Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Нии полудуаловедения имени Принца Гамлета

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Нии полудуаловедения имени Принца Гамлета


wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 346
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Мая 2005 12:38 Cezaria сказал(а):
А не знаю я. На мне корона плохо держится, я ее все набекрень норовлю нацепить. Но это, наверное, только я такая. Для Напов характерно из грязи в князи, хоть Наполеона вспомнить, хоть Цезаря, хоть Екатерину Вторую, НЕ НАСЛЕДСТВЕННЫЕ МЫ МОНАРХИ... Штиры хороши, наверное... Для абсолютизма. И Досы. Есть в них внутреннее достоинство без гордыни, умение нести свой крест без уничижения, для нашего времени декоративной монархии Досы - самое то.

Cообщение полностью


Мадонна и Алла Борисовна - Наполеонки - признанные королевы эстрады. Одна мадонна, другая - примадонна. От скромности точно не умрут


 
16 Мая 2005 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 416
Важных: 32
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Мая 2005 00:48 wmiga сказал(а):
Мадонна и Алла Борисовна - Наполеонки - признанные королевы эстрады. Одна мадонна, другая - примадонна. От скромности точно не умрут
Cообщение полностью

Вот потому и не похожи Гамлеты на настоящих монархов, что путают королев эстрады с настоящими королевами.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
16 Мая 2005 05:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 349
Важных: 1
Анкета
Письмо

16 Мая 2005 05:36 Cezaria сказал(а):
Вот потому и не похожи Гамлеты на настоящих монархов, что путают королев эстрады с настоящими королевами.
Cообщение полностью



Мне кажется, что я гораздо лучше, чем все эти королевские особы....


 
16 Мая 2005 07:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Гамлет"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

столько про нас хорошего в начале этой темы написали, что зачиталась спасибо всем "сочувствующим"

 
20 Мая 2005 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо


да, хвалить нас надо почаще, мы это долго помним
Знакомая девушка Штирлиц однажды мне восхищенно сказала: "как же вы, Гамлеты, аристократически держитесь". Было чертовски приятно - до сих пор помню. А ведь прошло уже лет 12.

 
1 Июн 2005 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 403
Важных: 2
Анкета
Письмо

8 Мар 2005 03:37 Adviser сказал(а):
Давайте поговорим всерьез о полудуальных отношениях!
Соционика во главу угла ставит дуальность, но даже соционика подчеркивает, что дуальность несколько «усыпляет человека». Что для творческой встряски предпочтительны иные отношения – вплоть до конфликтных.
В этой связи представляются очень интересными отношения с полудуалами. Налицо как взаимодополнительность (пусть и не полная!), так и взаимопонимание. И даже взаимный интерес. Лично меня мои полудуалы – Гамлеты не оставляют равнодушными. В их честь я и назвал свой НИИ.
Но, естественно, тема не только про Гамлета!

Cообщение полностью



Про себя я могу сказать, что я знаю ЧТО надо делать, но ума не приложу КАК. И это КАК, просто выводит из себя. Мне очень хочется, чтобы мне обьяснили как все делать. Тогда Робеспьер говорила мне:"Делай, делай! Не сиди просто так! Иди делай! У тебя ведь ксе хреново,что ты сидишь?" И очень подробно и хорошо рассказывала, как все хреново.... Дело в том, что обычно Гамлет сам прекрасно знает как обстоят у него дела, и знает что что-то надо с этим делать и выбираться. И когда его окружающие носом тыкают в это же самое и попеняют тем, что почему у него все так - это жуткий удар! А если еще есть свидетели, типа родственников, да все равно кого - это еще хуже!
А еще я, как самый что ни на есть, Гамлет, люблю всем находить дело. Я делаю что-то, всех окружающих я включаю в этот процесс, и я знаю, что так будет оптимально быстро, времени сэкономиться просто туча! Но вот беда - Роб не всегда ведется на это, ему напрягаться иногда жутко в тягость. В результате - конфликт.
Обьясняется это тем, что Гамлету постоянно требуется человек, который НИКОГДА не подведет, Который всегда прикроет сзади. У Роба - не всегда это получается. Вроде все в порядке, но бац! И в какой-то момент Роб уже не защищает. Это просто кажется иногда предательством. Если человек не знает соционики - это может убить отношения. Тем более Робы - жутко упрямые! Они же всегда знают, как все должно быть. Их хрен переубедишь.
Вообще, для дружеских - очень хорошие отношения, но вот для более близких.... Нужно просто быть готовым к обломам в самый неподходящий момент и, казалось бы, на ровном месте...




2 пользователя выразил(и) благодарность wmiga за это сообщение
 
9 Июн 2005 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Гамлет"

Сообщений: 132
Анкета
Письмо

9 Июн 2005 20:25 wmiga сказал(а):
... но бац! И в какой-то момент Роб уже не защищает. Это просто кажется иногда предательством. Если человек не знает соционики - это может убить отношения. Тем более Робы - жутко упрямые! Они же всегда знают, как все должно быть. Их хрен переубедишь.
Вообще, для дружеских - очень хорошие отношения, но вот для более близких.... Нужно просто быть готовым к обломам в самый неподходящий момент и, казалось бы, на ровном месте...



Cообщение полностью

Да уж, упрямые и "всезнайки", но такие... милые чтобы мы без них делали, кто же нас еще может сподвигнуть на такой подвиг, как работа над собой и контроль эмоций?

 
9 Июн 2005 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

Здравствуйте товарищи.Господин Adviser попросил меня поделиться опытом общения с Гамлетами в другой статье,вот и решил написать.Но предыдущих страниц почти не читал,вот и могу спороть то,что уже писалось ранее,так что "без обид"
Я встречался с одной яркой Гамлетессй.Она же,как очень любвеобильная персона,всречалась много с кем.Причем девушка очень неплохо разбирается в соционике.Но о последствиях этого знания чуть позже.
Что следует отметить?В паре с ней было легко и весело,мои шутки всегда достигали цели,она проявляла эмоции,я реагировал по принципу обратной связи.Все было хорошо и не только в плане общения.Разговоры о том,что Робы и Гамлеты прям так уж не умеют проявлять свои чувства сенсорно - довольно вымышленное утверждение.Соприкосновения были приятными.Да и что такое "недостаток сенсорики"? Это всего лишь то,что эта функция развита хуже,чем остальные.Не зацикливайтесь на этом! Да и в реальной жизни не обязательно владеть развитым арсеналом сенсорных уловок (я думаю,вы поняли,о чем я).С ней главное,чтоб была искренность.
А то,что она знала соционику позволяло ей знать,что такое дуал и встречаться с ними.Да,Максы ей понравились,но полного восторга от дуализации с ними (как описывается во всех инструкциях) она не получала.Наоборот!!Ей очень понравились Робы.Даже расставаясь,она со слезами (и это было искренне!) сказала,что все было отлично...Я тоже вспоминаю отношения.С Гюго такого не было.С ними все по-своему.
Насчет того,что некоторые говорили выше о том,что ПД Гамлетов с Робами годятся для дружбы вымысел.Посудите.В мире около 6 млрд. человек.Из них соционику знает,в лучшем случае,пол милиарда.Остальные о дуализации ничего не знают.И живут люди хорошо даже с квазитождами,миражниками и другими,не говоря уже с полудуалами.Тем более,что в жизни легких отношений почти никогда не получается.Кроме того на базе ПД часто идет превосходное развитие личности,стремление научится тому,что надо своему полудуалу.
Так что все может быть очень хорошо,стоит только не клинится на соционике и хотеть создать хорошие отношения.Без этого никак.



"Cogito ergo sum"


 
9 Июл 2005 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 448
Важных: 5
Анкета
Письмо

Дорогой Doctor_Froud!
Прежде всего спасибо за Ваше мнение!

У меня появились к Вам вопросы:
1) Можете ли Вы сформулировать причины недовольства Гамлетами по отношению к своим дуалам?
2) Можете ли Вы назвать сравнительные преимущества и недостатки отношений Робеспьер-Гамлет и Робеспьер-Гюго?



Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
brБенедикт Спиноза
 
9 Июл 2005 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

9 Июл 2005 23:32 Adviser сказал(а):
Дорогой Doctor_Froud!
Прежде всего спасибо за Ваше мнение!

У меня появились к Вам вопросы:
1) Можете ли Вы сформулировать причины недовольства Гамлетами по отношению к своим дуалам?
2) Можете ли Вы назвать сравнительные преимущества и недостатки отношений Робеспьер-Гамлет и Робеспьер-Гюго?

Cообщение полностью


Спасибо.Буду отвечать по пунктам.
1) В принципе,как такового неудовольствия ярко выраженного и не было,так что Робам и прочим соцотипам особо обльщаться не рекомендую.Хотя тут же еще и индивидуальное отношение играет роль.А вообще цель отношенений и цель жизни - те параметры,которые могут как сблизить,так и оттолкнуть оть себя.Внешние показатели также играют большую роль.Часто мы,сами не задумываюсь,предпочитаем не дуалов,т.к. подсознательно находим.Да и дуализация - процесс достаточно энергопотребительный и эти трудности часто настораживают.Тот же Гамлет часто думает "Пока привыкнешь к этому Максиму времени пройдет - тьма.А вот рядом человек,с которым уже хорошо и приятно,так чего же ждать и тратиь время?".Но в глубине души они всегда будут понимать,что ожидания того стоят и время потраченное окупится ( это ж сильная функция!).Так же и Роб понимает своей ,что Гюго - тот,кто ему нужен,но тратить возможности на дуализацию - хлопотное дело (а иногда возраст тоже играет роль.Поэтому в советское время и было мало по-настоящему удачных браков,потому что все спешили и стимул "побыстрей" всегда играл злую шутку).Если же рассматривать ПД как дружбу,то Гамлеты и Робы - просто превосходный союз.
2) Хм,интересный пунктик...Опять приведу примеры из своего личного опыта.У меня много знакомых Гюго и поменьше Гамлетов.Я ко всем им прекрасно отношусь,но воспринимаются они мною (подчеркиваю мною ,мысли других Робеспьеров я в расчет не брал)по-разному...Вот у меня девушка знакомая Гюго.Отношения с ней прекрасные,но я воспринимаю ее как друга,да и то,что у нее очень много знакомых с которыми она общается,поэтому тяжело расчитывать на большее в общении с ней.А Гамлетесса всегда ведет себя тоже раскованно,но так,что ее хочется добиватся.
С Гюгошками всегда очень интересно и приятно,но вот на первый шаг решаешся проще с Гамлетами.



"Cogito ergo sum"


 
11 Июл 2005 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

lola_la
"Гамлет"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Мар 2005 10:57 KPOT сказал(а):
Дорогой тождик, речь не шла о создании семьи! Речь шла о совместном путешествии вместе с девушкой, с которой было по-настоящему интересно, которая меня чуть ли не на край света звала, полунамеками правда . Путешествовать я люблю, она тоже. Ничего серьезного с ней, по большому счету, не было, и даже если бы собрались в путешествие вместе, это не значит, что там обязательно что-то должно было произойти.

А что меня в Гамлетессах привлекает... Не только эмоциональность, но еще и иррациональность какая-то (хотя нет, формально они рационалы), запредельность, что ли...
Cообщение полностью


У каждого человека бывает, что "и хочется и колется" А раз уж плохо (только не уговаривают, нет, терпеть не могу) убеждают, значит выходит больше "колется". Неуверенные мы просто немного, любим руку твердую "Сказал - к маме, значит - к маме!!" Сам говоришь, даже подружка влияла на ваши отношения... Хотя не влюблена она в тебя просто. По-нашему это называется "морочить голову" в свое удовольствие. Плохое качество, не спорю, но всех любить невозможно. Зато уж если влюбляешься.. Хочется уменьшить до размеров муравья и всё время с собой носить. Трудно в таком случае что называется человека "не достать". Короче, из крайности в крайность.. Зато столько страсти, что про золотую середину никогда и не вспоминаешь.


 
11 Июл 2005 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lola_la
"Гамлет"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

16 Апр 2005 19:11 Margot сказал(а):
Как ни крути, интуитов тянет к интуитам, а сенсорики лучше понимают сенсориков. У Гамлетов духовная составляющая жизни, это стремление к "тому, чего нет на свете", настолько преобладает над физической, что им легче реазизовать свою задачу рядом с Робеспьером. И вот почему.

Сколько я читала книг, написанных Гамлетами (могу прибавить к ним и свои ощущения) - именно в Робеспьерах Гамлетам есть чем восхищаться. Робеспьеры спокойны внешне и не выносят грубости и скандалов - а ведь Гамлеты больше всего на свете мечтают о том, чтобы весь свой драматизм и повышенную эмоциональность направить в продуктивное, творческое русло, "выключить" побочные эффекты. Когда Гамлет оказывается рядом с Робеспьером, его артистизм остаётся, но только положительный. Он чувствует, что с Робами нельзя обращаться резко, и следит за этим, начинается внутренняя работа, которая ему необходима.

А Горькие - люди жёсткие, их сенсорики Гамлеты побаиваются, несмотря на дуализм. Рядом с Робом Гамлет будет искать ответы на вопросы, которые его волнуют. Рядом с Горьким - просто "перестанет брыкаться".
Cообщение полностью



Классно сказано!! Но мне ещё со Штирлами очень хорошо. Постоянно как на вулкане, он ушел в работу, а ты сиди, сопли на кулак мотай. И попробуй перегни палку. Вежливо и спокойно спрячется в свою "раковину" и до-о-олго ему будешь потом объяснять, что ты не хотела, что это чувства выплеснулись случайно. Пока установишь эту качающуюся досточку в отношениях, в следующий раз уже подумаешь, а не заняться ли мне чем-нибудь полезным, пока ему некогда? Трудно всё это, конечно. Немножко себя где-то ломаешь,но зато каждый раз как в первый раз, хотя прошло (просто пролетело) уже два года. А когда нет всех этих разборок и всплесков, правда чувствуешь себя "бабушкой рядом с дедушкой"


 
11 Июл 2005 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

11 Июл 2005 14:34 Doctor_Froud сказал(а):
С Гюгошками всегда очень интересно и приятно,но вот на первый шаг решаешся проще с Гамлетами...



Cообщение полностью



...и не просто делать - а уверенно делать,иначе так и будешь делать шаги,и будешь шагать и шагать пока не надоест и не скажешь себе "А нафиг оно мне нужно".Вот так.



"Cogito ergo sum"


 
11 Июл 2005 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lola_la
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

16 Апр 2005 05:11 Margot сказал(а):
Включаюсь в разговор немного поздно, поскольку я тут совсем новенькая. Попробую высказать ряд соображений о прочитанном выше.

Мне кажется, что в процессе выбора, кто предпочтительнее, дуалы или полудуалы, стоит учитывать не только соционические факторы, но и саму направленность натуры Гамлета, жизненные цели. Вот я - Гамлет, 100%, и могу рассказать, каковы у меня отношения с моими дуалами. Они хорошие. Среди родственников дуалы - единственные люди, с кем НИКОГДА не возникало трений. Среди друзей дуал - это тот, кто всегда тебя поймёт и психологически примет. Но есть одно большое "но": целенаправленность, спокойствие, упорядоченность Макса и его конформизм ни на что не провоцируют Гамлета. Они его успокаивают. Как снотворное. Гамлету стоит общаться с дуалом, если он хочет тихой и спокойной жизни. У меня рядом с дуалами наступает полный комфорт психологический, но и творчеством как-то не позанимаешься, не потому, что дуал давит - как раз нет, а потому, что не тянет. Слишком спокойно.
С Робеспьерами вот ситуация другая. Что-то есть в их энергетике такое, что заставляет Гамлета чувствовать себя на 100% живым и полным сил. Я не знаю, как это называется, но пока я никогда не чувствовала этого от Максов. Только от Робов.

Поэтому - http://socionik.com/thread/1025.html :-)
Cообщение полностью


Абсолютно согласна. Мне вообще не нравятся мои дуалы. Спокойно, это правда. Но ведь и неинтересно вовсе, как говорится "не цепляет". А вот Робы и Штирлы всегда будут удивлять тем "чего на свете нет", хотя про спокойствие можно забыть, поэтому для семейной жизни вряд ли подойдет. На вулкане дом не строят.


 
11 Июл 2005 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

11 Июл 2005 16:19 lola_la сказал(а):
Абсолютно согласна. Мне вообще не нравятся мои дуалы. Спокойно, это правда. Но ведь и неинтересно вовсе, как говорится "не цепляет". А вот Робы и Штирлы всегда будут удивлять тем "чего на свете нет", хотя про спокойствие можно забыть, поэтому для семейной жизни вряд ли подойдет. На вулкане дом не строят.

Cообщение полностью




Хм,да не сказал бы,что в ПД такой уж вулкан...Вот в СЭ - да!Есть такая беда,а вот у Робов с Гамлетами поспокойней будет.



"Cogito ergo sum"



 
11 Июл 2005 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AKTM
"Гамлет"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Вулкан - это то, что нужно! И если его нет - загибаюсь! Можно и с конфликтерами, только очень осторожно, самое главное, чтоб как по лезвию! Согласна с вами полностью!

 
12 Июл 2005 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Гамлет"

Сообщений: 188
Анкета
Письмо

Вулкан можно и с Максом устроить (вот только это будет "последний день Помпеи"). А еще дружить очень комфортно с Робами, подтверждаю на собственном опыте
Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
 
12 Июл 2005 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 454
Важных: 5
Анкета
Письмо

12 Июл 2005 22:05 DEBO4KA сказал(а):
Вулкан можно и с Максом устроить (вот только это будет "последний день Помпеи"). А еще дружить очень комфортно с Робами, подтверждаю на собственном опыте
Cообщение полностью


Удивительные все-таки люди эти Гамлеты.

Когда я создавал эту тему я думал, что здесь будут рассмотрены самые разные полудуальные отношения. Ан нет – в основном Робеспьеры + Гамлеты.
Мне намекали, что отпугивает «имени принца Гамлета». Соиневаюсь: на форуме есть тема просто «полудуальные отношения» - там как-то не густо народу.

И вот, что особенно интересно. Многие представительницы «слабого пола», которым достались не самые энергичные и деловые дуалы: Достоевские, Есенины, Бальзаки, Робеспьеры явно не хотят мириться с таким положением дел.
Гамлетессам же достались, бесспopнo, одни из самых мужественных, практичных и надежных дуалов.
Не тут то было! Наличествует чувство неудовлетворенности дуалами…


Всё прекрасное так же трудно, как и редко. Бенедикт Спиноза
 
12 Июл 2005 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AKTM
"Гамлет"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Июл 2005 22:47 Adviser сказал(а):
Удивительные все-таки люди эти Гамлеты.

Когда я создавал эту тему я думал, что здесь будут рассмотрены самые разные полудуальные отношения. Ан нет – в основном Робеспьеры + Гамлеты.
Мне намекали, что отпугивает «имени принца Гамлета». Соиневаюсь: на форуме есть тема просто «полудуальные отношения» - там как-то не густо народу.

И вот, что особенно интересно. Многие представительницы «слабого пола», которым достались не самые энергичные и деловые дуалы: Достоевские, Есенины, Бальзаки, Робеспьеры явно не хотят мириться с таким положением дел.
Гамлетессам же достались, бесспopнo, одни из самых мужественных, практичных и надежных дуалов.
Не тут то было! Наличествует чувство неудовлетворенности дуалами…


Cообщение полностью


Несогласна!!!!!!!!
Нам Гамлетам очень повезло с вами, Робеспьерами, ну и с Максимами, конечно, тоже. И активаторы у нас прекрасные!!! Счастливые мы люди!


 
12 Июл 2005 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Гамлет"

Сообщений: 189
Анкета
Письмо

Нам вообще "ПОВЕЗЛО"
вот такие мы замечательные (во всех отношениях), так что не надо нам рассказывать про "чувство неудовлетворенности дуалами", просто мы любим разнообразие (правда, очень по-своему). В общении с разными тимами мы познаем себя, реализовываемся (можно сказать и так - берем от жизни всё, а наши "внутренние заморочки" - это наши "внутренние заморочки").
"Со мной не заскучаешь" (Карлсон, который живет на крыше)
Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
 
13 Июл 2005 06:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strahd
"Гамлет"

Сообщений: 9
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Уважаемый руководитель, примете меня в ваш НИИ?
Я читал первые 5 страниц темы, прошу прощения если повторю вышесказанное.

Хотелось бы поделиться опытом общения с полудуалами. Впечатления - замечательно! ЛИИ - это всегда умный, интересный, приятный собеседник, прекрасный друг, интуитивно все замечательно понимает, общение идет легко и без напряжения. Взаимопонимание очень хорошее.
Но если пообщаться с Робеспьером всегда приятно, а зачастую и продуктивно, то на более близкие отношения не тянет - нет в нем фирменной максовской черносенсорной жесткости, этакого "железного внутреннего стержня", не чувсвтвуется, Роб какой-то более мягкий, плавный, гибкий. И поддержки в чисто практических вопросах никакой.
Так что ЛИИ для меня - идеальный коллега по работе, собеседник, друг, соуча...эээ...собуты...гм... попутчик! , но на более близкой дистанции ничего не получится.

И ещё, несколько страниц назад wildman1 предложил:

Ну, например, сделайте тему "Трудности дуализации Максимов", если вам есть что сказать.

Могу вспомнить и написать креатив если надо Если уже есть такая тема - киньте пожалуйста ссылку
- Imagine, there's no spoon.
- Где ложка?!
 
18 Июл 2005 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

2 Adviser: Да,когда вы просили написать об опыте общения с Гамлетессами,то я забыл упомянуть о их странной склонности ко всякого рода депрессиям и меланхолии,что как-то не очень асоциируется с чуствительной к таким вещам Робовской психике,вот и еще пища для размышлизмов.Бывало даже,что этот жизнерадостный и веселый Гамлет вдруг ни с того ни с сего мрачнеет на глазах,а еще через минцт 15 хватается за нож и собирается вскрывать вены!Понятно,что не вскрыла бы,но нервов потрепалось... Так что будьте готовы!А вот Макс сделает так,что тот же Гамлет вдруг этот злосчастный нож положит,да еще и улыбаться станет!!



"Cogito ergo sum"

 
26 Июл 2005 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ndugu
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

У меня два независимых бизнеса, один с Жуком, другой с Джеком. С Джеком проще, во первых всегда легче приходить к согласию и, во-вторых, всегда можно подменить друг друга по всем делам. С Жуком приходится четко делить сферу деятельности - ты делаешь это а я то. Кроме того, и это главное, Жук очень боится потерять управляемость фирмы, он должен, прежде, чем действовать, во всем разобраться, все понять,спланировать - это приводит к ограничению темпов возможного роста.
Беседовать на отвлеченные темы интересно и с тем и с другим, беседы получаются совершенно разные.

 
26 Июл 2005 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AKTM
"Гамлет"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Признаюся, у меня есть только один друг, который понимает меня всегда или очень упopнo пытается понять ("...ко всему безжалостно привык...")- это Робеспьер. На самом деле, я его уже ничем не удивлю, да и ему это не надо. Правда замечательно?

 
28 Июл 2005 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 485
Важных: 2
Анкета
Письмо

16 Мая 2005 05:36 Cezaria сказал(а):
Вот потому и не похожи Гамлеты на настоящих монархов, что путают королев эстрады с настоящими королевами.
Cообщение полностью


Гамлеты ничего не путают, они видят, кто РЕАЛЬНО всем заправляет

 
2 Авг 2005 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

28 Июл 2005 20:07 AKTM сказал(а):
Признаюся, у меня есть только один друг, который понимает меня всегда или очень упopнo пытается понять ("...ко всему безжалостно привык...")- это Робеспьер. На самом деле, я его уже ничем не удивлю, да и ему это не надо. Правда замечательно?
Cообщение полностью


Конечно замечательно! Вообще,какая разница,кто по соционике Ваш друг - ПД,Д,А или еще что-то,главное то,чтоб друг вас понимал и поддерживал ваше ресурсное состояние.
Вот у меня,например,много знакомых и товарищей разных типов.С каждым из них интересно по-своему,каждый дает какое-то разнообразие,какую-то пищу для размышлений.Гюго - быстро выводят из транса,так что о грусти частенько быстро забываешь;Гамлеты - проявляют сильную эмпатию,с ними настроение не поднимается,зато в процессе обсуждения проблемы выговариваешся и лучше анализируешь проблему,когда берешь себя в руки;превосходно с Донами - они как неуемный фонтан - фантазируют,заряжают,философствуют.
Я думаю,что совсем неважно,какой у кого тип,но когда требуется поддержка,то и идешь или обращаешся к тому,кто ее лучше окажет.Гамлеты часто помогают именно так,как мне требуется.По крайней мере у меня именно такие отношения



"Cogito ergo sum"

 
2 Авг 2005 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

5 Авг 2005 11:53 AKTM сказал(а):
Согласна полностью!

Cообщение полностью



А можно ли по подробнее об этих отношениях описать?Очень любопытно сравнить опыт и ощущения со своими...



"Cogito ergo sum"

 
6 Авг 2005 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nadeshda
"Гамлет"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

8 Мар 2005 10:00 KPOT сказал(а):
Отношения Робеспьера с Гамлетессой - это наоборот состояние какого-то сенсорного дефицита.

или же этической недостаточности

Когда в отношениях с Гамлетессой пошли непонятки, я перекопал весь интернет, чтобы найти ответ, а что же я неправильно делаю и что надо делать, чтобы все сложилось, в поисках нашел материалы по соционике, стал изучать, хотя сначала особо не верил. Когда нашел ответ (побольше черной сенсорики), отношения совсем развалились, и я подумал: "а оно мне надо"...


Cообщение полностью

Если бы Вы Гамлетессе действительно нравились, то не пришлось бы Вам её уговаривать, и ни при чём тут никакая логика и сенсорика!
Это вообще-то мы уговариваем Робов, пуская в ход все логичекие доводы...но только при условии безусловной симпатии (как миниум!)
Скорее всего, это ей было не нужно, но редкая Гамлетесса скажет так прямо, а прозрачные намёки до Робов туго доходят

Ребята, давайте жить интересно!
 
22 Авг 2005 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AKTM
"Гамлет"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

6 Авг 2005 22:19 Doctor_Froud сказал(а):
А можно ли по подробнее об этих отношениях описать?Очень любопытно сравнить опыт и ощущения со своими...



"Cogito ergo sum"
Cообщение полностью


Что могу сказать? То, что ты описал и есть ответ на твой вопрос. С Робами общение протекает очень хорошо, я бы даже сказала, как по маслу. С Жуковыми весело, очень весело. Ну а с Максами и так все ясно. Но я ещё раз повторю, что общение можно наладить со всеми, если есть такое желание.

 
23 Авг 2005 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

23 Авг 2005 14:24 AKTM сказал(а):
Что могу сказать? То, что ты описал и есть ответ на твой вопрос. С Робами общение протекает очень хорошо, я бы даже сказала, как по маслу. С Жуковыми весело, очень весело. Ну а с Максами и так все ясно. Но я ещё раз повторю, что общение можно наладить со всеми, если есть такое желание.
Cообщение полностью



Даже с конфликтерами?? Кстати,вспомнил свои отношения с другом-Гамлетом...Все идеально,вот только он - эгоист,а я упертый и советам следую тогда,когда все проанализировал,а так все классно!



"Cogito ergo sum"




 
28 Авг 2005 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

AKTM
"Гамлет"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Чего-то мне кажется, что тема становится не популярной. С этим надо что-то делать!
А вот у меня вопрос: обижаетесь ли Вы, уважаемые Робеспьеры, на нас, Гамлетов? Если да, то опишите ситуацию, пожалуйста!

 
20 Сен 2005 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 113
Важных: 1
Анкета
Письмо

20 Сен 2005 23:32 AKTM сказал(а):
Чего-то мне кажется, что тема становится не популярной. С этим надо что-то делать!
А вот у меня вопрос: обижаетесь ли Вы, уважаемые Робеспьеры, на нас, Гамлетов? Если да, то опишите ситуацию, пожалуйста!
Cообщение полностью

Да, обижаемся. У меня папа-Гамлет, так что эти отношения знаю. В чем-то хорошо, особенно в детстве. В чем-то сложно, особенно в начале взрослой жизни, когда твоё мнение и взгляды принимались в штыки. Гамлеты любят всегда быть в центре внимания и всегда правыми. А вот с девушкой-Гамлетом мне трудно представить отношения. К тому же Гамлетам не достаточно что-то объяснить по логике, надо ещё и поднажать, что для нас, Декартов, жутко трудно, столько энергии выматывает...
Поэтому отношения хороши на некотором расстоянии, например, для учебы взаимной, если есть готовность с обеих сторон. А вот слишком близкие, личные - вряд ли. Хотя, вероятно, у другихДекартов-Робесптеров по этому вопросы могут быть иные мнения.

 
25 Дек 2005 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 161
Анкета
Письмо

25 Дек 2005 19:37 Pavel_Decart сказал(а):
Да, обижаемся. У меня папа-Гамлет, так что эти отношения знаю. В чем-то хорошо, особенно в детстве. В чем-то сложно, особенно в начале взрослой жизни, когда твоё мнение и взгляды принимались в штыки. Гамлеты любят всегда быть в центре внимания и всегда правыми. А вот с девушкой-Гамлетом мне трудно представить отношения. К тому же Гамлетам не достаточно что-то объяснить по логике, надо ещё и поднажать, что для нас, Декартов, жутко трудно, столько энергии выматывает...
Поэтому отношения хороши на некотором расстоянии, например, для учебы взаимной, если есть готовность с обеих сторон. А вот слишком близкие, личные - вряд ли. Хотя, вероятно, у другихДекартов-Робесптеров по этому вопросы могут быть иные мнения.
Cообщение полностью


Да, у меня тут как раз иное мнение, подкреплённое личным опытом. Но я Вас хорошо понимаю.
Видите ли, в наших отношениях с Робеспьером каждый признаёт и уважает свободу другого, да и учиться друг у друга для нас очень важно. "Слишком близкими" наши отношения, пожалуй, нельзя назвать...ну, как тут о дуалах пишут, отношения тесные, всегда вместе. Но этого мы и не хотели, ни он, ни я. Может, потому, что встретились уже не в самом молодом да глупом возрасте. И ещё - у нас обоих есть такой вот "рефлекс протеста против мещанского счастья да уюта". Конечно, любовь, семья, дети - всё это прекрасно (и мы планируем действительно пожить семьёй и завести детей), но в нашей "иерархии ценностей" не это находится на первом месте. Любить - смотреть не друг на друга, а в одном направлении, кажется, это Экзюпери сказал?
Ну, в общем, не знаю, если этот разговор кому-то ещё интересен, то мы его с удовольствием продолжим, можно и моего Робика вовлечь, правда, он немец, но я ему о своей форумной деятельности всё подробно рассказываю и перевожу, его это очень развлекает - вот как увидел, какой политической деятельностью мы тут занимаемся, веселился на всю катушку!
Вот ведь странно - отношения как бы и не самые близкие(конечно, с моей мамой-Максимкой мы были куда ближе душевно), но секретов друг от друга у нас никаких нет, и мы ещё ни разу не ссорились, и на нервы друг другу не действуем...то-есть, действуем только в положительном смысле!

и.о. Гюгошки по собственному желанию
 
26 Дек 2005 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 126
Важных: 1
Анкета
Письмо

Если порядочные люди, да общаются на таком духовном уровне, как вы со своим любимым, да ещё уважаете свободу друг друга, тогда любые интертипные могут быть позитивными. Молодцы!

 
26 Дек 2005 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 674
Анкета
Письмо

8 Мар 2005 05:08 Laviniya сказал(а):
Один несложившийся полудуальный брак начисто перечеркнул мои попытки двинуться в эту сторону даже подсознательно.
Мои родители - Штирлиц и Драйка.

Я это называю "полный передоз" по сенсорике в доме Считая меня, конечно))




Cообщение полностью


Я вот внимательно присмотрелась - и на форуме, и в реале, и исторических примеров накопала на эту тему, так вот что мне всё больше сдаётся. Полудуалы-сенсорики не чета полудуалам-интуитам, а у иррационалов так вообще ведь полудуалы оба могут быть логики (Дон-Габен) или этики (Дюма-Гексли). Следовательно, нельзя все скопом полудуальные отношения свести к одному общему знаменателю, тут очень много тонких нюансов.
Видите, этик-сенсорик может "начисто перечеркнуть" для себя все попытки двинуться в сторону полудуалов даже подсознательно - на основании одного только неудачного примера. (Хотя я, конечно, понимаю Лавинию, раз речь идёт о родителях...у моих родителей был заказный брак, не сказать, чтоб совсем уж несложившийся, но для себя я бы таких отношений не пожелала . Однако ж, это ещё не причина отказываться от общения с заказчиками-Донами.)
В реале насчитала уже три пары Дюма-Гексли, семьи со стажем, живут хорошо. У них ведь и сенсорика, и интуиция в наличии, а два этика всегда между собой договорятся и скучать не будут.
Как это выглядит у двух логиков...не знаю, право, таких примеров среди знакомых не встречала.
Впрочем, тут некоторые Жуковы пишут, что живут с Балями, и что их такие отношения устраивают - хотя и не хватает "тепла". Вот ведь и Ленин с Крупской именно такой парой были, и очень даже продуктивно соратничали.
А вот Гамлет и Робеспьер = действительно "особый случай". Недаром ведь мы больше всех на эту тему пишем, и не только здесь(кстати, институт=то Робеспьер открыл да именем Принца Гамлета назвал - за что запоздалое искреннее спасибо Adviserу ). Там и сям по форуму рассеяны высказывания Гамлетов (обычно женского пола)о том, как им нравятся Робеспьеры. И никто из этих Гамлетов ещё не жаловался, что в отношениях с Робеспьерами им не хватает сенсорики(а из Робеспьеров, кажется, только один за всё время пожаловался на "сенсорный дефицит").
И примеров, когда Робеспьеры всерьёз выбирают Гамлетов в спутники жизни, тоже хватает - от Антона Павловича Чехова, который женился на актрисе театра Станиславского Ольге Книппер, до уважаемого соционика Виктора Гуленко(а ведь он-то точно знал, кто ему дуал, а кто нет. ).
Где ж тут собака зарыта?
Мне вот кажется - исходя из личного опыта - что союз двух интуитов, хотя и не даёт "полного комфорта", как классические дуальные отношения, но представляет собой действительно большую силу, если это не просто семья (или любовная пара), но и люди, занятые общей задачей, которые хотят друг у друга поучиться. Известно ведь, что Робеспьер - самый толковый преподаватель(да простят меня Максимы, но им больше свойственно занудство и педантизм в изложении материала ). А Гамлет - "вечный ученик", мятежная душа...и тоже "наставник", этике он хоть кого поучит!
И если случается, что встречаются такие люди "в правильном месте и в правильное время", когда им есть за что бороться, есть общая цель в жизни ...то ради таких целей вполне можно пожертвовать сенсорным комфортом.
А можно и научиться его создавать для другого. Я вот у Драя-профессионала массаж научилась делать, у мамы-Максимки вкусно готовить, у подруги-Дюмы - шить да стричь, создавать в доме уют. Мне это самой нравится, уж не говоря о том, как это ценит мой Робеспьер.
Но мещан из нас всё равно не получится - на баррикадах интереснее! Мы поэтапно планируем, то активный период борьбы за идеалы, то период уютного отдыха. Робеспьеры ведь любят разнообразие = как и Гамлеты.

Гам бы в Драйзеры пошёл - пусть меня научат!
 
8 Фев 2006 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chrome
"Робеспьер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Не все в восторге от дуальных отношений. Что предпочтительнее: бОльший комфорт или бОльшая свобода? Если второе, то полудуальные отношения кажутся более предпочтительными.

 
10 Фев 2006 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 198
Важных: 1
Анкета
Письмо

Насчет свободы с Гамлетом - не знаю... Все-таки вторая квадра. Гамлеты склонны поддерживать порядок идеологически, по крайней мере. И в государстве, и в семье. (Хотя, конечно, сами способны его нарушать...). Свобода может быть в таких отношениях, где оба партнера на это настроены и друг другу доверяют. В любых интертипных.

 
10 Фев 2006 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 740
Анкета
Письмо

10 Фев 2006 17:22 Pavel_Decart сказал(а):
Насчет свободы с Гамлетом - не знаю... Все-таки вторая квадра. Гамлеты склонны поддерживать порядок идеологически, по крайней мере. И в государстве, и в семье.
Cообщение полностью


Да неужто это мы все такие правильные?
Всё-таки среди Гамлетов-поэтов очень даже яркие бунтовщики да нонконформисты числятся, ну там лорд Байрон, Михаил Лермонтов,Шандор Петефи, Адам Мицкевич, Тарас Шевченко, Марина Цветаева и проч.

Гам бы в Драйзеры пошёл - пусть меня научат!
 
12 Фев 2006 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 745
Анкета
Письмо

10 Мар 2005 12:32 Adviser сказал(а):
Я тоже обожаю своих полудуалов, поскольку хочется чего то великого.
Однако есть вопрос по Горьким. Но на ком хозяйство то держаться будет? Робеспьеры знаете ли философы, «затейники», мечтатели, обличители…
Поклонники прекрасных Гамлетесс (таких как Kaaa ) из них тоже получаются…
Но настоящего мужика, не «музчину», а мужика, опору Вам не хочется? Горькие как раз такие – самостоятельные-самостоятельные! Они даже, чтобы за них слово замолвили не любят!
(Кстати, о вечной занятости – сумеете покорить – будет занят с Вами!)

Тот же вопрос задаю и себе: ну хочется мне страсти… Но вот представить, что отец, что мать – оба такие страстные. А ребенка, например, кто вовремя покормит?
Laviniya интересно сказала: «Ее не накорми - все 12 часов будет работать, голодая... Это ничего, что она меня на 14 лет старше»
Вы знаете, а я тоже на такое способен - голодать самому и не замечать чужого голода.

Так, что меня самого в отношении полудуалов не оставляет интуиция: это может быть прекрасная, красивая, достойная романов любовь… Но любовь какая то обреченная!
Но прекрасная!..
Но обреченная!..
Но прекрасная!..
Но обреченная!..
Но прекрасная!..
Но обреченная!..
Но прекрасная!..
Но обреченная!..
Но прекрасная!..
Но обреченная!...................

Или может я не прав?
Разубедите?

Cообщение полностью


Уж я только так стараюсь разубеждать - и личным примером, и историческими примерами тож, и по теории попробую, хотя это и не моя парафия.
Никакой тут нет обречённости! (Хотя моему мужу так сперва тоже казалось - но не из-за полудуальности, а по причине нашего проживания в разных странах.)
А что касается хозяйства - то ничего, этому вполне могут обучиться и Гамлет, и Робеспьер.
Гамлет, наверное, даже легче - если вот меня мама-Максимка с детства приучила, то уж будьте уверены, мой Робик голодным не останется, прослежу всегда, даже на расстоянии!
А моя готовка тем компенсируется, что у Робика дома всегда идеальный порядок, всё лежит на месте. Правда, в холодильнике пусто - но это поправимо, достаточно составить список желательных продуктов на неделю да послать его в супермаркет(в Германии) либо на базар (на родном украинском хуторе - представляете, сходил сам! Всё принёс, что я написала - показывал списочек торговцам, и даже в деньгах они его не надули! )
А что касается "настоящего мужика" да "опоры" - нет, этого мне не слишком хочется!
Вернее - просто не нужно, ну так уж приучена к самостоятельности, а "настоящие мужики" часто любят командовать да права качать.
И ещё - не люблю, чтоб за меня слово замолвили, сама люблю покровительствовать.
Вот выложу историю дружбы да творческих отношений трёх великих людей - Максима Горького (того самого А. М. Пешкова), Антона Чехова (Робеспьер) да Фёдора Шаляпина (Гамлет) - очень занимательная да поучительная история.
Только прошу уважаемого директора нашего НИИ подтвердить, что он меня слышит и моей писаниной интересуется.
Гамлетам, знаете ли, таки стимул для творчества нужен ...со стороны интровертов.

Гам бы в Драйзеры пошёл - пусть меня научат!
 
12 Фев 2006 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chrome
"Робеспьер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

10 Фев 2006 17:22 Pavel_Decart сказал(а):
Насчет свободы с Гамлетом - не знаю... Все-таки вторая квадра. Гамлеты склонны поддерживать порядок идеологически, по крайней мере. И в государстве, и в семье. (Хотя, конечно, сами способны его нарушать...).

Cообщение полностью


Совершенно необязательно, чтобы представитель ТИМа следовал ценностям своей квадры. Ценности --- вещь индивидуальная.

 
12 Фев 2006 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 755
Анкета
Письмо

Нукс, получив санкцию от местного руководства, начинаю рассказ о Гамлете - Фёдоре Шаляпине, и его взаимоотношениях с дуалом - Максимом Горьким, а равно же и полудуалами - Антоном Чеховым и Сергеем Рахманиновым.

Вот это наши дуалы - действительно, с самого начала знакомства их связывала крепкая дружба и взаимное восхищение, не буду цитировать их переписку до 1918 года, там всё в полном порядке.




А это наши полудуалы - они познакомились, когда молодого Рахманинова пригласили дирижёром в Частную оперу Саввы Мамонтова - и тоже подружились сразу!



Рахманинов о Шаляпине:
"...незабываемое наслаждение присутствовать при
творчестве гения".


Шаляпин о Рахманинове:
"Как композитор, Рахманинов -
воплощение простоты, ясности и искренности".


Критики о творческом содружестве Рахманинова и Шаляпина:

"Рахманинов и Шаляпин… Два величайших гения, прославившие Россию и русскую музыку, чье изумительное искусство составило целую эпоху в русской и мировой культуре, два художника, чьи имена навсегда останутся в памяти потомков. Два гениальных современника, связанные совместным творчеством и прекрасной, светлой дружбой, прошедшей через всю жизнь.
- Моя связь с Шаляпиным - это одно из самых сильных, глубоких и тонких переживаний всей моей жизни, - говорил Рахманинов
Знакомство их состоялось во время работы в Частной опере Мамонтова. Шаляпин, “открытый” Мамонтовым во время Нижегородской ярмарки летом 1896 г., перешел в его труппу из Мариинского театра, где его поразительное дарование осталось совершенно непонятым. А в следующем сезоне, осенью 1897 г., в труппе появился С.В.Рахманинов, приглашенный на место второго дирижера.
Федор Иванович вспоминал, как летом 98-го года вместе с Рахманиновым он занялся изучением “Бориса Годунова”. “Тогда Рахманинов только что закончил консерваторию. Это был живой, веселый, компанейский человек. Отличный артист, великолепный музыкант и ученик Чайковского, он особенно поощрял меня заниматься Мусоргским и Римским-Корсаковым. Он познакомил меня с элементарными правилами музыки и даже немного с гармонией. Он вообще старался музыкально воспитать меня”.
Это “воспитание” потребовало от Рахманинова известной настойчивости и упорства, поскольку “Федя” не всегда был достаточно прилежен. Но тем не менее усилия его не пропали даром: гениальный ученик в целом оказался достоин гениального учителя.
Любопытно, что в то же самое время, когда шла работа над “Годуновым”, Рахманинов писал 2-й фортепианный концерт; параллельно с этим складывался замысел новой оперы – “Франчески да Римини” (она была написана несколько лет спустя именно в расчете на Шаляпина).
Рахманинов, бесспopнo, оказал на развитие великого баса большое влияние. С другой стороны, общение с Шаляпиным было необыкновенно плодотворным и для самого Рахманинова. Можно сказать, что они оба оказывали влияние друг на друга. Помимо влияния творческого, музыкального, было и иное – просто человеческое, дружеское. Ведь для Рахманинова это время, время создания Второго концерта, время возвращения к композиторскому творчеству после провала Первой симфонии и пережитой Рахманиновым депрессии – тоже было очень важным.
Помимо “Годунова”, Рахманинов и Шаляпин вместе проходили много других опер, в частности, “Русалку”, “Рогнеду”, “Майскую ночь”. Однако “Бориса” можно считать наиболее значительной их совместной работой."


В обшем, это была сила!
Но главное = дружба наших полудуалов продолжалась всю жизнь, до смерти Шаляпина в Париже в 1938 году - и на его похоронах несли венок от Рахманинова, с простой надписью "Моему другу Фёдору".
А вот дружба Шаляпина с Горьким, увы, оборвалась - по инициативе Горького, чисто по "идеологическим причинам."



Гам бы в Драйзеры пошёл - пусть меня научат!
 
13 Фев 2006 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 756
Анкета
Письмо

А вот по какой политической причине поссорились насмерть Алексей Максимович с Фёдором Ивановичем,
это когда Шаляпин эмигрировал, а Горький настойчиво звал его обратно, в Советский Союз - ну и не дозвался, и даже звание первого Народного артиста республики у Шаляпина Луначарский отобрал.

* * *
"Шаляпин выиграл свой иск к советскому правительству, но это для него - не самое главное. Он никак не может понять, почему так резко изменилась позиция Горького, но при этом категорически отказывается допустить мысль, "что этот человек мог бы действовать под влиянием низких побуждений, - и в то же время Шаляпин не находит этому логического объяснения, - и всё, что в последнее время случалось с моим милым другом, я думаю, имеет какое-то неведомое ни мне, ни другим, объяснение, соответствующее его личности и его характеру".
Шаляпину неведомы причины столь резкого изменения в позиции Горького, зато ведомы они были тем, кто стоял за спиной писателя. Вчитайтесь внимательно в его письмо к Шаляпину, написанное в разгар судебного процесса, и "тайное" станет явным. То, что вышло из-под пера Горького, это не письмо к многолетнему другу, а скорее - прокламация, в которой позиция Горького очерчена с "большевистской" прямотой. Но осуждая Шаляпина, как того от него требуют, Горький в то же время даёт понять другу, что от него ждут возвращения, и тогда всё будет прощено: "Второй раз пишу тебе, Фёдор Иванович, предыдущее письмо ты, должно быть, не получил - только этим я могу объяснить твоё молчание. Писал я тебе о нелепости и постыдности твоего иска к советской власти, которая - что бы ни говорили негодяи - власть наиболее разумных рабочих и крестьян, которые энергично и успешно ведут всю массу рабочего народа к строительству нового государства.
Я совершенно уверен, что дрянное это дело ты не сам выдумал, а тебе внушили его окружающие тебя паразиты, и всё это они затеяли для того, чтоб окончательно закрыть пред тобою двери на родину. […]
Не мог представить себе, что придётся разговаривать с тобой в таком тоне, но ты заслужил его. Прощай".

Гам бы в Драйзеры пошёл - пусть меня научат!
 
13 Фев 2006 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 757
Анкета
Письмо

А вот ещё высказывания Шаляпина насчёт его личных ценностей :

… А по разбойному характеру моему я очень люблю быть свободным и никаких приказаний - ни царских, ни комиссарских - не переношу…


… Когда мне приходится говорить о людях, которые мне не нравятся, мне делается как-то неловко и совестно. Это потому, что в глубине моей души я имею убеждение, что на свете не должно быть людей, не вызывающих к себе симпатии. Но если они на свете существуют, делать нечего - надо говорить правду…

… Почему это русская любовь так тиранически нетерпима? Живи не так, как хочется, а как моя любовь к тебе велит. Поступай так, как моей любви к тебе это кажется благолепным. Я полюбил тебя, значит - создавай себя в каждую минуту твоей жизни по моему образу и подобию. Горе тебе, если ты в чем-нибудь уклонился от моего идеала…

… Когда Шаляпин пришел в императорский Большой театр начал готовить спектакль "Жизнь за царя", ему принесли костюм для роли Ивана Сусанина: бальный кафтан, красные сафьяновые сапоги. Этот наряд Шаляпин бросил на пол притоптал ногами: - Сейчас же принести мне мужицкий армяк и лапти! Театральные чиновники переполошились: никогда прежде артисты Большого театра не проявляли строптивость перед дирекцией. Однако им пришлось уступить Шаляпину: ему принесли темно-жёлтый армяк, лапти и онучи…


Ну что, уважаемые Робеспьеры - как насчёт поддержания порядка, а также свободы или несвободы с Гамлетом?

А это - письмо Шаляпина ещё одному вашему тождику, Антону Павловичу Чехову:

А. П. ЧЕХОВУ

26 ноября 1902г.

Москва
Дорогой мой Антон Павлович!
Адски досадно мне, что не пришлось еще разок посидеть с Вами, проклятая "Бенефисная" работа затрепала всякую мою свободную минуту,- жалко, жалко, но что же поделаешь.
Сердечное спасибо Вам за портрет. Я очень счастлив, что получил его. Уверяю, что это было в "мечтах" моих.
В свою очередь посылаю Вам мой, похожий на "бандуру". Лучшего, к сожалению, не нашлось.
Дай бог Вам счастья и здоровья. Клянусь,
что люблю Вас сердечно, искренно и так же крепко,
как люблю,- целую.
Ваш Федор Шаляпин

Так что - как насчёт заботы и красивых эмоций?

Ах да, вот ещё, кажется, вы любите, чтобы вас посмешили - тогда и сами становитесь весёлыми да обаятельными, так ведь?


"...Летом 1898 года живя вместе с Рахманиновым на даче артистки Любатович в имении Путятино Шаляпин готовит под руководством Сергея Васильевича партию Бориса Годунова. Каждое утро друзья проводили несколько часов за роялем, а в полдень бежали купаться. Меряя саженками гладь реки, Шаляпин пел фрагменты из партии Бориса Годунова, стараясь укрепить свободу голоса и добиться ровного звучания даже в таких трудных условиях. Артисту долго не давалась спокойная, полная внутреннего достоинства и силы походка царя и Рахманинов помирал со смеху, когда он, долговязый и неуклюжий, с необычайной важностью расхаживал по прибрежному песку в чем мать родила стараясь придать своей фигуре царственную осанку. - Ты бы хоть простыню на себя накинул, - говорил Рахманинов" - Ну нет, - отвечал Шаляпин, - в драпировке-то каждый дурак сумеет быть величественным. А я хочу, чтобы это и голышом выходило. И, в конце концов, Федор Иванович добился чего хотел."
Гам бы в Драйзеры пошёл - пусть меня научат!
 
13 Фев 2006 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 176
Анкета
Письмо

Выкладываем материалы по успешной и вдохновительной полудуализации(не нравится мне это "полу"... - ну уж терминологию пока менять не станем! ) великого и гениального Робеспьера - Андрея Сахарова - с активной общественной Гамлетессой Еленой Боннер!
Пример уже исторический, но ещё вполне свеженький.
Помимо своих гениальных открытий в области ядерной физики (или термоядерной? - это уж Робикам виднее ) Андрей Дмитриевич (лауреат Нобелевской премии Мира 1975 года) известен также своей правозащитной деятельностью, диссидент, человек, "истинно свободный духом".
Кстати - когда молодой Максим Горький познакомился со своим старшим собратом по литературе Антоном Чеховым, он восхищённо написал родственнику(в соционическом смысле): кажется, из моих знакомых Вы первый истинно свободный человек, который ничему и никому не поклоняется.
Елена Боннер на момент знакомства с Сахаровым уже давно занималась "подрывной антисоветской деятельностью". Объединив свои усилия, эта вольнодумная пара существенно повлияла на формирование мощной оппозиции, их боялись, к их голосу прислушивались - и в конце-концов Сахарова(уже в перестроечные времена) объявили "совестью нации".
А возможна ли была бы такая бурная общественная деятельность для Робеспьера в изгнании - без поддержки убеждённого идеолога свободы и демократии? (Некоторые Гамлеты относятся именно к таким идеологам - не путать с анархизмом! )

Цитирую отрывки из воспоминаний А.Д. Сахарова.
Полный текст воспоминаний можно найти в интернете.



ГЛАВА 8
Люся – моя жена

...Весь этот год мы с Люсей становились все ближе друг к другу, мучились от невысказанности наших чувств. Наконец, 24 августа мы сказали друг другу о них. Начиналась жизнь, каждый год которой, как мы говорим между собой, надо засчитывать за три. На другой день Люся повезла меня к своей маме... Мы с Люсей прошли на кухню, и она поставила пластинку с концертом Альбинони. Великая музыка, глубокое внутреннее потрясение, которое я переживал, – все это слилось вместе, и я заплакал. Может, это был один из самых счастливых моментов в моей жизни.
После августа 1971 года наши с Люсей жизненные пути слились, дальше о них можно рассказывать вместе...
...Люся – активный человек, ей хочется исправлять жизнь, “исправлять советскую власть”. Ну, а исправлять советскую власть легче всего, конечно, изнутри – со стороны ее сердца, партии, будучи ее членом. Собственно, Люся давно занималась исправлением советской власти, и ее вступление в партию было не более чем запоздалое оформление этого. Запоздалое – потому что время было уже другое, когда в партию уже вступали, в основном, ради карьеры и привилегий, и потому что она сама уже была другой...
...В октябре 1971 года мы с Люсей приняли решение пожениться. У Люси были серьезные сомнения... Но я настоял на своем. Относительно ее сомнений я полагал, что сохранение состояния неоформленного брака еще опасней. Кто из нас был прав – сказать трудно, “контрольного эксперимента” в таких вещах не бывает...

Официальная регистрация в ЗАГСе состоялась 7 января 1972 года. За два дня до этого был суд над Буковским. Я должен сначала рассказать о некоторых событиях конца 1971 года и начала 1972 года, в которых для меня тесно переплелись общественное и личное...


Вот - что мне действительно очень импонирует в Робеспьерах, так это именно переплетение "общественного и личного", чтобы счастье не только для себя, своей семьи, квадры или конторы, а для всего человечества!
Недаром же эвон именно Робеспьер Томас Мор написал "Утопию" - конкретный проект идеального общественного устройства.
А Гамлету тоже это очень важно...мы ж глобалисты и максималисты!

Этот мир - мир диких бурь, укрощённых музыкой красоты.
 
1 Мар 2006 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 396
Важных: 4
Анкета
Письмо

1 Мар 2006 18:46 Dubravka сказал(а):
Люся – моя жена

Cообщение полностью

Люся - это Елена Боннер? Он ее так называл?


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
7 Мар 2006 04:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 219
Анкета
Письмо

7 Мар 2006 04:26 Fly_lady сказал(а):
Люся - это Елена Боннер? Он ее так называл?


Cообщение полностью


Ну да, именно так он её и называл.
Я воспоминания Сахарова полностью прочитала - и мне очень понравилось, как он там о своей жене пишет, сразу ж подумала - куда её затипировать, по описаниям мужа похожа и на Гюгошку, и на Гамку - ну, вот есть такие "пограничные типы", Гюгошки с наработанной интуицией и Гамы "гюгоподобные", весёлые и общественно активные (хотя всё равно драматизм прорывается ).
Для уточнения ТИМа нашла и проштудировала тексты самой Боннер - правозащитные, страстные филиппики, речи по поводу свободы совести и т.п.
Нет никаких сомнений по этим текстам - писал ярко выраженный динамичный негативист классического гамлетовского толка, с чётко осознанной творческой !
(см. также http://socionik.com/thread/3032.html)

Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите - таким и вас будут судить, и какою мерою мерите - такою и вам будут мерить. (Мф. 7, 1-2)
 
7 Мар 2006 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 238
Анкета
Письмо

По случаю круглой даты (ну ж таки целый год нашему НИИ исполнился ) поздравляем аналитичное руководство учёного заведения, равно же добровольных волонтеров=исследователей, в том числе и долго отсутствующих.
В порядке "подведения балансов" и некоторой корреции матчасти полностью привожу описание полудуальных отношений из новейшего авторитетного источника:

Л. Бескова, Е. Удалова. Начала соционики. Я и все остальные. М: Гросс Медиа, 2005.

Стр. 214 Полудополнение:
Во многом эти отношения похожи на отношения Дополнения. Они такие же интересные, живые, вносящие в жизнь как элементы любования партнёром, так и совместные творческие проявления, если оба партнёра к этому готовы. Но они более информационно активные, им в большей степени присущи сопоставление взглядов, взаимное обучение. Однако, общая природа болевых точек, которые различаются только вертностью, таит в себе опасность разрушения отношений. Когда полудуальная пара оказывается перед необходимостью решать проблемы по одной из своих болевых точек, второй партнёр не может удержать ситуацию. Его слабая референтная функция при этом не может противопоставить себя негативному потоку информации. Возникающие претензии возвращаются партнёру, и отношения признаются ненужными обоим.
Но пока партнёры находятся во взрослом, творческом состоянии, они очень успешно стимулируют творчество и расширяют сознание друг друга. Полудуальные отношения признаны активизировать освоение человеком новой информации, расширить его кругозор.
(211)

То есть, полудуальные отношения признаются авторами не только "похожими на дуальные", но и более информационно активными.
И особо хотелось бы подчеркнуть необходимое условие: оба партнёра должны находиться во "взрослом, творческом" состоянии.
Кстати - это необходимое условие и для успешной дуализации, вот там же написано:

"Но на самом деле дуальные отношение могут успешно развиваться далеко не всегда…всё это работает только тогда, когда каждый из партнёров уже решил свои проблемы социальной адаптации и имеет положительную самооценку. В противном случае – это очень болезненное взаимодействие, полное взаимных претензий и обид."
По моим личным наблюдениям на форуме: все описанные случаи неудачной дуализации - а равно же и "дефицитных" отношений полудополнения связаны именно с этим аспектом - претензии возникают тогда, когда дуалы/полудуалы до встречи не успели выработать положительную самооценку и только надеются, что именно партнёр "решит проблемы социальной адаптации".
У людей зрелых и сознательных таких претензий возникать не должно, более того: эти люди умеют сами не только брать, но и давать, особенно в полудуальных отношениях они хотят и готовы учиться друг у друга, делиться знаниями и позитивом.
Что же касается основной опасности разрушения п/д отношений (по Удаловой) - когда, скажем, Гамлет и Робеспьер должны решать проблемы по болевым точкам одного из них - либо - то вот именно этот аспект требует усиленного внимания и всестороннего изучения.
Надеюсь, волонтёры поделятся своим опытом в этой области.
Лично мне приходилось решать проблемы по , связанные, скажем, с необходимостью убедить моего Робеспьера в неосновательности его опасений по поводу нашего будущего.
Проблема была успешно решена...возможно, благодаря тому, что я с детства вполне сознательно и целенаправленно развивала свою и - говоря по правде - вовсе не считаю её своей слабой функцией.
Да и по поводу заинтересованного Робеспьера можно сказать то же самое.



Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите - таким и вас будут судить, и какою мерою мерите - такою и вам будут мерить. (Мф. 7, 1-2)
 
9 Мар 2006 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 680
Важных: 5
Анкета
Письмо

10 Фев 2006 15:57 Chrome сказал(а):
Не все в восторге от дуальных отношений. Что предпочтительнее: бОльший комфорт или бОльшая свобода? Если второе, то полудуальные отношения кажутся более предпочтительными.
Cообщение полностью


Если дуальные отношения не кажутся кому-то комфортными, то мне страшно представить, какими им покажутся тогда все остальные. Типа люди сами не знают что им надо. Как в "золотой рыбке" - рискуют остаться сами знаете с чем.

Насчет свободы - позвольте с Вами не согласиться. Активационная полудуала (та, которая творческая его дула) - требует творческого, а не шаблонного подхода. А то, что мне, например, с Балем, приходится работать по БЭ, с течением какого-то времени начинает напрягать. С его стороны происходит тоже самое. Я выполняю его запрос как могу, но не могу ему дать этого в той мере, в которой он запрашивает. Меня это беспокоит. Меня беспокоит то, что я должна думать о том, о чем мне думать не хочется. И как раз и лишает этой свободы. Да и БЛ моя ему по сути-то не нужна, как и мне его ЧЛ, так что так и получается, что мы нужны друг другу только наполовину. А эт не очень хорошо. И никакой свободы. В дружбе - может быть. В браке - нет.
Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.
 
9 Мар 2006 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 243
Анкета
Письмо

9 Мар 2006 12:32 Dubravka сказал(а):
Л. Бескова, Е. Удалова. Начала соционики. Я и все остальные. М: Гросс Медиа, 2005.

Стр. 214 Полудополнение:
...Однако, общая природа болевых точек, которые различаются только вертностью, таит в себе опасность разрушения отношений. Когда полудуальная пара оказывается перед необходимостью решать проблемы по одной из своих болевых точек, второй партнёр не может удержать ситуацию. Его слабая референтная функция при этом не может противопоставить себя негативному потоку информации. Возникающие претензии возвращаются партнёру, и отношения признаются ненужными обоим.
(211)


Cообщение полностью


Вот только что появилось подробное сообщение представительницы ТИМа СЛЭ как раз на эту тему:

http://socionik.com/thread/1788-20.html

Действительно - всё точно "по букве теории", негативный поток информации и возникающие претензии к партнёру.
Интересно всё-таки было бы исследовать: насколько эта закономерность универсальна и присуща представителям различных ТИМов.
Конечно, мой пример в этом случае не показателен - мы с Робиком ведь ещё по-настоящему вместе не жили, только собираемся...к тому же, у нас понятие о браке несколько отличается от традиционного.
И ещё: мы оба воспитаны так, что с себя нужно требовать, а партнёру не стоит предъявлять претензий, даже если в чём-то трудно.
Хотелось бы спросить Робеспьеров - что они думают по этому поводу.

Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите - таким и вас будут судить, и какою мерою мерите - такою и вам будут мерить. (Мф. 7, 1-2)
 
9 Мар 2006 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 681
Важных: 5
Анкета
Письмо

Ага, а я и тут уже влезла со своим опытом.

ну ничего, больше народу увидит

может, у позитивистов все лучше проходит?

хотя и Гам и Робик вроде тоже негативисты
Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.
 
9 Мар 2006 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Нии полудуаловедения имени Принца Гамлета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Июн 2018 16:07




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор