Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"


Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Приветствую, дамы и господа!

Предлагаю выяснить особенности сближения в дуальных парах:

Гюго - Робеспьер
Дюма - ДонКихот
Штирлиц - Достоевский
Габен - Гексли

На чьей стороне будет находится инициатива в вопросе сближения в каждой из пар(возьмем для рассмотрения случай "первого поцелуя")?
Позволю себе высказать некоторые свои размышления по поводу: с одной стороны, логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне экстраверта, но как быть тогда с ситуацией, когда "инфантильным" является как раз экстраверт? С другой стороны логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне типа с сильной ЧС в ментальном кольце, но как быть тогда с ситуацией, когда ЧС - болевая?
Как "заботливый" экстраверт может реагировать на поползновения "инфантильного" интроверта в вопросе сближения, если общение между ними достаточно комфортное и доставляет обоим только радость? Как быть, если гендерные стереотипы утверждают, что инициатива в вопросе сближение - привелегия исключительно мужчин, а "инфантильным" типом в паре является как раз мужчина?
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
16 Июл 2007 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 63
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

16 Июл 2007 20:01 Aerial сказал(а):
Приветствую, дамы и господа!

Предлагаю выяснить особенности сближения в дуальных парах:

Гюго - Робеспьер
Дюма - ДонКихот
Штирлиц - Достоевский
Габен - Гексли

На чьей стороне будет находится инициатива в вопросе сближения в каждой из пар(возьмем для рассмотрения случай "первого поцелуя")?
Позволю себе высказать некоторые свои размышления по поводу: с одной стороны, логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне экстраверта, но как быть тогда с ситуацией, когда "инфантильным" является как раз экстраверт? С другой стороны логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне типа с сильной ЧС в ментальном кольце, но как быть тогда с ситуацией, когда ЧС - болевая?
Как "заботливый" экстраверт может реагировать на поползновения "инфантильного" интроверта в вопросе сближения, если общение между ними достаточно комфортное и доставляет обоим только радость? Как быть, если гендерные стереотипы утверждают, что инициатива в вопросе сближение - привелегия исключительно мужчин, а "инфантильным" типом в паре является как раз мужчина?
Cообщение полностью


я себе представляю это так:
Экстраверт делает первичный отбор и светит как солнышко всем, кто вокруг без разбора. Первичный отбор состоит в том, что он выбирает компанию, коллектив или место для орудия своего массового поражения (фантазии, обаяния, настроения - кто чем богат ).
А вот интраверт себе сидит в уголку и для него все эти светящиеся объекты фоном. и о чудо, вот оно то самое солнышко, чей свет греет, а не обжигает, чей свет радует глаз, не ослепляя. И тогда итраверт начинает "делать" отношения с тем, чей свет ему подходит. А уж делает как умеет - заботой сенсорной иль советом каким ...
Вобщем как-то так ....
Экстра как ромашка на лугу - для всех цветет, всем виден. А Интраверт среди сотен ромашек на лугу выбирает одну...
Или как экстра-мотылек летает-порхает по своим делам, а интра-паучок уже раскинул свою сеточку и ждет свою прелесть в гости ...
или кровожадный вариант - интра-лягушка сидит в своем болоте и караулит всех этих глупышек экстра-мушек... Проглотит целиком и фамилии не спросит...

 
17 Июл 2007 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 09:11 Larsan сказал(а):
я себе представляю это так:
Экстраверт делает первичный отбор и светит как солнышко всем, кто вокруг без разбора. Первичный отбор состоит в том, что он выбирает компанию, коллектив или место для орудия своего массового поражения (фантазии, обаяния, настроения - кто чем богат ).
А вот интраверт себе сидит в уголку и для него все эти светящиеся объекты фоном....
Cообщение полностью

Вами имелись ввиду особенности развития отношений в паре Дюма - ДонКихот или в общем случае "заботливый" - "инфантильный"? А как на счет кто делает первый шаг в вопросе сближения в паре Дюма - ДонКихот? У вас есть практическй опыт? Поделитесь, если не сложно.. Заранее спасибо
17 Июл 2007 10:09 Teaser сказал(а):
Инициатива у этика. Действия - у сенсорика.
Cообщение полностью

А как много времени в паре Габен - Гексли обычно проходит от момента завязывания отношений, которые инициировал этик, до момента первых действий со стороны сенсорика в вопросе сближения?
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Июл 2007 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Teaser
"Габен"

Сообщений: 520
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Aerial, это во многом зависит от того, что говорит этик. Чем быстрее этик сделает четкий намек на именно такие отношения, тем быстрее сенсорик пойдет на сближение.

Кстати, пусть и оффтоп: в отношениях Габен-Дост всё обычно лежит на ком-то одном. Удивительно даже.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

1 пользователь выразил(и) благодарность Teaser за это сообщение
 
17 Июл 2007 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 10:30 Teaser сказал(а):
Aerial, это во многом зависит от того, что говорит этик. Чем быстрее этик сделает четкий намек на именно такие отношения, тем быстрее сенсорик пойдет на сближение.

Кстати, пусть и оффтоп: в отношениях Габен-Дост всё обычно лежит на ком-то одном. Удивительно даже.
Cообщение полностью

Могу также сказать, что в отношениях Дост - Дюма все также обычно лежит на ком-то одном. Всегда на Досте На сколько я понимаю, в недуальной паре "заботливый" - "инфантильный", ответственность за развитие и успешность отношений лежит всецело на "инфантильном", а вот в дуальной паре все на столько размыто, что я даже теряюсь в догадках.
Вот вы говорите, что чем быстрее этик сделает четкий намек на сближение, тем быстрее это сближение произойдет.. А вот я допустим боюсь совершать подобные намеки, дабы не подорвать доверие человека, который общаясь со мной делится сокровенным и возможно больше ни с кем не откровенничает так как со мной. Что мне в таком случае посоветуете делать?
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Июл 2007 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lidonel
"Дюма"


Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 10:30 Teaser сказал(а):
Aerial, это во многом зависит от того, что говорит этик. Чем быстрее этик сделает четкий намек на именно такие отношения, тем быстрее сенсорик пойдет на сближение.

Кстати, пусть и оффтоп: в отношениях Габен-Дост всё обычно лежит на ком-то одном. Удивительно даже.
Cообщение полностью


А если этик и сенсорик в одном флаконе то получается всё на нём?

Белые начинают и выигрывают
 
17 Июл 2007 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lidonel
"Дюма"


Сообщений: 225
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 10:58 Aerial сказал(а):
Могу также сказать, что в отношениях Дост - Дюма все также обычно лежит на ком-то одном. Всегда на Досте На сколько я понимаю, в недуальной паре "заботливый" - "инфантильный", ответственность за развитие и успешность отношений лежит всецело на "инфантильном", а вот в дуальной паре все на столько размыто, что я даже теряюсь в догадках.
Вот вы говорите, что чем быстрее этик сделает четкий намек на сближение, тем быстрее это сближение произойдет.. А вот я допустим боюсь совершать подобные намеки, дабы не подорвать доверие человека, который общаясь со мной делится сокровенным и возможно больше ни с кем не откровенничает так как со мной. Что мне в таком случае посоветуете делать?
Cообщение полностью


А дуальная пара на какой дистанции общения рассматривается? Ежели на дружеской - это одно, я например, всегда буду ждать действий от дуала, делая только намёки.
А ежели дистанция близкая (пара), о я и инициативу спокойно возьму на себя (ну практически всегда). Но при сближенни, всё равно буду ждать действий со стороны, вот увижу шаг на встречу, тогда уже да.
А вот бытовая заботливость, конечно на мне, Донам некоторые вещи просто в голову не приходят или они им значения не придают.
Белые начинают и выигрывают
 
17 Июл 2007 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 10:30 Teaser сказал(а):
..Кстати, пусть и оффтоп: в отношениях Габен-Дост всё обычно лежит на ком-то одном. Удивительно даже.
Cообщение полностью

По-моему ничего удивительного. Дост видит отношения как на ладони и регулирует он отношения с той же легкостью, с какой размешивает сахар в чашке с чаем. А вот для Гексли это сделать несколько сложнее, потому что у него этика отношений творческая и чтобы внести какие-то поправки в развитие отношений, ему нужно несколько напрячься. Зато у Гексли ролевая ЧС проявляется когда надо и не надо и поэтому Габену с его ограничительной ЧС гораздо проще заметить поползновения этика, которые могут быть расценены как намеки на сближение
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
1 пользователь выразил(и) благодарность Aerial за это сообщение
 
17 Июл 2007 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 11:19 Lidonel сказал(а):
А дуальная пара на какой дистанции общения рассматривается? Ежели на дружеской - это одно, я например, всегда буду ждать действий от дуала, делая только намёки.
А ежели дистанция близкая (пара), о я и инициативу спокойно возьму на себя (ну практически всегда)..
Cообщение полностью

Дуальная пара расматриается на дистанции общения равной дружеской. Если б было иначе, то наверняка я весь этот сырбор не затевал бы
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Июл 2007 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 543
Важных: 18
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 10:58 Aerial сказал(а):
Вот вы говорите, что чем быстрее этик сделает четкий намек на сближение, тем быстрее это сближение произойдет.. А вот я допустим боюсь совершать подобные намеки, дабы не подорвать доверие человека, который общаясь со мной делится сокровенным и возможно больше ни с кем не откровенничает так как со мной. Что мне в таком случае посоветуете делать?
Cообщение полностью


Рискну предположить, что это со стороны логика выглядит как "намек". С точки зрения этика - это не более, чем выражение его отношения. Этику не нужно делать каких-то намеков... Нужно просто высказать что он чувствует по отношению вот к этому конкретному человеку. Если человек делится с вами сокровенным, то почему бы и вам не быть откровенным и не высказать свои чувства по отношению к нему. Как-нибудь ненавязчиво - просто сказать что вы цените этого человека, что он вам нравится и что для вас приятно с ним общаться. Ведь чувства - они каких-то действий не требуют. Они просто есть. Как объективная реальность. Когда этик высказывает свои чувства, свое отношение, логик может ориентироваться на эту оценку и сам уже может решать какие именно действия нужно предпринять и нужно ли вообще. Поэтому мне кажется этикам не нужно бояться высказывать свои чувства - симпатию, восхищение. Ведь отношения - это его сильная функция и нужно брать на себя инициативу и ответственность по этому аспекту.

Если логик не заинтересован в сближении, он просто не предпримет никаких действий. Но ведь с точки зрения отношений это не важно... Просто приятно, что этот человек есть на свете, а будет он что-то делать или нет - это уже его личное дело. На мое отношение это никак не повлияет. За других не поручусь, а у Гексли и Достоевских Этика Отношений с Интуицией Возможностей связана. Они любят человека не "за что-то". Не за то, что он сделал или не сделал, они любят просто потому, что человек такой, какой он есть... Так что высказывая свое отношение к человеку мы ничего не теряем. Но еще раз повторю, высказывать отношение нужно аккуратно и ненавязчиво, чтобы человек понимал, что это не требует от него каких-то действий или ответного отношения. Что это просто личные чувства этика, которыми он решил поделиться.


P.S. Сейчас подумал - все вышесказанное только для Гексли и для Достоевских подходит (хотя и здесь могут быть свои особенности для каждого ТИМа). У Гюго и Дюма все немного по-другому. У них Этика Отношений в витальном блоке - неосознаваемая. Им говорить об отношениях не очень удобно - с ограничительной и с фоновой. Мне кажется дя них большую роль эмоции будут играть... А отношения при этом будут чем-то само собой разумеющимся.
Выпускник "Соционического практикума"
 
17 Июл 2007 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 11:14 Lidonel сказал(а):
А если этик и сенсотик в одном флаконе то получается всё на нём?

Cообщение полностью

Могу от себя сказать, что Дюме этика отношений нужна для того, чтобы терпеть некоторые выходки Дона и расценивать их как еще одна непознанная грань его многогранной натуры
Зная опыт дружеского общения подвыпившего Дона с Штиркой могу сказать, что Штирка с ее одномерной БЭ крайне неодобрительно относилась к некоторым эксцентричным действиям Дона, в то время как Дюма со своей четырехмерной БЭ для себя нашел бы опровдания подобным действиям, наверняка
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Июл 2007 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2209
Важных: 115
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вы как-то съезжаете с заявленной темы.
Если рассматривать именно заботливых - инфантильных, то логика - этика тут ни при чем.
Ключевым является положение БС в Модели А. У заболивых в ЭГО, у инфантильных в СУПЕР-ИДе.
В этих парах сближение (в широком смысле, не только половая близость) будет проходить на почве БС. От инфантилов обычно идут разного рода провокации на проявление БС от партнера, а заботливые не упускают возможности этой провокацией воспользоаться, им понятно, что от них требуется, и нет никакой сложности такое провление БС выдать.
Проявлениями здесь может быть что угодно: покормить, посоветовать потеплее одеться, рассказать, какое вино вкуснее и почему, подержать за руку и пр.
Что касается ceкcа, то для заболивых - это сама жизнь и еще один источник БС-ощущений, которыми они живут. А для инфантилов - это праздник жизни, источник радости и восторга.
Что касается первой иннициативы, то тут как фишка ляжет. Инфантилы обычно провоцируют любыми способами, но контролирует этот процесс заботливый.
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
17 Июл 2007 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 11:19 Lidonel сказал(а):
А дуальная пара на какой дистанции общения рассматривается? Ежели на дружеской - это одно, я например, всегда буду ждать действий от дуала, делая только намёки.
А ежели дистанция близкая (пара), о я и инициативу спокойно возьму на себя (ну практически всегда). Но при сближенни, всё равно буду ждать действий со стороны, вот увижу шаг на встречу, тогда уже да.
А вот бытовая заботливость, конечно на мне, Донам некоторые вещи просто в голову не приходят или они им значения не придают.
Cообщение полностью


А можете рассказать поподробнее, какие бытовые вещи, например, не приходят в голову Донам? Очень интересно
Автор, простите великодушно, что отступаю от темы! Возможно, это интересно не только мне.

Люди не знают, чего хотят до той поры, пока им это не предложат
 
17 Июл 2007 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 544
Важных: 18
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Важно

17 Июл 2007 10:09 Teaser сказал(а):
Инициатива у этика. Действия - у сенсорика.
Cообщение полностью


Я бы сформулировал немного по-другому:

Отношения - у этика, дейстивия у логика.
А инициативу каждый из них должен проявлять по своему аспекту.

Даже предположу, что скорее всего инициатива должна проявляться по аспекту творческой. Базовую дуалу понять сложно - падение мерности с четверки на единицу. А вот если на основе комлексной оценки с базовой проявляется инициатива по творческой, то с творческой на референтную информация передается адекватно, а то, что она основана на оценке с базовой, приятно греет суггестивную.

К примеру, если Габену понравился Гексли, то вполне естественным будет позаботится о симпатичном тебе человеке. Заботу стоит проявлять по своим сильным функциям. Габен оценивает с Сенсорики Ощущений и смотрит вот что будет для Гексли удобнее, комфортней. На основании оценки со своей базовой Габен по собственной инициативе предпринимает какие-то действия. Естественно, не забывая про свою ограничительную Волевую Сенсорику - забота не должна быть навязчивой.

Действия, обеспечивающие комфорт и удобство попадают на детский блок Гексли и очень приятны. Соответственно, у Гексли идет оценка с базовой Интуиции Возможностей и выражается в соответствующем отношении к Габену по творческой. Гексли обязательно поблагодарит и скажет, что ему очень приятно. Даже если до этого Гексли особого внимания на Габена не обращал, он заинтересуется и будет проявлять симпатию к Габену. А уж если Гексли давно Габена заприметил, то это будет отличным поводом для более близкого знакомства.

Даже если в более близких отношениях Гексли не заинтересован или Габен что-то сделал не так, это не ухудшит отношение Гексли к Габену. Отношения Гексли основываются на оценке с базовой Интуиции Возможностей . Гексли обращает внимание на сущность ситуации, а не на те или иные действия конкретных людей в этой ситуации. Если в более близких отношениях Гексли не заинтересован, он постарается объяснить это так, чтобы не задеть человека. Например, выскажет свои искренние дружеские чувства по отношению к Габену. А если Габен что-то сделал не так, Гексли тоже выскажет свое хорошее отношение, и постарается объяснить, что не так - "Большое спасибо, мне очень приятно, но сейчас не очень удачное время".

Так что, если Габен в отношениях с Гексли будет проявлять инициативу по своим сильным функциям, это будет восприниматься с благодарностью и ничем не грозит самому Габену. Даже если Гексли не ответит взаимностью - вы просто сделали приятное симпатичному вам человеку. Собственно, для того нам и даются наши сильные функции, чтобы мы проявляли свое творчество по этим аспектам. Если наши сильные функции кому-то пригодились и кому-то помогли - это уже хорошо.

Со своей стороны, Гексли надо проявлять инициативу по Этике Отношений . Если Габен интересен и симпатичен, то не нужно стесняться проявлять свое отношение. Естественно, здесь тоже надо учитывать рамки ограничительных (по Интуиции Времени и по Волевой Сенсорике ) - в подходящий момент и ненавязчиво. Если Габен заинтересован в отношениях с Гексли, для него это будет важной информацией, а если не заинтересован, то Гексли это тоже ничем не грозит - действия Габена определяются его оценкой с базовой, а вовсе не отношением к нему других людей.

У Достоевских я заметил, что они, в отличие от Гексли не слишком любят говорить о самих отношениях. Даже когда проще было бы сказать напрямую, Достоевских постарается просто дать тебе это понять - придумает какую-нибудь возможность или ситуацию... Или еще - заведет речь о чем-то вроде бы постороннем, но имеющем отношение к обсуждаемому вопросу - расскажет какой-нибудь поучительный случай или притчу, может подсунуть какую-нибудь книжку и т.п. То есть, Достоевский тоже проявляет инициативу по своей творческой - создает или находит возможности. Он не скажет напрямую, что девушка ему очень симпатична, зато может устроить "серенаду под окнами". Он не "говорит" об отношениях, а "дает понять" свое отношение. Тоже, как я понимаю, ориентировано на его дуала - Штирлица. Напрямую высказать отношение - информация пойдет с четырехмерной базовой на одномерную суггестивную. А вот найти возможность выразить свое отношение у Достоевского всегда получится и Штирлицем воспринимается адекватно. соответственно, Достоевскому стоит проявлять инициативу по Интуиции Возможностей - находить или создавать возможности и ситуации, в которых будет проявляться его отношение.

Соответственно, Штирлицу стоит проявлять инициативу по Сенсорике Ощущений основываясь на оценке по своей базовой Деловой Логике .

Дюмка будет проявлять инициативу по своей творческой Этике Эмоций , исходя их оценки по своей базовой Сенсорике Ощущений .

Дону, по идее, луше проявлять инициативу по Структурной Логике , основываясь на оценке базовой Интуиции Возможностей . Это вообще чисто теоретическое умозаключение - у меня логика болевая и опыта близкого общения с Донами не было, поэтому мне сложно даже представить, в какой форме может проявляться инициатива по .

А Гюго вполне может проявить инициативу по своей творческой Сенсорике Ощущений на основе оценки по базовой Этике Эмоций .

Ну, а Роб тоже будет проявлять инициативу по Интуиции Возможностей, только оценка будет основана на Структурной Логике.

Таким образом, получается, что проявлять инициативу может каждый из социотипов. И проявлять ее лучше по своей творческой. Эта информация попадает дуалу на референтную и может адекватно восприниматься и оцениваться. А то, что инициатива по творческой основана на оценке по базовой делает ее очень привлекательной для дуала.

Мои предположения основаны на взаимоотношениях Гексли и Габенов и Достоевских со Штирлицами. Близких примеров отношений Робов с Гюго и Донов с Дюмами у меня не было, поэтому хотелось бы узнать, проявлялось ли у них что-то подобное? Как воспринималась дуалом иницициатива по аспекту творческой функции?
Выпускник "Соционического практикума"
1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
17 Июл 2007 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 66
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 13:01 contraste сказал(а):
А можете рассказать поподробнее, какие бытовые вещи, например, не приходят в голову Донам? Очень интересно

Cообщение полностью


перекладывать готовую яичницу из сковородки на тарелку
когда ешь жареную курицу, то вспомнить про салфетки до еды, а не по мере возникновения потребности в них
пользоваться прищепками при сушке белья
при выборе одежды смотреть маркировку по уходу ДО покупки. несколько вещей подлежащих только хичистке висят и ждут чего-то... Эксперимент по стирке завершился выбрасыванием...
у нескольких людей видела как они моют яблоки с мылом - не понимаю зачем, самой бы такое в голову не пришло
с детсва помню запах глаженого белья, так было здорово после купания в свежую постель... Два утюга в хозяйстве... А толку-то Чистота - это святое, но угробить выходные на утюжку постельного белья - даже в голову такое не придет.
что для кофе и чая надо использовать различные кружки
печенюшки перекладывать из упаковки в вазочку
перед приготовлением перебирать рис или гречку

 
17 Июл 2007 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 13:27 Mitych_0010 сказал(а):
..У Достоевских я заметил, что они, в отличие от Гексли не слишком любят говорить о самих отношениях. Даже когда проще было бы сказать напрямую, Достоевских постарается просто дать тебе это понять - придумает какую-нибудь возможность или ситуацию...
Cообщение полностью

5 баллов!! Мне лично действительно проще найти возможность показать человеку мое к нему отношение, нежели сказать напрямую что я к нему чувствую. Только единственное НО. "Придумать возможность или ситуацию" звучит сильно по-гекслевски Если мне человек интересен, то я буду усиленно ИСКАТЬ возможности показать свое отношение, а НЕ ПРИДУМЫВАТЬ возможности или ситуации для этого.

17 Июл 2007 13:27 Mitych_0010 сказал(а):
Или еще - заведет речь о чем-то вроде бы постороннем, но имеющем отношение к обсуждаемому вопросу - расскажет какой-нибудь поучительный случай или притчу, может подсунуть какую-нибудь книжку и т.п.

Cообщение полностью

Не Так проявляется Достовская ролевая. Косвенно она конечно тоже связана с базовой(абы с кем Досты ее в ход пускать не будут) и творческой, но предназначена в основном для того, чтобы в незнакомом интересном обществе зарекомендовать себя умным и всестороннеразвитым человеком

17 Июл 2007 13:27 Mitych_0010 сказал(а):
То есть, Достоевский тоже проявляет инициативу по своей творческой - создает или находит возможности. Он не скажет напрямую, что девушка ему очень симпатична, зато может устроить "серенаду под окнами".

Cообщение полностью

Что-то очень сомневаюсь, что я или какой-нить другой Дост может устроить "серенаду под окнами". Это слишком навязчиво как по мне. К тому же если "серенада" будет звучать ночью, когда обычно все спят, она сулит разьяренные крики невыспавшихся жильцов из окон дома)) Или того хуже, если кто-то выйдет и по голове надает)) Такое может вдохновить только Гамлета

"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
17 Июл 2007 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 546
Важных: 18
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 15:54 Aerial сказал(а):
Что-то очень сомневаюсь, что я или какой-нить другой Дост может устроить "серенаду под окнами". Это слишком навязчиво как по мне. К тому же если "серенада" будет звучать ночью, когда обычно все спят, она сулит разьяренные крики невыспавшихся жильцов из окон дома)) Или того хуже, если кто-то выйдет и по голове надает)) Такое может вдохновить только Гамлета

Cообщение полностью


Гы... А вы не сомневайтесь! Еще как может! Хотя, я сам удивлялся! Девушка была Достоевского, идея тоже была его, даже дом - и тот был Достоевского... И "репертуар" тоже он выбирал - ну, не серенаду, конечно - это образное выражение - но песенка была очень подходящая... В одиночку он, может, и не решился бы... А со мной на пару - отчего бы и не "побезумствовать" (это его выражение). А я что... Я только идею поддержал... Ну, мы глотки-то особо не надрывали - соседей пугать незачем - просто "промяукали" песенку под окнами. Весело было... Может, на Достоевского так общение с Гексли действует - энергетическая подпитка по эмоциям - снимает внутренние ограничения. А может, просто влюбленность... Да и моложе мы тогда были... Эх, где мои семнадцать лет...

17 Июл 2007 15:54 Aerial сказал(а):
Не Так проявляется Достовская ролевая. Косвенно она конечно тоже связана с базовой(абы с кем Досты ее в ход пускать не будут) и творческой, но предназначена в основном для того, чтобы в незнакомом интересном обществе зарекомендовать себя умным и всестороннеразвитым человеком
Cообщение полностью


Не, я не ролевую имел в виду. Ролевая оно конечно - блеснуть эрудицией Достоевские любят. Но я про другое говорил. Когда не просто так, ради того, чтобы "блеснуть"... А именно "со смыслом" и очень вовремя. Вроде, он здесь не при чем - не спорит, не настаивает, оценок не дает... Но свое отношение и оценку вот таким "косвенным" образом выражает. Вроде как кому не надо - не поймет, а кому надо - сам догадается. Ну, не знаю, как лучше объяснить...

Еще бывает зайдешь в гости, а он так, как-нибудь ненароком книжку даст почитать. Причем, окажется как раз то, что тебе нужно, что реально может помочь... Это не просто эрудиция... Вот так, чтобы "в тему" для конкретного человека - думаю, здесь в основе оценка с базовой, а реализуется уже через разные возможности... Хотя, кто его знает, может это и не тимное вовсе...

17 Июл 2007 15:54 Aerial сказал(а):
Только единственное НО. "Придумать возможность или ситуацию" звучит сильно по-гекслевски Если мне человек интересен, то я буду усиленно ИСКАТЬ возможности показать свое отношение, а НЕ ПРИДУМЫВАТЬ возможности или ситуации для этого.
Cообщение полностью


Ну, может "придумывает возможности" - не совсем удачное выражение... Но он иногда такие возможности находит, что я бы никогда и не догадался! Наверное, потому, что оценка все-таки с базовой Этики Отношений идет, а Интуиция Возможностей для Достоевского - только средство. Вот для проявления своей базовой он иногда весьма оригинальные возможности находит - мне бы и в голову не пришло. Для меня это как другой взгляд на те же самые вещи...
Выпускник "Соционического практикума"
 
17 Июл 2007 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bimona
"Гексли"

Сообщений: 102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июл 2007 20:01 Aerial сказал(а):
Приветствую, дамы и господа!

Предлагаю выяснить особенности сближения в дуальных парах:
Гюго - Робеспьер
Дюма - ДонКихот
Штирлиц - Достоевский
Габен - Гексли

На чьей стороне будет находится инициатива в вопросе сближения в каждой из пар(возьмем для рассмотрения случай "первого поцелуя")?
Позволю себе высказать некоторые свои размышления по поводу: с одной стороны, логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне экстраверта, но как быть тогда с ситуацией, когда "инфантильным" является как раз экстраверт? С другой стороны логично было бы предположить, что инициатива всегда будет на стороне типа с сильной ЧС в ментальном кольце, но как быть тогда с ситуацией, когда ЧС - болевая?
Как "заботливый" экстраверт может реагировать на поползновения "инфантильного" интроверта в вопросе сближения, если общение между ними достаточно комфортное и доставляет обоим только радость? Как быть, если гендерные стереотипы утверждают, что инициатива в вопросе сближение - привелегия исключительно мужчин, а "инфантильным" типом в паре является как раз мужчина?
Cообщение полностью


На этот вопрос могу ответить исходя из пары Гексли(ж)-Габен(М). Изначально инициатива исходила от меня. Понравился мне Габ(приятель пацана с моей работы), взяла у в.о.пацана телефон Габа и позвонила - якобы книжку почитать, которую он с собой таскал все время. А дальше уже ухаживал Габ и инициатива первого поцелуя исходила от него.

 
18 Июл 2007 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 719
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Июл 2007 20:01 Aerial сказал(а):
Приветствую, дамы и господа!
Предлагаю выяснить особенности сближения в дуальных парах...

Cообщение полностью

Сближение, приводящие к близости, естественно происходит при моем активнейшем участии. (Искренне удивило Ваше понимание базовой и творческой, уверяю, по творческой я совершенно не напрягаюсь.)
И все равно, ИМХО,в дуальной паре сближение похоже на игру, где обязательно оба работают (по своим сильным функциям), уж больно это многоаспектное понятие.

В принципе, когда Гексли убеждена, что ее хотят (а она найдет способ это выяснить,а Габен сумеет дать понять), а Габен убежден, что Гексли эмоционально не взбрыкнет (ИМХО, опять же дело Гексли показать, что ты не страшная) в случае чего, то любой из них может проявить инициативу в том же самом поцелуе. Вот в вопросе "технологии поцелуев и т.п." Гексли скорее подстроится под Габена, а первый поцелуй, это просто один из первых подтверждающий шагов (знак-разрешение на проявление дальнейшей инициативы), что отношения лежат в плоскости М-Ж.

По-моему, у Гексли с Габенами особых проблем в интимном сближении при обоюдном желании перейти в эту плоскость нет. ИМХО, пожалуй, им проще всего из перечисленных пар "заботливый-инфантил".(Возможно, есть некая специфика в паре Габенка-Гексель, хотя тоже сомневаюсь, что там особые трудности).
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
18 Июл 2007 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 11:21 Aerial сказал(а):
По-моему ничего удивительного. Дост видит отношения как на ладони и регулирует он отношения с той же легкостью, с какой размешивает сахар в чашке с чаем. А вот для Гексли это сделать несколько сложнее, потому что у него этика отношений творческая и чтобы внести какие-то поправки в развитие отношений, ему нужно несколько напрячься...
Cообщение полностью

18 Июл 2007 11:28 Tekhi сказал(а):
..(Искренне удивило Ваше понимание базовой и творческой, уверяю, по творческой я совершенно не напрягаюсь.)

Cообщение полностью

Хорошо. Постараюсь обьяснить свое мнение с точки зрения мерностей функций БЭ Гексли и БЭ Доста.
Как известно у Доста БЭ 4-х мерная, а значит она включает все 4 параметра обработки информации:
1)параметр опыта
2)параметр норм
3)параметр ситуации
4)параметр времени – момент времени в прошлом, настоящем или будущем относительно которого принимается или исполняется индивидуальное или социальное решение
Т.е. что это значит? Это значит то, что Досту ничего не стоит мысленно перенести в уме отношения в настоящем с каким-нить человеком на некоторое время в будущее и увидеть как то или иное действие, предпринятое Достом к этому моменту, может изменить характер отношений с этим человеком в нужную Досту сторону. Если фоновая предупредит о возможной нехватке времени для совершения задуманного действия, то Дост найдет возможность реализовать задуманное ДО момента, когда нужно, чтобы все было готово(т.е. момент времени, к которому мысленно "привязывался" Дост). Иными словами Дост ПЛАНИРУЕТ развитие отношений.
Что касается БЭ Гексли, то у него она 3-х мерная и не хватает как раз последнего параметра времени. Иными словами Гексли творит отношения в отдельно взятой ситуации, которые с одним и тем же человеком могут привести к абсолютно разным результатам в разные моменты времени!
Строго говоря, я конечно судил о творческой Гексли с высоты своей "колокольни". Т.е. я имел ввиду, что Гексли нужно напрягаться, чтобы планировать отношения с кем-то. В разрезе научного знания это мое предположение не имеет оснований.
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
18 Июл 2007 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NEshokoLad
"Штирлиц"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 12:02 Vera_Novikova сказал(а):
От инфантилов обычно идут разного рода провокации на проявление БС от партнера, а заботливые не упускают возможности этой провокацией воспользоаться, им понятно, что от них требуется, и нет никакой сложности такое провление БС выдать.


Что касается первой иннициативы, то тут как фишка ляжет. Инфантилы обычно провоцируют любыми способами, но контролирует этот процесс заботливый.
Cообщение полностью

Извините, если я что-то не в тему скажу, сделайте скидку на искренность.
Как мной лично было замечено, то творческая на дуале отдыхает в плане считывания бс-реакций, когда "заботливый" увлечен объектом своих чувств. И барьер перехода от желаемого к действительному (надеюсь, вы поняли, что именно я имею в виду) достаточно сложно дается. Почему-то совершенно невозможно к дуалам противоположного пола относиться так же как к другим людям. Очень беспокоит вопрос о том, что обо мне подумают (обычно мне на это наплевать).


Шоколад не вреден для здоровья, если вы его не любите.
 
18 Июл 2007 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 723
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 17:21 Aerial сказал(а):
Иными словами Дост ПЛАНИРУЕТ развитие отношений.

Cообщение полностью

Очень любопытный пост в целом (наверное, оффтоп, но мне было очень интересно, спасибо )
За всех Гексли не скажу, но я не планирую развитие отношений далеко, мне как бы не нужно действовать на столь широком горизонте времени и будущее меня волнует постольку/поскольку. Какие-то цели естественно могут быть и какие-то побочные эффекты своих текущих действий я могу предполагать, но переносится в будущее я никак не могу, то есть, без понятия, какие там будут отношения через пару лет и будут ли они вообще...

Но сближение, ИМХО, совершенно тактическая задача в плане этики... Можно, конечно заморачиваться, как тот или иной вариант сближения повлияет на дальнейшее развитие отношений и с учетом этого придерживаться некой генеральной линии, но обычно, ИМХО, Гексли этим не заморачиваются... Наличие жестких стереотипов и неприятие естественного для меня поведения сразу видно, так что я просто не захочу сближения и вряд ли сумею нарушить что-то существенное для дальнейших отношений
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
18 Июл 2007 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 760
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Если иметь в виду сближение в широком, то есть белоэтическом смысле, то тут более инициативен и ведущий или рулевой - этик, а если речь свернуть о сближении в белосенсорном смысле, то ессно сенсорик поглавнее и порешительнее якобы должен быть.

Но часто если повышена значимость объекта или этическая ситуация достоточно сложна, то и традиционный инициатор и мужчина к тому же может и робеть и нуждаться в подбадривании и быть не столь инициативен как обычно привык.

А вообще-то по жизни я привыкла, что мужчины довольно молниеносны и прямолинейны в действиях, если женщина нравится, и даже считала долго это нормой.
Жить - гореть и не угасать!
 
18 Июл 2007 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 18:20 Tekhi сказал(а):
.. Какие-то цели естественно могут быть и какие-то побочные эффекты своих текущих действий я могу предполагать, но переносится в будущее я никак не могу, то есть, без понятия, какие там будут отношения через пару лет и будут ли они вообще...

Cообщение полностью

ну во-первых, почему сразу "через пару лет"? Я уверен, что любой здравомыслящий базовый БЭтик никогда не подумает о том, чтобы планировать с кем-то развитие отношений на пару лет вперед. Наверно так сказывается ваша ограничительная
В процессе планирования развития отношений важен момент однозначной реализации каких-либо собственных действий с логичным получением приемлемого результата, т.е. перехода на новый уровень отношений с малоизвестным человеком, либо укрепление и улучшение отношений с хорошо известным человеком. Иначе пропадает стимул.
Во-вторых, где вы увидели, чтоб я писал про "побочный эффект текущих действий"? Имелись ввиду действия, предпринимаемые в промежуток времени между моментами появления интересующего человека в жизни ЭИИ. В них и заключается как раз основная суть действий ЭИИ.

18 Июл 2007 18:20 Tekhi сказал(а):
Но сближение, ИМХО, совершенно тактическая задача в плане этики... Можно, конечно заморачиваться, как тот или иной вариант сближения повлияет на дальнейшее развитие отношений и с учетом этого придерживаться некой генеральной линии, но обычно, ИМХО, Гексли этим не заморачиваются...

Cообщение полностью

Извините, но если вы помните, изначально шла речь о "первом поцелуе" как примере сближения.. Это вовсе не этическая задача. Я, к примеру, абсолютно не имею представления как это можно планировать. Я скорее уповаю на волю случая.. И кстати нет никакой "генеральной линии" поведения Есть просто хорошее отношение, которое хочется постоянно поддерживать на высоком уровне и даже выше
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
19 Июл 2007 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 17:36 NEshokoLad сказал(а):
Извините, если я что-то не в тему скажу, сделайте скидку на искренность.
Как мной лично было замечено, то творческая на дуале отдыхает в плане считывания бс-реакций, когда "заботливый" увлечен объектом своих чувств. И барьер перехода от желаемого к действительному (надеюсь, вы поняли, что именно я имею в виду) достаточно сложно дается. Почему-то совершенно невозможно к дуалам противоположного пола относиться так же как к другим людям. Очень беспокоит вопрос о том, что обо мне подумают (обычно мне на это наплевать).

Cообщение полностью

Я прошу прощения, конечно, что вмешиваюсь в Вашу личную жизнь, но скажите мне пожалуйста, а может все дело в том, что в моменты общения с Доськами вы усиленно пытаетесь найти в своей душе чувства, которые они в Вас вызывают, вместо того, чтобы дать волю своей творческой? Знаете, загвоздка ведь в том, что на начальном этапе знакомства Штирлиц никогда не доверяется собеседнику на все 100% У него постоянно есть какие-то секреты, тайны, недомолвки.. Поэтому не спешите искать в своей душе чувства сразу и переходить в плоскость интимных отношений. Пусть время все само расставит на свои места. Только тогда, когда этика Доста пустит корни в суггестивной Штира и Штир начнет воспринимать Доста как себя, только тогда будут сняты все барьеры и появится еще двое счастливых людей на планете.
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
19 Июл 2007 01:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Assana
"Гексли"

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

А что такое " инфантальный" - интуит что ли?
Чей это термин ? Категорически мне не нравится!
Ах, Габены , где же Вас найти? да еще с Жуковыми не перепутать(((
 
19 Июл 2007 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 762
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Июл 2007 09:01 Assana сказал(а):
А что такое " инфантальный" - интуит что ли?
Чей это термин ? Категорически мне не нравится!
Cообщение полностью



Это термин соционический.
Я узнала из статьи Гуленко "Жизненные сценарии"

Ну тогда выбирайте если интуит между инфантильной или виктимной
А если вдруг и не интуит, то выбор между агрессивным или заботливым.

Понравиться как образ может только, наверное, заботливый

А мне и инфантильный нравится
Можно рассматривать позитивно как вечно молодой
Жить - гореть и не угасать!
 
19 Июл 2007 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sribna
"Габен"

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

Конечно, дорогу к своему избраннику Габены прокладывают заботой. А Гексли или др. белые этики, поддерживают эту заботу следя за необходимым градусом теплоты отношений. К примеру, нравится мне человек, я начинаю о нем заботится: ненавязчиво одно сделаю, потом другое, дальше больше. И смотрю как оно, забота моя нужна иль нет, принимают ее или от нее корежит. Принимают? - Приятно, можно двигаться дальше. Инициатива сближения, заключающаяся в действиях, может изначально от меня исходить. Ну, понравится мне человек и я начинаю придумывать как с ним сблизиться. Но это на первый взгляд. Потому, что мне же он почему-то ведь понравился, а нравятся то как раз белые этики. Получается, что человек первым ко мне симпатию проявил, а потом уж я начинаю в ответ на эту симпатию развивать активные заботливые действия.

 
19 Июл 2007 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Июл 2007 00:42 Aerial сказал(а):
Извините, но если вы помните, изначально шла речь о "первом поцелуе" как примере сближения.. Это вовсе не этическая задача. Я, к примеру, абсолютно не имею представления как это можно планировать. Я скорее уповаю на волю случая.. И кстати нет никакой "генеральной линии" поведения Есть просто хорошее отношение, которое хочется постоянно поддерживать на высоком уровне и даже выше
Cообщение полностью


Про Гесли и Габена.. на основе личного опыта.
Отношение Габена Гексли видит сразу, заинтересованность тоже если она есть, видно развитие отношений, т.е. ситуации.
У заботливого включается , у инфантильного вся эта детская непосредственность
Складывается ощущение, что сенсор регулирует дистанцию, интуит ловит эти сигналы и подстраивается со своей творческой . Самое интересное , что тональность отношений не меняется. У меня возникало ощущение, что "все равно" первый это поцелуй, близость ли - не важно, я транслирую , сосредотачиваюсь только на этом. И тональность не меняется, будь это прогулки под луной за ручку или близкие отношения, это как бы не важно, главное человек родной!
Этик интуит ищет нужную ситуацию во времени и потом если сенсор "тормозит", что-то там колеблется,сомневается по интуит выдает "не тормози, вот она, ситуация для , лови ее скорей!"
И дальше уже дествует сенсор.

Заморачиваться на планировании ситуации не надо. Лучше поймать за хвост самую лучшую ситуацию и со светящимся лицом принести ее сенсору. Если сенсору не терпится применить , он ее не упустит.




 
19 Июл 2007 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 763
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Инфантилы бывают страстными, деловыми, душевными и хладнокровными.

И заботливые тоже.

И эта специфика тоже добавляет свои нюансы и особенности сближений.


Жить - гореть и не угасать!
 
19 Июл 2007 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 724
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Июл 2007 00:42 Aerial сказал(а):
ну во-первых, почему сразу "через пару лет"? Я уверен, что любой здравомыслящий базовый БЭтик никогда не подумает о том, чтобы планировать с кем-то развитие отношений на пару лет вперед. Наверно так сказывается ваша ограничительная

Cообщение полностью

Я пытаюсь понять разницу, что значит, что по Вашему Достоевский планирует, а Гексли действует по ситуации.
Теперь опять ее не очень улавливаю. Ибо естественно, в процессе сближения я тоже регулирую отношения на ряд шагов вперед, и иду к какой-то цели. ИМХО, именно в этом заключается творчество по , что я создаю ситуации, которые ведут к изменениям отношений и провоцирую некоторые реакции окружающих своим поведением.


Во-вторых, где вы увидели, чтоб я писал про "побочный эффект текущих действий"?


Ну, это мое было предположение, что Достоевские лучше Гексли видят побочные эффекты в долгосрочном периоде. То бишь рассматривают не просто сближение, а решают более глобальную задачу (отчасти поэтому у них обычно сближение идет медленнее, ну, это мои наблюдения).


Извините, но если вы помните, изначально шла речь о "первом поцелуе" как примере сближения.. Это вовсе не этическая задача.

Создание ситуации, когда первый поцелуй совершенно уместен и естественен, ИМХО, именно этическая задача.
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
19 Июл 2007 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Июл 2007 12:01 Tekhi сказал(а):
Я пытаюсь понять разницу, что значит, что по Вашему Достоевский планирует, а Гексли действует по ситуации.
Теперь опять ее не очень улавливаю.
Cообщение полностью

Ну хорошо. Выберите мысленно любого из Ваших хороших знакомых, с которым Вы давно общаетесь и попытайтесь вспомнить какие у Вас с ним были отношения во время прошлой вашей встречи: приятельские, безнадежно дружеские(когда человек имеет похожий образ мышления и похожие проблемы), дружеские с претензией на оригинальность(когда человек постоянно чем-то Вас удивляет, но в тоже время нет той близости душ, которую хотелось бы), дружеские на грани с любовными(когда человек удовлетворяет всем Вашим требованиям, которые Вы выдвигаете спутнику жизни, но в то же время Вы не очень уверены еще в том, что он на эту роль сгодится)? Почему то мне кажется, что Вы не сможете ответить на этот вопрос, если только не возьмете для рассмотрения отношения с человеком, с которым Вы давно тесно общаетесь не только на словах(я думаю вы поняли о чем я). Так вот это как раз и подтверждает тезис о том, что Гексли не запоминает для будущего использования результат этического решения какой-либо ситуации, потому что люди для Гексли важны с точки зрения возможностей, которые они могут Гексли дать. Это мое ИМХО.

19 Июл 2007 12:01 Tekhi сказал(а):
Создание ситуации, когда первый поцелуй совершенно уместен и естественен, ИМХО, именно этическая задача.
Cообщение полностью

Верите, имея опыт отношений с Дюмой, когда первый поцелуй был естественным и напрашивался сам собой, в данном случае я просто выкидываю белый флаг.. И еще я понял, что лучше об этом не думать вообще, иначе крышу может снести запросто. Жизнь все расставит на свои места.
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
19 Июл 2007 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 725
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

19 Июл 2007 13:46 Aerial сказал(а):
Ну хорошо. Выберите мысленно любого из Ваших хороших знакомых, с которым Вы давно общаетесь и попытайтесь вспомнить какие у Вас с ним были отношения во время прошлой вашей встречи

Cообщение полностью

Ну, я прекрасно помню, как мы расстались, практически про всех, кто мне вообще в жизни встречался и кто ко мне как относился на момент расставания тоже помню... Отношения я никак не классифицирую, но содержательное ощущение есть. Да именно отношение ко мне, характер человека и потенциал в разных вопросах я и запоминаю, а вот как человек выглядел и т.п., могу запросто забыть. Если говорить про "дать": понятно, что обращаясь с какой-то просьбой, я учитываю и то, как человек ко мне относился. Если человека моя просьба не напрягает или даже пойдет ему в плюс, отношение менее важно, а вот если напрягает, то то, сколько он готов приложить усилий по моему вопросу, зависит от отношения ко мне и его характера.


Верите, имея опыт отношений с Дюмой, когда первый поцелуй был естественным и напрашивался сам собой, в данном случае я просто выкидываю белый флаг..

А Вы уверены, что это ТИМное? Может, подумать почему. Может, Вы опасались само действо(поцелуй) осуществить неловко, или у вас были непонятки именно в отношениях (боялись обидеть человека, или не знали, хочет ли человек перехода к другим отношениям, или сами задумались о последствиях это перехода и сочли себя неготовым), может вы как-то очень серьезно относитесь к поцелуям, а может Вы были влюблены, вообще ничего не могли соображать от чувств и волнения и растерялись, бывает:-).
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
19 Июл 2007 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NEshokoLad
"Штирлиц"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

19 Июл 2007 01:15 Aerial сказал(а):
Я прошу прощения, конечно, что вмешиваюсь в Вашу личную жизнь, но скажите мне пожалуйста, а может все дело в том, что в моменты общения с Доськами вы усиленно пытаетесь найти в своей душе чувства, которые они в Вас вызывают, вместо того, чтобы дать волю своей творческой? Знаете, загвоздка ведь в том, что на начальном этапе знакомства Штирлиц никогда не доверяется собеседнику на все 100% У него постоянно есть какие-то секреты, тайны, недомолвки.. Поэтому не спешите искать в своей душе чувства сразу и переходить в плоскость интимных отношений. Пусть время все само расставит на свои места. Только тогда, когда этика Доста пустит корни в суггестивной Штира и Штир начнет воспринимать Доста как себя, только тогда будут сняты все барьеры и появится еще двое счастливых людей на планете.
Cообщение полностью

Разрешите выразить вам благодарность за ваш ответ. В мою личную жизнь вы никак не вмешались, поскольку ее на данный момент уже нет. А сказать мне хотелось несколько другое, но присутствует стеснение в высказываниях. Недостает этики сказать по творческой то, что есть на самом деле.
Не хочется обвинений в циннизме, бруттальности и ярлыка "животных инстинктов", прилепленного на самом деле к живым чувствам, а не просто так по определению.

Может быть вам будет понятнее, если я опишу свои ощущения при общении с дуалом?

Как ни крути, а через творческую на дуала смотришь, мысленно раздеваешь, производишь в воображении всевозможные приятные действия и вдруг физически ощущаешь, что твой бесстыжий взгляд запеленгован, пойман, расшифрован, твои неозвученные мысли по творческой вынуты из твоей головы и очевидны возвышенному существу под названием Достоевский. Становится стыдно, взгляд опускается, находит ступор и перестаешь соображать... Пульсирует только одна мысль: что о тебе подумали...
Шоколад не вреден для здоровья, если вы его не любите.
 
20 Июл 2007 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Июл 2007 14:58 NEshokoLad сказал(а):
..Как ни крути, а через творческую на дуала смотришь, мысленно раздеваешь, производишь в воображении всевозможные приятные действия и вдруг физически ощущаешь, что твой бесстыжий взгляд запеленгован, пойман, расшифрован, твои неозвученные мысли по творческой вынуты из твоей головы и очевидны возвышенному существу под названием Достоевский. Становится стыдно, взгляд опускается, находит ступор и перестаешь соображать... Пульсирует только одна мысль: что о тебе подумали...
Cообщение полностью

Не знаю как там Доськи, с которыми вы общались, но когда я ловлю чей-то пристальный взгляд, то абсолютно не связываю его с тем, что меня хотят в ceкcуальном плане. Даже если такая мысль и промелькнет в голове ненароком, то я тут же отгоняю ее прочь как самую маловероятную. Я-то знаю, когда человек пылает чувствами, а когда он просто присматривается Тем более Штирлицы при первом знакомстве вовсе не кажутся пошлыми. Скорее кажутся чрезвычайно ранимыми и беззащитными в душе до такой степени, что невольно хочется рассказать им о том какие плохие люди на свете бывают и тем самым оградить их по возможности от малейшего проявления подлости с чьей-либо стороны. А как это сделать, если свои мозги Штирлицу не вставиш? Правильно! Только с помощью проведения этического ликбеза. Но как его провести, когда человек тебе полностью не доверяет с начала? Естественно только по мере его самораскрытия, а раскрывается он не каждому! Штирлицы как-то чувствуют человека, которому можно раскрыться. Но все равно им для этого требуется время Возможно, всему виной негативизм, который в случае с человеком, которому они раскрываются, подымает лапки вверх и логика, которая не дает сразу поверить Штирлицу в то, что человек, которому он постепенно раскрывается, не желает ему зла.
Не смотря на все это, чистота души Штирлица покоряет с самого начала(если Штирлиц кончено ее не умудрился загрязнить грузом прожитых лет и неудачных отношений) и все дальнейшие действия Штирлица расцениваются Достом только как стремление получить ответы на давно мучающие вопросы! И никаких подозрений в коварстве и недобрых намерениях! Мы просто рядом с Вами становимся вашей совестью, чтоб вы своими глазами увидели грань добра и зла..
Вы ее уже увидели..
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
20 Июл 2007 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 767
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2007 22:29 Aerial сказал(а):
Не знаю как там Доськи, с которыми вы общались, но когда я ловлю чей-то пристальный взгляд, то абсолютно не связываю его с тем, что меня хотят в ceкcуальном плане.
Cообщение полностью


А когда я ловлю чей-то пристальный взгляд, то вообще-то могу прочесть или допустить, что там за интерес очень легко
У некоторых мужчин (часто сенсориков-южан ) он такой пристальный, что даже какая-то опасность чувстуется. Как говорила моя подруга-габенка "Как будто сейчас накинется"... Но это, наверное, все же ЧС-ники.

Так что взгляды заботливых и агрессоров я понимаю, а вот инфантилов и виктимов похуже как-то... Нужно уже поговорить.
Жить - гореть и не угасать!
 
20 Июл 2007 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 768
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Июл 2007 09:20 Cawin сказал(а):
Ой, удивлюсь в который раз, насколько люди разные: не представляю, чтоб о БС-ощущениях (какими бы они ни были) я мог бы говорить как о празднике жизни. Хорошо, что есть возможность понять это различие ..

Это так .. замечание виктима из гаммы.

Cообщение полностью


Ceкcуальные ощущения - источник радости и приятности не просто сами по себе, а от того, что нашелся и есть очень близкий и дорогой человек с которыми это можно и хочется разделить, которому можно доверится целиком и полностью и которого можно любить и это дает восприятие как праздника, повышающего настроение до пиков осознания себя счастливым.
Без этой компоненты, ceкc - просто удовлетворение голода, избавление от дискомфорта и все и как бы уже и не ceкc в высоком значении этого слова и даже может кому-то в такой ситуации не всегда требуется и партнер

Но все равно именно истинный ceкc и есть самый лучший праздник жизни. ИМХО.

Жить - гореть и не угасать!
 
21 Июл 2007 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 771
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Июл 2007 16:37 Cawin сказал(а):
Вы так все замечательно на БЭ перевили, что я просуггестировался .. .
Cообщение полностью


Да, я просто пояснила как можно очень приятные ощущения все же раздуть до счастья и праздника жизни.

И все равно в момент этого сближения и самих действий, если все гармонично, то люди улетают от обыденности, разумности, отдаются во власть инстинкта и чувствуют его силу. И свою связь с целым миром и вселенной и свою отдельность одновременно.

Жить - гореть и не угасать!
 
21 Июл 2007 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 12:02 Vera_Novikova сказал(а):
В этих парах сближение (в широком смысле, не только половая близость) будет проходить на почве БС. От инфантилов обычно идут разного рода провокации на проявление БС от партнера, а заботливые не упускают возможности этой провокацией воспользоаться, им понятно, что от них требуется, и нет никакой сложности такое провление БС выдать.
Cообщение полностью


Это собственно означает, что сблизиться с заботливым по инету, к примеру, представляется мало вероятным.
Нет ничего более богатого по своим возможностям, чем пустота./С. Лем
 
24 Июл 2007 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2218
Важных: 115
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Июл 2007 10:54 RebroAdama сказал(а):
Это собственно означает, что сблизиться с заботливым по инету, к примеру, представляется мало вероятным.
Cообщение полностью

Смотря на какую дистанцию сблизиться...
А вообще, виртуальное общение любые сенсорики (и заботливые, и агрессоры)плохо понимают. Для них в виртуале слишком мало иформации.
"Соционический практикум"
 
24 Июл 2007 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 40
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 10:54 RebroAdama сказал(а):
Это собственно означает, что сблизиться с заботливым по инету, к примеру, представляется мало вероятным.
Cообщение полностью

24 Июл 2007 10:58 Vera_Novikova сказал(а):
..виртуальное общение любые сенсорики (и заботливые, и агрессоры)плохо понимают. Для них в виртуале слишком мало иформации.
Cообщение полностью

А по-моему можно, только не ближе, чем на дружескую дистанцию. Только единственное условие для этого - нужно достаточно хорошо стараться по творческой(как рекомендовал в своем посте в этой теме Mitych_0010) Ну и конечно же показать все свои навыки деклатимности, т.е. рассуждать, рассуждать и еще раз рассуждать. Короче "грузить" сенсорика и отслеживать его эмоциональные реакции, дабы держать руку на пульсе его отношения к Вам Правда на этой почве очень часто возникают недоразумения из-за неправильной интерпретации этиком-интуитом смысла фраз по причине того, что логик-сенсорик не посчитал нужным снабдить неправильно понятое изречение смайликами Поэтому для этиков интуитов тоже не всегда достаточно информации в виртуальном общении...
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
24 Июл 2007 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 10:58 Vera_Novikova сказал(а):
Смотря на какую дистанцию сблизиться...
А вообще, виртуальное общение любые сенсорики (и заботливые, и агрессоры)плохо понимают. Для них в виртуале слишком мало иформации.
Cообщение полностью

Да уж...Просто разговоры с Напкой в вирте для меня могут закончиться очередной ссорой-хотя обе стороны НИЧЕГО ТАКОГО в виду не имели-очень уж разный юмор и понятие заботы...

Как сближается ЗАБОТЛИВЫЙ Дюма с Доном ИНФАНТИЛОМ (она-Дон, он-Дюм).

Дон создает много шума своим присутствием...то есть как-то обращает на себя внимание -своими идеями, кои раскидываются направо и налево, жестикуляцией, походкой (мы ж гибко-разворотливые- бежит, размахивая руками, по одной траектории, потом разворачивается под немыслимым углом- в другую сторону, и так все время...Броуновское движение...Видела я, как драйзер ходит-поворачивает ровнехонько под угол 90 градусов...)

На этот шум-гам тянутся заинтересованные Дюмы...Появляются рядом так незаметненько...И тут...

Вот я думала-как именно я ощущаю поток на мою суггестивную- и это похоже на то, как в прохладный день тебе вдруг солнышко бочок пригреет! и так хорошо становится, расслабляешься, а если еще и скажут- прислоняйся, чего уж там...плечо подставят...погладят...мурр!!Дюме меня на что-то уговорить- раз (2...3...10...) погладить))

....И тут обнаруживаешь, что тебе почему-то стало так хорошо))) Или еще лучше-обнаруживаешь себя уже прислоненной к теплому Дюме и наслаждаешься этим потоком дружелюбной энергии)
Или обнаруживаешь, что у тебя уже набит рот чем-то невообразимо-дюмски вкусным)) И можно продолжать сливать на дюму свои идеи...что ему не надо-он просто не услышит...А если есть в твоем глухарином току что ценное-обязательно выцудит! А можно просто обниматься....

Как "заботливый" экстраверт может реагировать на поползновения "инфантильного" интроверта в вопросе сближения, если общение между ними достаточно комфортное и доставляет обоим только радость?

Меня просто на БС тянет как магнитом...Габена или Дюму любого пола хочется погладить...незная, кто он по ТИМу И ты объясняешь себе-что так нельзя, с незнакомыми людьми, и негладишь...

Как быть, если гендерные стереотипы утверждают, что инициатива в вопросе сближение - привелегия исключительно мужчин, а "инфантильным" типом в паре является как раз мужчина?

Ой,это такой парный танец...Тут один делает шаг-и второй отвечает...И все меняется местами...Если есть этот диалог без слов...

Мне кажется, самое важное здесь- чтоб хоть кто-то в паре был здоров...И не сдерживал своих порывов- прикоснуться, погладить...

Мир-неукусит. Он добрый.

 
24 Июл 2007 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 10:58 Vera_Novikova сказал(а):
Смотря на какую дистанцию сблизиться...
А вообще, виртуальное общение любые сенсорики (и заботливые, и агрессоры)плохо понимают. Для них в виртуале слишком мало иформации.
Cообщение полностью


Хотя бы до состояния начального доверия…
Заботливые сенсорики, стремясь получить нужную информацию, сразу предлагают реальное общение, а не всякий интуит-этик к этому сразу готов - вот первый камень преткновения. Потом также, в отсутствии реального общения (т.е. сенсорных импульсов для заботливых/агрессоров), возникает много непоняток, эпистолярно которых не решить. В итоге в инете легко сходишься со своими сородственниками-интуитами-этиками, сближаться дальше с которыми не хочется (и свой горшочек варит)

24 Июл 2007 11:32 Aerial сказал(а):
А по-моему можно, только не ближе, чем на дружескую дистанцию. Только единственное условие для этого - нужно достаточно хорошо стараться по творческой(как рекомендовал в своем посте в этой теме Mitych_0010) Ну и конечно же показать все свои навыки деклатимности, т.е. рассуждать, рассуждать и еще раз рассуждать. Короче "грузить" сенсорика и отслеживать его эмоциональные реакции, дабы держать руку на пульсе его отношения к Вам
Cообщение полностью


Что-то не получилось у меня «грузить» сенсорика, хотя очень хотелось… Наверное, не рассматривал он меня с дружеских позиций и все пускал через свой какой-то фильтр. Отслеживая его эмоциональные реакции, стало понятно, что мои стремления «рассуждать», когда "дело надо делать" его раздражают… Возможно, в однополой паре заботливый-инфантил это лучше сработает?

Нет ничего более богатого по своим возможностям, чем пустота./С. Лем
 
24 Июл 2007 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NEshokoLad
"Штирлиц"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 10:58 Vera_Novikova сказал(а):
Смотря на какую дистанцию сблизиться...
А вообще, виртуальное общение любые сенсорики (и заботливые, и агрессоры)плохо понимают. Для них в виртуале слишком мало иформации.
Cообщение полностью

Или наоборот, слишком много информации
Часто в виртуально люди друг другу так нафантазируют, что понимаешь, как это не совпадет в реальной жизни. Так и хочется оставить все как сказку, чтобы потом внучкам рассказать Разочаровываться сенсорики точно не любят.
Помощь другим придает успеху истинный смысл. (новый слоган благотворительного фонда)
 
24 Июл 2007 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 14:52 NEshokoLad сказал(а):
Или наоборот, слишком много информации
Часто в виртуально люди друг другу так нафантазируют, что понимаешь, как это не совпадет в реальной жизни. Так и хочется оставить все как сказку, чтобы потом внучкам рассказать Разочаровываться сенсорики точно не любят.
Cообщение полностью


Очень интересный момент. А как вы, уважаемый сенсорик и предположительно дуал, понимаете, что это "не совпадет в реальной жизни"? К чему линейку прикладываете?
Хотя по опыту знаю: "грузить" Штирлица точно не стоит - не важно нужно ему это или нет. Процесс переваривания так затянется, что можно на пенсию выйти
Нет ничего более богатого по своим возможностям, чем пустота./С. Лем
 
24 Июл 2007 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 170
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 15:07 RebroAdama сказал(а):
Очень интересный момент. А как вы, уважаемый сенсорик и предположительно дуал, понимаете, что это "не совпадет в реальной жизни"? К чему линейку прикладываете?
Cообщение полностью


Можно я отвечу? Показания, данные в разное время, не сходятся Даже восхищает, надо же как творчески человек умеет вживаться в роль, и каждый раз что-то новое. Вот только память подводит и желание "улучшить" виртуальный образ. А память на детали у Штирлицев хорошая, слишком хорошая. Когда создают "идеально качественную подделку", на самом деле создают новое произведение исскуства. Талантливых людей мало на наше штирлино счастье

Не подумайте, что я хвастаюсь...ни в коем случае Но я еще ни разу не ошибалась в выявлении вранья. Не всегда уличала. Да это и не нужно, если дать человеку ощущение безопасности и немного подождать, то...сам проколется при всем честном народе
"Наивность женщины превращает мужчину в ее врага." Кобо Абэ
 
24 Июл 2007 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cruel_Stone
"Штирлиц"

Сообщений: 165
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 15:07 RebroAdama сказал(а):
Очень интересный момент. А как вы, уважаемый сенсорик и предположительно дуал, понимаете, что это "не совпадет в реальной жизни"? К чему линейку прикладываете?

Cообщение полностью

Логические нестыковки, шаблонность выдуманных ситуаций(у большинства лжецов их истории обычно абсолютно неоригинальны и чаще всего взяты из художественной литературы и кино) отсутствие мелких деталей и т.п.
Я это дело обычно быстро просекаю, потому как в свое время прошел хорошую школу - был записным врулем в школьные годы .


Хотя по опыту знаю: "грузить" Штирлица точно не стоит - не важно нужно ему это или нет. Процесс переваривания так затянется, что можно на пенсию


"Грузить" не стоит точно, а вот ненавязчиво открыть душу и показать, что вы ему доверяете туда заглянуть, можно и даже нужно. По его реакции поймете, интересует его сближение с вами или нет.

Что касаемо общения в виртуале - если девушка интересует меня как потенциальный "партнер по жизни", кхе-кхе прошу прощения за корявость , то я обязательно буду пытаться перевести общение в реал как можно быстрее, потому как полчаса общения вживую дает представление о человеке гораздо больше, чем полгода болтовни в аське.
Кроме того, у меня очень часто бывает так, что при длительном виртуальном общении складывается определенное представление о человеке, которое при встрече в реале чаще всего разлетается вдребезги. Разочарование, часто бывает очень жестоким...
З.Ы. Усе чего я нашлепал выше есть мое сугубое ИМХО, и за весь ТИМ держать ответ категорически отказываюсь
Штирлиц подумал... Ему понравилось и он подумал еще раз
 
24 Июл 2007 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 42
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 10:58 Vera_Novikova сказал(а):
Смотря на какую дистанцию сблизиться...

Cообщение полностью

24 Июл 2007 12:25 RebroAdama сказал(а):
Хотя бы до состояния начального доверия…

Cообщение полностью

Вы понимаете, в том-то и преимущество этика-интуита, что он видит душу сенсорика еще до того как общение перешло в дружеское русло и может дать ему фору, наделив его своим безграничным доверием. От логика-сенсорика тщетно ждать доверия в самом начале знакомства, он все равно будет ожидать подвоха или обмана(особенно это Штирлицев касается). Помилуйте заботливых логиков! Не требуйте от них невозможного. В этом Ваше преимущество и сила. Вы можете им доверится в самом начале, а они не могут. Вы с самого начала уже расслабились в их обществе и наслаждаетесь общением, а они все еще напряжены и вынужденны просчитывать возможные ваши ходы.. Будьте снисходительны

24 Июл 2007 12:25 RebroAdama сказал(а):
Заботливые сенсорики, стремясь получить нужную информацию, сразу предлагают реальное общение, а не всякий интуит-этик к этому сразу готов - вот первый камень преткновения.

Cообщение полностью

Ой как я вас понимаю Хочется и чтоб общие темы для разговора появились(а то вдруг человек не захочет раскрываться при встрече?), и чтоб человек сначала узнал лучше вашу душу(а то вдруг самой не получится раскрыться?), и чтоб исчез невесть откуда взявшийся страх перед встречей(а то вдруг на противоположном конце провода маньяк сидит?), и чтоб хотя бы возникло чувство уважения(а то вдруг встреча пройдет так бледно, что даже человек не сможет оставить след в памяти?)
Знаете, я встречался с четырьмя Штирками, с которыми я познакомился в асе и могу сказать, что самая незабываемая встреча произошла с той из них, с которой я очень мало общался по асе.. Вы спросите почему я с ней встретился, если придерживаюсь тех размышлений, которые написал выше? Наверно потому, что я знал с кем встречаюсь(от недавна взял за правило типировать человека в самом начале знакомства в асе), был уверен что я верно определил ее тип в виртуале и просто потому что не нашел причин отказать ей в ее предложении встретится К тому же я мужчина, а она женщина По идее она больше меня должна была волноваться перед встречей Это как-то придавало уверенности в себе.. И вы знаете, встреча прошла даже лучше, чем я предполагал. По началу конечно мне казалось, что все будет как всегда. Что попадется очередная серая мышка, которая все еще не нашла себя в жизни, но потом когда мы встретились и разговорились я проникся) Меня покорило и расположило к ней то, что практически с самого начала она оформила запрос на мою базовую. Мой язык развязался и понеслось.. Я слушал ее с упоением и сам не давал себе пасти задних. Она меня на столько хорошо заинтересовала подымаемыми темами, что она на мгновение вообще показалась мне самым обаятельным и привлекательным человеком на Земле. Вы представляете к чему порой приводит дуальное общение?!! И это при том, что в самом начале я не сказал бы что она мне сильно понравилась внешне..

24 Июл 2007 12:25 RebroAdama сказал(а):
..В итоге в инете легко сходишься со своими сородственниками-интуитами-этиками, сближаться дальше с которыми не хочется..

Cообщение полностью

Да, вы знаете, я тоже пришел к выводу, что в инете лучше получается сходится с этиками интуитами, нежели с логиками сенсориками. Что касается последних, то чаще всего это относится к экстравертам, потому что интровертам больше свойственно в аське общаться. Экстраверты чаще по работе общаются по аське. Для обычного общения им и привычного круга общения хватает Также еще играет значительную роль деклатимность как Гексли так и Достоевских. Она чаще всего понимается как желание раскрыться и как некий кредит доверия.. Но знаете, это все мнимая выгода, потому что в реале у Вас не будет с этими людьми такого искрометного общения как с Штирлицами. Поверьте мне на слово. Правда Штирлицы тоже разного качества бывают(не в обиду Штирдицам будет сказано), поэтому не советовал бы Вам их сильно идеализировать(знаю что это для Вас в принципе трудно, но сам через это прошел и знаю что рекомендую.. избавитесь от возможных разочарований..)

24 Июл 2007 12:25 RebroAdama сказал(а):
Что-то не получилось у меня «грузить» сенсорика, хотя очень хотелось… Наверное, не рассматривал он меня с дружеских позиций и все пускал через свой какой-то фильтр. Отслеживая его эмоциональные реакции, стало понятно, что мои стремления «рассуждать», когда "дело надо делать" его раздражают… Возможно, в однополой паре заботливый-инфантил это лучше сработает?

Cообщение полностью

Понимаете, дело вовсе не в однополости/разнополости собеседников. Может быть несколько причин такого плачевного состояния дел. Во-первых, человек может быть занят, когда с Вами беседует по аське и на выслушивание Ваших умных речей у него нет времени просто(чаще всего так и бывает. Особенно с Штирлицами); во-вторых, это мог быть не Штирлиц; в-третьих, у него может быть столько много собеседников в аське, что вы теряетесь среди общей массы старых знакомых и коллег, с которыми он каждый день до знакомства с Вами общался...
Мой Вам совет. Не бойтесь "поспешных" встреч. Ведь они никого ни к чему не обязывают, а кругозор Ваш расширится.. И еще.. подучите соционику и разработайте парочку собственных методик виртуального типирования, чтоб обезопасить себя от встречи с Жуковым, к примеру..
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
25 Июл 2007 01:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 14:52 NEshokoLad сказал(а):
Или наоборот, слишком много информации
Часто в виртуально люди друг другу так нафантазируют, что понимаешь, как это не совпадет в реальной жизни. Так и хочется оставить все как сказку, чтобы потом внучкам рассказать Разочаровываться сенсорики точно не любят.
Cообщение полностью

Странно, а почему вы доводите до того, что в разговоре с Вами ваш собеседник использует на полную свою фантазию? Ведь это может свидетельствовать о том, что человек Вам доверяет.. А коль доверяет, то почему не предлогаете встретиться сразу? Ведь это логично и естественно для сенсорика экстраверта
24 Июл 2007 15:07 RebroAdama сказал(а):
..Хотя по опыту знаю: "грузить" Штирлица точно не стоит - не важно нужно ему это или нет. Процесс переваривания так затянется, что можно на пенсию выйти
Cообщение полностью

Если вы про общение в аське, то с чего вы взяли, что Штирлиц, пока вы ждете ответа на сообщение, вообще за компьютером сидит?
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
25 Июл 2007 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 44
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июл 2007 17:05 ingenue сказал(а):
Можно я отвечу? Показания, данные в разное время, не сходятся Даже восхищает, надо же как творчески человек умеет вживаться в роль, и каждый раз что-то новое. Вот только память подводит и желание "улучшить" виртуальный образ. А память на детали у Штирлицев хорошая, слишком хорошая. Когда создают "идеально качественную подделку", на самом деле создают новое произведение исскуства.
я еще ни разу не ошибалась в выявлении вранья. Не всегда уличала. Да это и не нужно, если дать человеку ощущение безопасности и немного подождать, то...сам проколется при всем честном народе
Cообщение полностью

И многих уже разоблачили? На чем эти люди прокалывались? Если можно, парочку примеров из жизни(можно в личку). Какого социотипа были люди, которые паразитировали на вашем воображении?
"Не верьте ни единому моему слову. Я говорю что думаю.."
 
25 Июл 2007 01:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Июн 2018 06:12




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор