Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 67 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Прикладная соционика

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Прикладная соционика


Inessa
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Привет, друзья!

В основном хочу обратиться к людям, имеющим практический опыт применения соционики.

Прочитала кучу книжек, популяризирующих соционику, нормально типирую людей, отношения. Да, согласна, что соционика представляет собой один из многих хороших способов познания себя, познания других, объяснения в большинстве случаев причин дискомфорта/комфортности в общении, объяснение причин дискомфорта при выполнении некоторых видов работ. Это очень полезное знание. Но! Я пришла к выводу, что кроме эффективного самоотношения, соционика не дает никаких методов для решения проблем. Нет примеров применения людьми, знающими соционику, методов каких-то на практике, в жизни, так сказать.

Ну вот если не совместимы между собой культуры огородные, ну что можно сделать, чтобы они росли на одной грядке и давали урожай? Ничего. Только отсадить друг от друга подальше. Они ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ не совместимы. Жаль, конечно, что так фатально все.

Короче, мне видится, что соционика отвечает лишь на вопрос "почему". А на вопрос «как» и "что делать" соционика не имеет ответа.

Разубедите меня, пожалуйста.
Приведите, будьте добры, примеры из вашей практики, когда знание соционики и применение ее каких-то методов помогло разрешить ту или иную жизненную ситуацию, реальную проблему.


 
14 Фев 2005 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jennyc

"Робеспьер"

Сообщений: 418
Важных: 15
Анкета
Письмо

Вопрос интересный. Мои наблюдения показывают увы, что соционически отношения действительно фатальны. Это вызывает двоякое чувство. С одной стороны восхищение величием этой науки, с другой некую грусть от нашего бессилия перед объективными законами природы. Но все же это бессилие не абсолютно ИМХО. Ведь дружить получается с людьми разных психотипов, главное, чтобы человек нравился. Знание соционики разумеется помогает сгладить некие острые углы, но сомневаюсь, что способно от них освободить. Собственно что там далеко ходить. У меня родная сестра мой конфликтер. Пока мы не поджили с ней в одной квартире это не было очевидно. В итоге даже желание общаться исчезло, настолько до обидного плохим показалось отношение сестры. Как раз вскоре после этого мне попалась под руки соционика и я протипила сестру как своего конфликтера. После чего посвятила в это сестру и это помогло нам снять некие старые обиды. Это знание помогает нам не обижаться друг на друга надолго, но не устраняет тем не менее периодических резких вспышек. Кстати конфликт ИМХО - не есть наиболее некомфортные отношения. Конфликт происходит как вспышка молнии, побушевал какое-то время и потом опять наступает разрядка: все гладко и безоблачно до следующей вспышки. По мне так отношения суперэго гораздо напряженнее, поскольку они действую всегда, как бы постоянно висит в воздухе напряженность, даже если не возникает бурных вспышек. И после грозы полной разрядки атк и не наступает. Это правда мое субъективное ощущение. Интересно выслушать мнение других на эту тему.
Всвязи с немалым опятом проживания в общаге, я имела счастье испробовать различные сочетания, в том числе 2 раза жила с конфликтершами. Имею также опыт полудуальных и дуальных отношений и могу сказать, что не смотря на то, что в принципе наверное при большом желании споосбна уиваться с кем угодно, тем не менее у себя дома хочется полного релакса. А полный релакс достигается ИМХО все-таки только в дуалке.

 
16 Фев 2005 01:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 303
Важных: 36
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Фев 2005 13:46 jennyc сказал(а):
Вопрос интересный. Мои наблюдения показывают увы, что соционически отношения действительно фатальны.
Cообщение полностью

Согласна почти со всем вышесказанным. Увы. Моя практика тоже показывает, что как ни крути, а все равно попробовав разные отношения, и среди друзей, и среди знакомых, так получается, что в конце концов остаешься с дуалами, а с недуалами, какими бы интересными они ни были, как личности, постепенно расходишься.

Кстати конфликт ИМХО - не есть наиболее некомфортные отношения. Конфликт происходит как вспышка молнии, побушевал какое-то время и потом опять наступает разрядка: все гладко и безоблачно до следующей вспышки. По мне так отношения суперэго гораздо напряженнее, поскольку они действуют всегда, как бы постоянно висит в воздухе напряженность, даже если не возникает бурных вспышек. И после грозы полной разрядки атк и не наступает. Это правда мое субъективное ощущение.

А у меня все с точностью до наоборот. Суперэго воспринимается как ряд вспышек конфликта, между которыми периодически наступает "перемирие", а конфликт - это постоянный конфликт, не дающий расслабится ни на минуту.


Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
16 Фев 2005 01:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 340
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Не согласна с тем, что соционика отвечает лишь на вопрос "почему" и не отвечает на вопрос "как".

Пример. Сын Бальзак. Он меня ужасно раздражал до знакомства с соционикой:
а) своей полной "отключкой" от внешнего мира;
б) абсолютной безынициативностью (с моей точки зрения). Т.е. если я ему мягко намекала - типа, неплохо бы было, милый, чтобы ты поубирал к моему приходу и посуду помыл... Маме бы так было приятно... То он ничего не делал. Меня это обижало и раздражало, потому что "я ведь такой в дестве не была! Если бы мне так намекнули, то обязательно бы сделала!". А заставлять напрямую не заставляла - у меня ЧС болевая!!!! Для меня, если меня откровенно принуждают что-то сделать, хуже не бывает. После знакомства с соционикой и когда я поняла, что у дуала моего сына ЧС - программная, я теперь просто оставляю сыну список дел, которые он должен сделать - очень конкретно и тоном, не допускающим разночтений. И очень все замечательно складывается - послушнее ребенка вы в мире не сыщете!
Опять же, добавила к этому творческую ЧЛ - договорились, что для его карманных расходов я буду выдавать ему каждую неделю определенную сумму, которая будет считаться компенсацией за то, что он мне помогает по дому.
в) Меня ужасно раздражало, просто-таки доводило до белого каления то, что сын замыкался в себе. Т.е. раньше бывали ситуации, когда я видела, что он на что-то обиделся, пыталась "расставить все по местам", т.е. просто-напросто объясниться, что произошло. И ничего не получалось! Хоть мытьем, хоть катаньем, хоть лаской, да хоть истерику закатывай - все! Раковинка захлопнулась и не открыть ее никакими силами.
А теперь я просто знаю, что у ребенка болевая этика эмоций. И пытаться "добиться от него взаимности" не стоит. Лучше просто подождать, когда все уляжется - тогда сам расскажет.

Все, пора бежать . Обещаю в будущем еще рассказать, за что я стала больше любить сына, когда поняла, какой он замечательный 100%-ный Бальзак!

 
16 Фев 2005 03:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 82
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Мне кажется, вопрос чуть-чуть о другом был. Вот, пожалуйста, прикладная вещь. Я отправляю двух дизайнеров на заказ. Отправлять вместе Гексли и Гюго, или двух Гюгошек - нельзя, они безответственные. Поэтому старшей в паре поедет Жучка. Она не такая креативная, зато никуда не опоздает, ничего не потеряет, возьмет все, что нужно по списку, и ничего не забудет у заказчика. А вот сдавать заказ поедет Гексля. Потому что никто лучше нее не объяснит заказчику, что это именно то, что тот просил. Или - необычный заказ, нестандартный дизайн. Придется ехать самой, в компании с Джечкой, иначе ничего не получится, а вдвоем с активатором мы сила. Далее, менеджеры мероприятий работают парами, продажник и проведенец. Продажники - как на подбор, двое Гекслей, двое Джеков. А проведенцы -Штир, Роб, Дон, и Дюма. Штир с Гекслями - почти идеально работают, как Роба с кем-нибудь из Гекслей отправишь - разве что не передерутся, а переругаются насмерть, потому как Гексли вечно заказчику черт знает что обещают. А продажники-Джеки вечно доводили бедную Дюмочку до истерики, и не по злобе, а потому что искренне считали ее тормозной и глупой. Когда стали пары формировать исходя из совместимости, и проблем стало меньше, и клиенты стали более довольными. Вот вам и прикладная соционика в действии. Ничего сложного.

 
16 Фев 2005 03:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 592
Важных: 77
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

14 Фев 2005 10:24 Inessa сказал(а):
Короче, мне видится, что соционика отвечает лишь на вопрос "почему". А на вопрос «как» и "что делать" соционика не имеет ответа.

Cообщение полностью

На мой взгляд, соционика наука сугубо практическая. И из понимания, "почему", вытекает понимание, "что со всем этим делать".
Любое понимание ситуации дает вам козыри в руки. Вслепую вы сделать ничего не можете.

Если вы знаете, что ваш коллега подконтрольный, что любое ваше выступление с программной (из оценочного блока) бьет его по болевой и обостряет отношения, общайтесь с блока действия. С творческой на программную. И вы найдете общий язык. То же самое в конфликтных отношениях.

Кроме того, при рассматривании модели А в трехмерном пространстве и построении модели отношений в таком же пространстве видно, что взаимодействие между типами затрагивает определенные функции. Например, в отношениях супер-эго есть такой режим, когда задействованы 1 - 3 и 7 - 5 функции. В таком режиме болевые партнеров не страдают. Это одна сторона вопроса. Но, если присмотреться, то видна интересная закономерность. Вроде бы, выступая с базовой, мы программируем ролевую партнера, мы ему интересны... Но при этом одновременно мы подставляем свою суггестивную под программирование ограничительной. Причем, программирование это идет бессознательно и неконтролируемо. По суггестивной мы возразить не можем и попадаем в зависимость. Так что получается, что в супер-эго и деловых отношениях выигрывает тот, кто "заходит" с ролевой. Вот вам и практика.
Я сама недовно использовала этот прием, когда в 33-й раз убеждала Напа в необходимости определенных действий. Раньше я его пыталась вдохновить перстпективами, возможностями - и нифига у меня не получалось. А вот когда я ему выдала: "Да мы его щас просто за жабры возьмем, продавим - он даже пикнуть не успеет. Не опомнится, а мы быстренько сделаем то, что нужно, просто поторопимся - сейчас самое время!" И Нап зашевелился. Причем, я начинала разговор с намерением вести его в ключе , и даже не понимаю, как и когда сползла на - вот что значит, подсознание.

Вот вам пример чистой практики.
"Соционический практикум"
 
16 Фев 2005 05:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Добрый день, друзья!

Огромное-огромное-огромное спасибо тем, кто откликнулся на мой пост!

А не сделать ли нам с вами какой-то вывод промежуточный из этого разговора?

Я предлагаю такой.

1) В личных отношениях применять какие-то методы соционические - бессмысленно. В долговременном плане, когда речь идет о супругах, друзьях (ближайших), единственное, что мы можем сделать - это понять ТИМы друг дружки, определить вид соционических отношений и понять, что уменьшить дискомфорность в них, если там нет дуальности, нельзя, не пытаясь менять себя, свою структуру психики. Здесь наверняка "поможет" психолигия, ее методы. Их много, они разные, но к соционике это относиться не будет. Согласны?

2) А вот во взаимотношении человека с социумом - тут ДА, есть поле (причем непаханное, потому что мы тут заняты пока тем, что все друг дружку типируем/перетипируем и дуалов ищем/не находим, и только от этого балдеем/страдаем) для применения соционических методов.

Что это за сферы такие, где бы соционические знания наши о 16 ТИМах и их взаимоотношениях пригодились?

Начинаю перечислять, да?

1) Педагогика
2) Менеджмент
3) Профориентация
4) Психологическое консультирование
5) Конфликтология
6)...
7)...
....

Предлагаю продолжить этот список. Максимально.

А следующее мое предложение - а давайте создадим БАНК МЕТОДОВ СОЦИОНИЧЕСКИХ для практического применения их вот в этих всех нами выше обозначенных сферах!

Сложно - но можно (по-моему это из КВНа) !

Вот те приемчики, которые Вы, Вера0305, Сезария, Мавка привели в своих постах (отличные примеры ) - это пусть будут первые ласточки в будущем нашем БАНКЕ. Нужно лишь их слегка "оформить" в виде алгоритма, удобного для использования. В этом, возможно, Габены бы помогли .

А давайте приложим соционику к жизни!
Пускай и другие (не только мы, типа, крутые спецы)поймут, что это и впрямь круто - разбираться в соционике. Облегчим, типа, жизнь человечеству!.. (Ой! )



 
16 Фев 2005 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 343
Важных: 15
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Фев 2005 09:48 Inessa сказал(а):
1) В личных отношениях применять какие-то методы соционические - бессмысленно. В долговременном плане, когда речь идет о супругах, друзьях (ближайших), единственное, что мы можем сделать - это понять ТИМы друг дружки, определить вид соционических отношений и понять, что уменьшить дискомфорность в них, если там нет дуальности, нельзя, не пытаясь менять себя, свою структуру психики. Здесь наверняка "поможет" психолигия, ее методы. Их много, они разные, но к соционике это относиться не будет. Согласны?
Cообщение полностью

Я думала над этим. Не было у меня опыта длительных личностных отношений с человеком, с которым отношения были бы неблагоприятны с точки зрения соционики, чтобы на личном опыте делать какие-то выводы. Но я знаю людей, которым соционика помогла хоть как-то уравновесить отношения в семье.
Как мне кажется, соционика - это не просто разбор на уровне психологии межличностных отношений, это еще и обмен энергиями (еще не поняла, как, но чую, что что-то тут есть ). И поэтому просто нахождение рядом с любым человеком с точки зрения соционики, даже без общения с ним, что-то с нами делает - умиротворяет или заводит. Расслабляет или раздражает. Можно решить это на уровне психологических уловок, самоотречения от собственного ЭГО. Но как быть с тем, что нарушается энергетический баланс? Когда это происходит достаточно долго, то это накапливается... Можно под счастливое настроение (или перед сессией) не спать сутки, двое... Но потом нужно отоспаться... Так и в личностных отношениях... Недаром происходит иногда так - разбежались-разругались на пару месяцев, потом помирились - и ну, до чего же сладко! Разошлись, чтобы каждый в одиночке восстановил свой энергетический баланс, а потом можно и еще пожить вместе трішечки .
Поэтому применять методы соционические можно и на этом уровне, это поможет лучше понять партнера - а когда понимаешь, то и воспринимаешь гораздо лучше. Лишь особенности, описанные выше, нужно понимать. Может, друзей-дуалов нужно завести - чтобы восстанавливаться.


это пусть будут первые ласточки в будущем нашем БАНКЕ. Нужно лишь их слегка "оформить" в виде алгоритма, удобного для использования. В этом, возможно, Габены бы помогли .

Ага, Вы бы еще Бальзаков попросили помочь !
Вот уж кто с места не сдвинется, так это Бальзак или Габен, если собственной выгоды не почует . А призывы о необходимости этого дела на всеобщее благо - это скорее, к Робам или Донам.

 
17 Фев 2005 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Привет!

Неужто это и всё? Неужто эти вышеперечисленные (совсем небольшое количество) примеры применения соционики на практике - это ВСЕ случаи, когда вы применили свои соционические знания?

Я, опять же, не про самоотношение и объяснение себе поступков и чувств своих и окружающих после определения ТИМов, с последующим контролем за своими сильными функциями, чтобы не наступать людям на их слабые.

А про решение КОНКРЕТНЫХ жизненных проблем.

Почему ещё я так настойчива?
Потому что есть ощущение, что из моего сегодняшнего какого-то умения типировать и объяснять поступки и отношения, не вытекает автоматически умение применить эти знания на практике. Да и Вы, Вера0305, прежде чем воспользовались кубиками модели А, 33 приема совсем не соционических применили. Так что не врите сами себе, что так очевидно, что из понимания "почему" вытекает понимание "что со всем этим делать". Не очевидно. Не Вам (= спецу-теоретику + пропагандисту-теоретику), не мне, не тем людям, которые, может, и хотели бы научиться типировать (а это ведь тоже не очень просто сделать, да?), но не понимают - зачем им это нужно конкретно, время-то терять свое драгоценное на эту учебу теоретическую.

В результате получаем из социоников "общество caдoводов-огородников" (цитирую одного своего приятеля), ну нравится им именно этим заниматься - пускай занимаются. Это ж прикольно, значки всякие обсуждать, спорить до хрипоты - какой ТИМ в чем круче, да?

Давайте уже теорию-то эту к практике приближать.

Впрочем, что я, возможно это только меня волнует...

 
17 Фев 2005 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 305
Важных: 36
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Фев 2005 09:27 Inessa сказал(а):
А про решение КОНКРЕТНЫХ жизненных проблем.
Cообщение полностью


с последующим контролем за своими сильными функциями, чтобы не наступать людям на их слабые.


А это что, по вашему, не решение конкретных проблем? "Не наступать людям на слабые функции"? Или вы в смысле, чтобы денег побольше "заколбасить"? Вот Цезариа, на мой взгляд прекрасно описала, как она использует соционику в бизнесе.

А пример Мавки, как она научилась с сыном-Бальзаком в быту управляться? Я, кстати, благодаря знанию соционики сумела, наконец-то объяснить папе-Гамлету как (подробный список) и, главное, зачем (ПАТАМУШТО ТАК НАДА!) нужно наводить порядок в квартире ,

Каждый находит в соционике то, что ему нужно. Я, например, мужа и семью, т.е то, что считала своей основной целью лет с 14 .

И вы найдете что-то свое, только не сразу, а когда поваритесь во всем этом некоторое время. Соционика - вещь заразная, уж если кто влип, это надолго
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
17 Фев 2005 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 347
Важных: 38
Анкета
Письмо

14 Фев 2005 10:24 Inessa сказал(а):
Привет, друзья! Но! Я пришла к выводу, что кроме эффективного самоотношения, соционика не дает никаких методов для решения проблем. Нет примеров применения людьми, знающими соционику, методов каких-то на практике, в жизни, так сказать.
Cообщение полностью




Мне представляется, что Вы прочитали не ту кучу книжек. Есть довольно много книг, в которых только и описывается как и что надо делать.

 
18 Фев 2005 01:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 349
Важных: 38
Анкета
Письмо

Вот Вам к примеру такая ситуация.
У мамы сын Джек. Он прибегает с прогулки, по лицу видно, что не прочь снова убежать. Кушал давно. Мы (взрослые) сидим за столом (по какому-то поводу). Мама спрашивает у сына: "Ты будешь есть?" Он зависает, потом выдает: "Не, я не хочу".
Я советую маме, - не так спрашиваешь.
И говорю племяннику, - ты будешь салат или картошку?

Как Вы думаете, какая реакция была?

Он моментально отвечает, - салат.

 
18 Фев 2005 01:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

"Дорогие" мои!

Я не против узнать про эту кучу книжек чего-нибудь более внятное. (От ключей от квартиры я б тоже не отказалась, если Вы, Владимир Миронов, так настойчиво предлагаете. Спасибо. Но лучше прям с самой квартирой. Ключи от квартиры, как подарок, - это как соционика. Сначала - эйфория, потом жизнь. Замок-то в двери от квартиры можно и поменять, да?)

А если серьезно, я поняла все.

Для вас на сайте основное использование соционики - это эффективный метод психологической защиты (раз) и способ найти дуала (два). Я не упоминаю, конечно , тусовки.

Тогда, если не трудно, ткните меня в те МНОГО книг, где написано "как и что надо делать".

Ну пожалуйста !!!

Я надеюсь, что это мне поможет решить с помощью соционики свои проблемы (они очень серьезные, не для тусовки). И (совсем нереально) доказать одному человеку (он шибко умный и практичный, как все Габены), что то, чем я увлекаюсь, - есть действительно НАУКА. Со своей теорией, а главное с НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ применения этой теории.

Заранее благодарю тех, кто откликнется.


 
18 Фев 2005 01:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 350
Важных: 38
Анкета
Письмо
Важно

При переговорах всегда стараюсь определить ТИМ собеседника. Это дает огромное поле для манипуляций как в положительную так и в отрицательную сторону, а что еще важнее манипуляции в свою сторону.

Т.е. можно попробовать встать в суперпозицию и похихикать над тем, что происходит.


знание модели полезно при любом раскладе.
После моего тренинга девушка Максимка протипировала свое ближайшее окружение.

Если б вы знали, какое это облегчение для Макса сделать ситуацию предсказуемой.

Ее начальник оказался Жуковым. Теперь она знает, что делать, когда начальник "вдруг" ее вызывает, как нужно подавать информацию.

У нее в подчинении несколько человек. Кто как и почему так работает стало понятно. Стало понятно почему одной подчиненной понятны ее указания, а другой нет.

Про семейные отношения вообще можно часами рассказывать.

 
18 Фев 2005 02:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Фев 2005 13:48 Vladimir_Mironov сказал(а):
И говорю племяннику, - ты будешь салат или картошку? Как Вы думаете, какая реакция была?
Он моментально отвечает, - салат.


Хороший пример. Спасибо. Не очень убедительно.

Нет, мне-то ясно, не сомневайтесь. Но прорекламировать кому-нибудь на этом примере метод соционический (как необходимый для жизни) я не сумею.

А посерьезнее примеров нет в Вашей практике? Поубедительнее. Что, вот была, мол такая проблема. И вот я так и так поступил, используя именно свои знания модели А. А по другому-то я бы с этой проблемой или вообще бы не справился никогда (идеальный вариант, не справился бы, если бы даже имел отличные знания психологии (не соционики), богатый личный житейский опыт и обладал нормальными навыками соблюдения социальных и моральных норм), или справился, но не скоро, набив изрядно шишек и заработав парочку неврозов.

А?


 
18 Фев 2005 02:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helys
"Габен"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

17 Фев 2005 11:44 Anfisa сказал(а):
Я, кстати, благодаря знанию соционики сумела, наконец-то объяснить папе-Гамлету как (подробный список) и, главное, зачем (ПАТАМУШТО ТАК НАДА!) нужно наводить порядок в квартире
Cообщение полностью



Anfisa а можно это всё опубликовать, я на муже-Гамлете попробую (у меня сложилось мнение что Гамлет и порядок это вещи настолько несовместимые, что его легче убить, чем заставить не то чтоб убираться, а хотя бы не создавать хаос )

 
18 Фев 2005 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 351
Важных: 38
Анкета
Письмо

17 Фев 2005 13:51 Inessa сказал(а):
"Дорогие" мои!

Я не против узнать про эту кучу книжек чего-нибудь более внятное. (От ключей от квартиры я б тоже не отказалась, если Вы, Владимир Миронов, так настойчиво предлагаете.
Для вас на сайте основное использование соционики - это эффективный метод психологической защиты (раз) и способ найти дуала (два). Я не упоминаю, конечно , тусовки.

Cообщение полностью

Я не настойчиво предлагаю, а спрашиваю. Возможно Вы не заметили вопросительный знак в конце предложения.

Тогда, если не трудно, ткните меня в те МНОГО книг, где написано "как и что надо делать".



Вот так всегда, сначали пишут, что прочитали все, что можно, а потом совета просят.
И просют, и просют, и просют, и просют...


Прилепская "Ваш ребенок: какой он?"
Гуленко "Менеджмент слаженной команды"
Прокофьева "Алгебра и геометрия..."


Для вас на сайте основное использование соционики - это эффективный метод психологической защиты (раз) и способ найти дуала (два).



Люди приходят за разным.
Многие чтобы понять себя. Таких большинство, и они, как правило, в число активных тусовщиков не входят.

Я пришел на этот форум, уже создав семью с дуалом. А психологические защиты - хороший метод, но он здесь на форуме не нужен.

Да и цели у меня совершенно другие.

 
18 Фев 2005 02:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 352
Важных: 38
Анкета
Письмо

17 Фев 2005 14:09 Inessa сказал(а):
А по другому-то я бы с этой проблемой или вообще бы не справился никогда (идеальный вариант, не справился бы, если бы даже имел отличные знания психологии (не соционики), богатый личный житейский опыт и обладал нормальными навыками соблюдения социальных и моральных норм), или справился, но не скоро, набив изрядно шишек и заработав парочку неврозов.

А?

Cообщение полностью

Почитайте мою статью (она, правда не полная, мне ее никак не дописать) об использовании соционики в рекрутинге.

 
18 Фев 2005 02:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

17 Фев 2005 14:08 Vladimir_Mironov сказал(а):
При переговорах всегда стараюсь определить ТИМ собеседника. Это дает огромное поле для манипуляций как в положительную так и в отрицательную сторону, а что еще важнее манипуляции в свою сторону..
[/i]

Вот это бы конкретизировать. Поле это для манипуляций. Если это не "ноу хау", конечно .
Но вроде бы нет. Вы ведь хотели бы, чтобы и другие люди захотели и смогли получше в соционике разбираться и ПРИМЕНЯТЬ.

Если б вы знали, какое это облегчение для Макса сделать ситуацию предсказуемой.

Я догадываюсь. Научить человека типировать - облегчить ему жизнь. Две руки и две ноги - за Это ОДИН способ применения соционики. Я с этого и начала разговор. Дает эффективное самотоношение, понимание отношений.
А дальше - эмоции, Владимир, а не конкретный пример. Вот какие были проблемы КОНКРЕТНЫЕ, с какими ТИМами, и КАК Макс их решил. Вот это и будет СУПЕР-ИЛЛЮСТРАЦИЯ.

Про семейные отношения вообще можно часами рассказывать

Ой! Не надо тратить столько времени, ради Бога !
Но, пять минут буквально, если можно, умоляю! Про то, какими соционическими методами можно быть действительно счастливым в многолетнем браке с супругом-конфликтером.
Это серьезный вопрос. И ответа я не жду. Пошутила. Потому что его знаю, этот ответ.

Почитайте мою статью (она, правда не полная, мне ее никак не дописать) об использовании соционики в рекрутинге.

Спасибо большое, Владимир! Вот это я понимаю - реальная помошь. Спасибо ОГРОМНОЕ.

Вот так всегда, сначали пишут, что прочитали все, что можно, а потом совета просят.
И просют, и просют, и просют, и просют...


А чо, трудно так помочь? Слабо? (Шучу. Как и про ключи от квартиры пошутила. Извините)

За книги - спасибо, Владимир, очередное. Кстати, их (про практику) всего три, да? Почему ж про теорию - куча, а про практику - три... Не хотят соционики, чтобы их НАУКУ применяли. Так, наверное. Или плохо хотят.

Почитаю книги - не вопрос. Вдруг там прямо есть все ответы на мои проблемы и методы ВСЕ перечислены.

Пока


 
18 Фев 2005 02:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 353
Важных: 38
Анкета
Письмо
Важно

подруга моей жены Жуковка живет с мужчиной-максимом.

Надо ли рассказывать, что типы эти сами по себе довольно "крепенькие", а эта парочка - яркие представители.

Когда вопросы касаются хозяйственных тем, начинается война. Какие обои поклеить, например.

Что было бы. если б была пара Жуков-есь.
Она идет и не спрашивая покупает эти самые обои. Естественно клеит их, как вариант Есь замечает из через пару месяцев. Все довольны, области для конкуренции нет.

Макс-Гам.
Макс говорит, что надо поклеить новые обои. Гам возможно сокрушенно вздохнет, может промолчит. В душе, конечно, он понимает, что надо. Но он понимает, что также надо их выбирать, потом клеить. Поэтому с молчаливого согласия Гама, Макс покупает те обои, которые ему нравятся, берет инициативу по оклейке на себя. Клеит либо сам, либо вместе с Гамом (Гам под четким руководством )
Вопрос исчерпан. Темы для конкуренции нет.

Жук-Макс.
Сначала начинаются споры какой магазин лучше. Потом в магазине какой цвет лучше. Стоит приличный ор. На разные стороны для пущей убедительности привлекаются продавцы, очень скоро торговый зал превращается в поле битвы.
Наконец, вопрос с цветом решен, но встает проблема еще посложнее, фактура обоев.

После долгих кровопролитных боев фактура может быть даже выбрана. Но новые проблемы не дают уйти в обнимку нашей паре.

Сколько покупать? Макс говорит, давай купим побольше, пусть остануться про запас. Жуковка спрашивает, зачем? Когда можно пойти в любой момент и докупить. Как ей понять, что вопрос "а вдруг таких не будет" вводит Макса в ступор.


В итоге, оба измученные, обозленные друг на друга, не купившие обои они возвращаются домой.

Надо сказать, что они как настоящие ЧС стоически переносят тяготы совместной жизни и жалуются крайне редко.

С другой стороны, когда хочется чувств, не просто слов, что я тебя люблю, а радуги эмоциональных переживаний... когда хочется романтики, мистики в конце концов, взять и погадать на святки они с тоской смотрят друг на друга.

В итоге, одна говорит, мол нет любви-то, а чего-то такого хочется в душе.
А другой говорит, мол, что у нас за отношения?..

Какой выход из этой ситуации? Здесь только развод, чтобы не травмировать детей, которых пока нет.



А вот знакомая заказаная парочка Роб-Еська (Роб мой близкий товарищ...) - это просто "Зимняя вишня - 3".

Но это другая история.

 
18 Фев 2005 02:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 354
Важных: 38
Анкета
Письмо
Важно

17 Фев 2005 14:46 Inessa сказал(а):
[/i]
Если это не "ноу хау", конечно .

Cообщение полностью

Очень просто. Однажды на собеседовании я определил. что мой будущий начальник Джек.
Устроиться надо было, лето, работы другой нет.
Я быстренько стал лить воду по БЭ, про важность отношений в коллективе, чтобы за спиной у начальника никто ни ни и т.д. Про корпоративную этику, что совместные мероприятия важны для трудящихся, что хорошего начальника всегда есть за что любить и пр.


Но вроде бы нет. Вы ведь хотели бы, чтобы и другие люди захотели и смогли получше в соционике разбираться и ПРИМЕНЯТЬ.


Вопрос тонкий, как именно применять. Я на тренингах не все даю, умный и сам дойдет, а глупому не нужно.
Важные вещи даю лично. Под задачу.



Но, пять минут буквально, если можно, умоляю!


О каких пяти минутах идет речь? Я уже больше часа в этой теме.


Про то, какими соционическими методами можно быть действительно счастливым в многолетнем браке с супругом-конфликтером.
Это серьезный вопрос. И ответа я не жду. Пошутила. Потому что его знаю, этот ответ.


Я один такой пример знаю. Дон живет 40 лет с Драйкой. В разных комнатах.


За книги - спасибо, Владимир, очередное. Кстати, их (про практику) всего три, да? Почему ж про теорию - куча, а про практику - три... Не хотят соционики, чтобы их НАУКУ применяли. Так, наверное. Или плохо хотят.


Во-первых, эти наиболее путные. ПО крайней мере, из того, что есть (можно найти).
Во-вторых, практиков много меньше, чем теоретиков.
В-третьих, никто, конечно, хоть чем-либо существенным делиться не будет.




 
18 Фев 2005 03:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 355
Важных: 38
Анкета
Письмо

17 Фев 2005 15:11 Inessa сказал(а):
"...Вопрос исчерпан. Темы для конкуренции нет..."

Семья - это не коллеги по работе. И не конкуренты.

Cообщение полностью

Ой-ли?
Если пара не работает, нет не так, если пара не пашет, на свои отношения, на свою семью, она умирает.


Если ТИМы не совместимы - счастья нет.


Разные типы живут в разных психологических пространствах, если они из разных квадр, они принципиально не могут договорится, слишком язык разный.

И методов для обретения счастья - нет.


Отчего же нет.
Вот парочка Роб-Еська нашли. Когда Еська устает, она идет погуливает с проходящими Жуками. Потом возвращается на какое-то время.


Кроме вот этого, крайнего. Но он не приемлем, когда уже есть дети, например. То есть, в большинстве случаев, для молодых семей, - дивный метод.


Знаете, это тоже еще вопрос.
Что важнее: психологическое здоровье ребенка или видимость семьи.

Не беспокойтесь больше по вопросу методов, как выиграть конкурентную борьбу в недуальной семейной паре. Этот вопрос меня не интересует.


Даже догадываюсь почему...


 
18 Фев 2005 03:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 306
Важных: 36
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Фев 2005 14:11 Helys сказал(а):
Anfisa а можно это всё опубликовать, я на муже-Гамлете попробую (у меня сложилось мнение что Гамлет и порядок это вещи настолько несовместимые, что его легче убить, чем заставить не то чтоб убираться, а хотя бы не создавать хаос )
Cообщение полностью

Не поняла... В смысле, вы - Габен, и ваш муж - Гамлет? Ой, мне кажется, тут даже мои советы не помогут...
Поскольку у Гамлета активационная (6-я) функция - , то мне лично, чтобы чего-то от него добиться, так сказать активизировать и побудить к действию, нужно постоянно держать его в "тонусе" - пугать, что если, мол ты того-то не сделаешь, то держись! (и придумываю всякие ужасы - "я к тебе в гости никогда приезжать не буду", "а мы тогда вообще из страны уедем и ты никогда своего внука не увидишь" и т.д., и все это вполне спокойным голосом).
С моей точки зрения (при болевой -то ) - это очень жестоко, но ведь действует почти всегда!
Только если бы вы знали, как меня утомляют такие манипуляции!
Я лучше сама буду все делать, только бы не играть такие роли лишний раз... А шо поделать?
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
18 Фев 2005 04:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 356
Важных: 42
Анкета
Письмо

17 Фев 2005 14:53 Vladimir_Mironov сказал(а):
подруга моей жены Жуковка живет с мужчиной-максимом.

Надо ли рассказывать, что типы эти сами по себе довольно "крепенькие", а эта парочка - яркие представители.
Cообщение полностью


В реальной ситуации произошло почти так как я описал.

Обои в конце концов купили, правда не с первого раза, точнее она одна. Вот это правда жизни.

К сожалению, в недуальных и неактиваторных парах очень много конкуренции за доминирование в сферах компетенции и слабая поддержка в области ожидаемой помощи.

Это тоже правда жизни.


 
19 Фев 2005 05:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 357
Важных: 42
Анкета
Письмо

18 Фев 2005 11:58 Wawan сказал(а):
Ну это в другой ветке в январе про любовь разговор был Про вечный бой за любовь, про считанные минуты (в жизни!) наслаждения ею, и всё такое

(Не уходим от контекста - пахать В.Миронов предлагает каждой паре, как способ устранения конкуренции между собой. И эта мысль мне лично непонятна.)
Cообщение полностью

Я этого не писал. Не надо мне приписывать чужих слов.

Под глаголом "пахать" я имел в виду в первую очередь ответственность, во-вторую, - работу по своим сильным функциям.

 
19 Фев 2005 05:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT
"Робеспьер"

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

Попробую тоже привести практический пример взаимоотношений.

Идем вчетвером после бассейна в какую-то кафешку: мы с Гамлетессой, и парень с девушкой, их я не определил. Пока эти чебураторы что-то себе взяли, я спрашиваю Гамлетессу, что ей взять. Она вообще отказывается что-либо кушать, считает, что время слишком позднее, и за фигуру боится (болевая ). Я давить и настаивать не хочу (болевая ), хотя и делаю небольшое замечание, что с фигурой у нее все отлично. Мне ничего другого не остается, как самому отказаться от еды, уходим оба голодные.

Потом наша общая подруга Максимка рассказала, как она действует в таких случаях. Буквально заставляет подружку кушать, чуть ли не с ложечки, и объясняет, что покушать необходимо - отрабатывает и . Все хорошо, девушки сытые и довольные.

Гамлетесса выражает свои желания полунамеками и все время нуждается в уговорах и раскачиваниях. Максимка говорит: давай тормоши ее. Я как-то пытаюсь следовать ее советам и не очень решительно уговаривать и раскачивать Гамлетессу, но долго такого насилия над собой по не выдерживаю, отношения разваливаются, обидно.

 
19 Фев 2005 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 346
Важных: 15
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Хотя в моем примере и нет практического совета о применении соционики, но мне хочется поделиться тем, как соционика помогла мне в жизни еще.
Приблизительно полгода назад у моего сына (Бальзак) появился друг.
Сперва я была просто в шоке! Наглый (по моему мнению ), балакучий, трещит без умолку, если в дом заходит - такое впечатление, что весь дом занимает (одежда сразу - во все углы, громкий разговор, сам крупный, руками размахивает и трещит-трещит-трещит)! В разговорах проскакивают без конца девочки (о, Боже, моему ребенку 14 лет!), пиво... Мамадарагая!!!! Вы меня понимаете, да ?
Естественно, первая реакция была - протипировать . Неужели Нап? Неужели дуал моему Бальзаку? Посоветовалась с девушкой-Напкой, с которой переписываюсь по аське - говорит, похоже.
Пришлось терпеть... А раньше (не будучи знакомой с соционикой) начала бы клевать сына - ты, что, разве можно с ТАКИМ дружить?!

А теперь вижу, как благотворно влияет на сына этот друг (есть, конечно издержки типа пива ). И этого малолетнего компьютерного наркомана только этот друг может вытащить куда-нибудь погулять. А недавно сын заявил, что они решили летом с Антоном бегать по утрам к спорткомплексу и там заниматься (я даже верю в то, что Напу это удасться - увлечь этим Бальзака). И только Нап может терпеть приступы плохого Бальзачьего настроения (представляете, звоните Вы кому-то, а Вам отвечают - да. занят. нет. не хочу. остань! - и все это гробовым голосом. Да я бы после такого никогда бы в жизни не позвонила, решила бы, что со мной просто не хотят общаться).
А недавно узнала, что этот мальчик по субботам дополнительно ездит заниматься - мечтает стать юристом (в самый раз, как на мой взгляд, для Напа). И он сразу вырос в моих глазах на несколько пунктов.
Так что соционика и здесь все расставила по местам .

Кстати, тут спрашивали алгоритм . Лично для себя я выбрала такой метод - если удается протипировать человека (пока для меня это бывает далеко не просто), то я быстренько отрабатываю схему - кто его дуал, какая его программная и творческая и пытаюсь работать по этим функциям(как на мой взгляд, именно по этим функциям информация проходит легче всего - короче, я пытаюсь сама стать его дуалом).

 
19 Фев 2005 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 98
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

to Mavka:
Здорово! Правда, друг может быть еще и Джеком, они тоже иногда буйные. У меня ребенок Драйзер, так что думаю, что мне повезло. Проблемы у нас были в основном забавные. Допустим, ребенок приходит и говорит:"Мне нужны теплые брюки на зиму". Я отвечаю:"Нет проблем, сходи выбери, и купим." Через неделю спрашиваю:"Выбрала?" Ответ:"Нет, я одна не могу." Мама отрывается от мягкого кресла и идет с дочкой в торговый центр искать штаны.(Занятие на целый день, потому как Драйзеры носят только очень удобные вещи). Или - я могла позвонить ребенку с работы и сказать, что готовить мне лень, а давай мы с тобой сходим в "Патио-пиццу"? На что получала - А давай ты ее с собой в коробке принесешь? Когда поняла, что дело тут в рациональности моего ребенка, мы стали какие-то вещи планировать заранее. Например - в пятницу мы ужинаем не дома. Или - в воскресенье делаем генеральную уборку. Сейчас, когда живем в разных городах, за месяц до моего приезда составляем подробный план, чем и когда занимаемся, в какой день я что готовлю из ее любимой еды, когда идем покупать одежду, какое кино смотрим вечером. Забавно было, когда месяц назад дочка прислала мне СМС:"Еду в Москву, пришли список, что взять с собой!" Так и живем. Конфликтов у нас никогда не было серьезных, так что это - просто наблюдения.

 
20 Фев 2005 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 349
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Фев 2005 12:52 Cezaria сказал(а):
to Mavka:
Здорово! Правда, друг может быть еще и Джеком, они тоже иногда буйные.
Cообщение полностью

Не, дело не в том, что он - буйный. Дело в том, что он него ЧС веет за километр (мы с сыном даже отрабатывали версию, что он - Жук). А чего его творческая БЭ стоит ! Ведь у него на лбу написано - хочу дружить со всеми, и чтобы меня все любили. И приложу для этого все усилия, укатаю кого угодно. И вообще - я лучше всех!

-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
20 Фев 2005 03:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 99
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Фев 2005 15:12 Mavka сказал(а):
Не, дело не в том, что он - буйный. Дело в том, что он него ЧС веет за километр (мы с сыном даже отрабатывали версию, что он - Жук). А чего его творческая БЭ стоит ! Ведь у него на лбу написано - хочу дружить со всеми, и чтобы меня все любили. И приложу для этого все усилия, укатаю кого угодно. И вообще - я лучше всех!

Cообщение полностью

Тогда, похоже, действительно Нап. Но не Жук, те громко не говорят, вещей не кидают, и взгляд у них тяжелый.


 
20 Фев 2005 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Спасибо всем за примеры (я только так и понимаю)))), они вселяют оптимизм!
Где бы найти моему Жучку Есенина или Есенинку?
Кстати, Жуков может и громко говорить, и вещи раскидывать - некогда, бежит он, поважнее дела есть! А вот взгляд... У нас на работе девушка-Жучка в столе заказов сидит, клиентов принимает. Ее один и спросил: "Девушка, а вы взглядом стенку прошибить можете?" Она, не задумываясь, ответила: "Смотря за чем"
NNN
 
20 Фев 2005 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamurapta
"Драйзер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Поделитесь пожалуйста опытом, у кого есть пример счастливых семейных отношений Драя с Максом. Как преодолеть скуку и придирки.

 
9 Апр 2005 02:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

17 Фев 2005 00:35 Mavka сказал(а):
Ага, Вы бы еще Бальзаков попросили помочь !
Вот уж кто с места не сдвинется, так это Бальзак или Габен, если собственной выгоды не почует . А призывы о необходимости этого дела на всеобщее благо - это скорее, к Робам или Донам.
Cообщение полностью

Можем и пошевелиться, тем более я здесь вижу "собственную выгоду". Вы примеров побольше накидайте, чтобы было, что по полочкам раскладывать.Полочки ждут.

 
17 Мая 2005 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam
"Дон Кихот"

Сообщений: 8
Анкета
Веб-сайт
Письмо



"А призывы о необходимости этого дела на всеобщее благо - это скорее, к Робам или Донам."




Ну, как Дон, поделюсь позитивом
На работе есть у меня коллега – начальник препресс-отдела, по типу – Драйзер. Мы конфликтеры… черт, я это почувствовал с самого первого дня работы. К моему глубокому огорчению, мы очень плотно соприкасаемся по работе, точнее я передаю ему задания на проекты и получаю от него готовые макеты. Трения начались с самого начала: мне казалось, что он просто дикий зануда, придирается к каждой мелочи и только ищет повод, чтобы поскандалить. Не понимать очевидных вещей! Задавать такие тупые вопросы! Хотя спец классный, его потрясающая внимательность (интровертированный сенсорик, как-никак) не раз меня выручала. После каждого раунда я выходил из препресс-отдела кипя как чайник Что его раздражало никак понять не мог, считал, что характер такой дурной. Три года так мучался
Год назад начал изучать соционику. Ессно, начал типировать всех подряд. Дошла очередь и до Д.С. Блин, Драйзер же он, типичный Драй, все сходится! Так, а откуда трения появляются? Это же просто: когда я объясняю в своей Доновской манере, много недосказываю, многое оставлю на потом, со словами "ну а там посмотрим, как получится". Ему же это прям на болевую, как одним предметом да по одному месту! Ладно, что можно сделать? Какая у него суггестивная? Точно, деловая логика. Правда у меня она в подсознании, ну да ладно, попробуем.
При очередной передаче (к которой я очень тщательно готовился), я превратился в зануду. Каждую мелочь расписывал до самого-самого конца. Сбавил скорость речи в два раза. Блин, извращение какое-то Но что это? Опаньки! На лице у Д.С. отчетливо читается удовлетворенное выражение, даже какая-то умиротворенность появилась. Ого! Я закончил свой спич, он благосклонно покивал головой, и тут я понял, что все-таки нашел способ максимально безболезненной передачи информации. Классно Но с тех пор, каждый раз я готовлюсь к походу в препресс как на экзамен.
Кстати, еще одна мелочь. Подгонять его бесполезно. Я имею в виду просто силовой напор. Ха, вздумали давить на волевого сенсорика Он просто упирается рогом, и хоть ты тресни! К тому же начинает орать, явно ограничительная этика эмоций включается Ладно, сделаем по-другому. Я делаю серьезное лицо и говорю что-то вроде: "Д.С., на Вас вся надежда, клиент очень просил успеть до трех часов. Прошу уделить особое внимание этому проекту. Заранее спасибо". Конечно, он пробурчит что-то нелестное для клиента, но это уже меня не касается, и я со спокойной душой ухожу, в уверенности, что будет сделано все возможное, чтобы успеть.
Вот и все.

Кстати, хохмы ради.
Есть у меня одна знакомая Гюгошка. Как-то решил приколоться над ней, когда она рассказывала про эту свою скучную, надоевшую работу. Подсел рядом, и начал проникновенно: "Свет, а вот представь что у тебя вместо этой бухгалтерии что-нить другое, ну например свой бизнес: устройство корпоративного отдыха, вечеринки, корпоративные праздники, ну и так далее. Представь, как ты носишься, готовишь мероприятие, составляешь программу, выбираешь ресторан, меню. Шоу, концерт, праздник, куча эмоций, аааа!!!! Представь, как после праздника усталые, но довольные клиенты подходят к тебе и долго благодарят". Ооо, я смотрю, дамочка расправила плечи, в глазах появился мечтательный блеск, в ушах, наверное, уже трубы зазвучали Твердо так сказала: "Адам, как-нибудь мы с тобой это попробуем. Обязательно". Тут я понял, что пора остановится, иначе придется бизнес-план составлять

 
17 Мая 2005 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dzekinia61
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Фев 2005 01:29 Vladimir_Mironov сказал(а):
Мне представляется, что Вы прочитали не ту кучу книжек. Есть довольно много книг, в которых только и описывается как и что надо делать.
Cообщение полностью

ты мне лучше скажы,почему мне так тяжело даёться соционика.я её учу более10лет.я по типу джек и мне так хотелось этому научиться.может я сильный логик и это мне мешает?

 
19 Мая 2005 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lianora
"Драйзер"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

[quote author=Adam link=732-40.html#6 date=17 Мая 2005 12:14]"А призывы о необходимости этого дела на всеобщее благо - это скорее, к Робам или Донам."

Блин, Драйзер же он, типичный Драй, все сходится! Так, а откуда трения появляются? Это же просто: когда я объясняю в своей Доновской манере, много недосказываю, многое оставлю на потом, со словами "ну а там посмотрим, как получится". Ему же это прям на болевую, как одним предметом да по одному месту! А вы думали когда нибудь как Донов видят Драйзеры?Да умницы,да ученые,я так так точно ничего выдумать не способна,даже самого простого.Кажется так все логичиски продумала,а на деле швах.А вы Доны все можете придумать! Такого напридумывать!!Ог-го!!!!Как доктор Франкинштейн,что потом "лапатами и ведрами(или граблями)"не разгребеш.Контроль и еще раз контроль,что бы созидали,а неразрушали.Это только мое мнение,другие Драйзеры не подписывались.
виртуальная переписка.дружба.
 
19 Мая 2005 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

outsider
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Если делить отношения на комфортные и некомфортные, то соционика, действительно, выглядит фаталистичной. Имеет смысл задавать вопрос себе о смысле тех отношений, которые возникли, о том, чему можно научиться, что мешает согласию. Знание структуры ТИМ помогает эффективно организовать процесс согласования. В разных отношениях разная скорость согласования, разные формы её, но можно найти согласие, если думать не о семейной идилии и комфорте, а о некой творческой задаче, лежащей за этими отношениями с конкретным данным человеком. Ожидать, что оба это поймут и будут стремится к согласию, наивно. Но если, хотя бы один понял и ведёт себя соответственно, то возможно и в конфликтных отношениях жить полноценно. Скажу, даже, с более живым отношением к жизни, нежели в дуальных. Активный в паре займёт опopнoе положение. Это не лёгкая, с точки зрения стремящихся к комфорту, но интересная творческая задача со своими плюсами. Проблема, если, размышление над смыслом отношений с конкретным человеком приводит к выводу о том, что ничего кроме идеи семейного гнёздышка не связывает. Тогда, только или смириться и гибнуть, расходиться, или создавать параллельно отношения, имеющие творческий смысл, что, кстати, не плохо и вообще себе разрешить, особенно в отношениях с конфликтёром. Не искать удовольствия на стороне, а просто, не относится к форме брака, как к жёсткой. Ограничения, как и произвол, являются источником зажатого сознания, не способного адекватно применять самые эффективные средства. Жизнь шире, чем любые её социальные ограничения.

 
20 Мая 2005 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam
"Дон Кихот"

Сообщений: 9
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Мая 2005 22:03 lianora сказал(а):
[quote author=Adam link=732-40.html#6 date=17 Мая 2005 12:14]"А призывы о необходимости этого дела на всеобщее благо - это скорее, к Робам или Донам."
А вы думали когда нибудь как Донов видят Драйзеры?Да умницы,да ученые,я так так точно ничего выдумать не способна,даже самого простого.Кажется так все логичиски продумала,а на деле швах.А вы Доны все можете придумать! Такого напридумывать!!Ог-го!!!!Как доктор Франкинштейн,что потом "лапатами и ведрами(или граблями)"не разгребеш.Контроль и еще раз контроль,что бы созидали,а неразрушали.Это только мое мнение,другие Драйзеры не подписывались.
Cообщение полностью

А Вы часто имеете дела с Донами? Впечатления можно поподробнее описать? Интересно мнение с противоположной стороны баррикад

 
20 Мая 2005 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para
"Есенин"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

[color=purple][/color]Ну что ж, и я вставлю словечко (длинное). Я очень рассчитываю соционику применить именно на практике, хотя и в теории слабовато пока ковыряюсь…

Про дуалов говорить не буду, здесь много сказано. Здесь для меня главное то, что я их УВИДЕЛА, а раньше этих людей для меня не существовало. Это всё равно что всю жизнь питаться карамельками и пить лимонад, а потом открыть для себя мясо и хлеб (прошу простить за непоэтическое сравнение). Уже этого достаточно, уже это – ПРАКТИКА. Потому что открываешь для себя вовсе не 1/16 мира, а полмира (вслед за этим – и целый мир). Гм, нелогично, но точно.
Сейчас я скажу о другой практике.

20 Мая 2005 16:57 outsider сказал(а):
Знание структуры ТИМ помогает эффективно организовать процесс согласования. В разных отношениях разная скорость согласования, разные формы её, но можно найти согласие, если думать не о семейной идилии и комфорте, а о некой творческой задаче, лежащей за этими отношениями с конкретным данным человеком. ...если хотя бы один понял и ведёт себя соответственно, то возможно и в конфликтных отношениях жить полноценно. Скажу, даже, с более живым отношением к жизни, нежели в дуальных. Активный в паре займёт опopнoе положение.
Cообщение полностью


Это такое живое отношение к жизни, как на сковородке!!! И творчество в таких условиях несколько ...судорожное и даже агональное. Но тем не менее, Вы правы. Творческая задача есть, а что делать! После 10 лет брака развелась (5 лет назад). Бывший муж – Штирлиц, мой конфликтёр. Описывать с юморком мои собственные страдания в браке не стану – обидно это для Штирлица, и несправедливо. Но, поскольку мы вместе нажили двоих детей, общаться приходится. И вот, вернувшись к соционике, применяю на практике, что могу применить. И вы знаете, получается! (Получается, потому что общаемся короткое время и редко).
Уверенность в том, что мой бывший супруг – гад редкостный, поколебалась недавно. Он стал выяснять отношения после очередной ссоры и сказал такие слова (с какой болью сказал!): «Мы еще не обсудили один вопрос, а ты уже перескочила на другой, сложнейший. Что за манера?» Я впервые «зашла ЗА слова» (они-то были знакомы до оскомины) и почувствовала, как он мучился со мной 10 лет брака и 5 последующих. Просто так совпало: этот разговор и мой возврат к соционике…
Теперь я гораздо спокойнее отношусь к его «занудству», терпеливо повторяю несколько раз, что мы собираемся делать в воскресенье; говорю медленнее (правда, я при этом соображаю хуже…), стараюсь информацию выдавать в письменном виде. Договоренности проговариваю вслух и в дальнейшем на них ссылаюсь. Самое сложное – договариваться о встрече. Лучше не договариваться, а невозмутимо делать что-нибудь полезное для себя и семьи – он придет часа на два позже. Детям о его приходе не говорю, чтобы не изводили вопросами: «Когда же будет папа?» Получается им приятный сюрприз (и неприятный мне). К сожалению, так подстроиться не всегда можно.

А вот пример игнорирования его интересов. Внезапные вопросы решать быстро не получается, я и не надеюсь. Идет долгий период согласований и сверок. Поэтому проблему покупки велосипеда детям я решаю сама и потом получаю от него тумаки «почему не посоветовались, я знаю модель дешевле и качественнее». Купить самой и получить тумак – проще, чем согласовывать и сверять. Поскольку при разводе муж был уверен, что прожить я не смогу по причине непрактичности (и это так! Живу "за чужой счет"), то иногда я устраиваю для него «кабинет психологической разгрузки»: долго и тщательно советуюсь, где, как и какой можно купить рюкзак; перезваниваю и уточняю, хороши ли крупные «молнии» и т.д. Мне не сложно, а ему приятно, и через 2-6 месяцев отличный рюкзак у нас в квартире!

Планы у меня обширные: подсунуть соционическую литературу (как думаете, наверное, В.Гуленко ему подойдет?..), чтобы он перестал подозревать меня в садизме, и затем «достигнуть определенных договоренностей» (бр-р-р!!!) по нашим болевым. Умеем мы друг над другом поизмываться!

20 Мая 2005 16:57 outsider сказал(а):
...или создавать параллельно отношения, имеющие творческий смысл, что, кстати, не плохо и вообще себе разрешить, особенно в отношениях с конфликтёром. Не относиться к форме брака, как к жёсткой.
Cообщение полностью


Что-то многовато творчества. "Могут быть и дети", как говорил А.Райкин. Что я могу предложить… К сожалению форумчан и к счастью для меня - могу предложить только теорию. Что было бы, если бы любовь еще не ушла, а соционика уже появилась? Может быть, стоило бы нарожать побольше детей, которые разбавляли бы наш «концентрат». Может, надо было организовать «параллельную» жизнь (я не имею в виду измены, но говорю о разных компаниях), активнее привлекая бабушек… Не знаю. Я не волшебник, я только учусь… Но мне эти варианты не нравятся… И дети должны жить в любви…

Кстати, о детях. Двое их: мальчик и мальчик. И конфликтеры. Соционика, помоги!

Не можем любить, будем терпеть!
 
26 Мая 2005 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para
"Есенин"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Да, забыла еще вот что сказать!
Моя задача-максимум в ПРИКЛАДНОЙ соционике - думая по-соционически, разговаривать с "простыми смертными" на обычном языке, не применяя наших специфических терминов. Вот тогда это будет убедительно - "выруливать" из сложных ситуаций да при этом говорить по-человечески. Надеюсь, никто не обиделся.
Просто у меня есть в ближайшем окружении люди, которые ничего не хотят слышать о соционике, считают это заумствованием, шарлатанством (и далее - по списку обычных претензий к соционике). И поведение "новообращенных" социоников мне часто напоминает поведение любого неофита: стремление "обратить в свою веру" несмотря ни на что, неумение использовать в речи что-нибудь кроме "новояза" (так и говорит один мой друг), неумеренный и горячий энтузиазм и ожидание скорой переделки мира на счастливый лад...
Но это - задача-максимум. Хорошо, что есть этот сайт и форум. И не только этот
Не можем любить, будем терпеть!
 
26 Мая 2005 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

Вот решила я в этой теме «Прикладная соционика» (благо, что я ее первоначально инициировала) попросить уважаемых форумчан о помощи.

(((На ум пришла дурацкая фраза: «попросить-то ты можешь, да кто ж тебе даст!..» Однако, вдруг не все так мрачно )))

На меня тут моё начальство слегка наехало, по причине использования интернет-ресурсов не на служебные цели. В частности, «выявлено» частое посещение мной этого сайта. Не будь я Гекли , если б я не нашла отмазку и объяснение этому. Ну вот и заявила я начальнику-Максиму, что, мол, Вы вот не помните уже, а ведь мы с Вам как-то обсуждали, что вот было бы неплохо разработать систему мотивации «для бюрократов», т.е. для наших сотрудников, чем я и занимаюсь в свободное от Ваших поручений время, а соционика мне в этом помогает…

Сказать-то сказала, так ведь товарищ Максим заинтересовался (блин, такая возможность!.. ) Теперь, хошь/не хошь, а надо чо-нить такое разработать, типа системы мотивации персонала на основе соционики.

ЛЮДИ!.. Помогите, а?.. Хоть нАчать? (((Боюсь, кстати, что все упрется в результате в несовершенство тестов по определению ТИМов… Но, до этого еще надо дожить. Сначала нужно концептуально определиться)))

Очень-очень-очень на ваши, друзья, идеи надеюсь.


 
1 Июн 2005 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Варианты:

1. У Гуленко есть про стимульные группы (статус: экстраверты-сенсорики, благополучие: интроверты-сенсорики, уникальность: экстраверты-интуиты, самодостаточность: интроверты-интуиты). Там можно многое нарыть.

2. Лучшая мотивация - сочетания 1-2-ой функции как требования, че делать, и 5-6-ой как вознаграждение. Пример: если программистов (чаще Доны и Робы) в офисе кормить и не запрещать слушать музыку в рабочее время, то они будут работать долго и хорошо.
Ага, и еще не ограничивать по ограничительной , то бишь не заставлять ходить на работу с 9 до 18.
Проверено 5-ти летней практикой!!!


 
1 Июн 2005 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam
"Дон Кихот"

Сообщений: 12
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Июн 2005 12:18 Nessie сказал(а):
Варианты:

Ага, и еще не ограничивать по ограничительной , то бишь не заставлять ходить на работу с 9 до 18.
Проверено 5-ти летней практикой!!!

Cообщение полностью

Да??? Не знаю как насчет Робов, но если мне, Дону, дать свободный график то этот самый график полетит ко всем чертям, а все неинтересные (!) работы будут делаться на коленке, в последний момент и в авральном порядке. Проверено 4-летней практикой
По остальным пунктам согласен полностью.

 
1 Июн 2005 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie
"Драйзер"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

С помощью соционики удалось наладить отношения с отчимом-Жуковым.
Раньше мы доводили друг друга до истерики минут за двадцать разговора. Я все пыталась самоутвердиться по логике, что я человек вообще хоть к чему-то полезному способный и говорю умные вещи. И все мне казалось что никак за мной никаких человеческих достоинств не признают. Ну и в ответ лупила со всей мочи своей БЭ сама того не замечая.
А после знакомства с соционикой поняла, что добиваться от Жукова признания моих БЛ (или ЧЛ) заслуг глупо... потому что во-первых у него эти функции все равно сильнее а во-вторых в дочери не это кажется ему главным достоинством.
И внезапно обнаружила, что он очень меня ценит. Например за мою жизнерадостность (я страшно удивилась что кто-то считает меня жизнерадостным человеком).
Оказалось что вместо попыток доказать гораздо лучше работают эмоции (которые мне показывать было непривычно). Можно побыть "наивной и беспомощной" - в его глазах это скорее достоинство чем недостаток и дает ему возможность проявить заботу. Которую опять-таки вполне можно принять а не показывать всем своим видом что можешь без нее обойтись.
И отношения как-то быстро наладились - стали лучшими друзьями.

В общем все работает если искать общее а не различия. В смысле что я не пыталась как-то придержать свою базовую - потому что не знаю каким местом ее придерживать (думаю что начни я пытаться это делать пришлось бы пребывать в постоянном напряжении). Зато включила в работу ограничительную. Опять же мы очень хорошо общаемся на базе ЧЛ - Жуков ее с возрастом начал очень ценить, а я благодарный слушатель на тему "как хорошо можно все устроить". Ну и так далее.

 
1 Июн 2005 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie
"Драйзер"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

20 Мая 2005 17:07 Adam сказал(а):
А Вы часто имеете дела с Донами? Впечатления можно поподробнее описать? Интересно мнение с противоположной стороны баррикад
Cообщение полностью


Общаюсь часто но в основном как с друзьями-приятелями, а не по работе. Наверное я нетипичный Драйзер с повышенной склонностью к абстрактному трепу, но в таком необязательном общении никакого дискомфорта не чувствую - наоборот очень интересно.
При переходе к какой-то совместной деятельности (работа или организация поездки без разницы) некая напряженность возникает. Для меня Доны чересчур "абстрактны" и непоследовательны. То есть когда от меня просят "сделать что-нибудь чтобы вот так" я впадаю в ступор а когда через полчаса требуют уже совершенно другого - то в ярость . Соответственно и наоборот - когда Дона о чем-нибудь просишь, то никогда нельзя быть уверенной сделает ли он и если да - то что . Как любой Драйзер я нелюблю непредсказуемости и если даже то что сделает Дон окажется гораздо лучше того, что планировалось - первая реакция все равно негативная.
В общем и целом напрягает не столько ЧИ сколько иррациональность.
Лучше всего работать "с переводчиком" когда есть третий человек в команде быстро трансформирующий информацию с моего на Донский и обратно. По опыту в таком качестве лучше всего выступают Бальзаки и Габены. Второй вариант - договариваться кто что делает и не лезть друг к другу до получения окончательных результатов... правда тогда есть опасность что представление о том "что мы собственно делаем" у Дона поменяется в процессе

 
1 Июн 2005 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

1 Июн 2005 12:38 Adam сказал(а):
Да??? Не знаю как насчет Робов, но если мне, Дону, дать свободный график то этот самый график полетит ко всем чертям, а все неинтересные (!) работы будут делаться на коленке, в последний момент и в авральном порядке. Проверено 4-летней практикой

Cообщение полностью


Ключевое слово - "неинтересные".
А если давать четкий срок (для Дона - крайний, но реально тихонечко еще запас держать 2-3 дня), то все решаемо. Или просто не давать таких заданий, что привязаны ко времени.


 
1 Июн 2005 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Максим"

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

1 Июн 2005 11:43 Inessa сказал(а):
...разработать систему мотивации «для бюрократов»...
Cообщение полностью


Исходя из того что у бюрократа основная мотивация - сохранить нынешнее место и со временем получить повышение, мжно предложить всем бюрократам участвовать в конкурсах на вышестоящую должность. Например, в виде аттестации - сходил поучаствовал в испытаниях каких-нибудь, и получил корочку "годен на место начальника" или чото в этом духе. Таким образом, со временем имеем "кадровый резерв" собственного воспитания.

Этот способ плохой: 1)не соционический 2)затратный.

Соционический и дешёвый способ, который можно применить на любой месте в организации любой численности, может быть таким:
Аттестация каждого рабочего места с помощью типирования (определение ТИМа рабочего места). Это даёт возможность 1)более детально прописывать должностные инструкции 2)увидеть сильные и слабые места в конкретной работе, в чём человеку будет необходима помощь (затраты), а чего с него можно требовать в любых количествах (ресурс) 3)иметь более определённые критерии при приёме кандидата на должность, ну и протчее. Начальнику-максиму это поможет знанием, чего именно и как надо требовать с конкретного работника (не весь же день пенять 5-минутным опозданием, тут тоже нужен ассортимент). Ну и мало ли ещё чего по ходу дела выяснится.

Добавив сюда описания соционических функций, классификацию возникающих взаимодействий и чего-нибудь ещё, можно отбить охоту интересоваться данным вопросом у любого максима. Наукообразный язык и многочисленные термины должны создать впечатление, что "посещение этого сайта" в прошлом за служебный счёт было небесполезным. Ну а насчёт будущего чего думать - пусть уж он сам придумает что с этим делом делать!


 
1 Июн 2005 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

1 Июн 2005 12:42 vavan сказал(а):
флуд
То есть, Вы хотите сказать, что ваши программисты работают за еду и диски???

Cообщение полностью


Вообще-то зарплату никто отменять не предлагал. Просто не одной зарплатой жив человек.

1 Июн 2005 12:42 vavan сказал(а):
Да я буду голодать на работе, если это будет условием увеличения доходов в разы!
Cообщение полностью


Да, вы будете. Но это не ко всем тимам относится.




 
1 Июн 2005 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nessie
"Дон Кихот"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

1 Июн 2005 16:49 vavan сказал(а):
Иногда ещё и посмеяться охота. На рабочем месте.
Cообщение полностью


О! Точно! Гипотеза подтверждается! для Максима - 5-я функция!

А мне лично в работе важно ее отсутствие...
То бишь чтобы мне не говорил начальник, что именно и когда мне делать. И свободный график. И душевный коллектив, плавно переходящий в дружескую тусовку. И чтобы я могла продвигать свои идеи (а другие реализовывали). И желательно в обнимку с компьютером, а не с толпой народа общаться (особенно что-то им продавать). Как бы это все расклассифицировать...


 
1 Июн 2005 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Максим"

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

1 Июн 2005 16:56 Nessie сказал(а):
Гипотеза подтверждается! для Максима - 5-я функция!
А мне лично в работе важно ее отсутствие...
Cообщение полностью


Вы говорили о паре 5-6. У Вас та же ЧЭ шестая, кажись? Чего ж тогда важно её отсутствие-то?

1 Июн 2005 16:56 Nessie сказал(а):
...Как бы это все расклассифицировать...
Cообщение полностью


Да бросьте! Оно Вам надо - классифицировать? Голосуйте списком!

 
1 Июн 2005 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Прикладная соционика

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Апр 2018 18:00




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор