тоже не воспроизвести в суматохе будней. Фиксация на подобном опыте может сыграть с вами злую шутку.
кгм, не хотелось бы выглядеть грубым, но купюры зажигают сердца особей обоих полов во многих регионах, если не во всех.
Правда это особая порода, и количество у них денег (явно увеличение, вследствие повышенной теплоты сердец) менее воспламеняющимися их сердца не делает. Хотя да, сумма для розжига растет.
мне так кажется сыграл роль в целом южноазиатский менталитет, отношение и чувствование жизни и людей. а то что общение с белым мужчиной возможно пока что только в формате проститутка-клиент это издержки нынешнего культурного формата там, не обязательно определяющее.
Именно так!!! А чувства они приложатся и уальное влечение тоже. и Щастье тоже.А вот то, что называют счастьем не дуализированные типы, является ли на самом деле счастьем? Или неким сенсорным удовольствием? Мне кажется, рассуждение о счастье не дуализированных, похоже на описание слепыми слона. А зачем любви пылать? Сгорит же. И будете каждыйгод пылать сновым партнёром...
Привыкнут и полюбят и будут счастливы. Но есть одно условие. Они должны уметь ценить то,что есть.
Флуд (оффтоп)
Простите. А Вы всегда разговариваете с людьми, которых уж 12 лет нет на форуме?
Полностью удовлетворить, может только любимый человек, по настоящему любимый. Потому что не важно что он Вам даст, так как Вы будете думать что Вы ему можете дать не требуя и не ожидая отдачи. Конечно дуальные отношения могут выигрывать в отношении других, но это не гарант счастья и любви. Основываясь на своём жизненном опыте, могу сказать, что разваливаются и дуальные семьи спустя много лет, и есть не дуальные семьи где живёт настоящая любовь между мужем и женой ( Габен и Драйка скоро станут дедушкой и бабушкой))), мои соседи; Драйзер и Дюмка возятся с правнуками) Максимка и Жуков, Дюма и Дюмка.
А дуальные отношения это гарант того что к ним выдадут чувства и уальное влечение? Ха!
Скорее она обратила на меня внимание. Хотя вышло всё как-то интересно-интригующе... Я много раз проходил по этой Second road просто, когда гулял без поиска всяких там девочек. И в принципе её видел, но не заостряя сознание на ней. Она наверное раза 2-3 подходила первая ко мне, немного прихватывая за руку, а мне вроде и не надо было. А уже за 4 дня до отлета, она снова подошла прихватывать - и вот почему-то я остановился... не знаю Наверное видимо всё-таки волевым настроем преодолел собственное недоверие к человеку и к людям вообще.
А так вы правы, там пруд пруди этих жриц - везде подходят: пляж, около отелей, в барах подсаживаются самое вообще распространенное. Сейчас правда не знаю как, т.к. уже давно там у власти Прают Чан-Оча, по слухам жестко всё пресекают и борются за чистоту нравов.
Спасибо большое за искренние слова поддержки! Ну как она может быть психологом, когда у нас разные вербально-лингвистические языки Я просто знаю как работают психологи профессиональные в России (да и сам проходил эту дисциплину в бытность студентом). Это полностью строится на речевых актах. На межличностной коммуникации. Считается, что вроде у девушек это лучше получается, т.к. природа наделяет их врожденными инстинктами материнства, а потому девушки более чувствительны, эмпатичны, а это уже способствует установлению правильной коммуникации в целебных целях.
Касаемо конкретно её - это именно такой человек! Я говорю, это сложно описать словами (хотя я попытался). Это не совсем просто уальная совместимость. У меня было достаточно всяких девушек-женщин в Москве (к сожалению, большинство так или иначе назовем это так за мат. выгоду, в том числе и деньги *квартиру бы уже себе мог купить хорошую в Москве не будь сам таким наивным дураком * ) и всего две действительно бескорыстных, т.е. за чистые отношения. И вот с одной из них - ну идеальная уальная совместимость, но не дала она мне такого чувства счастья, как тайка.
Культура-то в Тае другая конечно - тут вы правы. Только я больше все-таки уже, в который раз поражаюсь проницательности Leontia (жаль, что она дисквалифицирована)... она снова права, что это исключительные обстоятельства. Вот так сложилось куча факторов в мою пользу. Заслужил значит! Всё остальное в её сообщении - это тема бракосочетания когда. Это совсем глубокий уровень взаимоотношений.
*Но, сдается мне, мужчина и тут сможет найти такого склада девушку, если поищет не в своих обычных кругах общения* - интересное замечание! Тогда у меня проблема вообще определить свой круг! Свою точку отсчета. Потому что я считаю, я в низах. А это значит мне либо падать еще ниже, либо сделать невероятное - подняться. Там где я сейчас и ниже - там где я сейчас {офисные} девушки: все заняты (либо замужем, либо встречаются: в отношениях). Ниже - это либо пропитые одинокие особы на грани инвалидности, либо уже закоренелые мамаши (как по складу фигуры, так и по наличию детей в их семье). Выше - это девочки уровня начинающих только свой путь девушек: мне проще профессионально провести аналогию - студентки медфаков, театральных, малоопытные стюардессы. Еще выше я уже молчу, т.к. это дочки крупных бизнесменов, обеспеченных политиков, заслуженных деятелей различных областей... если на "выше" еще можно рискнуть себя поднять (но очень тяжко), то на "еще выше" - это за гранью моего понимания Так вообще надо мне и мечтаю - открыть свое модельное агенство или киностудию Жаль, ТАКИХ способностей, сил, средств и возможностей у меня точно нет! Может просто правда не знаю как расширить круг знакомств...
И напоследок так ради соционического любопытства прикреплю фотку и моей тайки, и обычной русской девушки (знакомая хорошего друга), чтобы показать, что есть телесно-конституционное и физиогномическое сходство между представителями одного тима, в данном случае гамлет.
Если у парнера нет подобающего поведения, а это значит, что надо любить, уважать быть верным, то пусть он хоть трижды дуал, с совместимостью по йоге и по подтипам, все равно никаких хороших отношений не будет.
Мой ответ Да. Хоть он и основан на единичном эксперименте.
* ) и всего две действительно бескорыстных, т.е. за чистые отношения. И вот с одной из них - ну идеальная уальная совместимость, но не дала она мне такого чувства счастья, как тайка.
Тогда у меня проблема вообще определить свой круг! Свою точку отсчета. Потому что я считаю, я в низах. А это значит мне либо падать еще ниже, либо сделать невероятное - подняться. Там где я сейчас и ниже - там где я сейчас {офисные} девушки: все заняты (либо замужем, либо встречаются: в отношениях). Ниже - это либо пропитые одинокие особы на грани инвалидности, либо уже закоренелые мамаши (как по складу фигуры, так и по наличию детей в их семье). Выше - это девочки уровня начинающих только свой путь девушек: мне проще профессионально провести аналогию - студентки медфаков, театральных, малоопытные стюардессы. Еще выше я уже молчу, т.к. это дочки крупных бизнесменов, обеспеченных политиков, заслуженных деятелей различных областей... если на "выше" еще можно рискнуть себя поднять (но очень тяжко), то на "еще выше" - это за гранью моего понимания 
Так вообще надо мне и мечтаю - открыть свое модельное агенство или киностудию 
Может просто правда не знаю как расширить круг знакомств... 
Хоть он и основан на единичном эксперименте.