Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 92 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » умоляю помогите найти хорошую школу соционики

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: умоляю помогите найти хорошую школу соционики


poisk_shkoly
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

хочу учиться в школе соционики. не могу сама выбрать лучшую. так же интересует приблеженность к центру и наличие дневного обучения

 
17 Сен 2007 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MEDVED
"Максим"

Сообщений: 119
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Вы можете самостоятельно прочитать литературу по данному вопросу. Также на этом сайте много инструктивных материалов.
Этот сайт и есть самая лучшая школа.












 
17 Сен 2007 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 328
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

смотря что вас интересует. Сама модель А? Применимость соционики в жизни? Совмещение с психологией? Типировать"слету",без интервью? Заниматься консультированием на основе соционики? Найти себе дуала,заодно веселую,интересную и интеллект6альную тусовку?
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
17 Сен 2007 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

poisk_shkoly
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Сен 2007 20:54 alter-ego сказал(а):
смотря что вас интересует. Сама модель А? Применимость соционики в жизни? Совмещение с психологией? Типировать"слету",без интервью? Заниматься консультированием на основе соционики? Найти себе дуала,заодно веселую,интересную и интеллект6альную тусовку?
Cообщение полностью



что такое модель А?Боюсь,что из перечисленного меня все интересует. Кроме консультирования. Хочу прогнозировать поведение людей и управлять ими)


 
17 Сен 2007 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 492
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

По анкете Вы житель Москвы, тогда я бы посоветовала школу Веры Новиковой.

 
17 Сен 2007 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 334
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Если реально донка-я б посоветвала ПрокофьевуЗаодно и от мыслей о манипулировании человек вылечится
У Прокофьевой уклон в сторону психологии.
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
18 Сен 2007 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 47
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А в Питере есть что-то, куда можно походить? Я бы с удовольствием к Вере Новиковой попала, но Москва далеко...
...и за что мне такое счастье?
 
19 Сен 2007 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 343
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Миронов же есть...У него своя соционика, тем не менее, что-то интересное и полезное везде почерпнуть можно, главное, критику собственную не терять.
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
19 Сен 2007 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 48
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Сен 2007 22:22 alter-ego сказал(а):
Миронов же есть...У него своя соционика, тем не менее, что-то интересное и полезное везде почерпнуть можно, главное, критику собственную не терять.
Cообщение полностью


Нет, Миронов - это не соционика.. . Я у него была как-то, теряла время... А что, нормальных вариантов нет? Я имею ввиду, чтобы можно было действительно что-то почерпнуть даже тем, кто совсем не знаком с соционикой. Я вообще хотела друзей отвести...
...и за что мне такое счастье?
1 пользователь выразил(и) благодарность Amari за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Сен 2007 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 354
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Филатова не преподает, вроде? Хотя она подумывает, как говорила....

У Филатовой, наверное, только и можно еще соционику найти...То есть соционику АА.

Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
21 Сен 2007 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Amari
"Джек"

Сообщений: 53
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я не знаю, преподает Филатова или нет... К ней можно направить начинающего Драйзера, это точно... А как узнать, преподает она или нет?
...и за что мне такое счастье?
 
21 Сен 2007 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 615
Важных: 56
Анкета
Письмо

Соционика - это модель А.
А Миронов дает столько всего, и аспекты, и переводы по модели, и невербальные реакции, и дает стандартизированные методики по диагностике, этого всего в соционике нет, понятно, что Миронов - это не соционика.

2 пользователя выразил(и) благодарность Vladimir_Mironov за это сообщение
 
21 Сен 2007 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 231
Важных: 8
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Сен 2007 17:47 Vladimir_Mironov сказал(а):
Соционика - это модель А.
А Миронов дает столько всего, и аспекты...
Cообщение полностью

Хммм... А интересно, он в курсе, что аспекты - к Модели А тоже некоторое отношение имеют?


21 Сен 2007 17:47 Vladimir_Mironov сказал(а):
... и переводы по модели...
Cообщение полностью

Ээээ... По какой-то другой модели? Возможно, по Модели М?


21 Сен 2007 17:47 Vladimir_Mironov сказал(а):
... и невербальные реакции...
Cообщение полностью

Ну, с болевой-то это - сам Бог велел!
Вот думаю, может пойти - у какого-нибудь Бальзака поучиться типировать по эмоциональным состояниям и энергетике... Или самому эту тему поразрабатывать...


21 Сен 2007 17:47 Vladimir_Mironov сказал(а):
... и дает стандартизированные методики по диагностике...
Cообщение полностью

Это, наверное, те, по которым Есенин (тот, который поэт) оказался Гюго (тот, который ЭСЭ)?


21 Сен 2007 17:47 Vladimir_Mironov сказал(а):
...этого всего в соционике нет...
Cообщение полностью

Хммм... Простите, в соционике нет - чего? Аспектоники, по которой, к примеру, Ермак еще в конце 90-х свои разработки публиковал и которая в разных школах преподается, пусть и с разными акцентами?
Или оценки невербальных реакций? По поводу которых и у Гуленко, и у Удаловой, и у Карпенко еще с тех же 90-х работы есть?

"Ну, уж это положительно интересно, ... что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"
Воланд.

21 Сен 2007 17:47 Vladimir_Mironov сказал(а):
...понятно, что Миронов - это не соционика.
Cообщение полностью

Мннндддааа... С прискорбием, приходится констатировать тот факт, что в последнее время спорить с этим выводом становится все труднее и труднее...
В жизни всегда есть место пофигу
3 пользователя выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Сен 2007 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 616
Важных: 56
Анкета
Письмо

22 Сен 2007 19:31 DimonD сказал(а):
Хммм... А интересно, он в курсе, что аспекты - к Модели А тоже некоторое отношение имеют?

Cообщение полностью

Конечно, я не в курсе. Я вчера из другой галактики прилетел.


Ну, с болевой-то это - сам Бог велел!
Вот думаю, может пойти - у какого-нибудь Бальзака поучиться типировать по эмоциональным состояниям и энергетике... Или самому эту тему поразрабатывать...


Именно с болевой. Я и других в своей школе учу всех, что прорабатывать надо все аспекты, все фукнции, независимо от того сильные они или слабые.


Это, наверное, те, по которым Есенин (тот, который поэт) оказался Гюго (тот, который ЭСЭ)?


Прияно общаться с людьми, которые знакомы с моим творчеством.


Хммм... Простите, в соционике нет - чего? Аспектоники, по которой, к примеру, Ермак еще в конце 90-х свои разработки публиковал и которая в разных школах преподается, пусть и с разными акцентами?


Аспектоника, которую публиковал Гуленко по объему раз в 10 меньше того объема, который даю я.


Или оценки невербальных реакций? По поводу которых и у Гуленко, и у Удаловой, и у Карпенко еще с тех же 90-х работы есть?


Описания невербальных реакций по всем ПР у них нет, не надо придумывать. Вы видимо просто не в теме.


Мннндддааа... С прискорбием, приходится констатировать тот факт, что в последнее время спорить с этим выводом становится все труднее и труднее...

с ним действительно спорят все меньше и меньше, достаточно посмотреть географию моих выездных тренингов.

2 пользователя выразил(и) благодарность Vladimir_Mironov за это сообщение
 
22 Сен 2007 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 363
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2007 12:58 Amari сказал(а):
Я не знаю, преподает Филатова или нет... К ней можно направить начинающего Драйзера, это точно... А как узнать, преподает она или нет?
Cообщение полностью

Я постараюсь узнать у Екатерины Сергеевны, преподает ли она.
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
22 Сен 2007 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 365
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Все зависит от того, насколько лично вы- сбалансированная и здоровая личность. Если этого особо нет- увы, так бывает, то диагнозы будут самые разные. Причем, каждый из социоников будет давать его с самым уверенным видом, потому как это- престиж школы. И разбираться, в результате, придется вам самой, своими мозгами.

Соционика наука не о внешнем, а о внутреннем.
Чтоб разобраться, кто НА САМОМ ДЕЛЕ перед тобой, иногда надо наблюдать человека достаточно протяженное время, в разных ситуациях. Иногда же достаточно 5 минут- имхо,это зависит от личности.

А НЕ ОТ МЕТОДА, что бы кто ни доказывал на этом сайте. Есть еще понятие шизофренической личности. Про которую уважаемые соционики часто забывают.

Хорошие советы дает Цыпин, реально хорошую косультацию, и очень даже не плохо типирует, хотя, повторюсь, зависит все-таки от личности, и от ошибок никто не гарантирован.

Найти его можно через сайт Научного Соционического Общества- наберите через яндекс.

Консультацию он дает в форматетипирования, то есть, при типировании человек получает довольно много полезной информации.



Что до Питера и Филатовой- она ответила, если будут группы и помещение, она готова вести. То есть, организатора у нее нет. Консультация- если надо -500 р за час.
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
23 Сен 2007 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

poisk_shkoly
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

[quote author=alter-ego link=7393-0.html#18 date=23 Сен 2007 10:41]Все зависит от того, насколько лично вы- сбалансированная и здоровая личность. Если этого особо нет- увы, так бывает, то диагнозы будут самые разные. Причем, каждый из социоников будет давать его с самым уверенным видом, потому как это- престиж школы. И разбираться, в результате, придется вам самой, своими мозгами.

Соционика наука не о внешнем, а о внутреннем.
Чтоб разобраться, кто НА САМОМ ДЕЛЕ перед тобой, иногда надо наблюдать человека достаточно протяженное время, в разных ситуациях. Иногда же достаточно 5 минут- имхо,это зависит от личности.

А НЕ ОТ МЕТОДА, что бы кто ни доказывал на этом сайте. Есть еще понятие шизофренической личности. Про которую уважаемые соционики часто забывают.

Хорошие советы дает Цыпин, реально хорошую косультацию, и очень даже не плохо типирует, хотя, повторюсь, зависит все-таки от личности, и от ошибок никто не гарантирован.

Найти его можно через сайт Научного Соционического Общества- наберите через яндекс.

Консультацию он дает в форматетипирования, то есть, при типировании человек получает довольно много полезной информации.

-----------------
спасибо.как вы верно заметили у меня есть что-то от шизоида. пойду к нему.

 
25 Сен 2007 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 234
Важных: 8
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Сен 2007 19:50 Vladimir_Mironov сказал(а):
Конечно, я не в курсе. Я вчера из другой галактики прилетел.
Cообщение полностью

Я, честно говоря, не особо информирован о Ваших перемещениях по галактикам, но, исходя из использования Вами противительного союза "а" ("Соционика - это модель А. А Миронов дает столько всего..."), в Вашей фразе имеет место быть противопоставление Модели А всему тому, что дает Миронов. В том числе и аспектам... И уж Вы-то, как человек, занимающийся столь обширными изысканиями на стыке соционики и лингвистики, должны эти нюансы языка хорошо понимать...
Так что уж не обессудьте: чего написали - того и читаем, такие и выводы делаем, такие и уточняющие вопросы задаем...



22 Сен 2007 19:50 Vladimir_Mironov сказал(а):
Именно с болевой. Я и других в своей школе учу всех, что прорабатывать надо все аспекты, все фукнции, независимо от того сильные они или слабые.
Cообщение полностью

Ну, разумеется, надо! Вот чего хотим, то и прорабатываем. Захотим, начнем прорабатывать навыки держания ложки с вилкой ногами и хождения на руках. Ну и фиг с ним, что ноги и руки у нас для прямо противоположных действий предназначены! Ну и фиг с ним, что, потратив уйму времени и даже научившись худо-бедно держать ногой ложку, при попытке заменить ее, скажем, на стакан, мы обляпаемся ровно так же, как и в первый раз с ложкой. Ну и фиг с ним, что, в то время, пока мы тут дурью маялись, другие своими руками шедевры создавали (да хотя бы просто продуктивно работали) а ногами рекорды по бегу ставили (да хотя бы просто в походы ходили и на дискотеках танцевали). Ну и фиг с ним, что в процессе этаких проработок, мы можем реально разучиться нормально передвигаться на ногах и держать что-либо руками.
Главное - что мы никаких трудностей не боимся и прорабатывать можем все, что в голову взбредет!



22 Сен 2007 19:50 Vladimir_Mironov сказал(а):
Прияно общаться с людьми, которые знакомы с моим творчеством.
Cообщение полностью

Ну так у меня и на этом форуме, к примеру, одна из любимых тем: "Анекдоты с соционическим подтекстом".



22 Сен 2007 19:50 Vladimir_Mironov сказал(а):
Аспектоника, которую публиковал Гуленко по объему раз в 10 меньше того объема, который даю я.
Cообщение полностью

Гуленко? Хммм... Вообще-то я лично говорил про Ермака... Но будем считать, что Вы просто очепятались... Хотя, ничего се6е очепяточка...
А что касается объема информации... Ну, тут - да! Если вспомнить, как Вы изволили в "Семантике информационных аспектов" само понятие "аспекта" выкрутить и сколько их там у Вас в итоге получилось (если не ошибаюсь, хорошо за сотню, да?), то ни у Ермака, ни у Гуленко, ни у них вместе, боюсь, просто фантазии не хватит этакое придумать...

Кстати, возвращаясь к ранее написанному... ТАКИЕ "аспекты" к Модели А, действительно, никакого отношения не имеют.

Но само определение, безусловно, оччччень красиво! Я раза три подряд прочел - так красиво...
Правда, я вот думаю, если какой-нибудь "математик" решит учебничек написать, в котором будет примерно такое базовое определение: "Гипотенуза - это то, что, будучи возведенным во вторую степень, равняется сумме величин возведенных во вторую степень катетов", то как скоро этот математик сможет на государственную премию в области науки рассчитывать...

22 Сен 2007 19:50 Vladimir_Mironov сказал(а):
Описания невербальных реакций по всем ПР у них нет, не надо придумывать. Вы видимо просто не в теме.
Cообщение полностью

Ну, разумеется, я не в теме. Невербальные реакции по каждому отдельно взятому признаку Рейнина, как, собственно, и выделение своей собственной аспектной лексики по каждому признаку - это исключительно Ваше ноу-хау. Правда пока имеются очень серьезные проблемы даже с четкими и однозначными формулировками наполнения самих ПР, с логически непротиворечивыми объяснениями, из чего именно следует соответствие именно такого наполнения именно такому признаку и в чем оно в итоге проявляется (это я, собственно, на основании тех определений утверждаю, которые на Вашем сайте и в Ваших книжках фигурируют, в которых все смысловое содержание - по полторы строчки максимально расплывчатого текста... наверное, чтоб придраться не к чему было, и максимальную свободу маневра при подгонке ответа под желаемый результат обеспечить). Но вот зато с аспектной лексикой и невербальными реакциями - все уже хорошо!


22 Сен 2007 19:50 Vladimir_Mironov сказал(а):
с ним действительно спорят все меньше и меньше, достаточно посмотреть географию моих выездных тренингов.
Cообщение полностью

Т.е. я правильно понял, что Вы сейчас сами подтвердили бесспopнoсть вывода "Миронов - это не соционика"?
Или опять очепяточка произошла: имеем в виду одно, а пишем - другое?
Хммм... Остается только задуматься над вопросом: а на своих тренингах Вы так же вольно со смысловым содержанием информации обходитесь, не особо напрягаясь над точностью и четкостью формулировок?

И кстати!
Оценить истинность знания (БЛ) через территорию его распространения (ЧС) - оррригинальный блок аспектов для Джека, Вам не кажется?
А что касается самой оценки... Ну что ж, еще немного усилий и Вы сможете догнать по охвату территорий какое-нибудь "Белое братство". Интересно, с научной составляющей распространяемого учения дела так же обстоят?
В жизни всегда есть место пофигу
5 пользователей выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Окт 2007 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_marina_
"Наполеон"

Сообщений: 123
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

17 Сен 2007 00:28 poisk_shkoly сказал(а):
хочу учиться в школе соционики. не могу сама выбрать лучшую. так же интересует приблеженность к центру и наличие дневного обучения
Cообщение полностью


В Москве много людей преподают соционику,но выбор однозначен,как в шутке"привел бог к Адаму Еву:-Выбирай себе жену."Конечно же лучшая школа,это школа ВЕРЫ НОВИКОВОЙ!
Я думаю,многие из ее учеников согласятся,что время проведенное на занятиях никогда не проходило даром.Очень жаль,что обучение закончено.Для многих из нас,это был красивийший и плодотворнейший период жизни.
спасибо мне,что я есть у тебя...
1 пользователь выразил(и) благодарность _marina_ за это сообщение
 
9 Окт 2007 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MioMio
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=DimonD link=7393-0.html#20 date=9
И кстати!
Оценить истинность знания (БЛ) через территорию его распространения (ЧС) - оррригинальный блок аспектов для Джека, Вам не кажется?
[/quote]
Нда... когда крыть нечем, то прибегаем к соционическому шовинизму . Миронов В. - хороший тренер (присутствовала - знаю, а если Вы лично не присутствовали, то не нужно нападать на человека)
Ничего противоречащего труду Аушры он на тренингах не дает. Все остальные труды, как последующие, уже не являются эталоном для сравнения (если уж говорить строго), так как это наработки неравнодушных к соционике людей. Исследования всё ещё продолжаются и рабочая группа Миронова одна из немногих существующих в данном направлении. Прочие товарищи исследованиями не занимаются, а лишь пересказывают в своих "соционических школах" то, что написано в более-менее известных и значимых книгах. Пытаются зарабатывать. Их дело.
Миронов В. учит на практике пользоваться соционикой, причем в формате тренингов. Насколько я знаю,он начал использовать данный формат в то время как в других школах просто заваливали теоретической информацией по соционике, которая сама по себе довольно специфическая и для людей с определенным складом ума вообще тяжело воспринимаема (некоторые иррационалы-этики сходу отвергают модель А и вообще всю соционику, что бы Вы к ней не относили).
Поверьте не велика вероятность, что люди, прочитавшие конспекты из 90 листов будут хорошо типировать. Да, они получат какие-то теоретические знания по соционике, но вот с процессом типирования всё сложнее гораздо.

Кстати, если опираться на Вашу логику соционического шовинизма, то как-раз таки Миронов, обладая базовой ЧЛ и может создать наиболее эффективный способ типирования и обучения
этому людей, так как в его голове с легкостью такие вещи должны раскладываться по бизнес-процессам.

И ещё - ну некрасиво придираться по мелочам к человеку. Такое впечатление, что Вы Миронова пытаетесь уличить в чем-то или придраться к чему-то, а не найти истину. Лучше бы уж создавали что-нибудь полезное, чем тратить время на такую ерунду. По моему не очень корректно самоутверждаться за чужой счет. Будьте терпимее.

Касательно школы соционики в Питере. Не морочьте голову - идите к Миронову. Он серьезно занимается исследованиями, у него есть рабочая группа. Это значит то, что помимо зарабатывания денег на тренингах, он проводит исследования в данной области. Легко начитать в аудитории чужой материал и взять за это деньги. Попробуйте создать свою методику освоения практических знаний. Это непросто. Прежде чем критиковать - сходите на тренинг. Составьте своё мнение. Не живите чужим мнением. Так можно и чужую жизнь прожить.
Если бы я в Питере жила, то давно уже бы пробралась к нему в центр на работу хоть кем-нибудь.
Для информации: я не приятельница Миронова и не материально заинтересованное лицо в процветании его бизнеса. Была у него один раз на тренинге. Мне очень понравилось. Жду тренингов в Москве. Все рекомендую и завидую питерцам белой завистью. В Москве, к сожалению нет единомышленников, которые на таком уровне как Миронов занимались бы соционическими исследованиями. Всё сводится к банальному зарабатыванию денег или "кабацким" типированиям, когда на сборищах один дилетант другого пытается типировать.

4 пользователя выразил(и) благодарность MioMio за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Окт 2007 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pepsi

"Гексли"

Сообщений: 51
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо
Заблуждение: 15% По итогам голосования

DimonD
А Вы когда-нибудь любили? Радовались, восхищались, смеялись от души в компании друзей?
Допускаю, что ответите «да».
А как же Вы так любили, смеялись, радовались, если у Вас ЧЭ и БЭ в том месте, где, простите, всегда темно? Вам бы понравилось, если бы Вам сказали, что раз Вы Габен, то и выражать эмоции Вы вообще не умеете?

Да, соционический шовинизм в наше время очень распространен.
Все этики дураки, все логики черствы как прошлогодняя корка хлеба, все интуиты не осознают, надето на них хоть что-нибудь или нет, все сенсорики только и знают что наслаждаться телесными радостями. А, да! Забыла, Габен и диван – понятие неразделимые!
Как Вам такой подход?

Позволю себе повторить слова Прокофьевой о том, что даже слабые аспекты у человека одного ТИМа могут быть сильнее сильных аспектов у человека другого ТИМа. Слабость и сила аспектов определяются только в сравнении друг с другом у одного человека. А вот уровень развития аспектов уже зависит от развития личности, уровня интеллекта, и проработанности всех аспектов.


Где искать и как добыть то, чего не может быть?
2 пользователя выразил(и) благодарность Pepsi за это сообщение
 
10 Окт 2007 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_marina_
"Наполеон"

Сообщений: 124
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Окт 2007 15:37 MioMio сказал(а):
Поверьте не велика вероятность, что люди, прочитавшие конспекты из 90 листов будут хорошо типировать. Да, они получат какие-то теоретические знания по соционике, но вот с процессом типирования всё сложнее гораздо.
Cообщение полностью

А на каком собственно основании Вы считаете себя вправе критиковать качество обучения и навыки типирования выпускников Московских школ? Вы прошли обучение в нескольких из них? Или Вы являетесь одним из основоположников соционики?

Миронов, обладая базовой ЧЛ и может создать наиболее эффективный способ типирования и обучения
этому людей, так как в его голове с легкостью такие вещи должны раскладываться по бизнес-процессам.

Я рада за Питерцев, что у них есть столь замечательная школа. Но что за ересь про оптимальный ТИМ, способный к типированию? И при чем тут бизнес процессы и "рваные калоши"?

Легко начитать в аудитории чужой материал и взять за это деньги. Попробуйте создать свою методику освоения практических знаний.
В Москве, к сожалению нет единомышленников, которые на таком уровне как Миронов занимались бы соционическими исследованиями. Всё сводится к банальному зарабатыванию денег или "кабацким" типированиям, когда на сборищах один дилетант другого пытается типировать.

Может Вы перестанете спорить о вкусе омаров с тем, кто их ел?!
В Москве несколько прекрасных школ.
Выпускники В.Новиковой практически единодушно считают ее школу лучшей. Их образование выгодно отличается от подготовки в других школах, которые в свою очередь возможно имеют ряд преимуществ.
В последние пару лет Вера разработала принципиально новые методики типирования (метод аспектных метафор один из ярчайших примеров ее исследований),выпустила ряд статей.
Как вы смеете столь плодотворную деятельность называть Банальным зарабатыванием денег и кабацким типированием? И вообще, кто Вас воспитывал?
спасибо мне,что я есть у тебя...
2 пользователя выразил(и) благодарность _marina_ за это сообщение
 
11 Окт 2007 04:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 239
Важных: 8
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Важно

10 Окт 2007 15:37 MioMio сказал(а):
Нда... когда крыть нечем, то прибегаем к соционическому шовинизму . Миронов В. - хороший тренер (присутствовала - знаю, а если Вы лично не присутствовали, то не нужно нападать на человека)
Cообщение полностью

Мило... Простите, Вас не затруднит пояснить, в каком конкретно месте Вы у меня соционический шовинизм обнаружили? Из каких конкретно слов в приведенной цитате он следует?
Но, в любом случае, давайте я Вам вкратце поясню, что именно написано в процитированной Вами фразе.
В горизонтальных блоках Модели А (ЭГО, Супер-ЭГО, Супер-ИД и ИД) могут располагаться только строго определенные комбинации аспектов: вместе с БИ (интровертная интуиция) может находиться только ЧЭ (экстравертная этика) или ЧЛ (экстравертная логика), вместе с ЧС (экстравертная сенсорика) - только БЛ (интровертная логика) или БЭ (интровертная этика). Сочетание в блоке конкретных аспектов обуславливает комбинирование обрабатываемых информационных потоков. Например, представители ТИМов, сочетающих в одном блоке БС и ЧЛ, считают, что вкусной (БС) еда получается, когда она приготовлена по правильной технологии (ЧЛ), а если в блоке сочетаются БС и ЧЭ, то вкусность (БС) достигается, когда готовишь "с душой", "с любовью" (ЧЭ).
Так вот, сочетание в один блок упомянутых мной аспектов БЛ и ЧС происходит только в аристократических квадрах (2ая и 4ая). А Джек, как известно, относится к демократической квадре (3ей), в которой совмещаются поблочно БЛ с ЧИ и ЧС с БЭ.
Проявление такого несоответствия, собственно, и вызвало мое некоторое недоумение, которым я поделился с уважаемой публикой.
В жизни всегда есть место пофигу
1 пользователь выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
 
11 Окт 2007 05:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 240
Важных: 8
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Окт 2007 15:37 MioMio сказал(а):
Миронов В. учит на практике пользоваться соционикой, причем в формате тренингов. Насколько я знаю,он начал использовать данный формат в то время как в других школах просто заваливали теоретической информацией по соционике, которая сама по себе довольно специфическая и для людей с определенным складом ума вообще тяжело воспринимаема (некоторые иррационалы-этики сходу отвергают модель А и вообще всю соционику, что бы Вы к ней не относили).
Поверьте не велика вероятность, что люди, прочитавшие конспекты из 90 листов будут хорошо типировать. Да, они получат какие-то теоретические знания по соционике, но вот с процессом типирования всё сложнее гораздо.
Cообщение полностью

Поверьте, у Вас не совсем верная информация относительно уникальности Миронова В. с точки зрения формата преподавания и упора в этом процессе на практические навыки.



10 Окт 2007 15:37 MioMio сказал(а):
Кстати, если опираться на Вашу логику соционического шовинизма, то как-раз таки Миронов, обладая базовой ЧЛ и может создать наиболее эффективный способ типирования и обучения этому людей, так как в его голове с легкостью такие вещи должны раскладываться по бизнес-процессам .
Cообщение полностью

Мне бы очень хотелось надеяться, что обвинения в соционическом шовинизме я все же опроверг...
Мало того, я ни в малейшее мере не подвергаю сомнению возможность человека с базовой ЧЛ создавать эффективные способы типировани и обучения (хотя я и не очень понимаю, каким образом упомянутое Вами успешное раскладывание чего-либо именно на бизнес-процессы может повысить эффективность типирования и преподавания, а не эффективность зарабатывания денег). Вот только наличие у человека базовой ЧЛ само по себе отнюдь не является заведомой гарантией правильности типирования, эффективности обучения и достоверности исследований.



10 Окт 2007 15:37 MioMio сказал(а):
И ещё - ну некрасиво придираться по мелочам к человеку. Такое впечатление, что Вы Миронова пытаетесь уличить в чем-то или придраться к чему-то, а не найти истину. Лучше бы уж создавали что-нибудь полезное, чем тратить время на такую ерунду. По моему не очень корректно самоутверждаться за чужой счет. Будьте терпимее.
Cообщение полностью

Извините, но мне как-то всегда казалось, что активное распространение информации крайне сомнительного свойства, полученной на основании, мягко говоря, некорректно поставленных экспериментов и исследований из которых делаются не вполне логичные выводы - это отнюдь не мелочь и не ерунда.
Уличить? Пожалуй, да. В антинаучном подходе к своим исследованиям, в формировании и распространении массивов недостоверной информации и, как итог, в подрыве авторитета соционики.
А еще я очень не люблю, когда кто бы то ни было с умным видом и повышенным апломбом начинает ВЕЩАТЬ... а сам при этом такую пургу несет, что уши в трубку заворачиваются...



10 Окт 2007 15:37 MioMio сказал(а):
Касательно школы соционики в Питере. Не морочьте голову - идите к Миронову. Он серьезно занимается исследованиями, у него есть рабочая группа. Это значит то, что помимо зарабатывания денег на тренингах, он проводит исследования в данной области. Легко начитать в аудитории чужой материал и взять за это деньги. Попробуйте создать свою методику освоения практических знаний. Это непросто. Прежде чем критиковать - сходите на тренинг. Составьте своё мнение. Не живите чужим мнением. Так можно и чужую жизнь прожить.
Cообщение полностью

Я достаточно внимательно изучал, как печатные публикации питерской рабочей группы господина Миронова, так и его собственные сообщения в интернете, чтобы сформировать свое собственное мнение относительно научности, достоверности и логичности проводимых ими исследований.



10 Окт 2007 15:37 MioMio сказал(а):
В Москве, к сожалению нет единомышленников, которые на таком уровне как Миронов занимались бы соционическими исследованиями. Всё сводится к банальному зарабатыванию денег или "кабацким" типированиям, когда на сборищах один дилетант другого пытается типировать.
Cообщение полностью

Повторюсь, Ваша информация о том, что и как происходит в области соционики в Москве, является, мягко говоря, не соответствующей действительности.

В жизни всегда есть место пофигу
4 пользователя выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Окт 2007 05:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 241
Важных: 8
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Важно: 5% По итогам голосования

10 Окт 2007 16:43 Pepsi сказал(а):
DimonD
А Вы когда-нибудь любили? Радовались, восхищались, смеялись от души в компании друзей?
Допускаю, что ответите «да».
А как же Вы так любили, смеялись, радовались, если у Вас ЧЭ и БЭ в том месте, где, простите, всегда темно? Вам бы понравилось, если бы Вам сказали, что раз Вы Габен, то и выражать эмоции Вы вообще не умеете?
Да, соционический шовинизм в наше время очень распространен.
Все этики дураки, все логики черствы как прошлогодняя корка хлеба, все интуиты не осознают, надето на них хоть что-нибудь или нет, все сенсорики только и знают что наслаждаться телесными радостями. А, да! Забыла, Габен и диван – понятие неразделимые!
Как Вам такой подход?
Cообщение полностью

Такой подход я считаю безусловно неправильным.
Но, позвольте поинтересоваться, почему Вы с таким обличительным пафосом и эмоциональным напором обращаетесь именно ко мне?
Или, может быть, я где-то излагал что-то, подобное Вашим примерам?
Может быть, я где-то писал о том, что болевой БС (например, Джек) жрет всякую дрянь, потому что не способен различать вкусы и ходит вечно небритый-немытый-нечесаный, потому что не способен себя обиходить?
Или, может быть, Вы найдете у меня обвинения болевых БЛ (например, Гексли) в тотальной глупости и наличии округлого нароста над плечами исключительно для ношения головных уборов?
Нет. Не излагал, не писал, не найдете.
А писал я совершенно другое:
Ровно так же, как человек с болевой ЧЭ, будучи способным любить, ненавидеть, радоваться и сопереживать, тем не менее не может гарантированно адекватно воспринимать, анализировать и трактовать эти эмоции у других людей, так и человек с болевой БС, будучи вполне способным различать вкусы и запахи, не путаться в собственных ногах при ходьбе и одеваться по размеру, тем не менее не может гарантированно адекватно считывать чужие физиологические состояния и интерпретировать чужие телодвижения.
Безусловно, путем длительных напряженных тренировок можно накопить большое количество опыта и шаблонов по болевой функции, но, помимо крайней энергоемкости и малоэффективности данного процесса, всегда будет сохраняться риск облажаться во вновь возникшей ситуации, с которой раньше никогда не сталкивался.
Так к чему тогда будем предъявлять обвинения в "соционическом шовинизме"?
Может быть, к призыву не пытаться начать ходить на руках при наличии ног и не упорствовать в желании держать вилку ногой при наличии рук?
Или к вполне обоснованным сомнениям в полноценной возможности для, к примеру, Габена - создать систему и начать типировать по изменению эмоционального состояния человека в зависимости от ситуации, а для Джека - выделить, описать и адекватно соотносить с чем бы то ни было невербальные реакции человеческого тела?
А уж когда выясняется, что эти самые невербальные реакции пытаются на каждый признак Рейнина натянуть, то тут уже вообще не до шовинизма: какая там болевая БС, когда сперва надо с совершенно другими проблемами разбираться...



10 Окт 2007 16:43 Pepsi сказал(а):
Позволю себе повторить слова Прокофьевой о том, что даже слабые аспекты у человека одного ТИМа могут быть сильнее сильных аспектов у человека другого ТИМа. Слабость и сила аспектов определяются только в сравнении друг с другом у одного человека. А вот уровень развития аспектов уже зависит от развития личности, уровня интеллекта, и проработанности всех аспектов.

Cообщение полностью

Позволю себе усомниться в точности цитаты и предположить наличие в ней в гораздо большей степени Вашей личной интерпретации, чем собственных слов Татьяны Николаевны. Просто она (Прокофьева), на сколько я знаю, в отличие от учеников господина Миронова (да и его самого, пожалуй) не валит в одну кучу и не путает понятия функций и аспектов. Аспекты, просто исходя из своего определения, не могут быть слабыми или сильными. Они не могут сравниваться или иметь уровень развития. Аспект - это часть глобального информационного потока, который человек обрабатывает в соответствии с размерностью функции Модели А на которую этот аспект приходится. И сравнивать можно, соответственно, либо размерности функций, на которые у разных ТИМов приходится один и тот же аспект, либо количество информации, накопленной человеком в рамках данного аспекта.
А Вы говорите - шовинизм... Тут бы с базовыми терминами разобраться...

В жизни всегда есть место пофигу
2 пользователя выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Окт 2007 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 103
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Мало того, я ни в малейшее мере не подвергаю сомнению возможность человека с базовой ЧЛ создавать эффективные способы типировани и обучения (хотя я и не очень понимаю, каким образом упомянутое Вами успешное раскладывание чего-либо именно на бизнес-процессы может повысить эффективность типирования и преподавания, а не эффективность зарабатывания денег). Вот только наличие у человека базовой ЧЛ само по себе отнюдь не является заведомой гарантией правильности типирования, эффективности обучения и достоверности исследований.


Подписываюсь под тем, что сказал DimonD... На мой взгляд, случай Миронова - это как раз иллюстрация к применению программной в жизни (а именно ... 1000 и 1 способ ...зарабатывания денег ), и "география выездных тренингов" как раз это мнение и подтверждает , а к эффективности типирования и обучения это не имеет никакого отношения, к сожалению
...и за что мне такое счастье?

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Окт 2007 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MioMio
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Marina и DimondD, вступать с вами в полемику не намерена по простым причинам:
1) усматриваю в данном случае с вашей стороны желание попереливать из пустого в порожнее и посамоутверждаться на форуме. Я сама в этом не нуждаюсь. Уже давно утвердилась. Под старым ником имею всё что требуется - и статью и важные сообщения.
2) не поддаюсь на провокации (тем более неосознанные);
3) жалко тратить время на соревнования в риторике и стройность логических построений. То, что мне необходимо - мне понятно и так. Ваше мнение в любом случае останется при вас (хотя бы даже на тональность своих постов обратите внимание.)Вы настроены на критику и закрыты на восприятие "чужой" информации. В данном случае любая полемика БЕСПОЛЕЗНА. Мне же интересен открытый, продуктивный и позитивный диалог, а не нападки и желание выискать какие-либо несоответствия в постах оппонентов.

Кстати, Марина, знаю лично отдельных руководителей Московских школ. О том, как построена там система обучения знаю не по наслышке. Про все я и не говорила. Вы для интереса пройдитесь по сайтам соционическим московских школ. Кстати, нападать и критиковать какие-либо школы начала не я . Насколько я знаю, Вы живьем даже Миронова не видели?
За сим откланиваюсь (с).
Ничего личного
2 пользователя выразил(и) благодарность MioMio за это сообщение
 
11 Окт 2007 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_marina_
"Наполеон"

Сообщений: 125
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Окт 2007 11:54 MioMio сказал(а):
1) усматриваю в данном случае с вашей стороны желание попереливать из пустого в порожнее и посамоутверждаться на форуме. Я сама в этом не нуждаюсь. Уже давно утвердилась. Под старым ником имею всё что требуется - и статью и важные сообщения.

3) жалко тратить время на соревнования в риторике и стройность логических построений. В данном случае любая полемика БЕСПОЛЕЗНА. Мне же интересен открытый, продуктивный и позитивный диалог, а не нападки и желание выискать какие-либо несоответствия в постах оппонентов.

Кстати, Марина, знаю лично отдельных руководителей Московских школ. О том, как построена там система обучения знаю не по наслышке. Про все я и не говорила. Вы для интереса пройдитесь по сайтам соционическим московских школ. Кстати, нападать и критиковать какие-либо школы начала не я . Насколько я знаю, Вы живьем даже Миронова не видели?
За сим откланиваюсь (с).
Cообщение полностью


По поводу пункта 1)(впрочем, как и предыдущего поста),я призываю Вас к одному,ДОСТОИНСТВУ!

По поводу 3)
Я считаю недопустимым огульное охаивание целых систем обучения.Вы даже не потрудились мотивировать ваши нападки.На беспочвенный,неаргументированный наезд на уважаемых мною людей,я не могу не реагировать.

А по поводу Миронова,я не произнесла не одного плохого слова.Я не знакома с его работами и его методиками.Питерская школа НЕ МОЯ ТЕРРИТОРИЯ.У меня по данному поводу пока нет сформировавшегося мнения,хотя если Димины аргументы,хоть в какой то мере имеют под собой почву,мне Мироновский подход кажется ,по меньшей мере странным...
спасибо мне,что я есть у тебя...
 
11 Окт 2007 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 628
Важных: 55
Анкета
Письмо

11 Окт 2007 13:24 _marina_ сказал(а):
хотя если Димины аргументы,хоть в какой то мере имеют под собой почву,мне Мироновский подход кажется ,по меньшей мере странным...
Cообщение полностью

Приятно, что моя персона вызывает столь бурную реакцию везде, где я бы не появлялся. Гораздо хуже была бы обратная ситуация.

Даже если кто-то не читал Пастернака, но все все равно высказывается "о странностях" по этому поводу, это нисколько не умаляет масштабность произведений классика.


2 пользователя выразил(и) благодарность Vladimir_Mironov за это сообщение
 
12 Окт 2007 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sribna
"Габен"

Сообщений: 106
Анкета
Письмо

Я была на тренинге у Миронова 2 раза. С позиции своей ЧЛ поняла довольно быстро что это пустое выбрасывание денег на ветер. При чем не малых денег. Господин Миронов себя ценит высоко. А определить мой тим не смог. У него типируемые на 80-90% рационалы. Иррац видит плохо. Как раз по причине того, что ориентируется прежде всего на внешние проявления тима, которые ему оценить не просто.Меня без сомнений записал в Максы. Только по причине зажатости, скованности, как ему показалось, на первом занятии. Ну, да ладно. Я в итоге проголосовала, как говорят ногами, и деньгами. Никому из своих знакомых в его школу идти не посоветую. К сожалению не то что бы хорошей, нормальной школы в СПб к сожалению нет. Придется ехать в Москву и составлять собственное мнение о Вере Новиковой.
И не возможное возможно
1 пользователь выразил(и) благодарность sribna за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
12 Окт 2007 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Pepsi

"Гексли"

Сообщений: 54
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо
Заблуждение: 13% По итогам голосования

DimonD
Так к чему тогда будем предъявлять обвинения в "соционическом шовинизме"?

В Ваших постах был шовинизм в том числе в том, что «с его болевой сам Бог велел».
А почему именно с болевой? А почему не с суггестивной, не с референтной? Тоже слабые функции. Потому что называется так – болевая, значит должна болеть (беспокоить, чесаться, покалывать – нужное выберите сами). А раз что-то болит, какая деятельность по этому месту. Логично? Логично. А если у человека ничего не болит, то это аномалия. И начинаются бесконечные поиски того места, где все-таки болит. Ну а тот, кто ищет, как известно, всегда найдет.
Вот не складываются сейчас у меня отношения с коллегой по работе – ой, наверное, у меня болевая БЭ, и нагрубила-то я, и ее понять не могу. Наверное, я Дон Кихот, или Жуков. Мда, а еще я по жизни не могу отслеживать свое физиологическое состояние. Наверное, я Гамлет, или Джек. А тут недавно не смогла решить логическую задачу, наверное болевая БЛ, тогда я Гексли или Наполеон. Много раз наблюдала именно такую картину самотипирования. Не секрет, что у многих после этого крыша едет.
Уже писала много раз, что болевая не болит, а тормозит, как и остальные слабые аспекты.
И этики работают программистами, и нормально работают. И среди психологов полно логиков, и весьма успешных психологов.
Тот подход, который Вы демонстрируете, совсем не редкость, к сожалению. Но именно после таких речей некоторые восклицают: «значит, соционика меня ограничивает!». И это очень печально.
При чем я не говорю, что по слабым аспектам человек достигнет большего, чем по сильным. Я лишь против того, чтобы исключать из своих интересов ту деятельность, которая попадает на зону меньшей осознанности.
И потом, любая профессия, любой вид деятельности включает в себя работу по нескольким аспектам.
И процесс типирования по невербальным реакциям тоже задействует работу по нескольким аспектам и признакам. Например, немалое значение имеют такие ПР, как динамика как постоянное отслеживание текущих изменений в движениях и результат, как способность отслеживать несколько процессов одновременно.
Кроме того, имеет огромное значение такой несоционический признак, как наблюдательность, что вполне себе хорошо тренируется. Если бы Вы изучили эту методику, то поняли бы, насколько белая сенсорика здесь вообще ни при чем. В методике есть объективные критерии, которые способны видеть все люди при постановке навыка наблюдения. Если человек, оборачиваясь, заворачивается спиралью, и это видят все, и человек это повторяет постоянно - это критерий. И "болевая БС" здесь совершенно ни при чем.

Видите ли, человек - существо очень гармоничное. И слабость одних сторон способен коменсировать силой других. А поскольку все жизненные ситуации неоднозначны и допускают различные реакции и варианты действий, человек может быть успешен везде и во всем, разница только в том, как и за счет чего он будет это делать. Правда только не все умеют переводить проблемы по слабым сторонам на сильные, и парятся по слабым, пытаясь сделать их сильными. Но для этого и нужна соционика, чтобы понять свои сильные стороны как дополнительный ресурс для развития личности.

Позволю себе усомниться в точности цитаты и предположить наличие в ней в гораздо большей степени Вашей личной интерпретации, чем собственных слов Татьяны Николаевны.

Цитирую дословно. Т.Н. Прокофьева. Алгебра и геометрия человеческих отношений. Часть 1.
"МНС слабое только по сравнению с сильными функциями, а объективные возможности МНС зависят от общего объема интеллекта человека и подчас превышают уровень развития таких же функций у других людей."
Где искать и как добыть то, чего не может быть?
1 пользователь выразил(и) благодарность Pepsi за это сообщение
 
13 Окт 2007 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pepsi

"Гексли"

Сообщений: 55
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо
Заблуждение: 6% По итогам голосования

sribna
К сожалению не то что бы хорошей, нормальной школы в СПб к сожалению нет.
К сожалению, многие делают выводы о школе В.М. лишь только по тому, совпало их собственное представление о своем ТИМе с версией В.М. или нет
Почему-то не принимаются во внимание такие факты, как: собственная ошибка в своем ТИМе, ошибка тренера (не ошибается только тот, кто ничего не делает), наличие опыта преподавания и многочисленные очень довольные участники его тренингов, решившие многие свои проблемы.
И к большому сожалению, многие в понятие "хорошая школа соционики" вкладывают какой-то совсем уже свой, субъективный и только им понятный смысл. А объективные критерии не принимаются во внимание вовсе.


Где искать и как добыть то, чего не может быть?
1 пользователь выразил(и) благодарность Pepsi за это сообщение
 
13 Окт 2007 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 506
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Окт 2007 14:51 sribna сказал(а):
Я была на тренинге у Миронова 2 раза.
....
К сожалению не то что бы хорошей, нормальной школы в СПб к сожалению нет.

Придется ехать в Москву и составлять собственное мнение о Вере Новиковой.


Cообщение полностью


Если есть возможность позаниматься у Новиковой, это здорово!

Мое мнение на сегодняшний день она единственная преподает именно Соционику.

На Украине сильная соционическая школа, но это все таки уже другая страна... поехать туда учиться гораздо сложнее.





 
14 Окт 2007 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 243
Важных: 8
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Окт 2007 12:30 Vladimir_Mironov сказал(а):
Приятно, что моя персона вызывает столь бурную реакцию везде, где я бы не появлялся. Гораздо хуже была бы обратная ситуация.
Даже если кто-то не читал Пастернака, но все все равно высказывается "о странностях" по этому поводу, это нисколько не умаляет масштабность произведений классика.

Cообщение полностью

Очаровательное сравнение! То есть получается, что Миронов в соционике - это практически то же самое, что и Пастернак в литературе...
Вот уж, воистину: "У меня всего два недостатка - красота и скромность"...
А вообще, если уж проводить параллели с историческими личностями, то, на мой взгляд, наиболее подходяще аналогией будет Трофим Денисович Лысенко.


В жизни всегда есть место пофигу
2 пользователя выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Окт 2007 02:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 244
Важных: 8
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Важно: 5% По итогам голосования

13 Окт 2007 23:09 Pepsi сказал(а):
DimonD
Так к чему тогда будем предъявлять обвинения в "соционическом шовинизме"?

В Ваших постах был шовинизм в том числе в том, что «с его болевой сам Бог велел».
А почему именно с болевой? А почему не с суггестивной, не с референтной? Тоже слабые функции.
Cообщение полностью

Ну, наверное, именно с болевой, а не с референтной и не с суггестивной, потому что информация о человеческом теле и конкретно о невербальных реакциях этого тела относится к аспекту - "сенсорика ощущений". А он, как известно, у ТИМа ЛИЭ располагается именно в болевой функции. А не в референтной и не в суггестивной.
Pepsi, а Вы правда этого не понимаете? Или уже просто пишете - вообще не задумываясь, что именно?



13 Окт 2007 23:09 Pepsi сказал(а):
Потому что называется так – болевая, значит должна болеть (беспокоить, чесаться, покалывать – нужное выберите сами). А раз что-то болит, какая деятельность по этому месту. Логично? Логично. А если у человека ничего не болит, то это аномалия. И начинаются бесконечные поиски того места, где все-таки болит. Ну а тот, кто ищет, как известно, всегда найдет.
Вот не складываются сейчас у меня отношения с коллегой по работе – ой, наверное, у меня болевая БЭ, и нагрубила-то я, и ее понять не могу. Наверное, я Дон Кихот, или Жуков. Мда, а еще я по жизни не могу отслеживать свое физиологическое состояние. Наверное, я Гамлет, или Джек. А тут недавно не смогла решить логическую задачу, наверное болевая БЛ, тогда я Гексли или Наполеон. Много раз наблюдала именно такую картину самотипирования. Не секрет, что у многих после этого крыша едет.
Уже писала много раз, что болевая не болит, а тормозит, как и остальные слабые аспекты.
И этики работают программистами, и нормально работают. И среди психологов полно логиков, и весьма успешных психологов.
Тот подход, который Вы демонстрируете, совсем не редкость, к сожалению. Но именно после таких речей некоторые восклицают: «значит, соционика меня ограничивает!». И это очень печально.
Cообщение полностью

Знаете, у Корнея Чуковского такое стихотворение есть:

Дали Мурочке тетрадь,
Стала Мура рисовать.
"Это - ёлочка мохнатая.
Это - козочка рогатая.
Это - дядя с бородой.
Это - дом с трубой".
"Ну, а это что такое,
Непонятное, чудное,
С десятью ногами,
С десятью рогами?"
"Это Бяка-Закаляка Кусачая,
Я сама из головы её выдумала".
"Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?"
"Я её боюсь!"


Так вот, все что Вы тут изволили написать, напоминает именно эту самую выдуманную из собственной головы Бяку-Закаляку Кусачую. Потому что ко мне или к моим словам это не имеет ровно никакого отношения. Так что, может быть, имеет смысл слегка поумерить собственные фантазии по отношению к чужим высказываниям, чтобы потом этих же самых фантазий не бояться, обнаруживая в них шовинизм... или еще чего похуже?


13 Окт 2007 23:09 Pepsi сказал(а):
При чем я не говорю, что по слабым аспектам человек достигнет большего, чем по сильным. Я лишь против того, чтобы исключать из своих интересов ту деятельность, которая попадает на зону меньшей осознанности.
Cообщение полностью

Вы, наверное, опять не в курсе, но к "зоне меньшей осознанности" относится все витальное кольцо, в том числе, например, и четырехмерная фоновая функция...
А одномерная болевая является как раз абсолютно осознанной.
Так что, вернусь к своему предложению подучить матчасть в оригинале, чтоб сократить количество ляпов на квадратный сантиметр текста.



13 Окт 2007 23:09 Pepsi сказал(а):
И процесс типирования по невербальным реакциям тоже задействует работу по нескольким аспектам и признакам. Например, немалое значение имеют такие ПР, как динамика как постоянное отслеживание текущих изменений в движениях и результат, как способность отслеживать несколько процессов одновременно.
Кроме того, имеет огромное значение такой несоционический признак, как наблюдательность, что вполне себе хорошо тренируется. Если бы Вы изучили эту методику, то поняли бы, насколько белая сенсорика здесь вообще ни при чем. В методике есть объективные критерии, которые способны видеть все люди при постановке навыка наблюдения. Если человек, оборачиваясь, заворачивается спиралью, и это видят все, и человек это повторяет постоянно - это критерий. И "болевая БС" здесь совершенно ни при чем.
Cообщение полностью

К очень большому сожалению "болевая БС" тут именно что очень даже причем. Для того чтобы, сначала максимально точно определить - какое именно движение или телесная реакция к чему конкретно относятся, систематизировать это, а потом регулярно отслеживать, учитывая при этом индивидуальные различия, характерные для разных людей, ресурса одномерной функции банально не хватит.
И чего? Интуицией заменять будем или логикой?
А потом от таких замен и получается, что на каждый отдельно взятый ПР собственные невербальные реакции приходятся: ну, ведь это же вполне логично, что, раз признаки разные, то невербальные реакции у них должны отличаться!
Или какие-нибудь интуитивные построения возникают: я чувствую, что тот - оборачиваясь, заворачивается спиралью, значит он - интуит (или кто там получается по объективным критериям разработанной методики?), а это - весь зажатый сидит, значит он - интроверт. Безусловно, заметить, что первый - заворачивается в спираль, а второй - зажимается, может кто угодно. Но вот при этом заметить, что у первого возможно просто шею продуло и иначе обернуться он не может, а у второго - живот болит, тут уже наработанных на одномерную функцию шаблонов может явно не хватить.
А в итоге - полная лажа.
"Беда коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник"



13 Окт 2007 23:09 Pepsi сказал(а):
Позволю себе усомниться в точности цитаты и предположить наличие в ней в гораздо большей степени Вашей личной интерпретации, чем собственных слов Татьяны Николаевны.

Цитирую дословно. Т.Н. Прокофьева. Алгебра и геометрия человеческих отношений. Часть 1.
"МНС слабое только по сравнению с сильными функциями, а объективные возможности МНС зависят от общего объема интеллекта человека и подчас превышают уровень развития таких же функций у других людей."
Cообщение полностью

Большое спасибо, за точное цитирование.
Простите, Pepsi, а Вы, действительно не видите, что приведенная цитата полностью подтверждает мои слова о Ваших личных интерпретациях и абсолютно соответствует последующим комментариям про возможности сравнения функций в отличие от аспектов?

МНС - это Место Наименьшего Сопротивления, т.е Болевая Функция. И сравнивает ее Татьяна Николаевна либо (по размерности) с другими сильными функциями внутри той же самой Модели А, либо (по накопленной информации по аспекту = по уровню развития в соответствии с интеллектом) с аналогичной болевой функцией другого человека.
В отличии от Ваших попыток сравнить "слабые аспекты у человека одного ТИМа" с "сильными аспектами человека другого ТИМа".

А вообще, знаете, мне уже откровенно прискучило продираться сквозь дебри Ваших ляпов и разъяснять совершенно элементарные вещи, являющиеся основой соционики, которые Ваш столь почитаемый тренер Вам не объяснил (и это, кстати, является вполне объективным критерием качества обучения). Поэтому могу только, как уже писал в соседней теме, настоятельно порекомендовать: прежде чем лезть в интегральные исчисления, имеет смысл выучить таблицу умножения.
В жизни всегда есть место пофигу
1 пользователь выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
 
15 Окт 2007 02:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 976
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

13 Окт 2007 23:09 Pepsi сказал(а):
...для этого и нужна соционика, чтобы понять свои сильные стороны как дополнительный ресурс для развития личности...
Cообщение полностью


Я, к сожалению, что-то пропустил. А каков основной ресурс для развития личности?

 
15 Окт 2007 06:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flaminio
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А интересно, почему никто не упоминает школу Удаловой "СОЦИОН"?

Я был в прошлом году на интенсиве, мне в принципе, понравилось!
Тут на сайте много Веры Новиковой и её выпускников , поэтому в основном её школу в основном и рекламируют, или всё же реально лучше? Может, кто-то был и там, и там , и может высказать свое мнение.

P.S. Rажется, сама Вера начинала у Удаловой в т.ч.

 
15 Окт 2007 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 814
Важных: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

15 Окт 2007 02:22 DimonD сказал(а):
Очаровательное сравнение! То есть получается, что Миронов в соционике - это практически то же самое, что и Пастернак в литературе...
Вот уж, воистину: "У меня всего два недостатка - красота и скромность"...
А вообще, если уж проводить параллели с историческими личностями, то, на мой взгляд, наиболее подходяще аналогией будет Трофим Денисович Лысенко.

Cообщение полностью

Просто потрясающе! Как говорится, респект, мне последнее время лень писать такие критические баллады. Могу смело присоединиться к форме и содержанию каждого Вашего сообщения: вкусное и полезное чтение.

Бизнес и наука – вещи очень трудно совместимые, и Владимир Миронов их совместить тоже не смог. Бизнес- сфера слишком уж консервативная, если отбросить рекламную шумиху. При таком подходе очень трудно ожидать каких-либо существенных результатов, и совершенно естественно, что Владимир и не смог их предложить, несмотря на все тысячи экземпляров изданных книг и десятки тренингов.

Очень кстати порадовало сравнение господина Миронова с господином Лысенко, ибо очень уместно такое сравнение. Случаи казалось бы совершенно разные – но диагноз один: важнейшим критерием успеха для них является известность и популярность. Заметьте хотя бы стиль защиты, который гуру Миронов ДОПУСКАЕТ для своих поклонников – это "этический" стиль. Вместо того, чтобы вступать в научный спор, они задают риторические вопросы, не слушают собеседников и фактически стыдят их за то, что они могли подумать и покуситься на светоч истины. Вот и закрылся Владимир от всего мира в башне из человеческих душ – снаружи эта башня отделана душами защитников, изнутри – душами восторженников. Кто же выведет его из этого ДУШНОГО помещения в наш яркий и играющий свежими красками мир?

Что касается Веры Новиковой… если судить по общению на форуме, её подход гораздо более по-научному честен. Я читал её идеи на форуме: они хоть и не бесспорны, но более глубоки, чем воззрения Миронова. Если бы передо мной стоял выбор: идти учиться к Новиковой или к Миронову - я бы не раздумывал ни секунды.

 
15 Окт 2007 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 465
Важных: 9
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Очень жаль, что тема о школе соционики переросла в разговор о том, в какую школу идти НЕ НАДО.

Антиреклама - тоже реклама.

Давайте лучше поговорим о том, в какую школу идти НАДО!

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
15 Окт 2007 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 507
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Окт 2007 13:24 Flaminio сказал(а):
Тут на сайте много Веры Новиковой и её выпускников , поэтому в основном её школу в основном и рекламируют, или всё же реально лучше? .


Cообщение полностью



Хочется пояснить, а то действительно можно подумать что это ученики Новиковой В. рекламируют ее школу...

Это не так.

Я например, училась уже лет .... 14 назад у Гиндина С.Ю.
Вообщем давно это было, да еще по лекциям Калинаускаса учились, а уже потом обучалась по книгам и путем самообразования... но Учитель был и я ему очень благодарна за учебу и за знание....Но он к сожалению он уже давно ни кого не учит, хотя опыт практический по применению соционических знаний в медицине, у него огромный....

Я и сама обучала соционике, правда делаю это очень редко, когда накапливается потребность отдавать, обычно чередую год через год или два.

А с Верой Новиковой Я вообще не знакома в реальной жизни, только виртуально познаю ее работы, с огромным интересом прочитала все ее сообщения на данном форуме, и наблюдаю за результатами ее учеников... и все что я читаю вызывает у меня интерес и уважение к ней, как к профессионалу своего дела.

Именно поэтому и посоветовала данную школу





 
15 Окт 2007 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

12 Окт 2007 14:51 sribna сказал(а):
Я была на тренинге у Миронова 2 раза. С позиции своей ЧЛ поняла довольно быстро что это пустое выбрасывание денег на ветер. При чем не малых денег. Господин Миронов себя ценит высоко. А определить мой тим не смог. У него типируемые на 80-90% рационалы. Иррац видит плохо. Как раз по причине того, что ориентируется прежде всего на внешние проявления тима, которые ему оценить не просто.Меня без сомнений записал в Максы. Только по причине зажатости, скованности, как ему показалось, на первом занятии. Ну, да ладно. Я в итоге проголосовала, как говорят ногами, и деньгами. Никому из своих знакомых в его школу идти не посоветую. К сожалению не то что бы хорошей, нормальной школы в СПб к сожалению нет. Придется ехать в Москву и составлять собственное мнение о Вере Новиковой.
Cообщение полностью

ИМХО - для продуктивного взаимодействия с учителем важно находится хотя бы в равных соционических отношениях (не заказ и не ревизия), не говоря уже о том, что лучше бы в комфортных лично для Вас, обеспечивающих понимание. На мой взгляд Вы явно ревизируете Владимира, а у него просто свои методы, ценность которых для Вас незначительна. Должна сказать, что я присоединюсь к этой ревизии, т.к. Владимир писал мне, что я, чистокровная Еська, абсолютно неправильно типирована. Наверное, не стоит слишком ревностно соблюдать теорию. Человек ширше))
"В ней было что-то от таинственной тишины, которая свойственна природе — деревьям, облакам, животным, — а иногда и женщине"... (Э. М. Ремарк)
 
16 Окт 2007 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BigFrog
"Гексли"

Сообщений: 73
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Заблуждение: 8% По итогам голосования

21 Сен 2007 17:47 Vladimir_Mironov сказал(а):
Соционика - это модель А.

Cообщение полностью


Хотел высказаться по этому поводу...

Можно разными способами определять границы соционики.

К сожалению привязанность к модели А дорого обходится.
Без модели А соционика (типология) - очень простая для понимания и обучения, полезная в практическом плане область занний.

Модель А, признаки рейнина - вводят массу сложных неоднозначных понятий. В процессе пользования моделью А множество информации, которую несут признаки типа теряется. С другой стороны модель А навязывает в большом количество то, чего нет.
Наибольший урон модель А наносит в объснении интертипных отношений.

Все, что есть полезное в соционике можно узнать за 5 дней занятий по вечерам.
Если не перебирать многочисленный мусор.
Практическое освоение конечно дольше и срок сильно зависит от желания и типных способностей.







 
16 Окт 2007 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 348
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

"невербальные реакции" это, наверное, еще и ЧЭ, не только БС...
Соседи купили караоке... Жизнь превратилась в кошмар...
 
16 Окт 2007 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 121
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Окт 2007 11:17 BigFrog сказал(а):
Хотел высказаться по этому поводу...

Можно разными способами определять границы соционики.

К сожалению привязанность к модели А дорого обходится.
Без модели А соционика (типология) - очень простая для понимания и обучения, полезная в практическом плане область занний.

Модель А, признаки рейнина - вводят массу сложных неоднозначных понятий. В процессе пользования моделью А множество информации, которую несут признаки типа теряется. С другой стороны модель А навязывает в большом количество то, чего нет.
Наибольший урон модель А наносит в объснении интертипных отношений.

Все, что есть полезное в соционике можно узнать за 5 дней занятий по вечерам.
Если не перебирать многочисленный мусор.
Практическое освоение конечно дольше и срок сильно зависит от желания и типных способностей.



Cообщение полностью

ГМмм. А Вам не кажется, что без какой-либо теоретической основы (модель А, ПР) типология (то, что в результате осталось от соционики) слишком напоминает раздел "практическая психология" в женских глянцевых журналах? С таким подходом можно вообще никакую школу не искать - просто почитать материал на закладке "женские типы" на этом сайте. Времени займет гораздо меньше пяти дней.
luano
 
22 Окт 2007 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BigFrog
"Гексли"

Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Заблуждение: 9% По итогам голосования

22 Окт 2007 15:53 luano сказал(а):
ГМмм. А Вам не кажется, что без какой-либо теоретической основы (модель А, ПР) типология (то, что в результате осталось от соционики) слишком напоминает раздел "практическая психология" в женских глянцевых журналах? С таким подходом можно вообще никакую школу не искать - просто почитать материал на закладке "женские типы" на этом сайте. Времени займет гораздо меньше пяти дней.
Cообщение полностью


Вы очень точно заметили, что альтернатива современным соционическим школам, книжкам и сайтам - психология глянцевых журналов.

И то и другое нацелено на "просвещение" масс.
И то и другое обладает определенными недостатками.

Глянцевые журналы - уводят в от нормального понимания в примитивизм граничащий с идиотизмом.

Соционические авторы (исповедующие модель А и все теории основаные на существовании раздельных психических функций) - уводят от понимания в наукообразное теоретизирование.

Любое наукообразие не сможет тягаться с ничем не ограниченным идиотизмом глянца. В степени бесполезности...

Вы в чем-то правы, что бесполезно искать школу. Пока все школы приблизительно одинаково неправильные...
Но ведь все меняется? Сувшествует прогресс.

А пока...
В соционике есть подтвержденные статистикой дихотомии и типы.
И то, что можно из этого вывести при помощи логики.

Этого не много в смысле материала. Но на освоение уйдет существенное количество времени.
Правда значительно меньше, чем при изучении модели А и понимании логических ошибок в ее основе.







 
27 Окт 2007 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 543
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Окт 2007 23:09 BigFrog сказал(а):
Соционические авторы (исповедующие модель А и все теории основаные на существовании раздельных психических функций) - уводят от понимания в наукообразное теоретизирование.
Cообщение полностью
БРЕД (имхо)
А вы не уводитесь. Всё неплохо работает и в реальной жизни. Другое дело, что кто-то делает акцент на теории, кто-то на практике. Дело индивидуальное. Если теория без практики ничто, то практика без теории вообще не имеет смысла.
ФВЛЭ
 
28 Окт 2007 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 730
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

У меня такой вопрос знатокам: Какая из московских школ снабжает типируемого хорошими логическими объяснялками его тимной принадлежности?? Просто не очень хотелось бы типироваться, когда тебе сразу, без всяких логических пояснений дают в зубы версию тима ..
За мною следуют тени .. -- эти странные спутники времени ...
 
28 Окт 2007 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 507
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Окт 2007 16:54 Cawin сказал(а):
У меня такой вопрос знатокам: Какая из московских школ снабжает типируемого хорошими логическими объяснялками его тимной принадлежности?? Просто не очень хотелось бы типироваться, когда тебе сразу, без всяких логических пояснений дают в зубы версию тима ..
Cообщение полностью

Цыпин хорошо типирует, имхо, и дает очень хорошую консультацию во время типирования.

Логически все объясняет в достаточной степени-типирует он вместе с дк Треховым, по пй один лао, другой эйнштейн

В декабре, планируем курс из 10 занятий по субботам- основы соционики у Цыпина и Трехова.

Мое ИМХО- Цыпина стоит послушать.
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
28 Окт 2007 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 127
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

У Веры Новиковой есть две формы типирования - бесплатно на группе в качестве наглядного пособия, когда главное - чтобы слушатели поняли какой у типируемого ТИМ и почему. И индивидуально, за плату, там и на вопросы соответсвующие ответят.
luano
 
29 Окт 2007 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Damian
"Джек"

Сообщений: 49
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Окт 2007 16:54 Cawin сказал(а):
У меня такой вопрос знатокам: Какая из московских школ снабжает типируемого хорошими логическими объяснялками его тимной принадлежности?? Просто не очень хотелось бы типироваться, когда тебе сразу, без всяких логических пояснений дают в зубы версию тима ..
Cообщение полностью

хм

что такое "хорошие логические объяснялки"??? уверен что в любой школе могут дать отличные логические объяснялки.

ДРУГОЕ ДЕЛО, понимаете ли Вы сами эти объяснялки - это раз.

ДРУГОЕ ДЕЛО насколько эти объяснялки сходятся с вашими представлениями о соционике (а они я смотрю ППЦ какие разные) - это два.

Так что если вы ищите школу, которая подтвердит ТИМ, который Вы хотите себе, - я думаю, рано или поздно Вы её найдете.




так получилось, что все уже прожито, и я могу теперь только сниться...
 
30 Ноя 2007 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » умоляю помогите найти хорошую школу соционики

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Янв 2018 19:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор