Соционический форум
 Случайная ссылка:
Школа / домашнее обучение

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 93 пользователя







Школа астрологии http://www.astrologi.ru Аквилона
Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » умоляю помогите найти хорошую школу соционики

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: умоляю помогите найти хорошую школу соционики


Kievskaia_Rus
"Жуков"

Сообщений: 65
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Фев 2008 18:25 Mitych_0010 сказал(а):
Ну, что под словом "вытекают" подразумевается "следуют", я понял...
Я, собственно, как раз и просил вас привести пример системы и признака, который следует из этой системы.

Видители ли, я могу ошибаться, но на мой взгляд, признаки Юнга и как минимум некоторые признаки Рейнина как раз непосредственно следуют из Модели А. Именно поэтому я и просил вас уточнить ваше понимание выражения "признак следует из системы". Приведите пример признака следующего из системы и признака не следующего из системы и в двух словах поясните разницу. Тогда я смогу определенно согласиться с вашим утверждением, что "ПР не следуют из модели А", либо аргументированно возразить.

Мне кажется, что лучше обсудить это в теме ПР vs Модель А. Но это как вам удобнее.
Cообщение полностью


Дело в том, что признаки можно понимать как "обрубки" модели, т.е. просто как частичное ее описание.
В таком случае действительно они выводятся из модели - но никому в таком виде уже не нужны.
Поэтому признаки можно из модели А вывести только ФОРМАЛЬНО - т.е. по модели сделать вывод какой это будет признак по названию.
Но вот ПО СОДЕРЖАНИЮ - "Что будет означать признак в проявлении(в реальном поведении)" - полностью вывести из модели А невозможно.

В действительности признаки, в т. ч. и нерейнинские признаки - это самостоятельная модель (точнее, в большинстве случаев моделью является комбинация признаков(признаковое моделирование)).
Ты уже наслышан о том, что в соционике не одна модель и не один способ моделирования? Так вот вышеупомянутая модель частично пересекается с моделями А, энергетической моделью и т.п.

Слово и дело.
 
13 Фев 2008 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Brebis_Blanche
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Ребята, а теперь вопрос киевлянки. Что скажете о методике Шульмана как преподавателя соционики? Я у него была на одном занятии, пока нравится. Правда, что не особо нравится - так это некоторый уклон в астрологию.

Какие ваши мнения?
Осторожно - 100% Драйзер!
 
27 Мая 2008 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 357
Важных: 46
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2008 13:51 Mitych_0010 сказал(а):
Вам русским языком было сказано - создавайте тему, там и будем обсуждать "ПР vs Модель А". Я считаю, что в данной теме это будет оффтопом.

Cообщение полностью


Безусловно, вы можете иметь свое собственное мнение, но вам бы следовало проявлять хотя бы элементарное уважение к мнению других людей.



Но согласитесь, если мы не знаем как "признак эмотивизм" связан с моделью А, это еще далеко не означает, что такой связи НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Меня не столько методика, сколько политика Миронова не устраивает - объявлять НЕСУЩЕСТВУЮЩИМИ все, что НЕ МОЖЕШЬ ОБЪЯСНИТЬ. Наверное, для Джека нормально - выбирает только те возможности, из которых можно извлечь выгоду. Что известно, изучено, работает - считать существующим, а что неизвестно, и непонятно как использовать - "в топку".

Странно читать такие посты от человека, который выказывает уважения еще меньше, не только искажая мои принципиальные позиции, но и чохом присовокупляя вообще всех представителей ТИМа.

Это называется соционическим шовинизмом, и вот это как раз то, против чего наша школа выступает категорически.


 
9 Июн 2008 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 357
Важных: 46
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2008 20:01 Inconnue сказал(а):
Полностью согласна, только я бы не советовала ставить значок равенства между школой Миронова и ПР, и более того, между школой Миронова и исследованиями Миронова

Кстати, сам Миронов не отрицает в своих исследованиях Модель А, он просто призывает посмотреть на нее с другой точки зрения и не ограничивать себя только лишь рамками Модели.

В связи с этим тем более становится странным формализм и ФАНАТИЗМ учеников.

Впрочем, в других школах этой бяки тоже предостаточно
Cообщение полностью

1. Это правда, между этими понятиями нельзя ставить знаки равенства. Вы это очень тонко заметили.
2. Модель А - это частный случай. Принципы заложенные в модели работают не со всеми малыми группами.
3. Мне кажется это нормальным, когда ученики чуть "отстают". И потом, очень многих, даже не прошедших базовый курс как-то спешат отнести к школе Миронова. Мне кажется это не совсем верным.
Почему-то самого Миронова как-то забывают спросить, а кого он относит к своей школе.

 
9 Июн 2008 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sasa1
"Максим"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

9 Июн 2008 21:57 Vladimir_Mironov сказал(а):
1. Это правда, между этими понятиями нельзя ставить знаки равенства. Вы это очень тонко заметили.
2. Модель А - это частный случай. Принципы заложенные в модели работают не со всеми малыми группами.
3. Мне кажется это нормальным, когда ученики чуть "отстают". И потом, очень многих, даже не прошедших базовый курс как-то спешат отнести к школе Миронова. Мне кажется это не совсем верным.
Почему-то самого Миронова как-то забывают спросить, а кого он относит к своей школе.
Cообщение полностью


"Почему-то самого Миронова как-то забывают спросить, а кого он относит к своей школе."

Спрашиваю: кого из социоников можно отнести к Вашей школе?
Ещё вопрос: какие методологические отличия лежат в основе учения школы Миронова и какие школы соционики в корне от школы Миронова отличаются?

Заранее благодарю за обстоятельные, содержательные ответы.


 
9 Июн 2008 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 169
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2008 11:47 Brebis_Blanche сказал(а):
Ребята, а теперь вопрос киевлянки. Что скажете о методике Шульмана как преподавателя соционики? Я у него была на одном занятии, пока нравится. Правда, что не особо нравится - так это некоторый уклон в астрологию.
Какие ваши мнения?
Cообщение полностью

Интересно - да, много интересных вещей рассказывает. Есть, правда, несколько тем, которые проходят красной нитью через все обучение (ну, у кого что болит, тот о том и говорит) Моё мнение - как преподаватель для Драйзера не подходит. Лично мне, чтобы лучше понимать какие-то моменты, необходимо задавать вопросы по ходу дела (естественно, не обрывая на полуслове), не откладывая на конец занятия. Плохо то, что это сбивает преподавателя - забыл о чем хотел сказать или отошел от темы далеко и вернулся нескоро. Элементы астрологии, как дополняющие, мне нравятся как раз. Там ещё намешан цигун И зарядку я делать отказалась И ещё: все-таки 1 уровень обучения, на мой взгляд, должен составлять более 4 занятий (ну, это как на моем потоке было). Дальше, к слову, я не пошла (не по вышеназванным причинам). Обычно люблю закончить то, что начала.
В Киеве мне было бы интересно походить к Гуленко (включив фильтр о подтипах ). Жаль только, что занятия начинаются когда ещё рабочий день не закончился. К Ермаку - нет. Странно, хотя они одного ТИМа. Вроде? Букалова было бы интересно послушать, но вроде он не обучает... Была на встрече тимной, которую вела Татьяна Педан - нет, не моё, вообще не интересно. Как-то книжно, тихо и скучно.
Я бы съездила в Москву к Вере Новиковой. Просто, доходчиво, с примерами, с юмором. Жаль, что далековато на долгий срок.
Вообще всех интересно послушать и составить свои выводы.
Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
 
9 Июн 2008 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Brebis_Blanche
"Драйзер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

9 Июн 2008 22:51 DrayZER сказал(а):
Интересно - да, много интересных вещей рассказывает. Есть, правда, несколько тем, которые проходят красной нитью через все обучение (ну, у кого что болит, тот о том и говорит) Моё мнение - как преподаватель для Драйзера не подходит. Лично мне, чтобы лучше понимать какие-то моменты, необходимо задавать вопросы по ходу дела (естественно, не обрывая на полуслове), не откладывая на конец занятия. Плохо то, что это сбивает преподавателя - забыл о чем хотел сказать или отошел от темы далеко. Астрология мне нравится как раз. Там ещё намешан цигун И зарядку я делать отказалась И ещё: все-таки 1 уровень обучения, на мой взгляд, должен составлять более 4 занятий (ну, это как на моем потоке было). Дальше, к слову, я не пошла (не по вышеназванным причинам). Обычно люблю закончить то, что начала.
В Киеве мне было бы интересно походить к Гуленко (включив фильтр о подтипах ). К Ермаку - нет. Странно, хотя они одного ТИМа. Вроде? Букалова было бы интересно послушать, но вроде он не обучает... Была на встрече тимной, которую вела Татьяна Педан - нет, не моё, вообще не интересно. Как-то книжно, тихо и скучно.
Я бы съездила в Москву к Вере Новиковой. Просто, доходчиво, с примерами, с юмором. Жаль, что далековато на долгий срок.
Вообще всех интересно послушать и составить свои выводы.
Cообщение полностью


Спасибо! Я прошла первую ступеньку, теперь хочу начитаться соционических трудов, а потом - по настроению - может, и пойду на вторую ступень к Шульману. В принципе, нас было два Драйзера,и мы все занятия терроризировали его вопросами, так что ему пришлось смириться
Осторожно - 100% Драйзер!
 
9 Июн 2008 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 170
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Июн 2008 23:25 Brebis_Blanche сказал(а):
Спасибо! Я прошла первую ступеньку, теперь хочу начитаться соционических трудов, а потом - по настроению - может, и пойду на вторую ступень к Шульману. В принципе, нас было два Драйзера,и мы все занятия терроризировали его вопросами, так что ему пришлось смириться
Cообщение полностью

Хи, вспоминал меня, небось, незлым тихим словом? Или это с Вами ещё Драйзер учился?
Я ему попортила все планы в свое время. Он планировал, что мы пройдем 4 уровня обучения, а потом сами определим свои ТИМы. На первом раздал все тесты, анкету, ну Вы знаете. Интересно, кстати, было рисуночный заполнять. Ну и что произошло: 1-е занятие практически прошло в обращении ко мне (я ж тогда маялась между Драем /6 лет себя искренне считала им, самостоятельно определив/, Достом и Максом /в кои меня виртуально господин Миронов отправил/). Вечером, после занятия, помню, ребятам сказала: "кажется, классический соц.заказ". На следующий вечер Шульман сказал: "Света, я долго не мог понять в чем дело, просидел над твоими тестами полночи. Короче, Драйзер ты". А мне стыдно потом было...
Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
 
9 Июн 2008 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Brebis_Blanche
"Драйзер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Мы с подружкой пришли, и обе Драйзерки... бедняга Шульман :-)
Осторожно - 100% Драйзер!
 
14 Июн 2008 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 690
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Июн 2008 21:46 Vladimir_Mironov сказал(а):
Странно читать такие посты от человека, который выказывает уважения еще меньше, не только искажая мои принципиальные позиции, но и чохом присовокупляя вообще всех представителей ТИМа.

Это называется соционическим шовинизмом, и вот это как раз то, против чего наша школа выступает категорически.

Cообщение полностью


Ничего странного. Уровень дискуссии был задан некоторыми участниками обсуждения, представляющими ВАШУ ШКОЛУ. Не имея чести быть знакомым с вами лично, представление о вашей принципиальной позиции могу составить только исходя из некоторых ваших работ и со слов представителей вашей школы.

Готов признать, что использование термина "политика Миронова" было не вполне корректным. Мне следовало использовать термин "политика ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ школы Миронова". Извиняюсь - я частенько использую скоращенные и не вполне точные формулировки для экономии времени.

Упоминание о восприятии информации конкретными социотипами шло в контексте обсуждения, использовалось также представителями вашей школы, соционическим шовинизмом не называлось и никаких категорических выступлений не вызывало.

Впрочем, если вы лично настаиваете на таком определении соционического шовинизма, я готов принять вашу точку зрения и исключить упоминание конкретных социотипов.

Мне льстит ваше внимание к моей скромной персоне, однако очень жаль, что вы не сочли возможным конструктивно ответить на некоторые вопросы, которые я поднимал по ходу обсуждения. Видимо, в данном случае вам гораздо важнее было заявить ПРОТИВ ЧЕГО категорически выступает ваша школа, чем разъяснить ЧТО ИМЕННО она собой представляет.
Выпускник "Соционического практикума"
 
7 Июл 2008 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sasa1
"Максим"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

9 Июн 2008 22:51 DrayZER сказал(а):
Интересно - да, много интересных вещей рассказывает. Есть, правда, несколько тем, которые проходят красной нитью через все обучение (ну, у кого что болит, тот о том и говорит) Моё мнение - как преподаватель для Драйзера не подходит. Лично мне, чтобы лучше понимать какие-то моменты, необходимо задавать вопросы по ходу дела (естественно, не обрывая на полуслове), не откладывая на конец занятия. Плохо то, что это сбивает преподавателя - забыл о чем хотел сказать или отошел от темы далеко и вернулся нескоро. Элементы астрологии, как дополняющие, мне нравятся как раз. Там ещё намешан цигун И зарядку я делать отказалась И ещё: все-таки 1 уровень обучения, на мой взгляд, должен составлять более 4 занятий (ну, это как на моем потоке было). Дальше, к слову, я не пошла (не по вышеназванным причинам). Обычно люблю закончить то, что начала.
В Киеве мне было бы интересно походить к Гуленко (включив фильтр о подтипах ). Жаль только, что занятия начинаются когда ещё рабочий день не закончился. К Ермаку - нет. Странно, хотя они одного ТИМа. Вроде? Букалова было бы интересно послушать, но вроде он не обучает... Была на встрече тимной, которую вела Татьяна Педан - нет, не моё, вообще не интересно. Как-то книжно, тихо и скучно.
Я бы съездила в Москву к Вере Новиковой. Просто, доходчиво, с примерами, с юмором. Жаль, что далековато на долгий срок.
Вообще всех интересно послушать и составить свои выводы.
Cообщение полностью



Плохо то, что это сбивает преподавателя - забыл о чем хотел сказать или отошел от темы далеко и вернулся нескоро.


Режим монолога присущ докладчикам и преподавателям с определёнными социотипами. Таких легко сбить с темы. Потому они не любят вопросы из зала и с места. Это типное.


было бы интересно походить к Гуленко (включив фильтр о подтипах


Целесообразнее включить фильтр насчёт "чистых" социотипов, которые существуют лишь теоретически, умозрительно.
Ведь "чистых" типов в природе нет. У того или другого тождика как правило усилена какая-то пара функций, что делает проявления тождиков непохожими.
Подтипы это реальность, проверенная не раз сермяжной практикой. Теорию подтипов и свойства подтипов надо знать.


К Ермаку - нет. Странно, хотя они одного ТИМа. Вроде?


У них разные типы. Гуленко - интрверт. Ермак - экстраверт. Яркий, динамичный, доминирующий, вспыльчивый и несдержанный (холеричный темперамент).

 
16 Июл 2008 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 358
Важных: 46
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2008 19:43 Mitych_0010 сказал(а):
Ничего странного. Уровень дискуссии был задан некоторыми участниками обсуждения, представляющими ВАШУ ШКОЛУ. Не имея чести быть знакомым с вами лично, представление о вашей принципиальной позиции могу составить только исходя из некоторых ваших работ и со слов представителей вашей школы.

Готов признать, что использование термина "политика Миронова" было не вполне корректным. Мне следовало использовать термин "политика ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ школы Миронова". Извиняюсь - я частенько использую скоращенные и не вполне точные формулировки для экономии времени.

Упоминание о восприятии информации конкретными социотипами шло в контексте обсуждения, использовалось также представителями вашей школы, соционическим шовинизмом не называлось и никаких категорических выступлений не вызывало.

Впрочем, если вы лично настаиваете на таком определении соционического шовинизма, я готов принять вашу точку зрения и исключить упоминание конкретных социотипов.

Мне льстит ваше внимание к моей скромной персоне, однако очень жаль, что вы не сочли возможным конструктивно ответить на некоторые вопросы, которые я поднимал по ходу обсуждения. Видимо, в данном случае вам гораздо важнее было заявить ПРОТИВ ЧЕГО категорически выступает ваша школа, чем разъяснить ЧТО ИМЕННО она собой представляет.
Cообщение полностью

На моем сайте есть специальный РАЗДЕЛ "о Центре".
Там перечислены эксперты центра, которые могут выступать от имени школы, прописана миссия центра. Любой, кому не лень, может зайти и почитать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vladimir_Mironov за это сообщение
 
5 Авг 2008 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 359
Важных: 46
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июн 2008 22:41 Sasa1 сказал(а):
"Почему-то самого Миронова как-то забывают спросить, а кого он относит к своей школе."

Спрашиваю: кого из социоников можно отнести к Вашей школе?
Ещё вопрос: какие методологические отличия лежат в основе учения школы Миронова и какие школы соционики в корне от школы Миронова отличаются?

Заранее благодарю за обстоятельные, содержательные ответы.

Cообщение полностью

Эксперты центра перчислены на моем сайте.
Вероятно, скоро их список пополнится еще двумя именами. Это Марина Иванова и Елена Кравченко.

Хочу обратить внимание, что ни один из экспертов на этом форуме не пишет.

Вопрос про методологические отличия очень хорош.
Я давно собираюсь написать статью "Отличия петербургской школы".

Очень кратко:
1. Формат преподавания.
Максимально наглядно, максимально конкретно, только жизненно.
Собственно, об этом написана статья "обучение соционике - через тренинг". Она есть на моем сайте.

2. Открытость.
Обучение проходит в формате живого общения, где более опытный товарищ рассказывает свои наблюдения. Мне можно повонить или написать практически в любое время и задать любой вопрос. Ни один вопрос не остается без ответа.

Любой ученик может поставить под сомнение мою версию ТИМа, моя задача как преподавателя показать и объяснить на чем строились мои предположения. Это дискуссия, а не диктат. Критерии определения ТИМа всегда одинаковы, нет никакой ситуативности, предполагающей волюнтаризм.

3. Поддерживающие программы.
В нашей школе очень много разнообразных поддерживающих программ для того, чтобы человек с одной стороны не выпадал из среды, с другой стороны, чтобы мог поддерживать свои навыки на должном уровне.

4. Честность.
В нашей школе придерживается принцип честности по отношению к типируемым. Если кто-то ошибся, это не утаивается. На ошибках надо учиться. Это в равной степени касается и меня, все ошибки признаются публично. Не зависимо от того, кто меня поправил, мой коллега или ученик. Кстати, случаи, когда меня поправляли мои ученики, не редкость. Мне кажется, это говорит об эффективности моих методик обучения.

5. Супервизия.
Все, кто серьезно занимается в нашей школе регулярно проходят супервизию. Эксперт должен понимать в какой он форме, почему "съехали" его "настройки", где получился прокол, как избежать таких ситуаци в будущем. Это относится ко всем, в том числе ко мне.



5 пользователей выразил(и) благодарность Vladimir_Mironov за это сообщение
 
5 Авг 2008 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sasa1
"Максим"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

5 Авг 2008 14:43 Vladimir_Mironov сказал(а):
...
[quote author=Vladimir_Mironov link=7393----429604.html#429604 date=5 Авг 2008 14:43]
...

Вопрос про методологические отличия очень хорош.
Я давно собираюсь написать статью "Отличия петербургской школы".

Очень кратко:
...

Cообщение полностью


С интересом прочитал о формальных, структурно-организационных особенностях школы, но не получил пока ответа на вопросы о методологических, концептуальных отличиях или сходствах.
Хотелось бы поконкретнее узнать позицию школы Миронова по таким принципиальным научно-методологическим вопросам:

1. Признаёт ли школа существование подтипов или как их там ни назови - внутритипных различий?

2. Признаёт, допускает ли ШМ кроме модели А и признаков Рейнина другие модели описания психики человека?

3. Является ли конечной целью деятельности ШМ объяснение и предсказание поведения? Или же упор лежит на изучении внутренней, интеллектуальной, информационной деятельности типа?

4. Каково отношение ШМ к теории многоуровневости психики? Считается, что с помощью лишь одной модели А невозможно описать большую часть поведения человека. Многие соционики пользуются многоуровневой или вложенной моделью, в которой тип является лишь одним из уровней, отвечающим за интеллектуальный уровень (как человек думает), другие два относительно изученных уровня – подтип (социальное поведение) и стратегии поведения (больше ситуативное, натренированое каждодневное поведение).

5. Применяет ли школа Миронова неюнговские и нерейнинские (промежуточные) признаки?

6. Исповедуется ли школой Миронова принцип междисциплинарной открытости, когда заимствуются чужие удачные методы, проявляется стремление к синтезу, приветствуется открытый к диалог с другими науками (подробнее - с какими конкретно? прим еры, если есть)?.

6. Как относится ШМ к соционическим формам типного мышления? Использует или же отвергает, отрицает их существование?

7. Учитывается ли в ШМ принцип интерактивности (не зная среды нельзя знать, как тип будет себя проявлять и вести и пр.)?

8. Учитываются ли в ШМ особенности коммуникативного пространства (близк./далёк. дистанция общения, в школе и дома и пр.)?

9. Каково отношение школы Миронова к соционическим темпераментам - их балансу и межтемпераментной совместимости?
Это учитывается? На отношения между соционическими темпераментами делаются поправки?

Заранее благодарен за подробные ответы.


 
17 Авг 2008 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 700
Важных: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Авг 2008 14:19 Vladimir_Mironov сказал(а):
На моем сайте есть специальный РАЗДЕЛ "о Центре".
Там перечислены эксперты центра, которые могут выступать от имени школы, прописана миссия центра. Любой, кому не лень, может зайти и почитать.
Cообщение полностью


Но здесь не ваш сайт и если здесь некоторые личности, не имея никакого права, выступают от имени вашей школы, то следить за этим - ваша задача. Если бы вы сразу прояснили эту ситуацию, вы бы сэкономили массу времени и нервов всем участникам обсуждения.
Выпускник "Соционического практикума"
4 пользователя выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
13 Окт 2008 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Metall_Koshka
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я бы посоветовала школу прокофьевой так как там очень серъезный подход и не типируют за 15 минут, а долго, серъезно под контролем Прокофьевой. Ученики иногда свой тип находят в течение обучения. Обучение поэтапное по модулям. Прокофьева очень опытный специалист. Выступает на научных конференциях. Вместе с Рейнином занимаются исследованиями. И вообще занимаются научно-исследовательской деятельностью. Вот сейчас прошла серия исследоваий по признакам Рейниа. В январе будет презентация с оглашенирем результатов.

 
25 Дек 2008 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Metall_Koshka
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 23:33 Golox сказал(а):
За 1500 руб за билет
Cообщение полностью


Вам дорого? Я организатор конференций, форумов. Обычно билеты туда стоят порядка 18000-25000 рублей. Двухдневные дороже.
Цена в полторы тысячи даже не окупит это исследование. Это уж очень много людей должно прийти, но тогда нужно и площадку брать другую и дороже.

 
26 Дек 2008 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

25 Дек 2008 20:38 Metall_Koshka сказал(а):
Я бы посоветовала школу прокофьевой так как там очень серъезный подход и не типируют за 15 минут, а долго, серъезно под контролем Прокофьевой.
Cообщение полностью

Скажите, это правда, что Прокофьева типирует только тех, кто абсолютно не знаком с соционикой или очередной миф?
"В политике, как и в любви, все возможно..." (князь Горчаков)
 
29 Дек 2008 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XanKriegor
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

21 Сен 2007 18:47 Vladimir_Mironov сказал(а):
Соционика - это модель А.
А Миронов дает столько всего, и аспекты, и переводы по модели, и невербальные реакции, и дает стандартизированные методики по диагностике, этого всего в соционике нет, понятно, что Миронов - это не соционика.
Cообщение полностью

хороший ход !
неверное определение соционики специально суженное, чтобы сделать саморекламу
Методы типирования половина наполовину верные.

29 Дек 2008 20:54 Nefertary сказал(а):
Скажите, это правда, что Прокофьева типирует только тех, кто абсолютно не знаком с соционикой или очередной миф?
Cообщение полностью

Миф конечно.
1. Откуда она узнает знаком или нет. У неё досье на всех жителей Земли или Москвы хотя бы ? нереально.

2. Лично я приходил и типировался. ПРо то знаком я или нет ничего меня не спрашивали.

 
3 Апр 2009 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

982
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Я сам учился у Татьяны Николаевны Прокофьевой, и до сегодняшнего дня считал ее столпом соционики. Не обращал внимание на то, что многие конспекты этой школы переписаны с трудов Гуленко, что используются авторские методики других школ без ссылки на авторов. Думал, что успехи в практике все спишут. Мне нравилось, что люди что-то продвигают, что-то делают для популяризации соционики. Несмотря на то, что само громкое название НИИ малоприменимо к тому трогательно умильно-семейному укладу, который декларируется на занятиях, вопреки авторитарному методу их ведения, несмотря на то, что оплата взимается без выписки абсолютно никаких финансовых документов или договоров о предоставлении услуг...

Но сегодня пришлось лично столкнуться с тем, о чем слышал от других - при мне "укатали" в тип "жуков" моего дуала, дюмочку, которую я знаю уже два с половиной года. Спорить было бесполезно, система работает так, что Татьяна Николаевна никогда не признает свою ошибку.

Вот этот "жуков" )))) нашлась и логика, и экстраверсия, кстати, по проективному тесту школы Миронова )))





3 пользователя выразил(и) благодарность 982 за это сообщение
 
17 Янв 2010 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IN_YAN
"Жуков"

Сообщений: 100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Янв 2010 02:27 982 сказал(а):
Вот этот "жуков" )))) нашлась и логика, и экстраверсия, кстати, по проективному тесту школы Миронова )))



Cообщение полностью


А ссылка на то, что тест школы Миронова - была? Интересно
Я, к сожалению, лично не знакома с методикой определения типа в НИИ Соционика. Как происходит типирование, можете рассказать?
Заранее спасибо.

По теме: идеальной, безошибочной школы нет. Для меня уже давно одними из критериев стали: умение признавать свои ошибки, отсутствие категоричности и наличие авторских методик. Авторские методики хоть как-то гарантируют, что человек о соционике думал больше, чем просто прочитанные пара книг.

Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!
1 пользователь выразил(и) благодарность IN_YAN за это сообщение
 
18 Янв 2010 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

982
"Дон Кихот"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Как я уже говорил, когда-то я пребывал в блаженной иллюзии по поводу мастерства Татьяны Николаевны. На самом деле, ее медодика подкупала - тщательная проверка по всем признакам Рейнина и кватернионам, плюс концепция Афанасьева, плюс теории уровней Фельдмана )) мне с моей четвертой логикой это было просто как песня )))

Потом я несколько раз слышал о том, что люди не соглашались с типом, выставленным ей. В этом случае происходило следующее - человеку предлагают задавать вопросы и с милейшей улыбкой на лице парируют любые возражения. Причем объяснять будут спокойно, вежливо и терпеливо, что диагноз окончательный и пересмотру не подлежит. Поскольку весовые категории явно неравны, годы тренировки Прокофьевой не прошли даром, и авторитет перевешивает, человек уходит со смутным или явным чувством, что хотя тип он в себе этот не чувствует, доказать ничего не возможно.

Нузно знать, что у Татьяны Николаевны первая воля, и признать собственную неправоту ей значительно дороже, чем отпустить человека с неверным типом. Я ее где-то в глубине души понимаю, у самого тип Твардовский. Кстати, о психойоге...

У нас в стране существует правообладатель методики Афанасьева - его вдова Елена Константиновна. Однако все, включая Татьяну Николаевну Прокофьеву, спокойно используют методику в тренингах, не платя никаких роялти Афанасьевой. А деньги там немалые... А если еще вспомнить, что нет ни кассового аппарата, ни договоров... Даже пожаловаться некуда на некачественно оказанную услугу))))

Что касается методики Миронова ) У меня есть сайт. Сейчас он пока спит. Когда-то я пытался опубликовать на нем статью о проективной методике "Несуществующее животное", взятую из сборника Соционической конференции, этот сборник я купил у Прокофьевой за деньги, не зная о том, что эти люди работают в команде Миронова (Надеюсь, он не обидится за упоминание этой истории). Миронов написал мне письмо, попросив убрать статью, так как она описывает его авторскую методику.

Так вот, вчера одним из тестов для испытуемых, на ассесменте, куда я привел свою дюму (развлечься хотел, наивный)), был этот самый тест. Разумеется, имени Миронова или авторов статьи я там не заметил. Возможно, Владимир уже дал разрешение на использование методики, тогда я извинюсь )) ха ха.

 
18 Янв 2010 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

982
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

А типирование собственно происходило так... Была группа испытуемых, и группа оценивающих. Татьяна Николаевна курировала процесс, ей помогал Директор чего-то там Александр Девяткин. Кстати, о нем особый разговор, ну да ладно, потом.

Татьяна Николаевна быстро делает выводы о испытуемых по первым впечатлениям и тестам, а потом дополняя свое впечатление прочими результатами тестов строит доказательную базу. После того, как у нее сформировался вердикт, назад пути нет. С ее опытом любые признаки можно инттерпретировать и так и сяк.

Есть такие шахматные соревнования - сеанс одновременной игры. Так вот у нас был сеанс одновременного типирования с гроссмейстером.

Допускаю, что если бы мы пришли на платную диагностику (что мне не нужно, я и сам вижу, что дюма - уже два с половиной года), Прокофьева не отвлекалась бы на восьмерых подопытных и поставила бы диагноз точно. Но - моя дюма имеет тип Сократ, и на людях ведет себя несколько резковато. Очевидно это и сбило с толку Прокофьеву.

Я, когда услышал, просто поперхнулся. Моя третья эмоция передавила логику ))) и у Твардовских в таких ситуациях остается только один выход - надавить как следует. Но там же собралось интеллигентное соционическое общество, я только жалею, что не прервал этот фарс и не ушел сразу.
Когда-то Татьяна Николаевна поставила мне тип Сократ, в чем уж совершенно точно ошиблась ))

 
18 Янв 2010 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 237
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Янв 2010 13:14 982 сказал(а):
Потом я несколько раз слышал о том, что люди не соглашались с типом, выставленным ей. В этом случае происходило следующее - человеку предлагают задавать вопросы и с милейшей улыбкой на лице парируют любые возражения. Причем объяснять будут спокойно, вежливо и терпеливо, что диагноз окончательный и пересмотру не подлежит. Поскольку весовые категории явно неравны, годы тренировки Прокофьевой не прошли даром, и авторитет перевешивает, человек уходит со смутным или явным чувством, что хотя тип он в себе этот не чувствует, доказать ничего не возможно.

Cообщение полностью

Это еще хорошо, что объяснить и ответить хотя бы пытаются, знаю что одна гуру прямо и спокой но , после возмущений утипированной жертвы отвечает "А вы здесь только "кролик" подопытный приходите учиться будем разбираться, мне главное чтобы обучаемым было понятно" ...Все ... пошел лесом говорят или плати. Так еще после, плати и учись, выясняется, что и в этом случае твой ранее выведенный тип не обсудят. ибо диагноз-то окончательный, Я же упрямая, я поручиться пошла и поучилась. чтоб доказать что-то, а нифига.
18 Янв 2010 13:14 982 сказал(а):
Нузно знать, что у Татьяны Николаевны первая воля, и признать собственную неправоту ей значительно дороже, чем отпустить человека с неверным типом. Я ее где-то в глубине души понимаю, у самого тип Твардовский. Кстати, о психойоге...

Cообщение полностью

А не 3Л еще там, ибо для нее еще может быть важно "мое мнение правое" по крайней мере похоже...
18 Янв 2010 13:21 982 сказал(а):
Есть такие шахматные соревнования - сеанс одновременной игры. Так вот у нас был сеанс одновременного типирования с гроссмейстером.
))
Cообщение полностью

Я не поняла всех сразу, типировали...перекрестный опрос ? а объяснялись со всеми тоже оптом?

ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
18 Янв 2010 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

982
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Да, именно всех сразу типировали) но типировала только ТН, а мы пытались ) а потом обсуждение шло так: " посмотрите на рисунок, что вы здесь видите? Статику? Ответ неправильный, думайте еще"
А Вы про ВФЭЛ это к чему?

 
18 Янв 2010 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina_i
"Достоевский"

Сообщений: 27
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

15 Окт 2007 16:13 Jabry сказал(а):
Бизнес и наука – вещи очень трудно совместимые, и Владимир Миронов их совместить тоже не смог. Бизнес- сфера слишком уж консервативная, если отбросить рекламную шумиху. При таком подходе очень трудно ожидать каких-либо существенных результатов, и совершенно естественно, что Владимир и не смог их предложить, несмотря на все тысячи экземпляров изданных книг и десятки тренингов.

Очень кстати порадовало сравнение господина Миронова с господином Лысенко, ибо очень уместно такое сравнение. Случаи казалось бы совершенно разные – но диагноз один: важнейшим критерием успеха для них является известность и популярность. Заметьте хотя бы стиль защиты, который гуру Миронов ДОПУСКАЕТ для своих поклонников – это "этический" стиль. Вместо того, чтобы вступать в научный спор, они задают риторические вопросы, не слушают собеседников и фактически стыдят их за то, что они могли подумать и покуситься на светоч истины.
Кто же выведет его из этого ДУШНОГО помещения в наш яркий и играющий свежими красками мир?


Cообщение полностью



Есть идея по поводу вывода В.Миронова из душного помещения в ....наш яркий мир...

Она проста: Миронов вовсе не ЛИЭ, а ЭИЭ.
Только этим и можно объяснить

1. его логические нестыковки и противоречия,
2. его "этический" стиль,
3. его стремление к успеху, известности и популярности.
4. почему он не сумел совместить бизнес и науку
5. ошибки при определении логики-этики

У Миронова была на занятиях.
Была протипирована им в Джеки на основании все той же пресловутой лексики - глагол ДЕЛАТЬ употребила несколько раз.
За то, что вступила в выяснение и прояснение непонятных моментов получила в ответ "отрицательное эмоциональное поле", которое он сумел создать вокруг меня к концу второго занятия, (сделал он это мастерски, должна признать), чем настроил против моей скромной персоны Доста почти всю аудиторию, которая стала меня воспринимать как шпиона , посмевшего поставить под сомнение вердикт САМОГО!
Ушла в недоумении, оставшись при своем мнении. Возник вопрос - почему и за что?

Вы видели когда-нибудь подобных Джеков?
Если хоть один Джек скажет, что это он запросто(в смысле этической интриги), то я пас....

Да, кстати, в соседней теме "Достоинства
и недостатки различных соц.школ" сегодня прочитала, что В.Миронов берет 1000р за типирование по фотографии!....
Ну, господа, приехали! это уж слишком...
О какой науке может идти речь при таком шарлатанском подходе?
Кстати об использовании методов.
Например Е.Филатова, первая из социоников заметившая некоторые закономерности во внешности определенных ТИМов и имеющая наибольший опыт в этом вопросе, не пошла так далеко... А тоже могла бы брать деньги с Миронова за использование им своего метода ...



1 пользователь выразил(и) благодарность Irina_i за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Янв 2010 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lin
"Штирлиц"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

20 Янв 2010 15:55 Irina_i сказал(а):
Она проста: Миронов вовсе не ЛИЭ, а ЭИЭ.
Cообщение полностью


Миронов - Джек. На тренинге это было единственное, в чем не усомнилась ни разу.

20 Янв 2010 15:55 Irina_i сказал(а):
Да, кстати, в соседней теме "Достоинства
и недостатки различных соц.школ" сегодня прочитала, что В.Миронов берет 1000р за типирование по фотографии!....
Cообщение полностью



По видео - дороже.




 
21 Янв 2010 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ertree
"Габен"

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

Irina_i, а у Вас в чем вопрос и негодование - Вас цена типирования Миронова не устраивает или сам факт, что за него деньги берут?
человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить (c)
3 пользователя выразил(и) благодарность ertree за это сообщение
 
21 Янв 2010 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

val4onokII
"Гексли"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

Не знаю.
То ли я себя веду на людях противоречиво, то ли это какая-то системная ошибка. Первый раз меня типировали у Белецких - в Драйзера. Потом у Удаловой, Бесковой - в Жукова, потом у Веры - в Гексли... Все типирования были групповые, для студентов. Потом поняла, что хочу подробностей и чтобы поговорили только со мной, индивидуально. Выбрала Прокофьеву за опыт, отзывы и красивый сайт.
Общались мы с ней и еще одним молодым человеком недолго. Не больше получаса. В итоге - меня все равно признают Жуковым. ЭВЛФ. Безапелляционно. Предложили задавать вопросы, что вас конкретно не устраивает, когда я робко возмутилась, дали книжку с описанием ТИМов, предложили прочитать про Маршала. Прочитала, поняла в очередной раз, что это не мое. Но мне было сказано мягко, но по смыслу: ты на кого булку крошишь, сказано Жуков, значит Жуков - иди отсюда. Обсуждать ничего не будем.
То же самое было у Бесковой, кстати. Даже картинки, которые нас просили рисовать потом были интерпретированы в пользу имеющейся версии "Жуков". Просто удивительно, до чего четко "подгоняли" под имеющийся материал. Ах, вы рисуете вымышленное животное - Дракона. Ну, конечно, агрессия, ЧС, зубы вон у него какие... И дальше, в каждой картинке подчеркивали ТОЛЬКО то, что подтверждало версию. При том, что я знакома с теорией, на основании которой меня пытались по рисункам типировать, и знаю, как это делается. Сама у себя, и другие друзья-соционики потом на основании ТЕХ ЖЕ картинок увидели явную этику
Короче, ерунда все эти типирования. Пока мне никто не объяснил на 100% логично, что я Жуков или Гексли. Пришлось самой разбираться в тонкостях модели А. Это оказалось намного полезнее. И видимо, именно в этом могут помочь школы соционики - научиться САМОМУ понимать и анализировать...
Кстати, когда в Москву на мастер-класс приехал Гуленко, то он тоже, не сомневаясь определил меня в Гексли...Вариант Жукова даже не всплыл. А вы говорите, методики...
Не прекращайте поиск и если вам повезет, вы никогда не найдете того, что искали (с) Varekai, Cirque Du Soleil
2 пользователя выразил(и) благодарность val4onokII за это сообщение
 
22 Янв 2010 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yo-Yo

"Гюго"

Сообщений: 51
Важных: 2
Анкета
Письмо

22 Янв 2010 11:53 val4onokII сказал(а):
Короче, ерунда все эти типирования. Пока мне никто не объяснил на 100% логично, что я Жуков или Гексли. Пришлось самой разбираться в тонкостях модели А. Это оказалось намного полезнее. И видимо, именно в этом могут помочь школы соционики - научиться САМОМУ понимать и анализировать...
Кстати, когда в Москву на мастер-класс приехал Гуленко, то он тоже, не сомневаясь определил меня в Гексли...Вариант Жукова даже не всплыл. А вы говорите, методики...
Cообщение полностью


Практически тоже самое , но другими словами в другой теме пишу я.
Всем благодарна в типированиии меня.
Весь опыт ценен.

Типирование-это же не яблоки покупать, где ты можешь понюхать , пощупать, а то и надкусить.

А тут , в типировании тебе могут выдать "Яблоко" ТИМ , но распробовать прийдется тебе самому, понять вкусно ли тебе оно. Подходит ли, или очень кислое, и не подходит твоему желудку, потому что у тебя кислотность повышенная, и вобще у тебя аллергия на этот сорт )))).

И пойдя на другое типирование и получа другое Яблоко, сравнить ощущения, расмоттреть само яблоко, сравнить запах, твои ощущения, понять твое ли это яблоко по ощущениям.

ТИМ все таки это не Яблоко, это надо самому очень хорошо головой подумать, поизучать, многое узнать.

Блин, повторяюсь, но я это практически писала в другой теме.

****Ещё могу сравнить с врачами. И с врачами тоже надо самому головой думать !!

Если вспомнить, что мне некоторые предлагали врачи, так это у меня б и детей небыло б вообще.Говорили, "что уроды родяться двухголовые." Так и говорили, слово в слово.
А у меня вон ребенок , Дон, ему 20 лет, а он иснтитут заканчивает, уничка, добрый, хороший. И второй вон сын (они погодки)в Армии, большой красивый умничка.

Просто все люди, и люди не боги !!!

Своими Ошушениями и своей головой надо жить, просто слушать мнения, думать и думать )))))

** Я так считаю, это лично мое мнение !!!!
ЭВФЛ
 
22 Янв 2010 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

raniri

"Габен"

Сообщений: 309
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Янв 2010 11:53 val4onokII сказал(а):
И видимо, именно в этом могут помочь школы соционики - научиться САМОМУ понимать и анализировать...
...
Cообщение полностью


А в процессе обучения важно и желание ученика учится (время, силы, деньги) и умение учителя объяснять.

В сегодняшней ситуации, когда нет методик типирования и сходимости результатов у Социоников, остается только учить соционике, чтобы люди могли протипироваться потом самостоятельно.


С уважением, Ирина Ранири......
1 пользователь выразил(и) благодарность raniri за это сообщение
 
22 Янв 2010 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina_i
"Достоевский"

Сообщений: 32
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Янв 2010 14:29 ertree сказал(а):
Irina_i, а у Вас в чем вопрос и негодование - Вас цена типирования Миронова не устраивает или сам факт, что за него деньги берут?
Cообщение полностью



Меня не устраивает, если вам непонятно, методика определения ТИМа только по фото, или по видео. Это совершенно недопустимо!!!!
До такого совершенства еще,по-моему, не дошел ни один соционик! Даже тот, который этот метод придумал - Филатова Е.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Янв 2010 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ertree
"Габен"

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

22 Янв 2010 20:09 Irina_i сказал(а):
Меня не устраивает, если вам непонятно, методика определения ТИМа только по фото, или по видео. Это совершенно недопустимо!!!!
До такого совершенства еще,по-моему, не дошел ни один соционик! Даже тот, который этот метод придумал - Филатова Е.
Cообщение полностью
Ну это, безусловно, Ваш выбор, что принимать, а что нет.

Однако мне интересно, на основании чего Вы решаете, что допустимо, а что недопустимо? Только на основании того, что Вам нравится-не нравится, устраивает-не устраивает?

человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность ertree за это сообщение
 
23 Янв 2010 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

982
"Дон Кихот"

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Янв 2010 00:46 ertree сказал(а):
Однако мне интересно, на основании чего Вы решаете, что допустимо, а что недопустимо? Только на основании того, что Вам нравится-не нравится, устраивает-не устраивает?

Cообщение полностью


У Вас какие-то риторические вопросы ради вопросов.

Мне кажется, обычно это происходит на основании того, что поставленный диагноз кардинальным способом не совпадает с собственным ощущением, что усиливается доcaдoй от того, что за это еще и деньги заплачены.

А Вы, простите, почему спрашиваете ? Из несогласия с утверждениями ?

3 пользователя выразил(и) благодарность 982 за это сообщение
 
27 Янв 2010 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ertree
"Габен"

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

то есть допустимо то, что соответствует "собственным ощущениям"?

ну так если основа для всего - собственные ощущения, для чего искать подтверждения своего типа в десятках школ?

разве "ощущений" недостаточно?
человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность ertree за это сообщение
 
27 Янв 2010 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina_i
"Достоевский"

Сообщений: 33
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Янв 2010 23:46 ertree сказал(а):
Однако мне интересно, на основании чего Вы решаете, что допустимо, а что недопустимо? Только на основании того, что Вам нравится-не нравится, устраивает-не устраивает?

Cообщение полностью



Я решаю, что в методике определения ТИМа допустимо-недопустимо на основании того объема знаний, который имею. На этом же основании я имею свою точку зрения по этому вопросу/
Вы, вероятно, таковой не имеете. Сожалею.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Янв 2010 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mikolabondar
"Жуков"

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

22 Янв 2010 13:52 Yo-Yo сказал(а):

Практически тоже самое , но другими словами в другой теме пишу я.
Всем благодарна в типированиии меня.
Весь опыт ценен.

Типирование-это же не яблоки покупать, где ты можешь понюхать , пощупать, а то и надкусить.

А тут , в типировании тебе могут выдать "Яблоко" ТИМ , но распробовать прийдется тебе самому, понять вкусно ли тебе оно. Подходит ли, или очень кислое, и не подходит твоему желудку, потому что у тебя кислотность повышенная, и вобще у тебя аллергия на этот сорт )))).

И пойдя на другое типирование и получа другое Яблоко, сравнить ощущения, расмоттреть само яблоко, сравнить запах, твои ощущения, понять твое ли это яблоко по ощущениям.

ТИМ все таки это не Яблоко, это надо самому очень хорошо головой подумать, поизучать, многое узнать.

Cообщение полностью


Поддерживаю и двумя руками!

А по поводу спортсменов, которые и так уверенны, что знают свой тип, и все-таки приходят в очередную школу потипироваться - эта ветка хорошо продемонстрировала, зачем им это нужно.
Зов — великое дело. Взывая и царя дозовешься
 
2 Мар 2010 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetolika2
"Дон Кихот"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Рекомендую "Соционический практикум" Веры Новиковой!

Не только из-за приятной душевной атмосферы,
и интересной и достаточно легкой форме, в которой Вера подает серьезную информацию
но
прежде всего, именно из-за
практичности курса!

Да, этот курс - настоящий практикум!

Самое первое занятие уже дает возможность попробовать полученные знания на практике!

Также хочу отметить приятное соотношения цены и качества! То есть, если есть размышления на это счет, то, на мой взгляд, полученная информация стОит потраченных на неё денег!

После трех лет самостоятельного знакомства с соционикой, в том числе по материалам этого сайта, я пошла на курсы к Вере, чтобы избавиться от своих соционических шаблонов и научиться правильно типировать (не правильно я уже к тому времени умела ) ... Мне все очень понравилось... Я получила, что хотела..

Я прошла базовый курс и сразу после него курс психойоги (психософии).
Одно другое очень дополняет. Психойога очень корректирует ТИМ.
Сейчас я, вообще, не мыслю соционику без психойоги.
А в школе Веры Новиковой дается и то, и другое. И это еще один большой плюс этой школы.

Очень приятно, что после окончания курса есть возможность ходить к Вере на мастер-класс и типировать. То есть существует и такая пост-обучающая поддержка выпускников!

1 пользователь выразил(и) благодарность Svetolika2 за это сообщение
 
22 Мая 2011 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dualochka
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Янв 2010 00:27 982 сказал(а):
Я сам учился у Татьяны Николаевны Прокофьевой, и до сегодняшнего дня считал ее столпом соционики. Не обращал внимание на то, что многие конспекты этой школы переписаны с трудов Гуленко, что используются авторские методики других школ без ссылки на авторов. Думал, что успехи в практике все спишут. Мне нравилось, что люди что-то продвигают, что-то делают для популяризации соционики. Несмотря на то, что само громкое название НИИ малоприменимо к тому трогательно умильно-семейному укладу, который декларируется на занятиях, вопреки авторитарному методу их ведения, несмотря на то, что оплата взимается без выписки абсолютно никаких финансовых документов или договоров о предоставлении услуг...

Но сегодня пришлось лично столкнуться с тем, о чем слышал от других - при мне "укатали" в тип "жуков" моего дуала, дюмочку, которую я знаю уже два с половиной года. Спорить было бесполезно, система работает так, что Татьяна Николаевна никогда не признает свою ошибку.



Cообщение полностью


Я уверена, что Прокофьева - ГАМЛЕТ. Несколько лет назад я приезжала на московскую конференцию и там Владимир Толстиков читал доклад о конфликтах в дуальных отношениях на примере дюмы и донки. Прокофьева набросилась на него с криками о том, что великая Аушра утверждала, что дуальные отношения - самые комфортные и поэтому никаких конфликтов быть не должно. Я тогда страшно удивилась двум моментам: во-первых, откуда в донке (а Прокофьева позиционирует себя донкой) такое слепое поклонение перед авторитетами, а во-вторых, откуда в донке такое полное отсутствие логики - ведь если ты сама- донка, и утверждаешь, что конфликтов у дуалов быть не может, что ж ты с такой яростью бросаешься на своего дуала Толстикова ( Дюму)?! Я тогда поняла, что она не донка точно, а по той страшной ярости даже заподозрила в ней максимку. Но теперь, имея гораздо больше опыта в соционике, просмотрев фотографии и видеоматериалы о Прокофьевой, имею смелость утверждать, что она - гамлет. Мне даже кажется, что она сама знает об этом, и тогда, на конференции, знала, потому что одна моя знакомая дюмочка, которая тоже была там, подошла в перерыве к Прокофьевой и спросила её о том, какого она сама ТИМа. Прокофьева ответила ей:"Не скажу!" Комментарии излишни. А если почитать учебник её, тоненький такой, в мягкой обложке( не помню, как называется и лень посмотреть, как), то однозначно понятно, что вот такое вот ни один дон написать просто не в состоянии))))))) Читать это вообще невозможно...
У Бога всего много!
 
27 Окт 2011 02:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

иногда я из любопытства типируюсь (за деньги) у разных платных диагностов.
результаты забавляют.
один раз по фото меня (достоевского) типировали в Наполеона (потребовалось 15 фото и неделя работы)
еще как-то раз, при собечедовании вдвоем за 1.5 часа определили максимом (еще был вариант - гексли, ну.т.е. диаметрально противоположный)

т.е. точность диагностики - на уровне случайного угадывания

 
27 Окт 2011 02:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dualochka
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Окт 2011 03:48 alexb сказал(а):
иногда я из любопытства типируюсь (за деньги) у разных платных диагностов.
результаты забавляют.
один раз по фото меня (достоевского) типировали в Наполеона (потребовалось 15 фото и неделя работы)
еще как-то раз, при собечедовании вдвоем за 1.5 часа определили максимом (еще был вариант - гексли, ну.т.е. диаметрально противоположный)

т.е. точность диагностики - на уровне случайного угадывания
Cообщение полностью


Мне кажется, это происходит потому, что у известных социоников много амбиций и они это дело поставили на поток. Боятся признаться в своих ошибках. Социометра-то пока ещё не изобрели и у каждого здесь свои наработки. Вот только что одна известная соционик затипировала моего знакомого наполеона, который прекрасно знает собственный ТИМ, в бальзаки. И она никогда не признается в своей ошибке. Ещё, думаю, много ошибок из-за психойоги этой. Такую путаницу вносит, что хоть караул кричи!
а видно, кстати,что Прокофьева - рационал. Куча видео в интернете. Авторитарная такая дама, к тому же. И книга её - насквозь рациональная...
У Бога всего много!
 
27 Окт 2011 03:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

27 Окт 2011 03:00 Dualochka сказал(а):
Мне кажется, это происходит потому, что у известных социоников много амбиций и они это дело поставили на поток. Боятся признаться в своих ошибках. Социометра-то пока ещё не изобрели и у каждого здесь свои наработки. Вот только что одна известная соционик затипировала моего знакомого наполеона, который прекрасно знает собственный ТИМ, в бальзаки. И она никогда не признается в своей ошибке. Ещё, думаю, много ошибок из-за психойоги этой. Такую путаницу вносит, что хоть караул кричи!
а видно, кстати,что Прокофьева - рационал. Куча видео в интернете. Авторитарная такая дама, к тому же. И книга её - насквозь рациональная...
Cообщение полностью


происходит это потому, что люди беруться не за свое дело))
ведь по той-же модели-а, успешно диагностировать могут представители психотипов-этиков с базовыми интуицией возможностей

 
27 Окт 2011 03:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Похоже что у семейных пар, которые зарабатывают на соционике есть пунктик: они непременно желают быть дуалами. В данном случае дон-кихотом и дюмой.
меня диагностила одна такая семейная пара, которая представилась джеком и драйзером.
И вот гляжу я 1.5 часа на женщину-джека и четко вижу этика иррационала))


 
27 Окт 2011 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dualochka
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Окт 2011 19:04 alexb сказал(а):
Похоже что у семейных пар, которые зарабатывают на соционике есть пунктик: они непременно желают быть дуалами. В данном случае дон-кихотом и дюмой.
меня диагностила одна такая семейная пара, которая представилась джеком и драйзером.
И вот гляжу я 1.5 часа на женщину-джека и четко вижу этика иррационала))

Cообщение полностью


В данном случае я - не об этом. Толстиков - действительно дюма. Он действительно женат на донке. Он просто читал доклад на московской конференции. А хотела я сказать то, что известный московский соционик Прокофьева - не донка, а гамлетесса.
У Бога всего много!
 
27 Окт 2011 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 76
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Окт 2011 02:42 Dualochka сказал(а):
Я уверена, что Прокофьева - ГАМЛЕТ. .
Cообщение полностью


Не согласен. Был у нее на семинарах. По-моему она действительно Донка, а вот ее муж, которого они оба позиционируют как Дюма, на самом деле тоже Дон.
22 Янв 2010 11:53 val4onokII сказал(а):
Не знаю.
То ли я себя веду на людях противоречиво, то ли это какая-то системная ошибка. Первый раз меня типировали у Белецких - в Драйзера. Потом у Удаловой, Бесковой - в Жукова, потом у Веры - в Гексли... ...
Cообщение полностью


Меня Удалова с Бесковой тоже в Жукова затипировали...По-моему, они обе самодовольные, самовлюбленные ....


 
28 Окт 2011 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dualochka
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

28 Окт 2011 13:23 ndugu_mdogo сказал(а):
Не согласен. Был у нее на семинарах. По-моему она действительно Донка, а вот ее муж, которого они оба позиционируют как Дюма, на самом деле тоже Дон.

Меня Удалова с Бесковой тоже в Жукова затипировали...По-моему, они обе самодовольные, самовлюбленные ....

Cообщение полностью


Ну, то, что все при типировании ошибаются, это ладно))) И то, что Удалова и Бескова такие, как Вы описали, это тоже вполне нормально для квадры аристократов. А вот то, что написал когда-то Павел Цыпин здесь
http://www.socioniko.net/ru/gazeta/2003-12/typing.html
вот это уже для донки - ненормально. Привожу этот отрывок:
Павел Цыпин:
"Кстати, о школьничестве, против которого предостерегала в своей работе «Руководитель…» Аушра. С большим трудом удалось мне прорваться на типирование к Т. Н. Прокофьевой. Я «отстоял» большую очередь, в которую по блату меня включила ученица Татьяны Николаевны. Приходилось соблюдать конспирацию: Прокофьева не типирует тех, кто хотя бы немного знает соционику.

Группа в этой школе довольно большая: более 20 человек и активная в общении с «подопытным кроликом». В течение часа они задавали мне самые разнообразные вопросы, надо признать, вполне конструктивные. Всё вроде шло нормально, пока Великий Гуру не стала «подводить итоги». В ходе моего опроса она приняла решение, кем мне нужно быть, и все полученные от меня факты притягивала «за уши» к требуемому полюсу дихотомии, резко обрубая робкие протесты учеников.

В итоге я оказался Дон Кихотом в легкой маске Гексли, а по системе Афанасьева – Ахматовой. Результат типирования получился близким к истине, но всё-таки неверным, и самое главное, бессовестно пригнанным к желаемому с помощью откровенного манипулирования информацией. Вот вам и злодейское школьничество в русле диктатуры никогда не ошибающегося вождя."

И вот две её фотографии, на которых хорошо виден её взгляд этика:



а вот её "шедевр", который читать невозможно, потому что он пестрит одними определениями. Для дона написание такой вот книженции было бы невозможным. Я уж не говорю о том, как её возможно читать... Мужа её не видела, не знаю=) Но за дон-кихотов обидно как-то даже=)... А сама она давно и прекрасно понимает, что она гамлет, только теперь уже ни за что в этом не признается. И тогда, на конференции, на вопрос моей знакомой дюмочки, заданный ей в перерыве:"А какой у Вас ТИМ?", ответила:"Не скажу!" Без комментариев)))))
Ссылка на "шедевр" http://www.dmitrysmor.ru/book/show/22
У Бога всего много!
 
28 Окт 2011 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

28 Окт 2011 17:14 Dualochka сказал(а):
А сама она давно и прекрасно понимает, что она гамлет, только теперь уже ни за что в этом не признается. И тогда, на конференции, на вопрос моей знакомой дюмочки, заданный ей в перерыве:"А какой у Вас ТИМ?", ответила:"Не скажу!" Без комментариев)))))
Cообщение полностью

кстати да, похоже "практикующим соционикам" хочется быть логиками-интуитами.
на самом деле для диагностики не самое лучшее))


 
29 Окт 2011 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sapho
"Наполеон"
ФВЛЭ
Минск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

29 Окт 2011 15:03 alexb сказал(а):
кстати да, похоже "практикующим соционикам" хочется быть логиками-интуитами.
на самом деле для диагностики не самое лучшее))

Cообщение полностью


а мне вот сложно представить чтобы диагност был не логиком. (и не ЧИ).

 
29 Окт 2011 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

29 Окт 2011 16:06 Sapho сказал(а):
а мне вот сложно представить чтобы диагност был не логиком. (и не ЧИ).
Cообщение полностью


вот им тоже видимо сложно представить))
продиагностировать человека - это значит понять его потенциальные возможности.
если внимательно посмотреть модель-а и функции (1 и 2) то там напрямую видно, что психотип, у которого интуиция возможностьей субъекта это программная функция. Это ИЭЭ. Действующая - у ЭИИ.
Соответственно - Гексли лучшие диагносты.
На практике это подтверждается.
Я видел в работе такого эксперта.
В некоторых случаях диагностика происходила так:
"здравствуйте ....и до свидания!"
в среднем время диагностики занимало 10-15 минут.

Для быстрой и точной диагностики нужно "схватывать" образ человека.
Логики этого практически не могут
с другой стороны, поэтому логикам и хочется в основном этим заниматься...
обычно человек своих сильных функций не замечает, а вот слабые постоянно дают о себе знать, и их хочется как-то развить, "прокачать" и пр.



 
29 Окт 2011 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dualochka
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Думаю, хорошо типировать может представитель любого ТИМа. Я также уверена, что если соционик типирует в течение 10-15 минут, то ошибок у него должно быть куча. Мне кажется, что очень плохо, когда типирование ставится на поток.

Хороший гомеопат, например, проводит с пациентом 1,5 - 2 часа, и то часто бывает, не совсем верно подбирает ему лекарство. Действительно, хорошо, когда типируют одновременно два и более человека, но и здесь неправильно будет, если один из них окажется "гуру", который пренебрегает мнением остальных.

хорошо, если соционик использует сразу несколько методик - и диалог, и монолог тестируемого, и рисунки неизвестного животного, и анализ фотографий, которые вообще не могут солгать, и на фотографиях хорошо видна и этика-логика, и экстраверсия-интроверсия, и интуиция-сенсорика. Можно и тест аспектных метафор использовать, но здесь возможны ошибки, когда уточняют ТИМ, исходя из мерности функций, так как значения мерности на сегодняшний день - неверные. Я в своё время написала статью, где уточнила значения мерности. Её, если хотите, можно посмотреть, например, здесь:
http://socionik.com/thread/8476.html

Я уверена, к типированию надо относиться очень ответственно - соционика "кишит" неверно оттипированными знаменитостями, и на этих знаменитостях обучаются люди, у которых формируются неверные представления о ТИМах...

Ну и так далее...
У Бога всего много!
 
29 Окт 2011 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » умоляю помогите найти хорошую школу соционики

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Апр 2018 20:34




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор