Соционический форум
 Случайная ссылка:
Увлажнитель воздуха - лекарство от морщин и сухости кожи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Как Вы относитесь к болевой дуала?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Вы относитесь к болевой дуала?


Marijka
"Гексли"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

По детскому блоку дуал кажется ребенком, которому хочется помочь и поддержать. А как воспринимается болевая функция?
Мне Габовская болевая очень даже нравится: их фирменная "холодность" привлекает, интригует, придает им какое-то загадочное обаяние...

В общении бывает забавно, когда на какую-нибудь улыбку дуал задает вопрос: что это? Приходится объяснять: это я ,например, глазки строю. А так же для чего я это делаю и что я имею ввиду
А как у Вас?

 
24 Авг 2007 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 09:28 Marijka сказал(а):
По детскому блоку дуал кажется ребенком, которому хочется помочь и поддержать. А как воспринимается болевая функция?
Мне Габовская болевая очень даже нравится: их фирменная "холодность" привлекает, интригует, придает им какое-то загадочное обаяние...

В общении бывает забавно, когда на какую-нибудь улыбку дуал задает вопрос: что это? Приходится объяснять: это я ,например, глазки строю. А так же для чего я это делаю и что я имею ввиду
А как у Вас?
Cообщение полностью

Да, мне его дуальная болевая не то, чтобы нравится, скорее дает ощущение вызова. но и мешает она здорово. Максы поначалу все время охлаждают, тут не получится, там не выйдет, приходится доказывать, и все прекрасно, пока они не начнут сомневаться в тебе, тогда твои доказательства не воспринимаются, а ты отправляешься в утиль. Так что нам эта болевая скорее вредит на начальных этапах, но с другой стороны, она служит и залогом верности в дальнейшем- если ты в близком кругу, то это всерьез и надолго, потому что с другими может и не получиться!
Тема хорошая! Мне нравится!
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
1 пользователь выразил(и) благодарность Strange_Magic за это сообщение
 
24 Авг 2007 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 818
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 09:28 Marijka сказал(а):
По детскому блоку дуал кажется ребенком, которому хочется помочь и поддержать. А как воспринимается болевая функция?
Мне Габовская болевая очень даже нравится: их фирменная "холодность" привлекает, интригует, придает им какое-то загадочное обаяние...

В общении бывает забавно, когда на какую-нибудь улыбку дуал задает вопрос: что это? Приходится объяснять: это я ,например, глазки строю. А так же для чего я это делаю и что я имею ввиду
А как у Вас?
Cообщение полностью


Мне тоже очень нравятся мужчины сдержанные, загадочные и снисходительные к моим эмоциональнм проявлениям. Болевую дуала я таки воспринимаю с осторожностью и бережно и жалею как ребенка, так как такая же болевая у моего настоящего ребенка -сына Баля и все это уже переплелось в моем восприятии и жизни и людей и мужчин в частности. Я моментально считываю эмоциональное состояние сына и гибко корректирую и улаживаю. С дуалом эмоционально у меня вообще не было проблем никаких, хоть имела опыт тесного неразлучного общения в течении двух месяцев и до и после менее близкого. Никаких недоразумений. А только тепло и симпатия и взаимопомощь и поддержка.

Жить - гореть и не угасать!
 
24 Авг 2007 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 37
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


Максы поначалу все время охлаждают, тут не получится, там не выйдет, приходится доказывать, и все прекрасно, пока они не начнут сомневаться в тебе, тогда твои доказательства не воспринимаются, а ты отправляешься в утиль.

Т.е. для вас это вопрос времени и доверия?

Так что нам эта болевая скорее вредит на начальных этапах, но с другой стороны, она служит и залогом верности в дальнейшем- если ты в близком кругу, то это всерьез и надолго, потому что с другими может и не получиться!

Как интересно!
Значит, мужчины с болевой ЧИ Вам кажутся потенциально верными?

Тема хорошая! Мне нравится! [/quote]
Спасибо

[quote author=LolitaL link=7268-0.html#3 date=24 Авг 2007 09:41]

Я моментально считываю эмоциональное состояние сына и гибко корректирую и улаживаю.

LolitaL, если можно подробнее про этом момент
Я например считывать могу, но вот влиять на настроение мне достаточно сложно..



 
24 Авг 2007 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 09:57 Marijka сказал(а):
Максы поначалу все время охлаждают, тут не получится, там не выйдет, приходится доказывать, и все прекрасно, пока они не начнут сомневаться в тебе, тогда твои доказательства не воспринимаются, а ты отправляешься в утиль.

Т.е. для вас это вопрос времени и доверия?

Так что нам эта болевая скорее вредит на начальных этапах, но с другой стороны, она служит и залогом верности в дальнейшем- если ты в близком кругу, то это всерьез и надолго, потому что с другими может и не получиться!

Как интересно!
Значит, мужчины с болевой ЧИ Вам кажутся потенциально верными?

Тема хорошая! Мне нравится!
Cообщение полностью

Спасибо

24 Авг 2007 09:41 LolitaL сказал(а):


Cообщение полностью


Скорее это вопрос времени и доверия для моего дуала. Приходится ждать и терпеть, а вот тут выясняется, что недуализированные Гамлеты кидаются на Максов как пираньи, и опыт приходит лишь со временем.А пока научишься шишек набьешь, но я благодарна моим дуалам за этот опыт и за шишки. На дуала невозможно обижаться, это правда!
Просто, я думаю, что болевая у разных типов проявляется по-разному. По-моему по БС задеть сложнее, чем по ЧИ! Кто думает не так?

We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
24 Авг 2007 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 646
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Хотела сказать, что мне не повезло иметь дуала с такой болевой. Но это, конечно, поверхностно.

Я думаю, правильнее не жалеть дуала, а находить в его поступках по болевой глубокий смысл для себя.
Jul
 
24 Авг 2007 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 10:18 Jul_P сказал(а):
Хотела сказать, что мне не повезло иметь дуала с такой болевой. Но это, конечно, поверхностно.

Я думаю, правильнее не жалеть дуала, а находить в его поступках по болевой глубокий смысл для себя.
Cообщение полностью


100% верно! И очень мудро! Не бывает ненужных функций и даже болевая дуала очень нам нужна!

We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
24 Авг 2007 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 10:18 Jul_P сказал(а):
Хотела сказать, что мне не повезло иметь дуала с такой болевой. Но это, конечно, поверхностно.

Почему вы так думаете? Чем проявления слабой БЭ хуже проявления слабой БЛ например? В разных ситуациях по-разному.
Я частенько туплю в ситуациях требующих БЛ, и скажу Вам, никакая этика не поможет , если выглядишь как Винни Пух с опилками в голове , когда требуется понимание и адекватная реакция.


Я думаю, правильнее не жалеть дуала, а находить в его поступках по болевой глубокий смысл для себя.
Cообщение полностью


Об этом и речь Только для каждой пары этот смысл разный..
Что для вас значат проявления болевой Вашего дуала?

По-моему по БС задеть сложнее, чем по ЧИ! Кто думает не так?
[/quote]

Не думаю. Негатив можно послать на любую функцию. На БС элементарно невинным замечанием о самочувствии или внешнем виде.
Все болевые уязвимы одинаково.

 
24 Авг 2007 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 10:39 Marijka сказал(а):
Об этом и речь Только для каждой пары этот смысл разный..
Что для вас значат проявления болевой Вашего дуала?

По-моему по БС задеть сложнее, чем по ЧИ! Кто думает не так?

Cообщение полностью


Не думаю. Негатив можно послать на любую функцию. На БС элементарно невинным замечанием о самочувствии или внешнем виде.
Все болевые уязвимы одинаково. [/quote]

Это когда специально! А по ЧИ можно задевать и нечаянно в процессе разговора! И еще по-моему к трудным болевым следует отнести ЧЭ! А вот по ЧЛ, тоже по-моему сложно задеть. Не будешь же ты постоянно рассуждать об эффективности. А вот эмоции спрятать не получается, они сами по себе, ты сама по себе. И как бы не хотела, их не остановить, какие-нибудь да вылезут.
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
24 Авг 2007 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 378
Важных: 6
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 10:18 Jul_P сказал(а):
Хотела сказать, что мне не повезло иметь дуала с такой болевой. Но это, конечно, поверхностно.

Я думаю, правильнее не жалеть дуала, а находить в его поступках по болевой глубокий смысл для себя.
Cообщение полностью


Это только поначалу можно. А потом, если дуал "зависает" из-за болевой, это может привести к стрессу. Так что придется искать смысл не только для себя, потому что кроме дуала поддержать и объяснить проявления болевой и помочь по этому аспекту некому.
Тяжело, конечно.
А никто и не говорил, что будет легко.

Мне сначала тоже нравилось, что Есенины такие вот типа "беспомощные" по этом аспектам. А со временем поняла, что если я ничего не буду делать, то они и останутся такими вот "беспомощными". Так что - все на самом деле гораздо глубже, чем кажется. Дуалу нужны Ваши активные действия для успешной деятельности по функции МНС. Ну, насколько это возможно, конечно.
И для снятия стресса, само собой.

 
24 Авг 2007 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 821
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 09:57 Marijka сказал(а):
LolitaL, если можно подробнее про этом момент
Я например считывать могу, но вот влиять на настроение мне достаточно сложно..


Cообщение полностью


Ну если я вижу, что он напрягся и начинает замыкаться или расстраиваться, то спокойно объясняю свои мотивы подробнее с разъяснением и своих беспокойств и о том, что я желаю добра и это не прихоть, а необходимость и не заставляю его принимать без понимания. Стараюсь пошутить и сказать ласковое. Это инстинктивно просыпается когда видишь уязвимость - хочется утешить, поцеловать, развеять легко и нежно. Важно показать, что все мотивы моего поведения и реакций на него вызваны неравнодушием так как он мне близкий и родной.
Если он хочет побыть один, то просто оставляю его. Я же все равно с ним живу и он рядом и я могу свои эмоции и интересы отвлечь на тех, кто в это время их готов принять и даже ждет - подруги и приятели.
Жить - гореть и не угасать!
 
24 Авг 2007 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 379
Важных: 6
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Важно

24 Авг 2007 10:47 Strange_Magic сказал(а):
Не думаю. Негатив можно послать на любую функцию. На БС элементарно невинным замечанием о самочувствии или внешнем виде.
Все болевые уязвимы одинаково.
Cообщение полностью


Это когда специально! А по ЧИ можно задевать и нечаянно в процессе разговора! И еще по-моему к трудным болевым следует отнести ЧЭ! А вот по ЧЛ, тоже по-моему сложно задеть. Не будешь же ты постоянно рассуждать об эффективности. А вот эмоции спрятать не получается, они сами по себе, ты сама по себе. И как бы не хотела, их не остановить, какие-нибудь да вылезут. [/quote]





Понимаете, в чем проблема.
Что понимается "ударить" или "задеть" по болевой? Если п болевой "ударить" один раз, ничего не произойдет. Если по болевой "ударить" два раза - тоже ничего не произойдет.
Болевая, или, как мне кажется, корректнее, МНС, склонна накапливать "шаблоны". Поэтому, если человек единократно получит какую-то информацию по своему "болевому" аспекту, болевая просто "отложит" это в копилку. Ну, может вызовет это какое-то небольшое раздражение, ну и что.

А вот если информация по МНС поступает человеку каждый день в неограниченных количествах - тогда получается стресс. Поскольку узкий канал не справляется с объемом - МНС рассчитана как бы на ограниченное количество шаблонов в единицу времени, а реализоваться по данному аспекту для человека социально важно, человек постепенно начинает оказыватся в состоянии стресса, некоторые становятся раздражительными и раздраженными, другие замыкаются, третьи вымещают злость на других (подробнее Дуглас Дин "Типы личности в состоянии стресса").

Информацию нужно сначала переработать, а потом на нее адекватно среагировать - а на это требуется время, и одномерный канал МНС просто не справляется с большими объемами.

Вот почему так тяжелы, например, отношения ревизии - от ревизора на МНС подревизного - в виде вербальных и невербальных проявлений - постоянно поступает неограниченное количество информации по тому аспекту, по которому подревизному тяжело эту информацию перерабатывать, и уж тем более - АДЕКВАТНО реагировать! И забить бы на эту информацию - а нет, не можем, потому что социально важно! И начинается раздражение, паника, ступор и так далее....
А ревизор требует "благодрности" за этот аспект, а ты не то что благодарности, а вообще не совсем понимаешь, чего ему от тебя надо.... И пасуешь, и вместо благодарности ревизор получает вообще какую-то неадкватную и нечленораздельную реакцию....

Вот как раз в такие моменты и нужен дуал - чтобы РАЗЪЯСНИТЬ партнеру в понятной, одномерной форме, что имел в виду "раздражающий фактор".
Например, я очень часто спрашиваю у Есенина, что именно имел в виду тот или иной человек - поскольку мне сложно разобраться, как ко мне относятся люди и я склонна видеть в этом только негатив. А он нормально и спокойно объясняет мне, что ничего плохого в виду не имелось или наоборот, имелось.
И я набираю шаблончики по аспекту, спокойно, когда меня никто не гонит и не торопит.

Потому "задеть" болевую или "ударить" по болевой можно только тогда, когда информации по этому аспекту будет постоянно поступать больше, чем человек в состоянии переработать и отложить в копилку. То есть, постоянно долбать и долбать по ней, тогда это выбьет человека из колеи.

Поэтому дуал и не может нам отрицательно воздействовать на МНС - для него этот аспект "и так понятно, что об этом говорить".

А вот "ударить" единоразово можно как раз по активационной. Например, у Жукова активационная ЧЭ - так вот, даже "одноразовая" критика в резко эмоциональной форме может просто выбить Жукова из колеи и лишить работоспособности. При этом Жуков даже не попытается проанализировать, а что же, собственно, произошло - просто расстроится, обидится, и так далее. Потому что крышу сносит.
Активационная - как раз и есть тот самый ключик, при помощи которого дуал может "управлять" партнером.
Тут дуал и обидеть может, в принципе, если намеренно.

Вот.




 
24 Авг 2007 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 227
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Обожаю носителей болевой ЧЭ Только в их присутствии на невротичную обычно меня нисходит истинное спокойствие

Но это не в тему... Замечала, что когда дуала рядом нет или вообще рядом нет... ценности собственного 8ого аспекта могут очень даже завораживать. Я с удовольствием слушаю бальзаков, рассуждающих об истории... Подруга-дуалка, замужем за максом, время от времени беседы про статус заводила

А вот в присутствии дуала, каким-то образом опознанного как таковой, все меняется. Джеки молчат об астрологии, штрирлицы - о статусе. (Моего отца, много-много лет как "дуализированного" джека, за дон-кихота ну никаким боком принять нельзя. А вот подругу-джека, воспитанную папой-доном, я только как дона и воспринимала. )

Болевая штирлицев у меня особых размышлизмов не вызывает, "помощь" по ней идет на совершенно бессознательном уровне
Отходим от причала! Невзирая на парусник! Он плывет, а мы невзирая... (Жванецкий)
 
24 Авг 2007 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UisceBeatha
"Есенин"

Сообщений: 67
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 12:06 ESTP_ сказал(а):
Активационная - как раз и есть тот самый ключик, при помощи которого дуал может "управлять" партнером.
Тут дуал и обидеть может, в принципе, если намеренно.


Cообщение полностью


вот тут ты права. когда жуковы пытаются склонить к "логичности" в высказываниях, или лучше, просят "логично" что либо разъяснить (а это получается неудовлетворительно для жука), то тут возникает единственное желание - убить.
И это к лучшему!
 
24 Авг 2007 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Это когда специально! А по ЧИ можно задевать и нечаянно в процессе разговора! И еще по-моему к трудным болевым следует отнести ЧЭ! А вот по ЧЛ, тоже по-моему сложно задеть. Не будешь же ты постоянно рассуждать об эффективности. А вот эмоции спрятать не получается, они сами по себе, ты сама по себе. И как бы не хотела, их не остановить, какие-нибудь да вылезут. [/quote]


Мне кажется, это Вы как этик рассуждаете... Нам действительно кажется, что мир состоит по большей части из этических аспектов: эмоций , чувств, отношений... Да, это конечно нужно и важно, но логика нужна не менее.
Мне сложно придумать ситуацию, в которой можно задеть человека с болевой ЧЛ, но... мир же многоаспектен. И в нем есть всякие ситуации и разговоры тоже всякие. В процессе обычного трепа ревизор может ого-го как задевать



Понимаете, в чем проблема.
Что понимается "ударить" или "задеть" по болевой?

Я понимаю под этим оценку или негативную информацию на болевую.
Нейтральная информация задевать не будет.



А вот если информация по МНС поступает человеку каждый день в неограниченных количествах - тогда получается стресс.


Согласна, происходит перегруз. Но дело еще в том,какого "градуса" информация и может ли человек абстагироваться от нее.


Поэтому дуал и не может нам отрицательно воздействовать на МНС - для него этот аспект "и так понятно, что об этом говорить".


Да, бывает сложновато объяснять "и так понятные" вещи.



 
24 Авг 2007 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 40
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


Мне сначала тоже нравилось, что Есенины такие вот типа "беспомощные" по этом аспектам. А со временем поняла, что если я ничего не буду делать, то они и останутся такими вот "беспомощными". Так что - все на самом деле гораздо глубже, чем кажется. Дуалу нужны Ваши активные действия для успешной деятельности по функции МНС. Ну, насколько это возможно, конечно.
И для снятия стресса, само собой. [/quote]


Интересно, а наскольно эффективно с вашей точки зрения, если я правильно поняла, "обучение" дуала по болевой?
Может, есть какие-нибудь жизненные примеры?

Я информацию по БЛ с трудом принимаю даже от дуала. Например, чтобы следовать каким-либо "правилам" мне нужно что-то в себе переламывать. Другое дело, что дуалу удается быстро снять мое раздражение.

24 Авг 2007 12:08 tolmachka сказал(а):
А вот в присутствии дуала, каким-то образом опознанного как таковой, все меняется. Джеки молчат об астрологии, штрирлицы - о статусе. (
Cообщение полностью


Интересно. Мне наоборот почему-то не хочется забивать на фоновую. Конечно, проявления должны быть дозированы, но они должны быть, потому что они нужны дуалу. Объяснить не могу


 
24 Авг 2007 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

ESTP, спасибо, что разжевали. Если я правильно поняла, то я могу вдарить Максу по интуиции времени. Как этого не допустить? Мне что вообще про время не говорить?
Чем больше пытаюсь разобраться в механизме информационного метаболизма, тем больше утопаю.
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
25 Авг 2007 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 168
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

инсересная тема.но я с мобилы щас. Максу вы по би активировать можете.. Наверное,это когда он зависает на болевом перебирании вариантов,ему дать инфу-берем это,а то упустим время. Вроде срабатывает,но надо позвать максов
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
25 Авг 2007 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 234
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 12:49 Marijka сказал(а):
Интересно. Мне наоборот почему-то не хочется забивать на фоновую. Конечно, проявления должны быть дозированы, но они должны быть, потому что они нужны дуалу. Объяснить не могу

Cообщение полностью

Так по теории фоновая работает "без озвучки". И на автопилоте, контролю сознания не очень-то поддаваясь. Подруга-штирлиц долго отказывалась верить, что у нее есть какая-то ЧС, всех вокруг очень удивляя этим. Потому что мы-то знаем - есть и еще какущая. ))

Ну и глюки своей БИ я только недавно осознала как таковые. Сравнив с жизнедеятельностью бальзака (в реале) и самоописаниями есениных и бальзаков же, и творческих БИ заодно. "Подождем, может рассосется." Я в стрессе по этому принципу подсознательно и поступаю, сознанием в то же время ругая себя за промедлеж и бездействие

Вот с дуалом моим так нельзя - ему это как нож острый... Когда мы с подругой вместе что-то делаем, заботу о своевременности делим напополам: она по ЧЛ планирует, а я просто слежу за временем и планы эти корректирую...
Отходим от причала! Невзирая на парусник! Он плывет, а мы невзирая... (Жванецкий)
 
25 Авг 2007 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 169
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

в норме 8я молчалива. Однако,есть и инверсия, когда человек в депре,8я вербализуется,чаще с негативом. Тут спец Вера Новикова. И еще есть влияние общения в полярной квадре,когда с джеками общаюсь,с удовольствием обсуждаю эффективность
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
25 Авг 2007 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alladina
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Я тут вычитала, что общение с дуалом активирует болевую. И действительно, с моими наблюдениями вполне согласуется. Я, например, спокойнее стала относиться ко всяким заморочкам в отношениях, а Дюм такой стал деловой - чуть ли не Джек, только дается это ему большими затратами, но ведь получается же! Наверное, для мужчины это важно, потому что он приободрился как-то.
Забавно, что у меня был какой-то смутный образ - вот начнет он вести себя примерно так и так. Только я думала, это быстрее будет

 
25 Авг 2007 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 647
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 11:47 ESTP_ сказал(а):
Это только поначалу можно. А потом, если дуал "зависает" из-за болевой, это может привести к стрессу. Так что придется искать смысл не только для себя, потому что кроме дуала поддержать и объяснить проявления болевой и помочь по этому аспекту некому.
Тяжело, конечно.
А никто и не говорил, что будет легко.

Мне сначала тоже нравилось, что Есенины такие вот типа "беспомощные" по этом аспектам. А со временем поняла, что если я ничего не буду делать, то они и останутся такими вот "беспомощными". Так что - все на самом деле гораздо глубже, чем кажется. Дуалу нужны Ваши активные действия для успешной деятельности по функции МНС. Ну, насколько это возможно, конечно.
И для снятия стресса, само собой.
Cообщение полностью

Да. Все так и есть. Действительно, именно поначалу, когда дуал не осознается как близкий и родной трудно найти причину так «вмешиваться» в чужую жизнь и решать чьи-то проблемы. На это нужны веские причины.

Загвоздка в том, что Есенины все время сомневаются в том, что нравятся и любимы, а Жуковы не утруждают себя лишними доказательствами симпатии. «Свобода чувств» для Жукова (которую оберегает Есенин) натыкается на «свободу действий» для Есенина (которую уважает Жуков).

К вопросу о смысле болевой дуала вспомнила одну притчу, которую рассказал мне за чашкой кофе знакомый Жуков:
Современные ученые изучали жизнь индейского племени. Индейцам предстояло совершить восхождение на вершину горы и вождь самоотверженно вел свой народ за собой. Осталось пройти еще немного, до вершины рукой подать, но вождь остановился и распорядился сделать привал. Ученые – в недоумении: почему? Осталось пройти еще совсем чуть-чуть. И услышали ответ: «Нужна остановка, потому что наши души не успевают за нашими телами».
Подозреваю, что того Жукова дожидалось много дел.
Jul
1 пользователь выразил(и) благодарность Jul_P за это сообщение
 
27 Авг 2007 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 182
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

на начальном этапе в нашей диаде бывают"понты"по болевой,дюм вербально и поведением играет"деловую колбаску",а у дона врубается "психолог". У меня внутри на такую дюмскую браваду рождается ощущение "меня тут не нада",и желания контакта не возникает. Повстречавшись с дуалом время,я стала спокойнее по бэ,вот только куда все делось после разрыва?
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
27 Авг 2007 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Авг 2007 10:49 alter-ego сказал(а):
Повстречавшись с дуалом время,я стала спокойнее по бэ,вот только куда все делось после разрыва?
Cообщение полностью


Т.е. после разрыва исчезло чувство защищенности по болевой?
А как на ваш взгляд, остались в памяти какие-то шаблоны, которыми можно руководствоваться? Изменилось ли что-то после длительного общения с дуалом?

У меня так выходит по жизни, что вопросы болевой всегда можно на кого-то спихнуть, спросить у знающего человека... Может это и плохо, т.к. возникает привычка не задумываться об этих вещах как будто их нет. Дуал просто незаметно берет это на себя, и без него появляется ощущение беспомощности. Это к вопросу о том, что дуал может избаловать.

 
27 Авг 2007 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 187
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

ну избаловать не знаю,тут другой вопрос,если по болевой часто установка "я не О'кей,ты О'кей",видимо,со времднем она рядом с дуалом имеет щанс поменяться. Однако,можно ее менять др.способами,нлп,системные расстановки,гештальт и пр. Вы как иээ скидываете с 4й БЛ на 2ю БЭ,ну вот и я так делаю,с БЭ на Бл.
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
27 Авг 2007 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Хорошо отношусь, я же как наседка
А тут человеку еще это так нужно..
Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
19 Сен 2007 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

leo_cher1
"Есенин"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

А Жуковок какая болевая?
По своей меня конечно больновато ранит, через ум только равновесие нахожу.
Представил если при встрече с дуалом активизируются болевые, ой, ой ,ой
Открытое Сердце
1 пользователь выразил(и) благодарность leo_cher1 за это сообщение
 
24 Сен 2007 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 54
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 10:47 Strange_Magic сказал(а):
И еще по-моему к трудным болевым следует отнести ЧЭ! А вот по ЧЛ, тоже по-моему сложно задеть. Не будешь же ты постоянно рассуждать об эффективности.

Cообщение полностью


А и не надо рассуждать об эффективности ... Достаточно только спросить Дюму или Есю, вернувшуюся из магазина и купившую 2 помидора: "А чего ты сразу килограмм не взяла?"... И, поверьте, не имея ни малейшего желания обидеть... Посмотрите, что получится ...

...и за что мне такое счастье?
 
24 Сен 2007 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 55
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Авг 2007 12:08 tolmachka сказал(а):
Моего отца, много-много лет как "дуализированного" джека, за дон-кихота ну никаким боком принять нельзя. А вот подругу-джека, воспитанную папой-доном, я только как дона и воспринимала. )

Cообщение полностью


У меня есть вопрос на засыпку ... Может ли быть такое: я много лет была замужем за Доном, привыкла к нему, научилась вести себя как он - гаденько шутить (черный юмор раньше ненавидела, теперь люблю ), задавать вопросы риторические..., приводить образные примеры и демонстрировать все разнообразие возможных альтернатив развития событий... В принципе, нам было очень легко и приятно общаться... Но - так случилось - мы расстались и я встретила Дуала... Все бы хорошо, если бы не одно но: Я вижу (как правило - пост фактум), что постоянно проезжаю ему по болевой... Причем, понимаю это только по слишком неожиданной высокоэмоциональной реакции и словам типа "я и тут плох, и в этом не хорош, и этого не смогу... ничего себе перспективы..." - а я ничего такого не говорила ...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться Это она, ? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт?
...и за что мне такое счастье?
 
24 Сен 2007 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 127
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 11:04 Amari сказал(а):


А и не надо рассуждать об эффективности ... Достаточно только спросить Дюму или Есю, вернувшуюся из магазина и купившую 2 помидора: "А чего ты сразу килограмм не взяла?"... И, поверьте, не имея ни малейшего желания обидеть... Посмотрите, что получится ...

Cообщение полностью


А ничего особенного и не случится! (только важно спросить это без наезда)
Получите исключительно подробный отчёт почему ИМЕННО есь/дюм купил именно два помидора. И Вы поймёте: "бедняжечка... он/она искренне стараются быть практичными и свято верят, что у неё/него это получается"


 
24 Сен 2007 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Amari
"Джек"

Сообщений: 58
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 12:04 butter-fly сказал(а):
А ничего особенного и не случится! (только важно спросить это без наезда)
Получите исключительно подробный отчёт почему ИМЕННО есь/дюм купил именно два помидора. И Вы поймёте: "бедняжечка... он/она искренне стараются быть практичными и свято верят, что у неё/него это получается"

Cообщение полностью

Ну, это видимо, как повезет Это истории из жизни (у меня мама - Дюм), так вот обычно такие вопросы (без наезда, конечно - я и не умею ) заканчиваются обидами Кстати, обращала внимание, что такие же вопросы, заданные моим мужем - Доном не имели такой реакции...
...и за что мне такое счастье?
 
24 Сен 2007 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

breath
"Драйзер"

Сообщений: 146
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 11:19 Amari сказал(а):
Я вижу (как правило - пост фактум), что постоянно проезжаю ему по болевой... Причем, понимаю это только по слишком неожиданной высокоэмоциональной реакции и словам типа "я и тут плох, и в этом не хорош, и этого не смогу... ничего себе перспективы..." - а я ничего такого не говорила ...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться Это она, ? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт?
Cообщение полностью

Теоретически это должно пройти. Судя по тому, что и как вы пишите, то вам самой неприятно задевать болевую, соответственно сознательно и несознательно вы будете стремиться этого не делать, и в конечном итоге научитесь конечно. Только время надо.

Да и поскольку Драю приходится терпеть иногда наезды на болевую от разных людей, то дуалу это будет немного прощаться, хоть и неприятно, корректироваться и т.д., когда любишь - многое прощаешь.

Пусть будет тихое солнце, где прежде была печаль..
 
24 Сен 2007 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serile

"Дон Кихот"

Сообщений: 249
Важных: 5
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

[quote author=Amari link=7268-20.html#11 date=24 Сен 2007 14:02]Это истории из жизни (у меня мама - Дюм), так вот обычно такие вопросы (без наезда, конечно - я и не умею ) заканчиваются обидами Кстати, обращала внимание, что такие же вопросы, заданные моим мужем - Доном не имели такой реакции... /quote]

Наверно суть в неуловимых нюансах, акцентах... Дон может сказать, например - "какие фантастические помидоры! Ещё увидишь такие - бери 2 кило." Акцент на удачный вариант.

Мне кажется, что дуал НЕ ОЦЕНИВАЕТ человека по 4-ой функции, а говорит - имеет ли это ценность вообще (учит ориентироваться).
Заметила, что меня Дюма не оценивает по этике отношений - разъясняет как это выглядит в глазах других людей. И как бы прикрывает - действует тандемом (доделывает то, что пропустила я).
Штампы выучить не получается - потому, что я порой не ориентируюсь без "консультации" дуала, как эти "заготовки" вписываются в данную конкретную ситуацию...


 
24 Сен 2007 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anima
"Дюма"

Сообщений: 14
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

Заметила такую забавную штуку за собой.
Когда знакомые доны сидят, в тоске повесив голову, и с общим выражением во всей фигуре - "опять обидел-опять не понял как-что ж я за гад такой", ужасно хочется подойти, обнять, сказать что-нибудь вроде "ах, ты мой хороший, не переживай, да все в порядке, просто оно вот так-то и так-то... "

Как-то видела на экскурсии пару - мама Дюма и сын Дон. Сын - лет восьми-десяти. Мальчишка все время вертелся и задавал неожиданные вопросы, встревая с этими вопросами в самом неподходящем месте и создавая экскурсоводу кучу неудобств. Мама вылавливала его из толпы и смеющимся шепотом спрашивала - "Ты что, разве так можно?!"

 
25 Сен 2007 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Сен 2007 11:19 Amari сказал(а):
Все бы хорошо, если бы не одно но: Я вижу (как правило - пост фактум), что постоянно проезжаю ему по болевой... Причем, понимаю это только по слишком неожиданной высокоэмоциональной реакции и словам типа "я и тут плох, и в этом не хорош, и этого не смогу... ничего себе перспективы..." - а я ничего такого не говорила ...сказала, допустим, что я не уверена, что мы родим еще двоих детей, потому что во-первых, во-вторых и в-третьих...и вообще его собственные желания еще могут поменяться Это она, ? И как быть? Могу я так и остаться недо-Джеком и постоянно ездить Драю по болевой или это пройдет? Есть у кого-нибудь такой опыт?
Cообщение полностью



у вас фоновая.. Она мягко действует в обычных условиях, контролирует ситуацию.. Об этом писали, что дуал может съездить по болевой круче конфликтера если достать .. ИБО фоновая - последнее и страшное оружие. А чтобы так, в шутку дуалу по болевой ПОСТОЯННО ездить?
Вопрос: а как вы сами воспринимате "высокоэмоциональную реакцию"? Я так понимаю, это ограничительная работает.

Меня например Габ ограничивает за чрезмерное проявление эмоций через , но это как-то так спокойно происходит, меня совсем не раздражает. Наоборот, это типа я дразнюсь Может, это у вас игры такие
Существует еще возможность неправильного определения типа.


 
28 Сен 2007 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Сен 2007 11:35 Anima сказал(а):
Заметила такую забавную штуку за собой.
Когда знакомые доны сидят, в тоске повесив голову, и с общим выражением во всей фигуре - "опять обидел-опять не понял как-что ж я за гад такой", ужасно хочется подойти, обнять, сказать что-нибудь вроде "ах, ты мой хороший, не переживай, да все в порядке, просто оно вот так-то и так-то... "


Cообщение полностью


Anima, а бывало как-нибудь, что проявления болевой вашего дуала было настолько неприятным, что серьезно портило отношения?
В знакомой паре Дон-Дюма экстравагантные проявления болевой Дона часто приводят Дюму в недоумение. Не насколько это страшно для ваших отношений? Как вы разруливаете эти ситуации?

 
28 Сен 2007 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultrablack_cat
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я бы в этой теме разграничила: болевая _просто дуала_ (с которым мало знакомы), и болевая дуала, с которым вы состоите в близких отношениях. Немного разные вещи, на мой взгляд, так как во втором случае накладываются еще и "внесоционические" факторы Общепсихологические,так сказать


 
28 Сен 2007 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anima
"Дюма"

Сообщений: 16
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

28 Сен 2007 16:27 Marijka сказал(а):
Anima, а бывало как-нибудь, что проявления болевой вашего дуала было настолько неприятным, что серьезно портило отношения?
В знакомой паре Дон-Дюма экстравагантные проявления болевой Дона часто приводят Дюму в недоумение. Не насколько это страшно для ваших отношений? Как вы разруливаете эти ситуации?
Cообщение полностью

Вы знаете, к сожалению, близких отношений с дуалом у меня не было. И опыт общения с донами у меня очень небольшой. Поскольку в окружении их очень немного. То есть, сказать мне особенно и нечего.
Я бы вслед за Ultrablack_cat разделила бы в этой теме реакцию на болевую дуала - близкого человека и дуала - просто знакомого.
Что касается просто знакомых - то бывает по-разному. Описанный мною случай - когда случайно задели меня, и я дала это понять.


 
28 Сен 2007 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmilka
"Гексли"

Сообщений: 115
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Авг 2007 10:10 alter-ego сказал(а):
в норме 8я молчалива. Однако,есть и инверсия, когда человек в депре,8я вербализуется,чаще с негативом. Тут спец Вера Новикова. И еще есть влияние общения в полярной квадре,когда с джеками общаюсь,с удовольствием обсуждаю эффективность
Cообщение полностью

А можно подробнеее... Моя фоновая деловая логика так сильно фонит,что цепляет Дюм по болевой
И что это значит???
Нет предела совершенству!!!! А время дороже денег, поэтому совершенствуемся по ускоренной программе
 
1 Окт 2007 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 69
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Окт 2007 14:51 Ludmilka сказал(а):
А можно подробнеее... Моя фоновая деловая логика так сильно фонит,что цепляет Дюм по болевой
И что это значит???
Cообщение полностью


Я, видимо, что-то не так поняла ...? А как у вас (Гексли) деловая логика оказалась фоновой?
...и за что мне такое счастье?
 
1 Окт 2007 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 102
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Болевая дуала "вычисляется" сравнительно быстро и вызывает трепетное отношение - стараешься не задевать.

Очевидно, что неуважительное отношение к человеку в этом контексте вызывает у него беспокойство, раздражение, нервозность. Имеется ввиду болевая интуиция времени.

Опасения опоздать, не успеть с делами, предположить с большой достоверностью возможные последствия - поэтому такие вещи тщательно просчитываются человеком, нажившим опыт n-ого количества лет.

Это воспринимается как данность, нет желания вмешиваться в эти необходимые процессы лишний раз, если это не выходит за некие рамки. А на вопросы по ним, конечно, звучат правдивые оптимистичные ответы.

 
1 Окт 2007 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2007 23:05 Anima сказал(а):
Я бы вслед за Ultrablack_cat разделила бы в этой теме реакцию на болевую дуала - близкого человека и дуала - просто знакомого.
Что касается просто знакомых - то бывает по-разному. Описанный мною случай - когда случайно задели меня, и я дала это понять.

Cообщение полностью

Ок, я согласна.

Мне интересно было бы поговорить о взаимодействии с болевой дуала при общении на близкой дистанции: между партнерами, родственниками или друзьями - не важно.
Мне интересен механизм "прикрытия" болевой у разных дуальных пар: как это проявляется в жизни.
Интересно понять, происходит ли вообще наполнение 4-й функции партнером, какие препятствия возникают на этом пути.
Можно поговорить и о "просто знакомых", но будет ли это показательно? "Просто знакомого " можно не ценить и не беречь и на агрессию бить с фоновой - ситуации разные бывают, так что сами дуальные отношений в таких ситуациях как любые другие. Вобщем, буду рада любым постам по теме

 
2 Окт 2007 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marijka
"Гексли"

Сообщений: 49
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Окт 2007 23:13 margaritka сказал(а):
Опасения опоздать, не успеть с делами, предположить с большой достоверностью возможные последствия - поэтому такие вещи тщательно просчитываются человеком, нажившим опыт n-ого количества лет.

Это воспринимается как данность, нет желания вмешиваться в эти необходимые процессы лишний раз, если это не выходит за некие рамки. А на вопросы по ним, конечно, звучат правдивые оптимистичные ответы.
Cообщение полностью


Т.е. я правильно поняла, вы относитесь спокойно к "запаркам" Штирлицев в вопросах времени? Как это происходит в жизни (если можно примеры). Как реагируют ваши дуалы на то, что эти вопросы вы берете на себя?
Мне например становится нехорошо когда дуал акцентирует мое внимание на правилах, особенно в мелочах. Сабж дуала: "конечно, это не важно, но лучше бы это правило соблюдать". Типа : "Надо ставить тарелки в сушку в определенной последовательности".] Хочется уйти от обсуждения этого как от чего-то неприятного. Но я понимаю, что не могу совсем игнорировать эти моменты.


 
2 Окт 2007 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 103
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Окт 2007 11:36 Marijka сказал(а):
Т.е. я правильно поняла, вы относитесь спокойно к "запаркам" Штирлицев в вопросах времени? Как это происходит в жизни (если можно примеры). Как реагируют ваши дуалы на то, что эти вопросы вы берете на себя?


Cообщение полностью


Восприятие времени - часть проявления , если не ошибаюсь. Оно разное.


Штирлицам необходима точность, вольготное отношение ко времени не приветствуется:
-сейчас около девяти часов?
-двадцать один десять.


Часы на руке, часы в машине, дарится будильник.
В ответ на откровения о спокойном существовании без наручных часов, сломанных полжизни тому назад, звучит: "Счастливые часов не наблюдают..."


К слову, конкретика и содержательность информации вообще - важны для Штирлица. Имеет ли это отношение к этому аспекту, не знаю?

Несвоевременный приход на встречу ( речь о личных отношениях) воспринимается болезненно - об этом может и не говориться, но видно же...
Это покушение на его большую ценность - время. Такого рода ожидания - зря потраченное время, а его всю жизнь ощущается острая нехватка, компенсируемая хронически урезанным сном. И, конечно же, неуважение.
Это лишь мои выводы. могу и ошибаться.

Соответственно, в ситуациях ЕГО возможных запаздываний не звучат сетования, наоборот - призывы не спешить ( за рулём...), потому что подожду - не убудет, это во-первых, а во-вторых, никуда не опоздаем. Соглашается и говорит, что не будет спешить.

Ещё случаются попадания в ситуации, схожие с некогда случавшимися. Видится тот же "трафаретный" исход. Хочется приободрить и обнадёжить, что могут быть и другие варианты. Успокаивается.

Вообще, как уже говорила, не хочется лишний раз акцентироваться на этом. Как-то само собой, мимоходом что-то происходит...




 
2 Окт 2007 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 75
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Окт 2007 11:26 Marijka сказал(а):
Ок, я согласна.

Мне интересно было бы поговорить о взаимодействии с болевой дуала при общении на близкой дистанции: между партнерами, родственниками или друзьями - не важно.
Мне интересен механизм "прикрытия" болевой у разных дуальных пар: как это проявляется в жизни.
Интересно понять, происходит ли вообще наполнение 4-й функции партнером, какие препятствия возникают на этом пути.
Можно поговорить и о "просто знакомых", но будет ли это показательно? "Просто знакомого " можно не ценить и не беречь и на агрессию бить с фоновой - ситуации разные бывают, так что сами дуальные отношений в таких ситуациях как любые другие. Вобщем, буду рада любым постам по теме
Cообщение полностью

Вот здесь обсуждают 8 демонстративную функцию, которая и прикрывает болевую дуала... Иными словами, вы - молча и неосознанно - делаете за него и для него то, что ему дается с трудом.
http://socionik.com/thread/2273.html
...и за что мне такое счастье?
 
2 Окт 2007 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Biancaneve
"Робеспьер"

Сообщений: 49
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Окт 2007 15:29 Amari сказал(а):
Вот здесь обсуждают 8 демонстративную функцию, которая и прикрывает болевую дуала... Иными словами, вы - молча и неосознанно - делаете за него и для него то, что ему дается с трудом.
http://socionik.com/thread/2273.html
Cообщение полностью


Что интересно - делается это только для дуала (ну, может, еще для миражника, не знаю - Штирлицы есть только далекие знакомые). Мне на этой неделе довелось пожить бок-о-бок с Гамлетессой. Замечательная девушка, вот только ее мне хочется постоянно подгонять.Подругу-Гюгошку подгонять не хочется никогда, что бы она ни делала, как бы медленно ни собиралась.И мы с ней таки никуда не опаздываем!


 
28 Окт 2007 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 460
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Окт 2007 17:24 Biancaneve сказал(а):
Что интересно - делается это только для дуала (ну, может, еще для миражника, не знаю - Штирлицы есть только далекие знакомые). Мне на этой неделе довелось пожить бок-о-бок с Гамлетессой. Замечательная девушка, вот только ее мне хочется постоянно подгонять.Подругу-Гюгошку подгонять не хочется никогда, что бы она ни делала, как бы медленно ни собиралась.И мы с ней таки никуда не опаздываем!

Cообщение полностью

Наверно, дело в том, что у гамлета БИ - сильный аспект, и ваша фоновая это "чувствует"? Чувствует, что не заденет больно?

Я с бальзаком полжизни живу и тоже ехидничаю, бывает, по поводу неспешности его сборов куда бы то ни было Вряд ли мне удастся его "сдвинуть"/переубедить по его базовой. А болевых БИ щажу, конечно...
На тиме не настаиваю, единственная просьба к "перетипировщикам" - аргументировать.
 
28 Окт 2007 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 468
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Окт 2007 15:36 vidanta сказал(а):
А разве болевых БИ нужно подгонять? По-моему лучше из рук болевого БИ-шника осторожненько вытащить кнут, которым он сам себя стегает нещадно, все время куда-то суетясь..
Cообщение полностью

И это тоже

Слабое "владение" аспектом - это "непопадание в ритм", по-видимому. Слишком резкая реакция на малый стимул и наоборот. Ну у меня с ЧС так, по крайней мере...

Про бальзака. Подумала, что мое (одно оправдание - редкое) ехидство по его базовой - то есть недооценка мной его главной гордости, любимого аспекта - тоже должно обидно для него быть. Но для фоновой именно такой подход естествен - дуала "прикрыть", а уж ревизор дуала как-нибудь сам пусть выживает...
На тиме не настаиваю, единственная просьба к "перетипировщикам" - аргументировать.
 
30 Окт 2007 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 510
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

ЧС-болевую своего дуала стараюсь максимально щадить (тем более она у него растоптана папой-Жуковым, конфликт есть конфликт). Любую фразу, где есть хоть малейший намек на ЧС, десять раз в голове прокручу и все акценты смягчу, насколько это вообще возможно.
"Ой, дифчонки, балдею, ну просто Бандерас, хочу его прямо сейчас!
 
29 Дек 2007 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wi-Sky
"Бальзак"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

В случае с Напом, думаю что прикрывать её надо, помочь по болевому аспекту дуала! ненавящиво эатак.
Good Luck!
 
21 Янв 2008 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Как Вы относитесь к болевой дуала?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Июн 2018 06:08




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор