Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Отношения Суперэго

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отношения Суперэго


Elenkah
"Гюго"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

он - Джек, она - Гюго. какие будут рекоммендации в таких отношениях? пасипа.

 
11 Фев 2005 06:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 298
Важных: 36
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Фев 2005 18:36 Elenkah сказал(а):
он - Джек, она - Гюго. какие будут рекоммендации в таких отношениях? пасипа.
Cообщение полностью


Суперэго - в любом случае - далеко не самые лучшие отношения.
Народ уже рассказвал много всего по этому поводу.

Можно почитать:

http://socionik.com/thread/354-20-.html
http://socionik.com/thread/398-0.html
http://socionik.com/thread/527-0.html
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Фев 2005 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Grethen-
"Дюма"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Elenkah не тревожься так - предупрежден, значит вооружен! Зная возможные тонкие моменты можно довольно счастливо жить!

От себя про Джеков (пару слов о конфликтере): идея фикс - его работа, на которой он - всем нужен, всеми уважаем и вообще известный специалист. Сколько бы он не говорил о своей самодостаточности, работа - это то, что вдохновляет его жизнь. Так что с этим, по-видимому, надо будет просто смириться!

 
11 Фев 2005 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elenkah
"Гюго"

Сообщений: 25
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Фев 2005 09:12 -Grethen- сказал(а):
Elenkah не тревожься так - предупрежден, значит вооружен! Зная возможные тонкие моменты можно довольно счастливо жить!

От себя про Джеков (пару слов о конфликтере): идея фикс - его работа, на которой он - всем нужен, всеми уважаем и вообще известный специалист. Сколько бы он не говорил о своей самодостаточности, работа - это то, что вдохновляет его жизнь. Так что с этим, по-видимому, надо будет просто смириться!
Cообщение полностью


я просто совсем новичек в соционике, у нас есть конфликты, но я именно не могу понять, на чем они строятся. Что его может раздражать во мне, а меня в нем? профы, подскажите? надеюсь, конечно, на аналитиков. сами мы только вкусно готовим :-)


 
11 Фев 2005 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juli_Ja
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Я - совсем недавно увлеклась соционикой, поэтому открыла книгу Аушры Аугустинавичуте. И вот что увидела: Люди, которые обмениваются информацией таким способом, довольно хорошо понимают мотивацию партнера, но в своей жизни пользуются различными средствами или имеют очень разные цели. Настолько разные , что никогда не конкурируют друг с другом. ЭЖивут достаточно отличной от партнера жизнью и ввиду различного жизненного опыта могут помочь советом и поддержкой. Это бесконфликтные, часто приятные, но довольно поверхностные отношения, однако положиться на партнера всегда можно. Эти отношения мы называем отношениями суперэго, так как то, что у одного является самой сильной стороной личности(эго), для второго является источником сомнения и угрызений совести...
Очень большая просьба к Анфисе прокомментировать. Могут ли быть такие разночтения в определение межтипных отношений у разных авторов (потому что у Гуленко и Филатовой всё звучит гораздо трагичнее)?

 
22 Фев 2005 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 316
Важных: 37
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

21 Фев 2005 20:02 Juli_Ja сказал(а):
Очень большая просьба к Анфисе прокомментировать.
Cообщение полностью

Исходя из моего личного опыта отношений суперэго и опыта моих близких вот эта фраза абсолютно не соответствует действительности:
Это бесконфликтные, часто приятные, но довольно поверхностные отношения, однако положиться на партнера всегда можно.. Остальное более менее похоже, но при условии, что психологическая дистанция между партнерами достаточно далекая.

Не знаю, что это за книга и кто на самом деле автор этих строк.

В своей работе "Теория интертипных отношений" Аушра говорит, что отношения суперэго близки по своей сути к конфликтным, поскольку пересекаются аспекты блоков эго и суперэго партнеров (хоть и не напрямую, что смягчает конфликт).

Я предлагаю вам описания отношений суперэго различными аторами, хотя, возможно, многие из них вы уже их читали.

И.Д. Вайсбанд "Рабочий материал по соционике"
Постоянно преследует мысль, что партнер специально все делает тебе назло. Хорошо, пока вы оба заботитесь друг о друге. Если ссора все же произошла, эта забота пропадает и конфликт становится неожиданно "громким". Интересы партнеров совершенно различны, общение затруднено, они не могут положиться друг на друга, часто возникают конфликты.

О.Б. Слинько "Ключ к сердцу – соционика"
В отношения суперэго вступают партнеры, блок ЭГО одного из которых совпадает с блоком СуперЭго другого. Что это означает? Сильные функции блока ЭГО вашего партнера совпадают с вашими слабыми функциями, составляющими блок СУПЕРЭГО. Ваша ролевая функция у суперэго является ведущей, а реализуется он по вашей болевой функции. Таким образом, партнер как бы неустанно демонстрирует свое превосходство по соответствующим аспектам. Конечно, эта малоприятная ситуация взаимна: то же самое, но по другим аспектам, испытывает и второй участник отношений суперэго. Не следует думать, что данным отношениям присуща исключительно негативная окраска. Партнеры питают друг к другу невольное уважение: он так силен в вопросах, с которыми у меня всегда проблемы. Вы можете испытывать к суперэго симпатию и даже сочувствие, ведь вам прекрасно видны его слабые стороны. Прилагая определенные усилия к тому, чтобы лишний раз не ранить партнера, в паре суперэго можно с успехом наладить хорошие отношения.

Р.К. Седых "Информационный психоанализ"
Название ИВ соответствует его структуре: блок Эго одного из партнеров взаимодействует с блоком СуперЭго второго. В большинстве случаев это взаимодействие не заходит дальше легкого знакомства. Партнеры чувствуют себя несколько "тесновато". В результате это взаимодействие часто кажется несколько поверхностным. Но иногда бывает так, что люди в этом ИВ вынуждены тесно общаться. Отношения в таком случае могут стать очень глубокими, но все равно никак не простыми. Определяется это структурой взаимодействия блоков. "Взрослый" – "неуверенный подросток". Случается, что спокойные, уверенные действия "взрослого" пугают или восхищают "подростка". Редко они могут оставить его равнодушным. При этом у "подростка" почти неизбежно просыпаются проблемы вроде комплекса неполноценности в каком-нибудь из многочисленных его вариантов. Например, он может взирать на партнера несколько подавленно и тихо, может, наоборот, громко пытаться доказать, что и он кое-что понимает в жизни. Во всех случаях, тем не менее, есть нечто общее. "Взрослому" понятны истинное состояние дел "подростка" и его психологические реакции. "Подростку" же ничего не понятно кроме превосходства партнера, и это угнетает. Естественно, дальнейшее развитие отношений зависит в первую очередь от тактичности первого партнера. Во-вторых, оно связано с развитостью и защищенностью блока СуперЭго второго участника взаимодействия. Печально, но в жизни обычно оба эти условия далеки от идеального состояния. Оттого это взаимодействие обыкновенно не является комфортным. Чтобы не портить отношения супер-эго, никогда не следует быть слишком настойчивым в попытках достучаться до партнера, перевоспитать его или сразу многое получить. Чем спокойнее друг к другу относиться, тем легче общаться. Даже при внешней поверхностности это ИВ может быть очень информативным, потому что СуперЭго, как губка, впитывает интересующий его опыт блока Эго. Что же касается поведения носителя этого Эго, то соционики говорят так. Относись к слабым функциям партнера так, как хотел бы, чтобы он относился к твоим. Ид – СуперИд. Ситуация здесь аналогична только что описанной. "Ребенку" вдруг сильно начинает хотеться повзрослеть, поведение его соответственно меняется, а у настоящего "подростка" это часто вызывает смех. Реакция понятна. Другой вариант взаимодействия, когда Ид чувствует себя настолько взрослым, что с ощущением огромной собственной важности помогает "ребенку", в жизни встречается реже. Но и тут иногда мешает естественное для "ребенка" стремление позволить о себе заботиться. С точки зрения "подростка" оно несколько обременительно. К сожалению, некоторые из супер-эго осознают эту проблему только после того, как вступили в брак.

Лайма Станкевичюте "Интертипные отношения"

В этом случае постоянно преследует мысль, что партнер специально все делает не так, совсем не считается с твоими желаниями, нарочно раздражает тебя. Сенсорики в этом типе отношений постоянно мстят интуитивным за пережитые ранее обиды. Интуитивные постоянно упрекают сенсориков, все время напоминают и перечисляют, что те сделали им плохого.

В.В. Гуленко "Критерии взаимности" гостеприимное однообразие
Общение вначале интересное, но слишком однообразно-утомительное. Из-за этого приходится делать немало усилий над собой, чтобы внести в него элемент новизны и необычности. Таким способом удается на время достичь довольно большой степени взаимности. Однако со временем начинаешь требовать от партнера большего внимания, чем он обычно вам уделяет, и на этой почве появляются взаимные упреки и претензии. Партнеры начинают считать друг друга эгоистами. Постоянные мелкие споры – неизбежный спутник этих отношений на короткой дистанции.

"БИНАРНЫЕ ПРИЗНАКИ ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ"
Отношения суперэго характеризуются умением чутко улавливать состояние и побуждения партнера на далеких коммуникативных дистанциях. Широкая коммуникативная арена нужна партнерам для дипломатических маневров. На близких дистанциях и наедине, когда партнеры лишены захватывающей смены впечатлений, уживчивость сильно снижается.

Отношения суперэго постоянно лавирующие, полные пустых обещаний. Партнеры могут в лицо говорить одно, а придерживаться на самом деле противоположного мнения. Их активность очень сильно зависит от общего состояния пары. На попытки поставить себя в зависимость, партнеры оказывают бурное сопротивление. Такая пара очень изменчива, нуждается в свободной смене занятий.

Отношения суперэго на близких дистанциях наполнены частыми ссорами и примирениями. В них партнеры вовлечены в поиски какого-то устойчивого положения, которое весьма шатко и постоянно ускользает. Невозможно найти логику в поведении друг друга. Отношения характеризуются страстностью и в то же время неразумностью поведения по отношению к партнеру.

Отношения суперэго очень прагматичны. Партнеры соединяются в пару суперэго с вполне осязаемыми, материалистическими интересами. Эта пара способна накапливать опыт методом проб и ошибок. Партнеры также следят за статусом друг друга и очень болезненно реагируют, если кто-то обходит другого в смысле получения благ или привилегий.

На восстановлении периодически разрушаемого равновесия основываются и отношения суперэго. Любые быстрые перемены воспринимаются в такой паре скорее с негативной точки зрения, чем с позитивной. В рассогласовании состояний каждый обвиняет другого. В паре суперэго партнеры часто считают друг друга эгоистами.

Эволюционное отношение суперэго приводит к постепенному, хотя нередко и бурному уравниванию сил и эмоциональных вкладов партнеров. Каждый из участников быстро реагирует на нарушение равновесия. Амплитуда таких колебаний постепенно растет, достигая кульминации, а затем начинает снижаться, так как партнеры учатся все полнее учитывать интересы друг друга. Противоположность позиций все больше сглаживается.

Е.Бахтерева, Е.Новиков
Отношения уважения друг к другу. Суперэго значит "сверх-я". Партнер воспринимается как далекий и несколько загадочный идеал. Его манеры и образ мыслей вызывают интерес. Складываются внешне довольно прохладные отношения при внутренней симпатии друг к другу. Так проявляются эти отношения на далекой дистанции.

Если нет темы для беседы, которой бы оба интересовались, общение носит довольно формальный характер. Хочется больше выразить свою точку зрения, чем послушать партнера. Это объясняется тем, что тема беседы всегда попадает в область ведущей, сильной функции одного и нормативной, тренируемой функции другого, слушать которую малоинтересно. Создается впечатление понимания и интереса к себе, хотя и подозреваешь, что он неглубокий.

Когда произошло сближение, характер отношений приобретает новую, малоприятную сторону. На словах понимание обычно остается хорошим, особенно при совпадающих подтипах. На деле же получается так, как будто партнер делает все тебе на зло. О своих намерениях либо не предупреждают, либо мало прислушиваются друг к другу. Поэтому делают противоположное тому, что от тебя ожидает партнер. Это может породить немалые споры. Внутренняя предрасположенность к партнеру при этом не исчезает. Надежда на то, что идеал все-таки достижим, не пропадает.

Сильно сказывается на этих отношениях также экстра-интроверсия партнеров. Из двух экстравертов, которых связывают отношения суперэго, один обычно недоволен другим, что тот мало уделяет ему внимания, чрезмерно занят посторонними делами. Из двух интровертов обычно одному кажется, что другой слишком навязчив, не оставляет его в покое. В обоих случаях на близкой дистанции возникают недоразумения и размолвки.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
22 Фев 2005 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Могу поделиться собственным опытом. Только в нашей паре было наоборот. Он был Гюго. Сначала все было хорошо прекрасно, мы безумно были влюблены. По мере сближения, когда общение стало близким и частым, это превратилось в кошмар. Мы просто погрязли в скандалах. Скандалы начинал Гюго. Он страдал необоснованными приступами ревности. Своей ревностью он превратил мою жизнь в кошмар. Я работаю в мужском коллективе. Я вынуждена была поменять место работы, я думала, что может правда все наладится. Но на новом месте было тоже самое. Он очень обо мне заботился. Боже, вы не представляете, как меня это раздражало!!! Когда жизнь стала совсем невыносимой мы расстались. Я не могла больше терпеть этот заботливо-ревнивый кошмар. Инициатором разрыва была я. Но вместе с этим мы не переставали любить друг друга. Несколько раз мы расставались и пытались начать все заново. Но приходили всегда к одному концу. Даже после того, как мы расстались мы еще долго скучали друг по другу. Это была любовная мука. Только после изучения соционики я поняла в чем дело. В общем поменьще ревности и поменьше навязчивой заботы. Я не хочу обидеть Гюго. В их понимании это, наверное, не навязчивая забота. А для меня это было ужасно. Вот у меня дочка Робик(ей 15 лет), так она меня считает непутевой матерью. так что каждому свое. Удачи! Надеюсь, вы будете счастливее нас. Кто предупрежден, тот вооружен.

 
22 Фев 2005 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic
"Максим"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

10 Фев 2005 18:36 Elenkah сказал(а):
он - Джек, она - Гюго. какие будут рекоммендации в таких отношениях? пасипа.
Cообщение полностью


Хотя я не Гюго, и не Джек, позволю себе поделиться опытом.
Суперэго, IMHO, - достаточно тяжелые отношения, хотя все очень сильно зависит от конкретного человека и его готовности идти на компромисс.
В школьные годы я и одноклассник Достоевский постоянно цапались без всякого повода, при том, что оба были тихими и послушными мальчиками. К сожалению, после школы так и не довелось встретиться, извиниться...

Сейчас я работаю с коллегой Достоевским. Дистанция + вежливость делают отношения вполне комфортными.

 
23 Фев 2005 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Я вчера второпях написала. Но Ваша тема всколыхнула так много воспоминаний и невольно я заново как бы все обдумывала, всю нашу историю. И вот Вы знаете, я пришла к выводу, что в Ваших отношениях,т.е. Гюго-женщина, а Джек-мужчина, многих проблем, которые разрушили наши отношения просто не возникнет, именно потому, что Джек-мужчина. Единственно, что свойственно наверное всем Джекам -это замороченность на работе. Вот к работе ревновать не надо -точно проиграете. И еще, не знаю как остальным Джекам, а мне очень трудно отказать человеку в помощи, особенно если я знаю, что могу помочь. Мои друзья говорят, ты-мать Тереза, научись говорить -нет. Поэтому Вы должны помнить всегда, что если Ваш Джек тратит на кого-то свое свободное время, то не потому, что он Вас мало любит, он просто не может по другому. Примите его таким, какой он есть и Вы не проиграете.И еще. Мой знакомый Джек, когда приходит, всегда бросает свой пиджак или куртку, так не глядя. Она может и упасть при этом куда не надо. Лучше не пилить его за это, а просто убрать самой, причем незаметно, не демонстративно. Он, конечно помнит и знает, что нельзя свои вещи раскидывать, ну так получилось, торопился я. Ругать его за это не надо. И еще чуть не забыла. Пощаще ему сообщайте, что он самый красивый и умный. А как Вы любите проводить свободное время? Здесь нет конфликта?
Кстати у меня был, да и сейчас есть друг Джек. Так что по Джекам я, наверное могу диссертацию писать. Если у Вас есть конкретные вопросы и проблемы - напишите на мыло. С удовольствием поделюсь секретами по эксплуатации Джека в домашних условиях. Удачи!

 
23 Фев 2005 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 317
Важных: 38
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

23 Фев 2005 06:33 Anna_27 сказал(а):
я пришла к выводу, что в Ваших отношениях,т.е. Гюго-женщина, а Джек-мужчина, многих проблем, которые разрушили наши отношения просто не возникнет, именно потому, что Джек-мужчина.
Cообщение полностью

Нет, Анна, вы не правы. Не будет таких конкретных проблем, которые вы описали, - будут другие.

На уровне «друзья-посиделки-разговоры» партнер суперэго не так уж и плох – все, что он говорит, попадает на 3, нормативную функцию, поскольку по ее аспекту человек определяет, как в принципе все должно быть и каким ему самому хочется быть, хотя при этом неизбежно чувство собственной неполноценности, поскольку 3 функция по своей сути противоречит главной функции, т.е. человек как бы признает, что то, что для него является смыслом жизни (1 функция) – ошибочно.

А вот на близкой дистанции, когда партнеры обрастают общими делами, общим бытом, общими интересами, начинается битье творческими (2-ми) функциями друг-друга по болевым.

Самое обидное, когда начинается разбор полетов и общение снова переходит в плоскость взаимодействия 1 и 3 функций, все кажется не таким уж безнадежным, и создается иллюзия, что достаточно приложить совсем немного усилий, и все наладится.

Вот почему появляется чувство, что партнер «делает все назло» – ведь вроде бы все обсудили, все обговорили, а как до дела доходит…

И на закуску: в этих отношениях детский блок (блок СУПЕРИД) постоянно голодает, получая жалкие крохи с витальных (7 и 8 ) функций партнера. Но хорошо почувствовать это могут только те, кто знает, что это такое – подпитка блока СУПЕРИД, т.е. лишь пообщавшись с дуалом.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
23 Фев 2005 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

[quote author=Anfisa link=716-10.html#2 date=23 Фев 2005 11:37]


Вот почему появляется чувство, что партнер «делает все назло» – ведь вроде бы все обсудили, все обговорили, а как до дела доходит…


Ой как Вы здесь пра-а-а-авы!!! Все обещания псу под хвост, все забыто при первом же случае!!! Просто мне всегда кажется, что безобидней Джека зверя нет, ну только если Достоевский. Я не подлизываюсь, у меня сын Дост и коллега тоже. Очень люблю Достов.

 
24 Фев 2005 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 384
Важных: 42
Анкета
Письмо

23 Фев 2005 11:37 Anfisa сказал(а):
Самое обидное, когда начинается разбор полетов и общение снова переходит в плоскость взаимодействия 1 и 3 функций, все кажется не таким уж безнадежным, и создается иллюзия, что достаточно приложить совсем немного усилий, и все наладится.

Cообщение полностью

Я бы к этому добавил еще вот что.
Время от времени нам хочется порезвиться по ролевой, "показать товар лицом", "въехать на белом коне". С суперэжником такое не проходит. Он "всегда на белом коне", и смотрит на эти наши попытки взглядом "чем бы дитя не тешилось". А блок суперэго - это не дитя. Это подросток, который очень обижается, когда его называют ребенком.


 
24 Фев 2005 01:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

23 Фев 2005 13:30 Vladimir_Mironov сказал(а):
Я бы к этому добавил еще вот что.
Время от времени нам хочется порезвиться по ролевой, "показать товар лицом", "въехать на белом коне". С суперэжником такое не проходит. Он "всегда на белом коне", и смотрит на эти наши попытки взглядом "чем бы дитя не тешилось". А блок суперэго - это не дитя. Это подросток, который очень обижается, когда его называют ребенком.

Cообщение полностью


Да, да,да!!! Самый большой разбор полетов случался именно после наших выходов так сказать в свет. Мама миа!!! Я по его мнению вела себя неприлично. И анекдоты у меня пошлые и приколы двусмысленные и вообще все неприлично и не так. Теперь я понимаю, что я должно была выглядеть в его глазах чопopнoй и правильной, как Робеспьерша. Кстати я пыталась. Но надолго меня не хватало и кстати все это замечали и думали, что я больна или настроение плохое. Но кроме Гюги никто мое поведение неприличным не считал, наоборот всем нравилось. А вот сейчас вспомнила... Я то его тоже доставала. Иногда, когда он бывал в моей профессиональной компании, он пытался принять участие в профессиональном разговоре. Это было нелепо до безобразия. Ой как я злилась, как мне было за него стыдно!!! Но я хоть таких разборов полетов, как он не устраивала. И вот если мою домашнюю безалаберность мне прощали, на этой почве мы не особо ссорились, то по ролевой мне попадало по полной программе. Таких скандалов, как он мне устраивал у меня никогда не было. Я это так ненавижу.
А сразу после того как мы расстались, я познакомилась с другим мужчиной. Теперь я знаю что он тоже Джек. Через два дня после знакомства мне казалось, что мы знакомы всю жизнь. Это был просто праздник, песня и отдых. Гюго поломал и закомплексовал меня здорово, надо сказать. Но вот Джек быстро вернул меня в нормальное состояние. Когда я ему с опаской предлагала что-нибудь, на взгляд Гюго абсолютно недопустимое для женщины, а Джек с радостью говорит "А давай!!". Удивлению моему и радости предела не было.

 
24 Фев 2005 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Сильно мне нравятся "секреты по эксплуатации Джеков в домашних условиях". А можно не на мыло, а сюда?
Очень интересно!

Могу описать свой опыт: у меня есть друг-Джек. Именно друг. Флирта мы, конечно, не избежали, но далее не пошли. И немалую причину в этом сыграло различие его вовне и в домашних условиях.
Сейчас опишу.
Мы с ним ходили на скалы. Каждый выходной. Ну просто супер, лучше джеков никого не бывает, да простят меня все остальные! У него глаза горят, выносливость просто поразительная, лазает как бог... Меня вытаскивает просто за шиворот иногда. И, несмотря на это, еще и слушается! Я ему столько раз предлагала ходы, которые даже ему были не под силу, не говоря уже обо мне, и он покупался, и мы их в связке осваивали!
В общем, не мужчина, а мечта энтузиастки
А придешь к нему домой - дите дитем. Капризное при том. Вещи найти не может, бегает, психует, ругается чего-то... Неприспособленное к быту создание абсолютно. Эх, где же он, романтический флер?..
Лучше бы я его только на скалах и видела...

Недавно наблюдали, как с ним его подруга в быту управляется.
По-моему, гениальный ход: повесила на пути его следования к выходу листочки с текстами: "Не забудь про газ!"
"Ключи, очки, телефон" и т.д.

Последняя их фишка: он сибрался в зимний лыжный поход. Ясен перец, работал допоздна. Потом всю ночь собирался. Утром она его провожает на поезд. Задает в автобусе любимую фразу: "Ну, что мы на этот раз забыли?"
Есть варианты? Ну конечно, ЛЫЖИ!!!!!!!
Пока она на вокзале на вещах сидела, он смотался на тачке за лыжами
NNN
 
27 Фев 2005 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik
"Гексли"

Сообщений: 25
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

у меня на суперэго двоякий взгляд...
с одной стороны, был у меня однокурсник знакомый, жил рядом совсем и поэтому мы стали общаться, он забегал порой и рассказывал о своих трудностях и перипетиях в общении с девушками. я давала ему советы, выслушивала его, мы просто интересно общались.

но одновременно, отношения суперэго становятся тяжелыми и невыносимыми в любовных отношениях и особенно в быту.
я дважды вляпывалась в общение с жуками.
сначала все хорошо, так интересно, человек просто завораживает своей силой, напористостью, роман развивается стремительно.

но если с суперэго начинаешь жить, то это с какого-то момента превращается в постоянно возникающий конфликт.
жук пытается приставить гека к плите, уборке, и т д. если что- надо ПРОСИТЬ. а так он не пошевелится. не увидит, что тебе некомфортно, что ты устал и тебе не хватает заботы по БС.
вместо суггестивной тебе накачивают ролевую. давят, давят, а если не прогибаешься, то еще и белой логикой как шарахнут! сколько мне по болевой ездили... (тяжко вздохнула)
в ответ, я замыкалась, тихо глотала обиды, и получала выговор, что если меня что-то не устраивает, нужно бить тарелки, а не обижаться в уголочке.
за время общения я поблёкла, отгородилась от компаний друзей, за что тоже получала скандалы, мол, ты интроверт, у тебя нет друзей, а я-то думал, что найду у тебя в предполагаемых многочисленных компаниях себе друзей.

я стала много сидеть дома. теперь уже и сама не пойму зачем и почему. когда мы ходили по заведениям, мне заявлялось, что он устал ходить постоянно по ресторанам, кафе, барам... мы стали делать это крайне редко.
постепенно я забросила все свои интересы и увлечения... даже с подругой единственной, самой близкой, стала общаться реже, я перестала быть похожей на себя, и ей стало некомфортно со мной общаться.
я просто стала для нее никакой. неинтересной в первую очередь.

но в начале отношений, мы как-то ходили с жуком в мою компанию. там мужчины в подавляющем большинстве, они естественно меня как женщину приняли радушнее, нежели, его как мужчину. я начала активно общаться, при этом вопрос обустройства в этой компании предоставила жуку решать самому.
ой, что было. он не получив от меня в компании ролевой есенинской БС, обиделся, психанул и уехал. неделю(!) дулся и мы скандалили по этому поводу.

ой, рассказывать все ужасы суперэго у меня нет уже сил, ибо настрадалась пока в них жила, но общение жук-гек- сущий кошмар.
причем как для одной, так и для другой стороны.




 
11 Июн 2005 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag
"Наполеон"

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

[quote author=Selenik link=716-0.html#15 date=11 Июн 2005 21:46]у меня на суперэго двоякий взгляд...
с одной стороны, был у меня однокурсник знакомый, жил рядом совсем и поэтому мы стали общаться, он забегал порой и рассказывал о своих трудностях и перипетиях в общении с девушками. я давала ему советы, выслушивала его, мы просто интересно общались.

но одновременно, отношения суперэго становятся тяжелыми и невыносимыми в любовных отношениях и особенно в быту.
я дважды вляпывалась в общение с жуками.
сначала все хорошо, так интересно, человек просто завораживает своей силой, напористостью, роман развивается стремительно.

но если с суперэго начинаешь жить, то это с какого-то момента превращается в постоянно возникающий конфликт.
жук пытается приставить гека к плите, уборке, и т д. если что- надо ПРОСИТЬ. а так он не пошевелится. не увидит, что тебе некомфортно, что ты устал и тебе не хватает заботы по БС.
вместо суггестивной тебе накачивают ролевую. давят, давят, а если не прогибаешься, то еще и белой логикой как шарахнут! сколько мне по болевой ездили... (тяжко вздохнула)
в ответ, я замыкалась, тихо глотала обиды, и получала выговор, что если меня что-то не устраивает, нужно бить тарелки, а не обижаться в уголочке.
за время общения я поблёкла, отгородилась от компаний друзей, за что тоже получала скандалы, мол, ты интроверт, у тебя нет друзей, а я-то думал, что найду у тебя в предполагаемых многочисленных компаниях себе друзей.

я стала много сидеть дома. теперь уже и сама не пойму зачем и почему. когда мы ходили по заведениям, мне заявлялось, что он устал ходить постоянно по ресторанам, кафе, барам... мы стали делать это крайне редко.
постепенно я забросила все свои интересы и увлечения... даже с подругой единственной, самой близкой, стала общаться реже, я перестала быть похожей на себя, и ей стало некомфортно со мной общаться.
я просто стала для нее никакой. неинтересной в первую очередь.

но в начале отношений, мы как-то ходили с жуком в мою компанию. там мужчины в подавляющем большинстве, они естественно меня как женщину приняли радушнее, нежели, его как мужчину. я начала активно общаться, при этом вопрос обустройства в этой компании предоставила жуку решать самому.
ой, что было. он не получив от меня в компании ролевой есенинской БС, обиделся, психанул и уехал. неделю(!) дулся и мы скандалили по этому поводу.

ой, рассказывать все ужасы суперэго у меня нет уже сил, ибо настрадалась пока в них жила, но общение жук-гек- сущий кошмар.
причем как для одной, так и для другой стороны.



Хоть я и не Гексли, но готова подписаться подо всем!
А самое главное главное ощущение от этих отношений, лично для меня, - это ощущение дискомфорта , постоянного; практически в любых ситуациях, я чувствовала себя неловко!

Для поцелуя нужны обе руки.(с)

 
12 Июн 2005 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 32
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

а еще был такой момент.
жук говорил, что гечке не обязательно готовить, но когда я попробовала что и как он готовит, я сама встала к плите, ибо есть ЭТО я не могла.
зато на мою еду он ворчал, что я готовлю слишком вкуснои он толстеет. и так каждый раз во время принятия пищи. представьте как это капало на мозги!
как меня оскорбляло, что он купит банку тушенки или каши (консерву), разогреет и ест...
при этом с таким смаком...
жуки пропагандируют аскетичнй образ жизни. а меня это бесило. а когда у нас в холодильнике обнаруживалось что-то, что пропадало, усыхало, прокисало, то это не просто выбрасывалось, а втиралось, что необходимо покупать еды меньше. (еда покупалась на мои деньги. а так же ему пиво ежедневное и сигареты)
а что мне делать, если я когда иду в супермаркете, то одно захотелось, то другое... и хрен с ним, что я потом это может и не съем, зато если вдруг захочу съесть, у меня это уже есть в холодильнике.



 
14 Июн 2005 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rushan
"Габен"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

отношения суперэго наверное надо расматривать в каждом конкретном случае, существует только очень общая тенденция.
Наверняка есть пары где все хорошо, так же и где все плохо.
с уважением
 
15 Июн 2005 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag
"Наполеон"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

15 Июн 2005 17:41 Rushan сказал(а):
отношения суперэго наверное надо расматривать в каждом конкретном случае, существует только очень общая тенденция.
Наверняка есть пары где все хорошо, так же и где все плохо.
Cообщение полностью

Сначала у всех - все хорошо.
Потом - не понимаю, что и отчего плохо?
Потом - помогите!!! Мне так! плохо, что сил нету никаких.

Для поцелуя нужны обе руки.(с)

1 пользователь выразил(и) благодарность Mirror_Ag за это сообщение
 
15 Июн 2005 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rushan
"Габен"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

15 Июн 2005 21:42 Mirror_Ag сказал(а):
Сначала у всех - все хорошо.
Потом - не понимаю, что и отчего плохо?
Потом - помогите!!! Мне так! плохо, что сил нету никаких.
Cообщение полностью

из правил существуют исключения, не верю, что не может быть такого. Возможно и бывает плохо, и даже может быть чаще чем дуальных парах, но есть же и хорошее, о чем мы конечно же забываем.
Просто не видим, или не хотим увидет.
с уважением
 
16 Июн 2005 06:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 490
Важных: 6
Анкета
Письмо

Есть у меня старый друг, которого я определил как Драйзера. Дипломат, блин, в отношениях с людьми, понятное дело, разбирается. И придавить может, и "выезжать на базаре", если надавят на него.

Как-то давно он с гордостью поделился, что есть у него такие друзья, которые готовы среди ночи проснуться, приехать и встретить, если он допустим вечером с бильярда на метро опоздал. Я еще усмехнулся - то что друзья такие есть - это хорошо, но неужели опоздание на метро - такая большая проблема, чтобы напрягать других людей? Выходит, для Драйзера проблема. Если я конечно верно его определил.

 
18 Июн 2005 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

boojum
"Робеспьер"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 06:29 Rushan сказал(а):
из правил существуют исключения, не верю, что не может быть такого. Возможно и бывает плохо, и даже может быть чаще чем дуальных парах, но есть же и хорошее, о чем мы конечно же забываем.
Просто не видим, или не хотим увидет.
Cообщение полностью


"Суперэго" --- оно хитрое. Когда на свободе об этом думаешь, хорошее совершенно не забыватся, а плохое кажется пустяками и мелочью. А до дела доходит --- силишься напомнить себе, что там было хорошего.

1 пользователь выразил(и) благодарность boojum за это сообщение
 
18 Июн 2005 02:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rushan
"Габен"

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

18 Июн 2005 02:03 boojum сказал(а):
"Суперэго" --- оно хитрое. Когда на свободе об этом думаешь, хорошее совершенно не забыватся, а плохое кажется пустяками и мелочью. А до дела доходит --- силишься напомнить себе, что там было хорошего.
Cообщение полностью

в данном случае если общаешься с человеком раз от разу, а если живешь постоянно? тогда по Вашему череда постоянных конфликтов и напомнаний о том ,что же было плохо должны привести человека к безумию?


"просто обмен ценностями...я деньги, мне чучела кошек..."
 
18 Июн 2005 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

boojum
"Робеспьер"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

У суперэжника раздражает манера, образ действия. Издали или при нечастых контактах этого нет: каждый волен действовать так, как считает нужным. Но накоротке и постоянно это начинает постепенно "доставать". Вобщем, есть где-то этот предел сближения. Конфликты интровертов, сами понимаете, совсем не "разборки", а едкие замечания, шипение-брюзжание, ледяной тон. Но от этого не легче. Инфаркт, в принципе, схлопотать можно.

Хотя вблизи идет и притирка к человеку. Сжиться, в принципе, ведь тоже можно.


 
18 Июн 2005 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 114
Важных: 2
Анкета
Письмо

18 Июн 2005 01:41 KPOT сказал(а):
Есть у меня старый друг, которого я определил как Драйзера. Дипломат, блин, в отношениях с людьми, понятное дело, разбирается. И придавить может, и "выезжать на базаре", если надавят на него.

Как-то давно он с гордостью поделился, что есть у него такие друзья, которые готовы среди ночи проснуться, приехать и встретить, если он допустим вечером с бильярда на метро опоздал. Я еще усмехнулся - то что друзья такие есть - это хорошо, но неужели опоздание на метро - такая большая проблема, чтобы напрягать других людей? Выходит, для Драйзера проблема. Если я конечно верно его определил.
Cообщение полностью


Очень похоже на Драя. Правда, доводилось слышать нечто подобное от Макса. Думаю, это он по ролевой двинул. Потому что Макс считает, что каждый должен решать свои проблемы сам. Он может, конечно, решать их как Драй по , но исходит-то из . А Драй из , поэтому эму нормально напрячь других и напрячься самому. И гордиться такими отношениями. То есть если Старый Друг сам проявляет готовность рвануть среди ночи кого-то выручать - наверняка Драй.
А то, что Драи склонны создавать, раздувать, накручивать проблемы, я тоже заметила. А как же! Нет проблем – по полной не реализуется. У меня есть подруга Драйка, у которой вечно проблемы отношений на работе и в семье. Постоянно она всем что-то доказывает и всех строит. И едва ситуация разрядится в одном месте, как она непременно найдет, с кем испортить (на кого обидиться или наехать) отношения снова.

 
23 Июн 2005 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 115
Важных: 2
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 22:25 Magnit сказал(а):
Всем привет!
Вот что я скажу: те кто испытали на себе или узнали из жизни своих знакомых это ЖУТКОЕ отношение - СУПЕРЭГО -
говорят совершенно верно!!!
Я тоже несколько лет жил в таких отношениях, и даже решил иметь дочь в таких отношениях. -
Моя любовь к дочери испытана многим, а все эти испытания были созданы и создаются до сих пор бывшей супругой. Скажу лишь, что пострадало всё что для меня имеет ценность в жизни...
МОЙ СОВЕТ:
НЕ ЗАВОДИТЕ СЕРЬЁЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ С ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ,
И ЛУЧШЕ РАСТАНЬТЕСЬ СЕЙЧАС, ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ, ЧТОБЫ ВАС
НЕ ОБЪЕДИНЯЛО!!! ЧЕМ ДАЛЬШЕ - ТЕМ ХУЖЕ!!!
Cообщение полностью


Абсолютно разделяю! Именно так!
Болевая превращается в незаживающу рану. Так и ждёшь, когда же опять прилетит. Программная в каком-то растрёпанном состоянии, а творческую вообще реализовывать некуда….
Внушаемая голодает, а референтная мало того что не компенсируется – так оттуда ещё чего-то высосать пытаются…. Выкручиваешься по ролевой – помогает, вроде, даже иллюзия того, что не всё так плохо возникает. Но потом – опять всё по-новой…
Надеюсь, автор не будет в претензии, если повторю:
ЛУЧШЕ РАСТАНЬТЕСЬ СЕЙЧАС! ЧЕМ ДАЛЬШЕ - ТЕМ ХУЖЕ!!!

 
23 Июн 2005 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 116
Важных: 2
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 08:46 Rushan сказал(а):
можно не только сжиться ,а в полне успешно жить и процветать как семья.
все дело в уступках, каждый человек в меру эгоистичен и на уступки идти тяжело, но в тоже время, ради человека который тебе дорог и любим, я думаю можно сделать маленькую дырочку в своей стене эгоизма, через которую и он и будет видеть всю твою теплоту.
Cообщение полностью


Для того, чтобы сделать маленькую дырочку в своей стене эгоизма Вам придётся пробить колоссальную дыру в своём ТИМе. Отсечь половину своей личности. А именно ту поливину, которая позволяет Вам свободно и уверенно реализовывать себя. Играть чужую роль 24 часа в сутки сможете? Какие чувства при этом будете испытывать к своему партнёру? И где гарантия, что Вашей Есенке тоже захочется проделать над собой подобную экзекуцию? А если и захочется, как Вы представляете себе, чтобы две изломанных личности могли «успешно жить и процветать как семья»?

 
23 Июн 2005 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 119
Важных: 2
Анкета
Письмо

23 Июн 2005 22:22 Magnit сказал(а):
Знаешь, Инга говоришь всё то, что я думаю...
разве что опыт у меня другой!
Вот что значит - тождики!


Cообщение полностью

Спасибо, Сергей. У меня такое же ощущение. (шепотом): Даже отношение к астрологии у меня такое же. Да не прогневается на меня Koshka.

Тождик моего тождика - мой тождик!

 
24 Июн 2005 03:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJ
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 06:29 Rushan сказал(а):
из правил существуют исключения, не верю, что не может быть такого. Возможно и бывает плохо, и даже может быть чаще чем дуальных парах, но есть же и хорошее, о чем мы конечно же забываем.
Просто не видим, или не хотим увидет.
Cообщение полностью

Ничего,советую,не делай !
Такие отношения,как правило недолговечны,так шо пеняй на себя! При расставании ТЫ даже не расстроишься.




 
24 Июн 2005 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 433
Анкета
Письмо

Ребята, еще вопрос по теме. Помогите, пожалуйста. Вот цитата из отношений суперЭго "Из двух экстравертов, которых связывают отношения суперэго, один обычно недоволен другим, что тот мало уделяет ему внимания, чрезмерно занят посторонними делами. Из двух интровертов обычно одному кажется, что другой слишком навязчив, не оставляет его в покое." Я экстраверт - Штир, и все же мне кажется, что меня никак не хотят оставить в покое. А Гаму все время кажется, что я за делами совершенно не думаю о нем. Это как понять? И что у нас наиболее конфликтно: я - логик-сенсорик, он - этик-интуит. Мы вместе восьмой год, и вот только последние полгода пошли очень серьезные трудности...
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
27 Авг 2005 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 84
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

ну вот я когда была с жуком, так у нас мне не хватало внимания, а ему казалось, что покоя нет.
видимо, в экставертных парах суперэго сенсо-логикам не хватает покоя, а этико- интуитам не хватает внимания.

а в смысле - что более конфликтно?


 
27 Авг 2005 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 436
Анкета
Письмо

27 Авг 2005 23:32 Selenik сказал(а):
ну вот я когда была с жуком, так у нас мне не хватало внимания, а ему казалось, что покоя нет.
видимо, в экставертных парах суперэго сенсо-логикам не хватает покоя, а этико- интуитам не хватает внимания.

а в смысле - что более конфликтно?

Cообщение полностью

В прямом смысле. Там, где раньше не возникало проблем - возникают, где как-то их решали - теперь ругаемся (Гам обычно ругается, а я сижу со скучающей мордой ). А вместе жили одно время - вообще туши свет...Теперь живем каждый в своей квартире и вроде как полегче...Видно, нельзя действительно суперэжникам на близкую дистанцию. А на дальней полегче будет.
А вообще, видел кто пары Штир - Гам? Как по теории - кто кого чем бъет? Т.е.чем меня бьют - это я очень хорошо чувствую, но хочется и мнение противоположной стороны узнать...
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
28 Авг 2005 05:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 85
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

да, когда суперэжники сидят по своим квартирам, им кажется, что они уже снова могут общаться на близкой дистанции.
да вот только нифига!

по идее гамлетов бесят когда им говорят что делать. они ж сами ролевые ЧЛ, поэтому в дуальной паре гам заправляет что делать. и еще кучу советов даст как делать. правда, это на самом деле малоэффективно, по сравнению как бы это сделал базовый или творческий ЧЛ, но тем не менее.
но гамам уже достаточно, чтобы их начало корежить. особенно если это подается с позиции удобства. этого они вообще не понимают и не переваривают.

 
28 Авг 2005 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 439
Анкета
Письмо

28 Авг 2005 09:24 Selenik сказал(а):
по идее гамлетов бесят когда им говорят что делать.
Cообщение полностью

Вот этого совершенно нет. А чего - я к нему в квартиру не лезу, за вечную жуткую грязь - не ругаю... Есть настроение - уберу, стиралку там поставлю, высохшие вещи сложу... Нет - и сам разберется, не маленький. А вот если я, к примеру, себе в квартиру вазоны с цветами покупаю - вот тут начинается вопль, довольно грубый причем. А какое, собственно, его дело? Квартира - моя, деньги - тоже, за цветами опять же я ухаживаю (если кошка их съесть не успеет). Вот и конфликт, с моей точки зрения - на совершенно пустом месте. Если звонит, например, а я в автобусе или неудобно мне говорить - я ему говорю, что не сейчас, попозже перезвоню. Опять обида. А позвонить мне во время совещания с хозяином фирмы (у меня, естественно, совещание), чтобы рассказать, как он с другом по телефону поговорил, и на мое "Я сейчас занята" смертельно обидеться - это нормально?
Но вот на какую функцию это ему попадает? Ведь, похоже, я ему боль причиняю, только не пойму, чем. И не хочется причинять боль. Вот и пробую разобраться.
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
28 Авг 2005 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 442
Важных: 45
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

27 Авг 2005 18:45 Victoria62 сказал(а):
Ребята, еще вопрос по теме. Помогите, пожалуйста. Вот цитата из отношений суперЭго "Из двух экстравертов, которых связывают отношения суперэго, один обычно недоволен другим, что тот мало уделяет ему внимания, чрезмерно занят посторонними делами. Из двух интровертов обычно одному кажется, что другой слишком навязчив, не оставляет его в покое." Я экстраверт - Штир, и все же мне кажется, что меня никак не хотят оставить в покое. А Гаму все время кажется, что я за делами совершенно не думаю о нем. Это как понять? И что у нас наиболее конфликтно: я - логик-сенсорик, он - этик-интуит. Мы вместе восьмой год, и вот только последние полгода пошли очень серьезные трудности...
Cообщение полностью


Мои родители - суперэжники. Мама - Штирлиц, папа - Гамлет.

Историю их отношений я могу разбить на несколько этапов.

Первый этап.

Когда родители поженились, маме было 19 лет, а папе - 28. Разница существенная. Он - умудренный жизнью, а она - девчонка.
Но, хоть она и девчонка, но все же Штирлиц, поэтому мама сразу же принялась "вить свое гнездо" так, как это делают Штирлицы - . . Наводила порядки, покупала обстановку, мебель и т.д.

Однако, в паре Гамлет-Максим инициативу по проявляет именно Гамлет с ролевой (а Максим с ограничительной может лишь что-то подкорректировать и сразу же зарубить некоторые особо бредовые проекты), и папа, как совершенно нормальный дуализированный Гамлет (бабушка - Максимка), привыкший именно к такой, нормальной для Гамлета, модели поведения, конечно же возмущался, что девчонка "строит из себя деловую колбасу", да еще и как показала практика, делает это более эффективно (разве может ролевая Гамлета соперничать с Первой функцией Штирлица ).

Короче, в реальности все это выливалось в постоянную критику маминых действий: "Не то купила!", "А на это я денег не дам", "Нет, мы этот гарнитур не будем покупать, мы найдем лучше", "Зачем обои клеить? Тут нормально покрашено" и т.д.

В результате у мамы в этот период была жуткая депрессия. Отношения на этом этапе были самые плохие. Мама рассказывала, что она не могла даже находиться с папой в одной комнате и разговаривать с ним. Тогда они жили в Алжире, знакомых у мамы не было, языка она не знала, страна мусульманская, поэтому гулять женщине без паранджи там было опасно, и мама почти все время сидела дома. А еще я родилась, куда ей с маленьким ребенком деваться… Если бы они жили в Союзе, они бы обязательно развелись, но факт их пребывания за границей "спас" семью от развода.

Когда родители вернулись в Союз, папа, как всякий нормальный этик интуит, почувствовал, что мама может от него уйти, поэтому сбавил обороты, перестал, выражаясь соционически "выпендриваться по ролевой" и уговорил не разводиться. Как я уже писала в отношениях суперэго - вполне реально на уровне разговоров решать какие-то дела, а вот когда до дела доходит…

Начался второй этап.

Родители психологически отдалились друг от друга. Папа смирился, с тем, что способности мамы в плане несомненно выше его собственных, и уже не вмешивался в решение деловых вопросов, а мама перестала его в них посвящать. К тому же у мамы появился помощник - я, постепенно все домашние работы - стирка, глажка, уборка, готовка - стали моими обязанностями. Я тогда даже шутила, что у нас в семье Папа - это мама, Мама - это я, а ребенок - это папа (правда, этот ребенок еще и деньги зарабатывал )
Но все же в решении некоторых вопросов нельзя было обойтись без папиной помощи, в основном физической или в плане личных связей (папа в городе человек известный, у него много знакомых, а в то время, как вы помните, знакомства решали очень многое). И вот тогда снова возникали скандалы.

Пример. Мы жили в однокомнатной квартире с очень высокими потолаками (больше 4 метров), места нам не хватало. Мама придумала сделать второй этаж на половину комнаты - идея по .
Папа, поскольку идею выдвинул не он, не воспринял ее с энтузиазмом, он очень много и подробно обьяснял, почему это сделать невозможно.
Такое поведение - нормально для Гамлета, для его дуала-Максима негативные -прогнозы - дополнительная информация, чтобы не допустить промахов в работе, а вот для Штирлица - это удар по болевой.
Потом со скандалами мама его таки уговорила..
И это, к сожалению, тоже нормально. Гамлету, чтобы мобилизоваться и начать какое-то дело нужен силовой -нажим на 6-ю функцию, Максим с такой задачей справляется легко, без шума и пыли, а вот Штирлиц может спуститься до своей 8-й только после той самой "вспышки ярости", т.е. после того как хорошо "проорется" по ролевой .
Процесс строительства шел долго, поскольку на каждом этапе повторялась та же схема: "мама говорит что нужно делать - папа сопротивляется - мама скандалит - папа соглашается". Борьба велась за каждый прибитый гвоздь .
Зато потом, когда стройка закончилась, папа с гордостью рассказывал каждому гостю в нашем доме, как он все придумал и как сделал, с подробностями и т.д. и т.п.

Это крупный пример, а по мелочам таких случаев было очень много.

Когда я поступила в институт и уехала из Енакиева в Донецк. Как я поняла, для мамы жизнь в отношениях суперэго без моей дуальной поддержки стала совсем невыносимой, и она нашла работу в Донецке и переехала жить ко мне. Начался третий этап.

Отношения родителей более-менее наладились, мама приезжала в Енакиево по выходным, как студентка - повидать, поесть приготовить, порядок навести, постирать, погладить. За 2 дня родители не успевали особо разругаться, потому что мама "забила на благоустройство квартиры" и поэтому не проявляла так бурно свои и как в то время, когда она считала это жилье своим.

А потом она умерла.
Вот такая грустная история.

При этом хочу добавить, что родители у меня примерно одного уровня развития, из равных социальных слоев, оба очень умные, с замечательным чувством юмора (благодаря которому скандалы часто заканчивались довольно весело), оба заядлые спортсмены, все выходные проводили на теннисном корте, и т.д. Т.е. не соционически прекрасно подходили друг другу. Но суперэго есть суперэго.


Ребята, еще вопрос по теме. Помогите, пожалуйста. Вот цитата из отношений суперЭго "Из двух экстравертов, которых связывают отношения суперэго, один обычно недоволен другим, что тот мало уделяет ему внимания, чрезмерно занят посторонними делами.



По моим наблюдениям в паре Штирлиц-Гамлет на недостаток внимания жалуется Штирлиц.
Что касается моих родителей. Папа очень любил маму, всю жизнь. Испытывать сильные эмоции для Гамлета - это совершенно нормально. И когда у них случались стычки, папа желая помириться, делал это так, как нормальный Гамлет - с базовой (объяснялся в любви и все такое). Но для Штирлица слова "Я тебя люблю" не подтвержденные хорошим отношением и конкретными поступками - пустой звук, а при частом повторении - еще и дополнительный повод для раздражения. Поэтому, несмотря на то, что папа-Гамлет очень тонко чувствовал все нюансы маминого настроения, он никогда не мог выразить это понятными ей словами и действиями (как это делают Достоевские), и вместо того чтобы снять ее напряжение, еще больше напрягал. Поэтому мама жаловалась на недостаток внимания со стороны папы.

Что касается папы… не знаю. Гамлету нужны эмоции, эти эмоции он может черпать откуда угодно. Бьют его - он страдает - эмоции, гладят его - он наслаждается - эмоции и т.д. Могу лишь сказать, когда папа пришел в себя спустя примерно год после маминой смерти, он стал выглядеть намного спокойнее, чем во время их совместной жизни.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
5 пользователей выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
4 Сен 2005 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 469
Анкета
Письмо

4 Сен 2005 13:52 Anfisa сказал(а):
Отношения родителей более-менее наладились, мама приезжала в Енакиево по выходным, как студентка - повидать, поесть приготовить, порядок навести, постирать, погладить. За 2 дня родители не успевали особо разругаться, потому что мама "забила на благоустройство квартиры" и поэтому не проявляла так бурно свои и как в то время, когда она считала это жилье своим.

Cообщение полностью

Вот так и видимся - с обеда пятницы до обеда в субботу. Квартира не моя, поэтому вообще ни во что не вмешиваюсь. Примерно так все и выходит.

По моим наблюдениям в паре Штирлиц-Гамлет на недостаток внимания жалуется Штирлиц.

У нас - Гамлет. Мне внимания так даже чересчур много, а вот ему - все время не хватает. Сколько возмущения (до слез) по этому поводу! А я уже просто устаю от такой ситуации.

Испытывать сильные эмоции для Гамлета - это совершенно нормально. И когда у них случались стычки, папа желая помириться, делал это так, как нормальный Гамлет - с базовой (объяснялся в любви и все такое). Но для Штирлица слова "Я тебя люблю" не подтвержденные хорошим отношением и конкретными поступками - пустой звук, а при частом повторении - еще и дополнительный повод для раздражения. Поэтому, несмотря на то, что папа-Гамлет очень тонко чувствовал все нюансы маминого настроения, он никогда не мог выразить это понятными ей словами и действиями (как это делают Достоевские), и вместо того чтобы снять ее напряжение, еще больше напрягал.

Даже не то что напрягает... Просто в такой ситуации это все выглядит ненужным, лишним. Действительно пустым звуком, который никакой цены не имеет. Настроение он чувствует, только вот улучшить его практически не может - все не так делает... Я уж и перестала псвящать его в мои настроения (по телефону обычно не видно). А то чаще только хуже сделает...

Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
5 Сен 2005 05:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

evgen_20
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Поделюсь с вами опытом при общении с суперэгэшником.

В этот день я должен был попасть на собеседование на новую работу, ну я попал. Мне пришлось общаться с директором этого самого заведения, оказалось, как я позже понял, он был мой суперэгешник - Наполеон.
Ну в общем в первое мгновение вроде бы все нормально, я стал рассказывать про себя, с чем пришел, тут то он начал меня перебивать, поправлять меня, я его тоже. Через пять минут этот разговор превратился в настоящий словесный поединок, в котом каждый пытался высказать свою точку зрения - стенка на стенку. В этой ситуации я я был немного ущемленном положении, так как вроде бы я на работу пришел устраиваться.
Разговор этот, если так можно назвать, продолжался около часа, на работу я так и не попал. Наверно это и к лучшему, не представляю как вожно ужиться с таким человеком.

Такие случаи бывают еще хуже я представляю, когда например жених приходит знакомится с отцом невесты - своим суперэгешником, но у меня конечно тоже хорошо получилось - прямо в самое яблочко.

В отношении суперэго иницыатива на спор возникает двухсторонняя, причем если оба резко-выраженные экстраверты - у двух интровертов - суперэгэшников особых проблем не может возникать, только время от времени.
А вообще говоря об Наполеоне и Дон Кихоте, то нужно отметить, что эти два соцтипа наиболее вспыльчивые и импульсивные, отличающиеся резкостью высказываний, конфликт назревает моментально, поэтому хватило даже 5 мину для того, чтобы ровный спокойный разговор перешел в глобальный спор с ровного места и ни о чем.
Позже мне приходилось наблюдать отношения суперэго между Жуком и Гексли, со стороны это выглятит нелепо.


 
14 Сен 2005 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Onore
"Бальзак"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Самое мерзкое, чем чреваты отношения суперэго между Дюма и Бальзаками, это тем, что кажется, что партнёр тебя не понимает и понимать не собирается. Когда он сам говорит о том, что пытается меня понять и вникнуть в мои бальзачьи проблемы, я очень удивляюсь, особенно, когда он говорит, что я его в них и не посвящаю. Но он же и не спрашивает... И потом, Дюм порой бывает излишне назойлив и склонен меня перебивать (что я как личность в меру болтливая ненавижу!); только сидишь и думаешь о том, когда же он заткнётся. В принципе взаимопонимание найти можно, но как уже неоднократно повторялось, находится оно только на словах. Вот пример: он всегда опаздывает, я всегда пунктуальна. Поговорили и договорились, чтобы он в следующий раз опаздывал поменьше. Хоть бы хны! Именно в следующий раз он опоздал только на 2 минуты, а ещё через раз пришёл уже с 20-минутным опозданием. Это нормально или как?
"Даже гений скован труднопреодолимыми границами" Р. Акутагава.
 
14 Сен 2005 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sizif
"Жуков"

Сообщений: 192
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Народ! С Суперэгом - классный ceкc! Это точно. У меня это Гексли... А они - супер, ничего не скажешь. Вот в быту - тяжеловато. Но лучших любовниц - не придумать!

 
18 Сен 2005 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 143
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

ага, тебе-то может и классно, а вот у гечек после общения с жуками, такое ощущение, что их грязно поимели.
гечки меня поймут.
на это ощущение не влияет чувство влюбленности и страсти к жуку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Selenik за это сообщение
 
18 Сен 2005 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 400
Важных: 2
Анкета
Письмо

14 Сен 2005 11:38 evgen_20 сказал(а):
Поделюсь с вами опытом при общении с суперэгэшником.

В этот день я должен был попасть на собеседование на новую работу, ну я попал. Мне пришлось общаться с директором этого самого заведения, оказалось, как я позже понял, он был мой суперэгешник - Наполеон.
.....................................
А вообще говоря об Наполеоне и Дон Кихоте, то нужно отметить, что эти два соцтипа наиболее вспыльчивые и импульсивные, отличающиеся резкостью высказываний, конфликт назревает моментально, поэтому хватило даже 5 мину для того, чтобы ровный спокойный разговор перешел в глобальный спор с ровного места и ни о чем.

Cообщение полностью

Это вы, скорее всего, на Драйзера напоролись.
У Наполеона с Доном любовь-морковь-не-разлей-вода первые полгода, примерно.
Босой на розу не наступит. (с)
 
18 Сен 2005 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

evgen_20
"Дон Кихот"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Учитывая что помошник директора, а я его знаю, Бальзак, то я думаю определил.
Напы они любят давить на людей - любят смотреть прямо в упор и задавать много вопросов, ну просто ДАВЯТ С НАПОРОМ. Драйзера с Напом перепутать - это просто невозможно.
Сейчас работаю в очень крупной торг компании - начальник моего начальника именно Драйзер(как хоть туда попал со своими убеждениями), я это всегда знал. На длинной дистанции мы с ним общаемся, стараюсь не высвечивать свои основные качества и вроде нормально.



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Сен 2005 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 403
Важных: 2
Анкета
Письмо

18 Сен 2005 22:07 evgen_20 сказал(а):
Напы они любят давить на людей - любят смотреть прямо в упор и задавать много вопросов, ну просто ДАВЯТ С НАПОРОМ. Драйзера с Напом перепутать - это просто невозможно.

Cообщение полностью

Про то, что любят и не любят Напы, - это не вам судить.
Драйзера с Напом путают постоянно .
Босой на розу не наступит. (с)
 
19 Сен 2005 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

evgen_20
"Дон Кихот"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Если вас это задело или вы не так поняли - я не собирался судить ни одного Напа, просто хочу отметь некоторые особенности по которым можно их выделить.
Драйзе - никогда не давил на людей, если вы знали Драза, то он избегает смотреть в глаза человеку с которым общается, говорит и смотрит куда нибудь в сторону, а у Наполеонов испепеляющий взгляд - даже страшный иногда, в общении(лично со мной) проявляет дерзость, ставит человека в неловкое положение.
Да как хоть можно спутать драйзера с наполеом - на фотографию на форуме можно посмотреть и догадаться что это Нап или Драз
Спутать Драйзера от Наполеона для человека изучившего все 16 соционических типов и имеющему опыт общения и с теми и с другими что слона от носорога.
Тоже самое - вы представьте себе Робина и Дона, спутаете?

 
19 Сен 2005 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 147
Важных: 2
Анкета
Письмо

19 Сен 2005 07:02 Mirror_Ag сказал(а):
Драйзера с Напом путают постоянно .
Cообщение полностью


Те, кто мало с ними общался. А если 25 лет дружбы с Драйкой и 4 года брака с Напом... Не считая общения с другими Напами-Драями... Перепутать навряд ли удастся. Уж для Робов-Достов наличие ощутимо сразу. И то, как виртуозно Нап отношениями играет. И то, насколько важны отношения для Драйзера...

 
4 Окт 2005 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Louisa
"Дон Кихот"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Я все больше убеждаюсь, что я Есенин
у меня есть друг Габен
Мы ссоримся, потому, что он ждет от меня большей активности в компании, а мне приятнее наблюдать и общаться с малым количеством людей на близкой дистанции
Я им недовольна, когда "наших бьют", а он не полезет разбираться. Когда нужны быстрые действия и прямое вмешательство, он остается в стороне и хочет, чтобы я решала внешние проблемы. Еще он не любит толпу, если народ скапливается он отходит в сторону, а мне наоборот интересно. Если очередь - что дают, может мне это очень нужно
Как правило проблемы возникают при взаимодействии с окружающими. Когда мы общаемся один на один все достаточно мирно.

 
4 Окт 2005 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fox_lady
"Есенин"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

4 Окт 2005 20:31 Louisa сказал(а):
Я все больше убеждаюсь, что я Есенин
у меня есть друг Габен
Cообщение полностью


Ну очень оригинально- определить свой ТИМ по ТИМу друга. Как то не по есенински вы тут...
А что, трудно протипироваться, попросив помощи професионалов? По моему, нельзя спутать Дона с Есей, - ну уж очень ясно видна Донская логика, а еще больная этика..

Иногда бывает так страшно, что неостается ничего другого, как только смеяться!...
 
4 Окт 2005 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fox_lady
"Есенин"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

18 Сен 2005 02:25 Sizif сказал(а):
Народ! С Суперэгом - классный ceкc! Это точно. У меня это Гексли... А они - супер, ничего не скажешь. Вот в быту - тяжеловато. Но лучших любовниц - не придумать!
Cообщение полностью


И как же в этом убедиться? Как то незаметила подтверждений других участников. Может быть, Вам просто повезло, случайность такая вот...
Иногда бывает так страшно, что неостается ничего другого, как только смеяться!...
 
4 Окт 2005 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 152
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

это у него чисто жучье впечатление.
говорю ж, что у гечек от суперэго совсем не такое впечатление, нежели у жуков.

 
4 Окт 2005 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 150
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Окт 2005 21:51 Selenik сказал(а):
это у него чисто жучье впечатление.
говорю ж, что у гечек от суперэго совсем не такое впечатление, нежели у жуков.
Cообщение полностью


Хм. Вот вариант суперэгоистичных отношений с теми же + и + . Но мнение ревизора разделяю. Хоть бы и сама обладатель . Может быть, дело в ?

 
6 Окт 2005 04:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Отношения Суперэго

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июн 2018 06:44




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор