Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция «Правильный гардероб» - или Надеть есть что

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Нии полудуаловедения имени Принца Гамлета

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Нии полудуаловедения имени Принца Гамлета


Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 244
Анкета
Письмо

9 Мар 2006 16:50 ESTP сказал(а):
Если дуальные отношения не кажутся кому-то комфортными, то мне страшно представить, какими им покажутся тогда все остальные. Типа люди сами не знают что им надо. Как в "золотой рыбке" - рискуют остаться сами знаете с чем.


Cообщение полностью


О, активатор меня уж и тут опередил!
Вот в том=то и загвоздка...дуальные отношения мне кажутся комфортными, хотя, опять же, и в них партнёрам нужно над собой работать и "притираться друг к другу".
А почему я выбрала всё ж таки Робеспьера(ещё не зная соционики) = вот именно, потому, что я чётко знала, чего хочу от брака!
Именно - всегда хотелось живого, интересного общения, обмена мнениями, совместного творчества.
Ну и ещё - нежности, ласки.
Те дуалы мужского пола, которых я знала, и с которыми возможно было бы "что-то попробовать" меня оттолкнули именно своей грубоватостью и цинизмом...для меня ещё многое значит культура общения, воспитанность, деликатность, внимательное и бережное отношение к женщине - "как к драгоценности".
Разумеется, не исключаю, что бывают и такие Максы...но, пожалуй, "тонко обработанные экземпляры" среди них всё=таки реже попадаются.

Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите - таким и вас будут судить, и какою мерою мерите - такою и вам будут мерить. (Мф. 7, 1-2)
 
9 Мар 2006 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 245
Анкета
Письмо

9 Мар 2006 16:58 ESTP сказал(а):
хотя и Гам и Робик вроде тоже негативисты
Cообщение полностью


Верно, негативисты - хоть куда!
Но гамлетовский негативизм имеет одно интересное свойство: он динамичен и стремится именно к позитиву!
Наш девиз: через тернии - к звёздам!
А Робовский негативизм - статичен, и вот когда Гамлета уж в слишком колючее терние заносит, Робик со своим негативизмом охлаждает горячую гамовскую голову и способствует возвращению партнёра с небес на грешную землю...очень, кстати, ценное качество.

Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите - таким и вас будут судить, и какою мерою мерите - такою и вам будут мерить. (Мф. 7, 1-2)
 
9 Мар 2006 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 683
Важных: 5
Анкета
Письмо

Насчет дуальности и притирки - притираться нужно в любых отношениях, когда они уже перешли в брак или просто совместную жизнь. Просто такой момент как кажущееся отсутствие проблем на начальных этапах общения как раз и таит в себе опасность разочароваться в дальнейшем. Просто сначала отношения держатся на влюбленности, на взаимном интересе - а в такие моменты подъема душевных сил человек просто уверен, что ему все по плечу, и что эти отношения будут длиться всегда. И поэтому и говорят - а мне хорошо с конфликтером, я, так сказать, расту над собой! Просто потом при общении с недополняющим партнером возникнут неразрешимые проблемы, то есть "притирки" так и не произойдет, как бы партнеры ни старались. И останется взаимная неудовлетворенность друг другом. И выход есть только один - ломать себя или подстраивать партнера, кому как удобнее, это вызывает недовольство, ссоры на пустом месте. А с дуалом у нас все же есть шанс притереться. Хоть и вначале довольно сложно, потому что ну неинтересен партнер поначалу, как ни крути. Нужно время, чтобы действительно присмотреться друг к другу, нужно действительно трудиться и очень хотеть общаться.

Так что решать вам, что лучше - сначала все идеально, а потом бесполезная притирка несовместимых деталей, как следствие - недовольство и неудовлетворенность, или же сначала притирка, а потом уже все вытекающие из этого плюсы. Притирка с дуалом имеет смысл. Нужно только немного терпения и много желания эту притирку осуществить. Со всеми остальными - довольно сомнительно. но это только мое личное мнение.
Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.
 
10 Мар 2006 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 248
Анкета
Письмо

10 Мар 2006 08:16 ESTP сказал(а):
Так что решать вам, что лучше - сначала все идеально, а потом бесполезная притирка несовместимых деталей, как следствие - недовольство и неудовлетворенность, или же сначала притирка, а потом уже все вытекающие из этого плюсы. Притирка с дуалом имеет смысл. Нужно только немного терпения и много желания эту притирку осуществить. Со всеми остальными - довольно сомнительно. но это только мое личное мнение.
Cообщение полностью


Совершенно согласна с уважаемым Маршалом во всём, что касается притирки и критики первоначального идеализма влюблённых.
Только вот что хочу заметить - для нашего конкретного случая "полудуализации". С самого начала знакомства и отношений с Робеспьером у нас не было никакого идеализма, никакой "розовой влюблённости" и никакой уверенности в счастливом будущем. Возможно, тут большую роль сыграл возраст - когда мы познакомились, Мартину было 37, мне - 25 лет, к тому времени я уже пережила драматическую первую любовь(кстати, с конфликтёром ) и не питала ровно никаких иллюзий по поводу мужчин вообще. А мой Робик уже привык жить один, в его упорядоченном мире просто не было места для женщины и семьи, ну вот - бывают такие убеждённые закоренелые холостяки.
Так что, на первом этапе наших отношений не было и речи о "романтической влюблённости", это была хорошая дружба, основанная на общности этических ценностей(именно так - мне сразу же больше всего понравилось в нём то, что называется "прочные моральные устои", или попросту порядочность), на совместной общественной работе, наконец, на общем увлечении классической музыкой. Вот такое спокойное, тёплое, заинтересованное, но отнюдь не страстное отношение друг к другу продолжалось добрый год, и только когда мы расстались(я вернулась на родину, а Мартин остался в Германии, естественно - мы познакомились и подружились в то время, когда я проходила длительную научную стажировку в его городе) - вот только тогда постепенно мы поняли, что по-настоящему друг другу нужны, на расстоянии появилась и влюблённость, и романтические чувства, но от идеализации мы были надёжно защищены воспоминаниями о совместном приготовлении завтраков для церковной общины, о проблемах на хоровых спевках, о прозаической организаторской деятельности и т.п. - когда люди вместе изо дня в день работают, они привыкают видеть друг друга в повседневном, не романтическом антураже.
В общем, ни сначала, ни потом ничего у нас не было "идеальным", да мы никогда и не видели друг в друге "абсолютный идеал", и ни у кого из нас не было такой изначальной установки: найти себе идеального партнёра, с которым всё будет гладко и удовлетворительно.
Хочу также заметить: неудовлетворённость собой и миром, желание изменить жизнь к лучшему - это немаловажная ценность, как для Гамлета, так и для Робеспьера. Робеспьер стремится исправить несовершенства с помощью своей базовой - строит схемы, абстрактные конструкции и т.п., где всё предусмотрено и справедливо. А Гамлет пускает в ход свою - и абстракции оживают, становятся зримыми и конкретными.

З.Ы. Разумеется, это только мой личный опыт - именно опыт, не мнение. Мне искренне жаль, что у ESTP не сложились отношения с полудуалом, и я так же искренне желаю активатору счастья с дуалом - но покуда мнение не подтверждено также личным опытом, оно остаётся "теорией".
Кроме того, я уже писала: по-моему, нельзя рассматривать полудуальные отношения всех ТИМов как нечто унифицированное и подлежащее единым закономерностям. Очень большую роль (кроме воспитания, социальной среды и т.п.) играет в этом случае фактор рациональности/иррациональности, а также - являются ли полудуалы оба логиками или этиками, или же один из них логик, а второй- этик.

Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите - таким и вас будут судить, и какою мерою мерите - такою и вам будут мерить. (Мф. 7, 1-2)
 
14 Мар 2006 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oym
"Достоевский"

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

Интересен опыт других...

Кстати, если с Белой Сенсорикой все более-менее ясно, то КАК выражается ета творческая Черная Сенсорика не совсем, может на примерах (на пальцах) можете объяснить?
Может быть я Достоевский, а может и Драйзер...
 
14 Мар 2006 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 254
Анкета
Письмо

14 Мар 2006 15:06 Oym сказал(а):
Кстати, если с Белой Сенсорикой все более-менее ясно, то КАК выражается ета творческая Черная Сенсорика не совсем, может на примерах (на пальцах) можете объяснить?
Cообщение полностью


Как выражается творческая - это вопрос к Максам и Драям.
Ну, скажем, у моей мамы Максимки она в том выражалась, что мама очень настойчиво и последовательно приучала меня работать по - и таки добилась своего, в том смысле, что я не чувствую особых неудобств от недостатка сенсорики(ни белой, ни чёрной) - и в союзе с Робеспьером сенсорных проблем не ощущается.
По он и сам достаточно хорошо вышколен, а моей сознательно и добровольно наработанной вполне хватает на нас двоих...во всяком случае, я своего Робика никому не отдам и не дам в обиду, буду бороться и защищать его всеми доступными этическими средствами!
(Правда, пока такой ситуации ещё не возникало...если не считать посягательства пары Напок, ну я с ними просто спокойно поговорила по с - оставили Робика в покое, больше не пристают. )
А вот пары Достоевский-Джек на форуме не могу припомнить...хотя я тут и довольно давно...
И в реале тоже таких пар не встречала, увы...
Зато встречались мне "пограничные Досто-Драи", то ли урожденные Досты с развитой сенсорикой, то ли Драи с наработанной интуицией.
Если вы к таким относитесь - не стоит переживать, ведите себя с Джеком как Драйзер, и всё тут!
(Если Джеку это нравится, конечно ...а может, он таки Достов предпочитает, на вкус - на цвет товарища нет. )

Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите - таким и вас будут судить, и какою мерою мерите - такою и вам будут мерить. (Мф. 7, 1-2)
 
14 Мар 2006 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mattiola
"Робеспьер"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

У меня последнее время какой-то Гамлетовский период наблюдается. За последние месяца три познакомилась с пятью людьми этого типа! Хочу наработать Гамлетовский подтип. Почему именно полудуальный, а не дуальный? Я этот тип как-то прочувствовала через себя, поняла изнутри. Был момент, когда я посмотрела на мир глазами Гамлета. Эти люди создают вокруг себя виртуальную реальность игры. Они живут в двух параллельных измерениях - реальности и игры, и невозможно понять, которое из них виртуальнее. Они как бы идут, танцуя, над обстоятельствами, между ними и реальностью всегда есть прослойка воздуха. Мир для них - театр красочных теней. Они как будто живут в дополнительном измерении, которого нет у других.Это дает большую власть манипулировать, между прочим. И еще - власть над временем. Гамлет не только собственную реальность, он и собственное время создает. Я беру, конечно, крайний, акцентуированый вариант. Есть очень сильные люди этого типа, но их власть - легкая: не как у сенсориков - переломать мир под себя, а играя пройтись над обстоятельствами.

Знаю одного Гамлета... Блинн! Из того типа людей, которых называют стервами (независимо от пола). Артист. Игрок. Манипулятор. Яркий человек. Заоблачного мнения о себе (а может, это тоже игра). Эмоциональное давление и эмоциональный шантаж. Общаться с ним (по крайней мере для меня) - смесь утонченных красивых комплиментов и еще более утонченных и красивых издевательств. Но эти издевательства почему-то не огорашивают меня, а подхлестывают, вызывают прилив жизненной энергии. Были моменты, когда я злилась на него до бешенства и восхищалась одновременно. И эта злость - она вроде в игру, потому что издевательства - это тоже игра, но в некоторые моменты перестаешь понимать, в игру или всерьез, потому что грань между игрой и реальностью стирается. Это неглубокие отношения, мне собственно и не нужно ничего от него, кроме этого допинга, но яркие в полном смысле слова.


 
17 Мар 2006 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mattiola
"Робеспьер"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

Насчет семейной жизни - упаси Боже, никогда бы не вышла за Гамлета.


 
17 Мар 2006 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Satura
"Гамлет"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

17 Мар 2006 15:42 mattiola сказал(а):
Насчет семейной жизни - упаси Боже, никогда бы не вышла за Гамлета.

Cообщение полностью

а почему, простите? я бы тоже, конечно, за полудуала)))) все-таки гибельная нехватка сенсорной опеки дает о себе знать. но взаимопонимание и открытая смелость, непринужденное знакомство, взаимоинициативность - реальные плюсы полудуальности, притирки - как у дуалов - меньше, короче.
Хей, моряк, ты слишком долго плавал!
 
22 Мар 2006 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 346
Анкета
Письмо

Попробую объяснить опасность замужества с Гамлетом для Робеспьерки = на историческом примере лорда Байрона и его жены, Анабеллы Мильбенк.
Вот цитата из биографии: "В январе 1816 года Байрон женился на Анабелле Мильбенк, происходившей
из состоятельной аристократической семьи, строго придерживавшейся
условностей света и требований церкви. С самого начала семейной жизни жена
Байрона стремилась приобщить его к религии, была против его общественной
деятельности, которую Байрон вел, став членом Комитета по управлению театром
Дрюри-Лейн. На этой почве в семье постоянно возникали размолвки.
В декабре 1815 года у Байрона родилась дочь Ада Августа, а в январе
1816-го, то есть через год супружества, жена Байрона уходит от него, не
объяснив ему причину разрыва. Родители жены предпринимают активные действия,
чтобы начать бракоразводный процесс.
Байрон в эти дни писал жене: "...Относительно предъявленных мне
обвинений ваш отец и его советники дважды отказались что-либо мне сообщить.
Эти две недели я страдал от неизвестности, от унижения, от злословия,
подвергался самой черной и позорной клевете и не мог даже опровергать
догадки и пошлые толки относительно моей вины, раз ничего не мог добиться из
единственного источника, где все должно быть известно" {Дневники. Письма, с.
114.
}".
Байрон, как известно, был "романтический герой своего времени", до своей женитьбы он пережил много "безрассудных увлечений" и имел репутацию опасного соблазнителя, вообще - человека "безнравственного".



Юная Анабелла влюбилась в Байрона, как многие другие светские дамы, но в своём дневнике она постоянно писала о том, что хорошо бы этого гениального повесу "перевоспитать", направить на путь истинный. Сама она была девушкой серьёзной и положительной, с твёрдыми принципами, в свете её прозвали "принцесса параллелограммов" - за нетипичное увлечение математикой.
Байрон просил её руки и женился на ней без любви - он признавался, что не встречал ещё другой женщины, которую так бы уважал, а любовные похождения ему уже надоели, пора таки и остепениться. Вот одно из писем Байрона невесте:



Заметку, о которой Вы пишете, я не видел - однако писать обо мне хуже, чем я сам полагаю о себе, они не могут. Таково не самое серьезное из несчастий, подверженным коим сделали меня известность и беззаботность славы - беззаботность в единственном положительном смысле этого слова, какую вовсе перестал ощущать я, лишь только возникло то, что может заботить по-настоящему. Признаюсь, следовало бы мне ранее осознать, что Вашей жизни суждено быть связанной с моею, какой бы полусбыточной надеждой ни представлялось мне это раньше, - тогда б я сделался иным, тогда б я стал лучше. Теперь же овладевают мной порою сомнения - хоть и понимаю, что нельзя уже разрушать наше будущее и тем поступать недостойно по отношению к Вам, - не заставит ли Вас прошлое, пусть хоть то в нем, что неведомо Вам, все же раскаяться в отношении меня?

Я не верил, что, по крайней мере для меня, такая женщина может существовать, и порой думаю со страхом: лучше б ее не было. Но не стоит об этом. Вчера ответил На письмо Ваше. Умоляю: еще раз передайте мою благодарность леди Милбэнк за ее письмо, не сомневайтесь во мне.

Вечно Ваш...



P.S. Не понравилось мне, что я написал, да в письме того не исправишь; дней через десять-двенадцать, лишь только покину Щьюстед], мы с Вами свидимся, а пока пишите мне; завтра напишу еще, любовь моя. Простите ради бога, если это письмо огорчит, не могу выразить словами то, что чувствую. Ни о чем ином не помышляю, иного мне не надо, это мне надобно стать иным; если не сумею принести Вам счастье, горю моему не будет границ. И все же смею ль надеяться воздать должное добродетелям, признаваемым всеми и вся безоговорочно?


Видите - ведь предупреждал! Но Анабелла решилась таки рискнуть - не зная многих "отягчающих обстоятельств".

"...Осенью 1814 года в своем родовом имении Ньюстэд Байрон получил письмо, в котором Анабелла давала согласие на брак. Его глубокое раздумье прервал стук в дверь. В комнату вошел caдoвник и положил на стол обручальное кольцо матери Байрона, которое он нашел в саду, когда раскапывал грядки. Это кольцо она потеряла, гуляя много лет назад. Теперь кольцо нашлось, и Байрон счел это вещим знаком, он немедленно выезжает в Лондон и форсирует подготовку к свадьбе.

Венчание происходило в скромной сельской церкви в имении Милбэнк. Оно было отмечено колокольным звоном и несколькими мушкетными выстрелами поклонников поэта. Когда молодые вышли из церкви, на пальце Анабеллы красовалось кольцо, найденное в саду.

Вернувшись из свадебного путешествия, супруги поселились в Лондоне. Казалось, ничто не должно было помешать их счастью. Они вместе читали, придумывали друг другу смешные имена, ходили в гости и охотно принимали друзей у себя гостей. Байрон много работал над циклом «Еврейские мелодии», а Анабелла набело переписывала законченные стихи, она ждала ребенка.

10 января 1815 года родилась их дочь Ада, а через месяц они... расстались.

«УВИДИМСЯ НА НЕБЕСАХ...»

Вот как это описал Байрон. Войдя в спальню, он увидел, что Анабелла собирает вещи. «Я еду с Адой к родителям» - объяснила она. «А когда и где мы увидимся?»- спросил муж. «Я полагаю, на Небесах» - был ответ.

Больше они не встречались.

Что же произошло между молодыми супругами? На этот счет существуют противоречивые мнения. Наиболее простое объяснение состоит в том, что, привыкший к богемной жизни, пылкий и легко увлекающийся поэт и рассудительная, сдержанная и молчаливая северянка были слишком разными людьми. Согласно другому мнению, у Анабеллы была соперница – Августа – сводная сестра Байрона (дочь его отца от первого брака). Джордж и Августа были очень дружны в детстве, потом дружба перешла в любовь. По-видимому, женитьба Байрона и была несостоятельной попыткой разорвать эту связь.

С помощью друзей Байрон пытался помириться с женой, но безуспешно. Общественное мнение было против него."






Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
22 Мар 2006 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 347
Анкета
Письмо

Сразу после разрыва с женой Байрон уехал в Италию, больше он так и не вернулся на родину.
В своей поэме "Дон Жуан" он нарисовал такую вот злую карикатуру на бывшую супругу:

...столь была умна,
Такими отличалась дарованьями,
Что повсеместно славилась она
И всех ученых затмевала знаньями
Их честь была весьма уязвлена,
И затаенной зависти стенаньями
Отметили они наперебой
Инесы превосходство над собой.

11

Творенья Лопе вдоль и поперек
И Кальдерона знала эта дама:
Когда актер припомнить роль не мог,
Она ему подсказывала прямо.
Добро бы ей Финэгл в том помог:
Но сам Финэгл, позабыв рекламу
И лавочку прикрыв, глядел, дивясь,
Как у Инесы память развилась.

12

Она имела ум математический,
Держалась величаво до жеманности,
Шутила редко, но всегда аттически,
Была высокопарна до туманности,
Чудила и морально и физически
И даже одевалась не без странности:
Весною в шелк, а летом в канифас -
Все это бредни, уверяю вас!

13

Она латынь (весь "Pater noster"*) знала
И греческие буквы превзошла,
Французские романчики читала,
Но одолеть прононса не могла
Родным испанским занималась мало;
В ее речах царила полумгла,
Ее сужденья на любые темы
Являли теоремы и проблемы...

{* "Отче наш" (лат.)}

14

Еврейский и английский языки
Инеса без труда постигла тоже:
Она считала, что они "близки"
И в некоторых случаях похожи.
Читая песнопенья и стихи,
Она вопрос обдумывала все же -
Не одного ли корня, что Эдем,
Известное британское "god damn"*?

{* Черт побери (англ.)}

15

Она была живое поученье,
Мораль и притча с головы до ног,
И походила в этом отношенье
На Ромили: он был ужасно строг,
Когда судил чужие прегрешенья,
А сам себе советом не помог:
Самоубийцей став сентиментальным,
Провозглашен был просто ненормальным.

16

Как миссис Триммер книжки поучительные,
Как Эджуорт ожившие романы,
Как Целебса супруга умилительная,
Она была моральна и жеманна.
Едва ли в ней черту предосудительную
Нашла бы даже зависть. Как ни странно,
Она была вот тем-то и страшна,
Что всех пороков женских лишена.

17

Она настолько нравственной была
И к слову искушенья непреклонной,
Что ангела-хранителя могла
Освободить от службы гарнизонной.
Точнее были все ее дела
Хронометров завода Гаррисона.
Я б мог сравнить ее высокий дар
С твоим лишь маслом, дивный Макассар!

18

Она была бесспopнo совершенна, -
Но к совершенству свет и глух и нем.
Недаром прародители вселенной
Хранительный покинули Эдем...

Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
22 Мар 2006 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 348
Анкета
Письмо

Но печальная история предположительно полудуального брака Джорджа Байрона и Анабеллы Мильбенк была бы неполной, если бы мы забыли рассказать также о судьбе их дочери, Ады Байрон, в замужестве - Лавлейс. По некоторым причинам все Робеспьеры-программисты должны знать и почитать эту даму (предположительно также ЛИИ...а не то ИЛЭ ) - как одну из основоположниц их серьёзной науки.




Августа Ада Лавлейс родилась 10 декабря 1815 года. Ее родителями были знаменитый поэт лорд Байрон и Аннабелла, урожденная Мильбанк. Родители прожили в браке всего год - они, что называется, не сошлись характерами. Строгий и холодный характер жены никак не сочетался с пламенным и своенравным характером мужа... .... Байрон, скончавшийся в Греции в 1824 году, посвятил ей такие строки в поэме "Чайльд Гарольд":

Дочь, птенчик, Ада милая! На мать
Похожа ль ты, единственно родная?
В день той разлуки мне могла сиять
В твоих глазах надежда голубая...

В 1835 году она вышла замуж за лорда Уильяма Кинга, который чуть позже получил графский титул, и Ада стала графиней Лавлейс. Часто ее называют и по девичьей фамилии - леди Байрон.

Еще до замужества Ада изучала математику под руководством выдающегося ученого де Моргана ("правила де Моргана" в булевской алгебре) и познакомилась с Чарльзом Бэббиджем. Для нас сейчас важно то, что Ада была одной из первых (и немногих), кто в надлежащей мере оценил его изобретения - сначала разностную, потом аналитическую машину. Последняя представляла собой настоящую ЦВМ, содержащую все узлы современного компьютера: ОЗУ на регистрах из колес (Бэббидж назвал его "store" - склад), АЛУ - арифметико-логическое устройство ("mill" - мельница), устройство управления и устройства ввода-вывода, последних было даже целых три: печать одной или двух копий (!), изготовление стереотипного отпечатка и пробивка на перфокартах. А ввод осуществлялся с помощью перфокарт Жаккара, который применил их для программирования ткацких станков в начале XIX века. Аналитическая машина по ряду причин (самой главной из которых были практически непреодолимые технологические проблемы) так и не была построена, но ни у кого из тех, кто в дальнейшем знакомился с конструкцией, никогда не возникало сомнений, что теоретически она была совершенно работоспособна. Таким образом, это была первая в истории программируемая вычислительная машина. А Ада Лавлейс стала первой в истории программисткой...
...Ада получила прекрасное образование - она играла на нескольких музыкальных инструментах, изучала языки, историю, философию. Граф Лавлейс, что довольно удивительно по тем временам, весьма благосклонно относился к научным увлечениям жены и всячески ее поощрял. В одном из журналов позапрошлого века дан такой ее портрет: "Она была удивительна, и ее гений (а она обладала гениальностью) был не поэтический, а метафизический и математический, ее ум находился в постоянном движении, которое соединялось с большой требовательностью. Наряду с такими мужскими качествами, как твердость и решительность, леди Лавлейс присущи были деликатность и утонченность наиболее изысканного женского характера. Ее манеры, вкусы, образование [...] были женскими в хорошем смысле этого слова, и поверхностный наблюдатель никогда не смог бы предположить силу и знания, которые лежали скрытыми под женской привлекательностью. Насколько она питала неприязнь к легкомыслию и банальностям, настолько она любила наслаждаться настоящим интеллектуальным обществом. Она страстно желала быть знакомой со всеми людьми, известными в науке, искусстве и литературе". А вот как описывает в своих мемуарах супруга де Моргана одно из первых посещений мастерской Бэббиджа: "Пока часть гостей в изумлении глядела на это удивительное устройство (разностную машину. - Ю.В.) с таким чувством, как, говорят, дикари первый раз видят зеркальце или слышат выстрел из ружья, мисс Байрон, совсем еще юная, смогла понять работу машины и оценила большое достоинство изобретения"...
...В 1842 году на итальянском вышло описание аналитической машины, сделанное неким Л.Ф.Менабреа (впоследствии ни много ни мало - премьер-министр Италии!). Ада перевела описание на английский, и Бэббидж предложил сделать ей свои комментарии к переводу. Вот эти-то комментарии, оставшиеся единственной печатной работой Ады Георгиевны, значительно превысившие как по объему, так и по значению само описание, и вошли в историю как пример первого описания ЦВМ и инструкций по программированию к ней.

В своей работе Ада вводит множество понятий, которые позволяют говорить о том, что именно она заложила основы теоретического программирования. Вот некоторые темы, рассмотренные в комментариях. Ада указывает, что нет никаких причин для ограничения операций только действиями над числами: "Она (аналитическая машина. - Ю.Р.) позволяет осуществить полное управление при выполнении действий над алгебраическими и цифровыми символами", а в другом месте: "Она может выдавать результаты трех видов: символические... численные... и алгебраические в буквенных обозначениях". Примечание D представляет собой описание программы решения системы двух уравнений с двумя неизвестными. Программа дана в табличном виде с символическими обозначениями команд и операций. Там же вводится понятие "рабочая ячейка". В примечании Е вводится понятие цикла операций и даже вложенных циклов и т.д...


...В ее честь был назван язык программирования АДА.


Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
22 Мар 2006 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mattiola
"Робеспьер"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

22 Мар 2006 11:12 Satura сказал(а):
а почему, простите? я бы тоже, конечно, за полудуала)))) все-таки гибельная нехватка сенсорной опеки дает о себе знать. но взаимопонимание и открытая смелость, непринужденное знакомство, взаимоинициативность - реальные плюсы полудуальности, притирки - как у дуалов - меньше, короче.
Cообщение полностью

Нехватки сенсорной опеки с интуитами как раз не ощущаю, привыкла как-то сама себя обеспечивать по сенсорике. Это - не главное. Просто есть отношения, о которых точно чувствуешь, что они не для семьи. Неустойчивые какие-то. Может, именно с этой неустойчивостью связана их яркость и динамичность. Само по себе это великолепно, но в спутники жизни такого человека бы не выбрала.


 
22 Мар 2006 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Satura
"Гамлет"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

22 Мар 2006 19:15 mattiola сказал(а):
Просто есть отношения, о которых точно чувствуешь, что они не для семьи. Неустойчивые какие-то.
Cообщение полностью

хочу поделиться по сводкам последних известий. у меня несколько многолетних друзей робов. что-то вдруг они мне так надоели!!! они ценят во мне кого угодно - понимающую душу, подружку, откровенности там идут всякие. но! мое творчество у них не вызывает восторга, а вот это для меня уже критично! и потом они как-то вяло отзываются о моей женской притягательности, что тоже не радует - и это при условии, что на себя бы посмотрели))))
то есть получается братская ИДЕЯ, но без интриги что ли..
и потом их кисло-несладкий вид... эта флегма, которая останется при них, как ни разруливай, впрочем, при мне весьма оживляются...
я не могу сказать, что с робом подохнешь от скуки (это реплики для гека), но их инфатилизм дает о себе знать ...
к серьезным отношениям стремятся не все робы. но вообще они семьянины.
очень трагическое зрелище - роб в разводе. просто "ох" и "ах", как в мультике - роб и рядом беспечно гамлет

Хей, моряк, ты слишком долго плавал!
 
3 Апр 2006 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 453
Анкета
Письмо

3 Апр 2006 11:57 Satura сказал(а):
хочу поделиться по сводкам последних известий. у меня несколько многолетних друзей робов. что-то вдруг они мне так надоели!!!
... мое творчество у них не вызывает восторга, а вот это для меня уже критично! и потом они как-то вяло отзываются о моей женской притягательности, что тоже не радует - и это при условии, что на себя бы посмотрели))))
то есть получается братская ИДЕЯ, но без интриги что ли..

Cообщение полностью


Хочу сказать, что мне пока ещё мой Робик не надоел - хотя он и сам этому удивляется, ведь искренее считает себя занудой!
Что касается выражения восторга. Верно, внешне Робеспьер может не показывать, насколько он восхищён - но в этом я как раз и вижу интригу!
На самом деле интересно, что он думает о моих литературных переводах или исполнении романса, очень стараюсь, чтобы заработать пускай самую сдержанную его похвалу.
Робеспьер органически не способен к лести, говорит то, что думает(или вовсе ничего не говорит), он не умеет притворяться(а вот Максим - очень даже умеет, когда ему это нужно).
А я давно уже знаю цену "формальным комплиментам" - пускай человек и делает их "от чистого сердца" и искренне моим творчеством восхищён. Лёгкость похвалы её как раз обесценивает - более того, "это как солёная вода", чем больше Гамлета хвалят, тем больше он становится зависим от чужой оценки, тем больше "играет на публику" и потакает её вкусам.
А вот когда видишь искреннее восхищение в глазах человека, вообще не склонного кого бы то ни было хвалить и чем бы то ни было восхищаться - вот это да, я понимаю, воистину творческое достижение!

Просите - и дано будет вам; ищите - и найдете; стучите - и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Мф. 7)
 
3 Апр 2006 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mattiola
"Робеспьер"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

3 Апр 2006 11:57 Satura сказал(а):
но! мое творчество у них не вызывает восторга, а вот это для меня уже критично!
Cообщение полностью

Восприятие творчества очень индивидуально, а Роб действительно не может "для вида" восхищаться творчеством, которое лично в нем никакого отклика не вызывает.


и потом они как-то вяло отзываются о моей женской притягательности, что тоже не радует - и это при условии, что на себя бы посмотрели))))

Лично мне как раз гамлеты-мужчины кажутся самыми притягательными, так что дурак этот Роб.


то есть получается братская ИДЕЯ, но без интриги что ли..

Первый мужчина, при котором у меня возникло желание закрутить интригу тоже Гамлет...


и потом их кисло-несладкий вид... эта флегма, которая останется при них, как ни разруливай, впрочем, при мне весьма оживляются...


Недавно я познакомилась с Гамлетессой, так мы под конец разговора с кайфом, с наслаждением орали друг на друга. И после этого очень друг друга полюбили.
А буквально вчера, общаясь с Гамлетом, я испытывала острое желание разбить поднос, стоящий не столе, ему об голову. О чем сказала громогласно при всей компании. После чего поднос от меня предупредительно убрали.


 
17 Апр 2006 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 839
Анкета
Письмо

Вот уважаемый Adviser открыл "жалобную книгу для Гюго" в рубрике "дуальные отношения", так меня очень заинтересовал следующий пассаж оттуда:

21 Июн 2006 13:26 Adviser сказал(а):
А что Вас смущает в том, чтобы добиваться ЛИИ? Вы явно боитесь этого слова: "такое чувство, что..." А если Вас добиваются - это нормально?!
А почему нельзя добиваться ЛИИ?

Склонность к постоянным сомнениям и колебаниям – сущностная черта ЛИИ.
Рене Декарт - видный философ и математик, чьим именем социотип ЛИИ называют наряду с именем Максимиллиана Робеспьера, сомнение провозгласил основополагающим принципом своей философии.
Насколько оправданно ждать от вечно сомневающихся ЛИИ, что это они будут добиваться Вас?

Cообщение полностью


Нда, вот как получается...Робеспьеры отнюдь не против, чтобы их "добивались", но у многих Гюго для такой "осады" просто не хватает терпения, как сами же они и пишут - в силу слабой .
А у меня как раз довольно длительный личный опыт по этой части сложился - я именно "добивалась Робеспьера", ни много-ни мало пять лет, притом большей частью "на дальней дистанции", в переписке. Тут интересный момент имеется: Adviser пишет, что многие ЛИИ (как и ЛСИ) часто "остаются в обществе незамеченными". Видимо, в силу своего интровертизма + ещё рациональная (может, скромность Робеспьеров и Максимов можно сугубо с точки зрения соционических функций проанализировать и по полочкам разложить? это было бы очень интересно ). Мне вообще-то трудно согласиться с таким суждением: всегда в любом обществе замечала и ЛСИ, и ЛИИ - вот сколько себя помню, мне нравились серьёзные и "положительные" люди, а если мужчина к тому же молчалив - это уже "интрига", возбуждает любопытство, хочется его разговорить, "раскрутить", узнать, что у него там в голове.
Хотя...наверное, это невозможно "в полном объёме", разве только жизнь с этим человеком прожить. Мой Робик в переписке часто высказывался в том смысле, что мы с ним очень разные люди, по-разному воспринимаем мир и вряд ли друг друга когда-нибудь полностью поймём - а с его точки зрения полное взаимопонимание необходимая часть семейной жизни. И только со временем удалось его убедить в том, что "совершенно понимать другого как самого себя" в принципе невозможно, да пожалуй и не нужно. Тем более, что мы и себя-то не всегда хорошо понимаем. Вот что получается, когда сходятся интуиты, подверженные сомнениям. Только сомнения разной природы - видимо, у него белологические, а у меня = чёрноэтические. И каждый может помочь другому в преодолении его сомнений - раз уж есть прямой путь воздействия на суггестивную.
Интересная деталь: муж по всем тестам получается ЛСИ, а меня кое-кто из социоников не прочь и в Гюго затипировать (несмотря на логически обоснованные протесты .) Получается так, что в полудуальных отношениях партнёры могут "затачиваться под дуала", и даже бессознательно, я так думаю, в нашем случае это у меня по фоновой .

Для свободных - все высоты достигаемы (Максим Горький)
 
23 Июн 2006 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"


Сообщений: 1016
Анкета
Письмо

Нынче у нас сезон отпусков, во всяческих НИИ - затишье, а кое-какие отделы так и вовсе закрыты, Жуковы отдыхать никак не желают, вторая квадра - ушла на фронт , юные Гюго жалуются на своих дуалов, а мне вот охота пришла Робика ещё похвалить.
Именно за то, что с ним хорошо отдыхается, притом же и наука в лес не идёт, развивается вглубь.
Гамлет, как известно, тип в принципе беспокойный и мятежный, по-настоящему нам трудно отдохнуть и расслабиться, да - неусыпные. Конечно, дуал может взять на себя все заботы текущего момента и внушить по - отдохни, усни, пусть солдат себе спит, а служба идёт. Но вот у меня при этом всегда включалась, думала: это покуда я тут расслабляюсь, человек вместо меня работает, как-то нехорошо выходит.
А при Робике - дело другое, он не станет, конечно, вставать в шесть утра и готовить завтрак в постель, но вот его природная мягкость как-то успокаивает. С ним можно забыть и о службе, и о всяческих поводах для беспокойства. Вот человек сам спокойный, во всех отношениях положительный, молчаливый, и при этом совершенно "безоружный", с таким воевать не будешь. С таким хорошо играть (в последнее время играем в отгадывание мыслей друг друга, в том числе на расстоянии, мой процент верных попаданий - 70, его - около 50, совсем даже неплохо, учитывая мою непредсказуемость ), хорошо музицировать (развиваем вместе способности к импровизации), приятно самой за ним сенсорно поухаживать, Робик очень неприхотлив в еде, но его радуют мои кулинарные ухищрения, притом он автоматически идёт за мной на кухню и "ждёт указаний", никогда не будет сидеть сложа руки, когда я занята чем-то по дому.
И вот вечером можно запросто сбросить весь груз забот, сесть рядышком, молчать, рука в руке, я почти кожей чувствую его мысли и сама "погружаюсь в покой". Очень нежное настроение, а нежность - это именно страсть в момент покоя, затишье перед бурей. Робик любит теперь и бури, я научила его бетанским играм (см.http://socionik.com/thread/4521-20.html ), он научил меня альфийской простоте, первозданности.
В общем, жизнь идёт, исследования продолжаются, Гамлет близ Робеспьера становится философом, Робеспьер всё больше проявляет свою музыкальную сущность. Глядишь, ещё поэтом станет, недавно согласился со мной, что от природы он настоящий романтик.
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
25 Июл 2006 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1092
Важных: 1
Анкета
Письмо

Добавим материалы в библиотеку НИИ, исторический раздел, рубрика «великая дружба Робеспьеров с Гамлетами».
Пушкин в «Евгении Онегине» посылает молодого поэта Ленского учиться в «туманную Германию», откуда он привозит «вольнолюбивые мечты, дух пылкий и довольно странный, всегда восторженную речь и кудри чёрные до плеч». Очень узнаваемые приметы немецкого романтизма – выдающегося духовного явления того времени, и у этого явления есть авторы, имена которых уже для их современника Пушкина звучат как единый гармоничный аккорд: «под небом Шиллера и Гёте, с их поэтическим огнём».
Имя Шиллера, пожалуй, неслучайно названо первым. Гёте был на 10 лет старше своего друга, но именно Шиллер считался идеологом романтизма, его «бунтарские» пьесы имели небывалый успех в Европе, именно автору «Разбойников» (с эпиграфом «На тиранов!») Конвент присвоил звание почётного гражданина Франции как «другу свободы» (декрет подписан в 1892 году Дантоном). На долю Шиллера выпала трудная молодость, «годы скитаний». Гёте в то время был уже признанным «классиком» и имел устойчивое общественное положение как министр культуры и директор придворного театра в Веймарском герцогстве, его влияние сделало одно из маленьких государств раздробленной Германии центром науки и искусства.
Естественно, Шиллер мечтал познакомиться с Гёте, мечтал и о переезде в Веймар, о том, чтобы наладить свой жизненный уклад. В 1788 году состоялась первая встреча поэтов. Шиллер писал своему другу:
«Первое впечатление, которое он производит, весьма поубавило высокое мнение, которое мне внушили об этом привлекательном и прекрасном человеке. Гёте среднего роста, походка и манеры его чопорны, лицо замкнуто, глаза чрезвычайно выразительные и живые, и смотреть в них приятно. Лицо его, невзирая на серьёзное выражение, кажется благожелательным и добрым. Знакомство наше произошло весьма быстро и без малейшей принуждённости…Сомневаюсь, что мы когда-нибудь сойдёмся близко. Многое, что мне всё ещё интересно, к чему я стремлюсь и на что надеюсь, он уже изжил, как и его эпоха. И мне кажется, он так далеко ушёл от меня, что нам уже не суждено будет повстречаться в пути… Его мир – не мой мир, представления наши об окружающем, очевидно, существенно отличны…Как всё получится – покажет время.»
Времени, чтобы изменить это первое впечатление, действительно понадобилось немало. Гёте не испытывал особой симпатии ни к политическим идеям Шиллера, ни к его драматургии, «хаотичной» по форме.
Правда, как министр культуры он помог Шиллеру с «достойным трудоустройством» - предоставил ему профессуру в Иенском университете, за что Шиллер был искренне благодарен старшему коллеге. Но встречались они редко и только на публике, личные их отношения оставались прохладными. Каждый видел в другом гения (и, возможно, соперника), но уж очень разными были их убеждения и характеры. И только в 1894 году началась их дружба, продлившаяся до смерти Шиллера. И началась эта дружба показательно – с диспута о природе и методах её исследования. Гёте, не будучи профессиональным учёным, долгие годы работал над натурфилософскими трактатами – «Учение о цвете», «Метаморфоз растений». Он стремился в своих исследованиях идти путём практического опыта. Шиллер был приверженцем философии Канта – выслушав Гёте, он заявил, что его выводы на самом деле являются не опытом, а идеями. «Мой упрямый реализм давал ему много поводов для оживлённых споров. И мы принялись ожесточённо сражаться, пока не объявили перемирия. Ни один из нас не мог счесть себя победителем, хотя и не признавал себя побеждённым». Так вспоминал Гёте о начале дружбы с Шиллером (очень характерно для ЭИЭ – «в военных терминах»). Шиллер не отступил от своих научных убеждений, но и не отпустил Гёте «ни с чем», он умел достигать своих целей при помощи мягких мер воздействия. И цель была достигнута, когда Шиллер написал Гёте несколько глубоких писем, где он логически анализировал гётевские методы исследования природы и духовный путь Гёте. Свой собственный ум Шиллер охарактеризовал как «спекулятивный», который имеет дело только с видами и поднимается над опытом, а ум Гёте – как «интуитивный», имеющий дело с инливидуумами, открывающий в эмпирическом характер необходимости.
Никто из окружения Гёте не понимал так глубоко поэта и его научных интересов. С приходом Шиллера кончилось интеллектуальное одиночество Гёте. И Гёте (что крайне редко с ним случалось) сам предложил Шиллеру свою дружбу: «После столь неожиданной нашей встречи мы должны будем продолжать наш путь уже вместе…Я всегда умел ценить честную и столь редкую серьёзность, проявляющуюся во всём, что вы писали и делали, и отныне смею рассчитывать узнать от вас самого о развитии вашего духа…Каким большим преимуществом будет для меня ваше участие, вы сами увидите при ближайшем знакомстве, открыв во мне своего рода тьму и колебания, над которыми я не властен, хотя и ясно сознаю их…Надеюсь скоро провести у вас несколько дней, и тогда переговорим о многом.»
Только Шиллеру мог Гёте «исповедоваться» в собственных сомнениях, никто другой из окружения поэта не понимал так его душу. (Притом Гёте жил в дуальном браке, достаточно счастливом, хотя и неравном в интеллектуальном отношении). Но общение великих поэтов не ограничивалось областью науки, они были и соратниками – издавали вместе альманах «Оры», ставший эпохой в немецкой литературе, Гёте ставил пьесы Шиллера в Веймарском театре, он заботился и о быте своего друга, о его материальном благополучии. Они побуждали друг друга к творчеству – Шиллер вышел из длительного творческого кризиса, произведения Гёте заставили его «расстаться со спекулятивной философией и обратиться к живым образам». Гёте «разбудил восторженный призыв Шиллера» после многих лет одиночества и оцепенения, он окончил многие свои произведения, которые долго лежали в рабочем столе.
Их связывала и чисто человеческая симпатия. Много лет спустя, незадолго до своей смерти Гёте «подводил баланс» всего, чего он достиг, и тогда он причисляет эту дружбу к лучшему, что ему довелось пережить. «Он обладал даром облагораживать всё, к чему прикасался», - так вспоминал 80-летний Гёте о Шиллере, - «после встречи с ним всё во мне радостно распустилось и расцвело». И расцвет мысли, искусства, культуры Германии связан с этой дружбой.
Литературные критики до сих пор не перестают спорить о том, кто из двух друзей был "более великим". Но в Веймаре они стоят на постаменте рядом и держат один лавровый венок.






И. о. Максима (по умственной склонности)
 
4 Авг 2006 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1166
Важных: 1
Анкета
Письмо

К вопросу о взаимодействии интуиции ЛИИ и ЭИЭ.
Возвращаясь к веймарскому памятнику Гёте и Шиллеру: хотя поэты стоят рядом, Шиллер как будто "делает шаг вперёд", его взгляд устремлён вверх, общее выражение лица вдохновенное и "не от мира сего". Гёте производит более устойчивое, в чём-то даже "приземлённое" впечатление, его рука лежит на плече друга - сенсорная поддержка устремлений, но взгляд "погружён в себя", он как будто чутко прислушивается к собственным впечатлениям, ну и к "голосам земли".
В творчестве экстраверт ЭИЭ зачастую реализует себя в "интровертных ценностях", творческая требует особого внимания к "внутренней механике процессов", типичный ход размышлений ЭИЭ - от частного к общему (то, что Шиллер называл "разумом интуитивным"). А вот творческая функция ЛИИ - экстравертная , поэтому он часто "смотрит в будущее" (тот же Шиллер сознательно "писал для потомков"), для него характерны также размышления "от общего к частному", от идеи = к её реализации.
Идеи ЛИИ часто захватывают ЭИЭ, так что те их интерпретируют и реализуют в собственном творчестве. ЭИЭ вдохновляет ЛИИ яркими описаниями впечатлений от истории человечества по своей + так, что ЛИИ начинает искать возможности эту историю (непременно трагическую в изображении ЭИЭ) проанализировать, а то и улучшить посредством создания утопий ("разум спекулятивный"). В этой сфере творческие полудуалы отлично понимают друг друга и хорошо проникаются, Гамлет - идеями Робеспьера, Робеспьер = чувственным опытом Гамлета.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
10 Авг 2006 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbeekay
"Робеспьер"

Сообщений: 119
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июн 2006 13:12 Dubravka сказал(а):
Вот уважаемый Adviser открыл "жалобную книгу для Гюго" в рубрике "дуальные отношения", так меня очень заинтересовал следующий пассаж оттуда:



Нда, вот как получается...Робеспьеры отнюдь не против, чтобы их "добивались", но у многих Гюго для такой "осады" просто не хватает терпения, как сами же они и пишут - в силу слабой .
А у меня как раз довольно длительный личный опыт по этой части сложился - я именно "добивалась Робеспьера", ни много-ни мало пять лет, притом большей частью "на дальней дистанции", в переписке.

Cообщение полностью


А я с девушкой-Гамлетом сам добивался отношений.
Конечно я тогда не знал, что она Гамлет. Помню, как серьёзно я тогда к этому готовился. Стих написал, сценарий некий заготовил. И он свершился!
Закончилось потом это драматично несколько (спустя 6 мес), но такой страсти как в отношениях с ней я не знал (думал - как бы не сгореть в этом накале страстей, что и почти произошло).
И вообще всегда приходилось самому инициативу проявлять. Особой лёгкости при этом впрочем не испытывал, но . Не думайте что хвастаюсь, просто констатирую факт.

Хотя конечно, хотелось чтоб вот так просто с неба АФИГЕННОЕ ЩАСТЬЕ на меня свалилось javascript:metatags(' ') .

Уэф, ты когда-нибудь видел, чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю?! (с) Г. Данелия
 
10 Авг 2006 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1169
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2006 16:47 mbeekay сказал(а):
Хотя конечно, хотелось чтоб вот так просто с неба АФИГЕННОЕ ЩАСТЬЕ на меня свалилось

Cообщение полностью


Гамлеты с неба не падают!
Гамлетам вообще ничего легко не даётся, в том числе хорошие отношения с любимым человеком, тем более счастье.
И ещё скажу по секрету, если вы вдруг вздумаете во второй раз рискнуть - сценарий, план осады и т.п., это всё хорошо, но если хотите, чтобы Гамлет вас действительно полюбил, не стоит на первых порах допускать ни "драматических страстей" (гасите их по вашей , как только заводиться начнёт ), ни чересчур лёгкой "сдачи крепости", полгода - это не такой уж большой срок. Как Шекспир писал: у бурных чувств - неистовый конец.
Лучше начинать с дружбы, доверительности, совместной "идейной" деятельности. Потому как многие Гамлеты легко увлекаются, знают за собой эту черту - и не воспринимают все свои влюблённости серьёзно.
А страсти никуда не денутся, только лучше их не будить нарочно - подождите естественного развития процесса.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
11 Авг 2006 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 180
Анкета
Письмо

11 Авг 2006 11:18 Dubravka сказал(а):
Лучше начинать с дружбы, доверительности, совместной "идейной" деятельности. Потому как многие Гамлеты легко увлекаются, знают за собой эту черту - и не воспринимают все свои влюблённости серьёзно.
А страсти никуда не денутся, только лучше их не будить нарочно - подождите естественного развития процесса.

Cообщение полностью

Точно-точно-точно! Подтверждаю: чтобы завязались серьезные отношения, мне необходимо с человеком подружиться. Любой сенсорный напор сначала отвергается очень активно, если не сказать агрессивно - кстати, вечная проблема с Наполеонами и Жуковыми, они не могут
этого понять. Одно неловкое движение - и человек мне становится противен.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
11 Авг 2006 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbeekay
"Робеспьер"

Сообщений: 120
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Авг 2006 11:18 Dubravka сказал(а):
Гамлеты с неба не падают!
Гамлетам вообще ничего легко не даётся, в том числе хорошие отношения с любимым человеком, тем более счастье.
И ещё скажу по секрету, если вы вдруг вздумаете во второй раз рискнуть - сценарий, план осады и т.п., это всё хорошо, но если хотите, чтобы Гамлет вас действительно полюбил, не стоит на первых порах допускать ни "драматических страстей" (гасите их по вашей , как только заводиться начнёт ), ни чересчур лёгкой "сдачи крепости", полгода - это не такой уж большой срок. Как Шекспир писал: у бурных чувств - неистовый конец.
Лучше начинать с дружбы, доверительности, совместной "идейной" деятельности. Потому как многие Гамлеты легко увлекаются, знают за собой эту черту - и не воспринимают все свои влюблённости серьёзно.
А страсти никуда не денутся, только лучше их не будить нарочно - подождите естественного развития процесса.

Cообщение полностью


11 Авг 2006 11:18 Dubravka сказал(а):
Гамлеты с неба не падают!
Гамлетам вообще ничего легко не даётся, в том числе хорошие отношения с любимым человеком, тем более счастье.
И ещё скажу по секрету, если вы вдруг вздумаете во второй раз рискнуть - сценарий, план осады и т.п., это всё хорошо, но если хотите, чтобы Гамлет вас действительно полюбил, не стоит на первых порах допускать ни "драматических страстей" (гасите их по вашей , как только заводиться начнёт ), ни чересчур лёгкой "сдачи крепости", полгода - это не такой уж большой срок. Как Шекспир писал: у бурных чувств - неистовый конец.
Лучше начинать с дружбы, доверительности, совместной "идейной" деятельности. Потому как многие Гамлеты легко увлекаются, знают за собой эту черту - и не воспринимают все свои влюблённости серьёзно.
А страсти никуда не денутся, только лучше их не будить нарочно - подождите естественного развития процесса.

Cообщение полностью


Дело в том, что доверительность нам обоюдо-интуитивно удалось установить довольно быстро. Дружба устанавливалась конечно не сразу (и не мой это профиль - дружить "с кандачка"). Узнавали друг друга на практике довольно активно . В течение месяца было несколько событий, ясно давших понять об обоюдном желании сохранять близкие отношения. Некий жизненный тест.
Ну вот: гасил я эти страсти, гасил, но интуитивно понимал что иногда сам поддаюсь им по своей ролевой. Поэтому страсть была весьма подчас горяча ! Постоянно в таком накале находиться не просто. Неспокойно как-то. Хотя в интимной сфере это конечно очень вдохновляло.
Мы могли бы и дальше быть вместе, если-бы не.. ну это уже не входит в сферу соционики , sorry.


Уэф, ты когда-нибудь видел, чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю?! (с) Г. Данелия
 
14 Авг 2006 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1227
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Авг 2006 14:24 mbeekay сказал(а):
Ну вот: гасил я эти страсти, гасил, но интуитивно понимал что иногда сам поддаюсь им по своей ролевой. Поэтому страсть была весьма подчас горяча ! Постоянно в таком накале находиться не просто. Неспокойно как-то. Хотя в интимной сфере это конечно очень вдохновляло.

Cообщение полностью


А может, вам просто хотелось поддаться?
Максимы - те неподатливые, да ещё изначально ко всякой "страсти" относятся с опаской, вот поди объясни им логически: а зачем они нужны, эти самые страсти?
А что трудно постоянно "жить на вулкане" - так это не менее справедливо и для самих Гамлетов. Многие Гамлеты сами страдают от "перегрузок по базовой", хотя вот по теории вроде и не должно такого быть с полномерными функциями.
Вообще-то можно выработать индивидуальный режим "эмоциональных перепадов" - это для каждой пары по-разному, имеет значение и темперамент, и возраст, и другие несоционические факторы. С Робеспьером удобно о таком режиме договариваться, он адекватно воспринимает предложение составить план проявления страстей.
Кстати, где-то на форуме читала утверждение, что эмоции Гамлета "практически неподконтрольны". Это не так, ну разве что базовая "забила" все другие функции, это уже патология. Эмоции очень даже поддаются контролю по , но такой контроль со стороны дуала иногда воспринимается болезненно, как "покушение на личную свободу". А вот Робеспьер может эмоции Гамлета просто анализировать - по БЛ с помощью ЧИ, такой анализ производит благоприятное действие и на суггестивную, и на фоновую сразу.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
17 Авг 2006 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

17 Авг 2006 14:22 Dubravka сказал(а):
А вот Робеспьер может эмоции Гамлета просто анализировать - по БЛ с помощью ЧИ, такой анализ производит благоприятное действие и на суггестивную, и на фоновую сразу.

Cообщение полностью

Это факт Моя подружка-Робка всегда выслушивает мои вопли спокойно, а потом говорит: "так, давай разберемся. Вот смотри: ..." И дальше, по чистой БЛ идет разбор полетов Причем она особенно меня не щадит, говорит все, как есть. Я начинаю спорить (это вообще мое неотъемлемое качество, приносящее много мелких и крупных неприятностей в мою жизнь). Она выслушивает возражения, абсолютно спокойно и не бесясь (вспоминается сразу Гексль, который моментально приходил в бешенство от моего упрямства, потому что сам точно такой же), и после этого так же спокойно и аргументированно говорит мне, в чем, по ее мнению, я не права. И в чем не прав тот, на кого я ей жалуюсь.
То есть спокойно и беспристрастно разбирает по БЛ ситуацию. Я впечатлаюсь, затухаю (ну, предварительно, конечно, от души поспорив), какое-то время обдумываю, и соглашаюсь. И обе довольны друг другом!

Недалее как вчера я жаловалась ей, что никто со мной, скорее всего, никогда не сможет ужиться, из-за моего дурацкого характера. Потому что сложно со мной.
На что получила спокойный ответ: "Ерунда. Мне с тобой легко, ты очень хороший человек, таких мало. А внешние признаки характера - это фигня, бывает гораздо хуже. ТЫ МЕНЯ НЕ НАПРЯГАЕШЬ".
А мне порой кажется, что я напрягаю всех!

Роб помогает освобождаться от чувства вины, которое, мне кажется, присуще каждому Гамлету.
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
18 Авг 2006 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1278
Важных: 3
Анкета
Письмо

Добавляю примечательный документальный материал - переписку более чем столетней давности между ЛИИ и ЭИЭ, которые по-настоящему любили друг друга.
Я выбрала самые характерные места, можно было бы их подробно проанализировать с точки зрения функций и аспектов обоих ТИМов. Но пока воздержусь от анализа и всяких комментариев, не буду называть и имена действующих лиц (они очень известные - интересно, догадаются ли форумчане сами, о ком речь. )
Мне бы хотелось выслушать мнение Гамлетов и Робеспьеров (ау, уважаемый директор НИИ! тут уже по Вас на форуме соскучились ). Находите ли вы, что описанные отношения - счастливые? Хотели бы для себя чего-то подобного?

Она:

Ни весточки от тебя сегодня, родной мой. Как ты, что ты? Не забыл ли меня уже по своему легкомыслию? Всё ли в порядке в твоих комнатах? Тепло ли тебе спать?...Тебе здесь так было всё неудобно, и как это тебя мучало! А ты, милый мой, нежный мой, всё молчал и терпел. Голубчик!

Дорогой мой, как мне тебя не хватает! Я с тобой спокойнее и лучше. Я люблю чувствовать твою любовь, видеть твои чудные глаза, твоё мягкое, доброе лицо. Стараюсь ясно, ясно видеть тебя близко. Как-то ты там поживаешь? Что думаешь?

Как это ты вылезал из вагона в такой холод в осеннем пальто? Умоляю думать о своём здоровье, не делать глупостей…

…До сих пор ни одного письма. Меня это сильно волнует, хотя стараюсь быть покойной. Безбожно морить так без вестей. Хоть бы телеграмму прислал. Варвар!

Он:
Ты пишешь, что тебе больно за каждую неприятную минуту, которую ты доставила мне. Голубчик мой, у нас не было неприятных минут, мы с тобой вели себя очень хорошо, как дай Бог всем супругам.
…Итак, веди себя хорошо, как подобает жене моей. Господь тебя благословит…

Здравствуй, собака моя сердитая, мой пёсик лютый! Целую тебя в первых же строках.
…Когда ляжешь в постель и станешь думать обо мне, то вспомни, что я тоже думаю о тебе, целую и обнимаю. Господь с тобой. Будь весела и радостна, не забывай твоего мужа.
…Сегодня не получил от тебя письма, но видел тебя во сне. Каждую ночь вижу.
…Целую мою жену превосходную, обнимаю, ласкаю. Не изменяй мне, собака, не увлекайся, а я тебя не буду бить, буду жалеть. Обо всём пиши мне, ничего не скрывай, ведь я самый близкий тебе человек, хотя и живу далеко.
Я, собака, то и дело думаю о тебе. Мне кажется, что я буду привязываться к тебе всё больше и больше. Обнимаю мою голубку, мою цаплю.

А к тебе судьба приклеила меня не салом и не замазкой, а цементом, который с каждым днём становится всё крепче.

Она:
Как дико, что ты без меня, а я без тебя, между тем как мы отлично перевариваем друг друга и жили бы чудесно, без грызни, по-хорошему. Я люблю тебя, твою душу, какое-то неуловимое изящество во всём твоем существе. Что бы я дала, чтобы иметь тебя сейчас около меня! Я живу надеждой, что мы где-то когда-то будем жить вместе и будем хорошо жить. А ты об этом думаешь?

Ты мне пишешь каждый день, и я счастлива. Только, пожалуй, это первое время, а потом не будешь баловать. Что ты меня называешь и голубкой и цаплей одновременно – мне очень нравится. Мне без тебя всегда скучно, живу как-то «пока». Т.е. я не хандрю, не кисну, не думай. Смотрю на фотографию ялтинского дома и думаю – не выглянешь ли ты в окошечко?

Ты, дусик, упрекаешь меня за то, что пишу короткие письма. Да о чём писать? Мне всё кажется не особенно важным. Сильных впечатлений за это время не получала. Общественные дела ты знаешь из газет. У меня только ты да театр. Тебя у меня нет, а театр переживает скверную полосу. Ныть? Жаловаться?

Как мне разорваться?! Я должна быть при тебе, ты один для меня что-то значишь.
…Дусик, а мы всё ещё в любви объясняемся! Мне это нравится. Пусть наше чувство всегда будет свежее, не затрёпанное, не серое.
Милый мой, ты вчера не имел письма от своей беспутной жены. На коленях молю о прощении. Простишь?
Спрашиваю себя: что заставляет меня так нервно жить? Кому это надо? Что я имею от всего этого? Я сама? Ведь нет чувства, что живу полной жизнью. Наоборот, чувствую, что я не живу совсем, что жизнь проходит где-то далеко от меня, а я вижу только пробелы. И душа горит, как-то неспокойно горит, и не с кем поговорить, ни от кого слова хорошего не услышишь. Около тебя я смиряюсь, и жизнь не кажется мне мелочной. Если бы я могла отдохнуть у тебя на груди!

Он:
На праздниках я буду писать тебе каждый день, будь покойна. Мне самому хорошо, когда я пишу тебе. Ведь ты у меня необыкновенная, славная, порядочная, умная, редкая жена, у тебя нет ни одного недостатка – с моей точки зрения по крайней мере.
Впрочем, есть: ты вспыльчива, и когда в дурном настроении, возле тебя опасно ходить. Но это пустяки, это пройдёт со временем. Есть у нас один общий с тобой недостаток – это то, что мы с тобой поздно женились.


Тебе скучно? Ты одна на всю квартиру, и это меня беспокоит немного… Прости меня, что я не живу с тобой, в будущем году всё будет в порядке, я буду с тобой, это непременно.
Ты говоришь, что два моих последних письма хороши и тебе нравятся очень, а я всё пишу и боюсь, что пишу неинтересно, скучно, точно по обязанности.

Ты точно удивляешься, что наши письма нежны. Как же иначе, цапля? Разве ты меня не любишь? Храни тебя Бог, жена моя хорошая, собака рыжая. Вообрази, что я беру тебя на руки, и ношу по комнате часа два, и целую, и обнимаю.

Если б ты, дуся, знала, какая ты у меня умная! Это видно из твоего письма, между прочим. Мне кажется, что если бы я полежал хоть половину ночи, уткнувшись носом в твоё плечо, то мне полегчало бы и я перестал бы куксить. Я не могу без тебя, как угодно.

Да, дуся, новые полотенца хороши, спасибо тебе, хозяечка моя. Нежность, которая, по твоим словам, сидит во мне где-то на дне, я выпускаю из себя всю целиком, чтобы приласкать тебя и приголубить за эти полотенца, за твоё письмо, и вообще за то, что ты моя жена. Если бы мы с тобой не были теперь женаты, а были бы просто автор и актриса, то это было бы непостижимо глупо.

За то, что ты веселилась так хорошо на свадьбе, хвалю тебя. Конечно, жаль, что меня не было; я бы на тебя посмотрел, да и сам бы покружился.

Актрисуля, вот уже два дня и две ночи, как от тебя нет писем. Значит, ты меня уже бросила? Уже не любишь? Если так, то напиши, и я вышлю тебе твои сорочки, которые лежат у меня в шкафу, а ты вышли мне калоши мои глубокие. Если же не разлюбила, то пускай всё остаётся по-старому.

Она:
Два вечера я не писала тебе, родной мой! Это низко. Прости.

Здравствуй, милый мой! Мне надоело жить без тебя. Проклятая жизнь. Мне хочется негодовать и шуметь. Хочется, чтобы кто-нибудь научил, как надо жить. Ты, конечно, будешь смеяться. Ты не любишь, когда я так говорю. Я хожу злющая.

Дорогой мой, ты меня, верно, надуваешь и скрываешь своё нездоровье? Умоляю тебя, не делай этого. Я не кукла и всё понимаю, а если ты это делаешь для моего спокойствия, то ошибаешься. Я вечно буду беспокоиться и думать, что от меня скрывают.

А как много мне нужно говорить с тобой! Я не могу жить и всё в себе носить. Мне нужно высказаться, иногда и глупостей наболтать, чепуху сказать, и всё-таки легче. Ты это понимаешь или нет? Ты ведь совсем другой.

Да, забыла: Шаляпин просил тебя очень поцеловать куда попало - так и велел написать. Я исполняю. Чувствуешь? Говорил он речь, копируя Горького. При этом вспоминали ваше путешествие по Кавказу и укоряли друг друга в пьянстве. Кто-то уверял, что ты говорил речь в Тифлисе; я, конечно, опровергла этот слух. Мой писатель – и вдруг речь! Несообразно.

Я от тебя не отвыкла, не воображай себе. Это ты, верно, отвык от меня! А какая-то прелесть есть в наших разлуках и свиданиях! Ты не находишь?

Как ты, что ты? Впрочем, чего я спрашиваю? Ведь я всё знаю, всё. Как ты сидишь в кресле и смотришь в камин, и мне кажется, что этот камин для тебя что-то живое; как ты бродишь, как останавливаешься у окна и смотришь вдаль…Мне кажется, я знаю всё, о чём ты думаешь. То есть я не могла бы рассказать, но чувствую твои мысли.


Он:
Когда увидишь Горького, то поблагодари его от моего имени, что во 2-м акте его пьесы тебе нечего делать и что поэтому ты имеешь время писать мне письма. Я твои письма, как это ни покажется тебе странным, не читаю, а глотаю. В каждой строчке, в каждой букве я чувствую свою актрисулю.

Сегодня земля покрыта снегом, туманно, не весело. Мне грустно, что у меня столько времени ушло без работы и что, по-видимому, я уже не работник. Сидеть в кресле с компрессом и киснуть не очень-то весело. Ты меня разлюбишь, дусик? Во вчерашнем письме ты писала, что ты подурнела. Не всё ли равно! Если бы у тебя журавлиный нос вырос, то и тогда я бы тебя любил.

Бабуня, ты клевещешь, я никогда не лгал тебе насчёт здоровья, ничего не скрывал и боюсь даже, что иной раз и преувеличивал. Вот опять пишу отчёт…

Ты, родная, всё пишешь, что совесть тебя мучит, что ты живёшь не со мной в Х*, а в Н*. Ну, как же быть, голубчик? Ты рассуди, как следует: если бы ты жила со мной в Х* всю зиму, то жизнь твоя была бы испорчена и я чувствовал бы угрызения совести, что едва ли было бы лучше. Я ведь знал, что женюсь на актрисе…Ни на одну миллионную я не считаю себя обиженным или обойдённым…В марте опять заживём и опять не будем чувствовать теперешнего одиночества. Успокойся, родная моя, не волнуйся, а жди и уповай. Уповай и больше ничего.

О каких это наших недоразумениях говоришь ты, дуся? Когда ты раздражала меня? Господь с тобой! В этот приезд мы прожили с тобой необыкновенно, замечательно, я чувствовал себя как вернувшийся с похода. Радость моя, спасибо тебе за то, что ты такая хорошая.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
4 Сен 2006 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 241
Анкета
Письмо

Какие милые письма!!! Они действительно любят друг друга, каждая строчка наполнена любовью, и она - точно Гамлетесса Чеховы?
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
4 Сен 2006 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1284
Важных: 3
Анкета
Письмо

4 Сен 2006 12:02 April14 сказал(а):
Какие милые письма!!! Они действительно любят друг друга, каждая строчка наполнена любовью, и она - точно Гамлетесса Чеховы?
Cообщение полностью


Да, Антон Павлович Чехов и Ольга Леонардовна Книппер-Чехова, знаменитая актриса своего времени. Они познакомились и полюбили друг друга уже немолодыми людьми, к сожалению, тогда Антон Павлович был уже неизлечимо болен, и ему приходилось жить зимой в Ялте. А его жена очень переживала, что не могла быть всё время с ним, неоднократно предлагала бросить театр, на что её муж не соглашался.
Их переписка полностью издана, из неё можно узнать не только о любви, но и о всех значительных событиях культурной жизни в 1901-1904 годах.
Ольга Леонардовна на много лет пережила своего мужа (он скончался на её руках) и осталась ему верной до конца своей жизни.


И. о. Максима (по умственной склонности)
 
4 Сен 2006 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 242
Анкета
Письмо

4 Сен 2006 12:27 Dubravka сказал(а):
Их переписка полностью издана, из неё можно узнать не только о любви, но и о всех значительных событиях культурной жизни в 1901-1904 годах.

Cообщение полностью

Я не читала, обязательно отмечу себе, что нужно прочесть! Одно удовольствие было просматривать эти письма, все-таки они очень-очень счастливы, несмотря ни на что.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
4 Сен 2006 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Вот еще один момент: моя подружка-Робка посетила меня на выходных на даче. Долго я их с мужем звала, и вот, наконец, они решились. Муж у нее не совсем здоров, в связи с чем вообще относится к жизни крайне негативно, во всех видит врагов, предпочитает сидеть дома, боится людей, и знакомиться ни с кем не желает. Но тут все-таки решили приехать.
Накануне мы с Робкой обсуждали мои финансовые проблемы, что денег у меня нет, приходится занимать, она предложила занять у нее, но я отказалась...
И вот, значит, собираемся на дачу. Она меня спрашивает: "Что купить?" Я говорю: "Да у вас там в центре все дорого, я все куплю на нашей окраине в гипермаркете". Как бы подрозумевая, что я все куплю, но они мне потом половину денег отдадут.
Они же приехали с пакетом семечек, и ничего мне не отдали, прекрасно провели время, все слопали (шашлык, вино, кучу закусок), долго благодарили за гостеприимство
Причем я им еще набрала даров природы, типа кабачков и яблок, а она мне так со скромной улыбкой говорит: "Да мы и так у тебя вон как хорошо отдыхаем, пьем-едим, а ты нам еще гостинцев собрала"

Вопрос вот какой: что, до логиков совсем такие вещи не доходят, если напрямую не сказать "давай деньги"?
А я так сказать не могу, потому как может люди искренне приехали в гости, а я за гостеприимство буду деньги брать получается?
Но ведь я не на день рождения их звала, а просто на пикник, пообщаться на нейтральной территории. По-моему, при таких мероприятиях люди скидываются, почему же до РОба это не доходит?
И еще: были бы плохо знакомы - одно дело. А так, - человек вкурсе всех моих дел и финансовых проблем.

Или такие материи легко доступны только этикам?
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
5 Сен 2006 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 551
Важных: 3
Анкета
Письмо

5 Сен 2006 17:45 Alexandra2 сказал(а):
...
Вопрос вот какой: что, до логиков совсем такие вещи не доходят, если напрямую не сказать "давай деньги"?
А я так сказать не могу, потому как может люди искренне приехали в гости, а я за гостеприимство буду деньги брать получается?
...
Или такие материи легко доступны только этикам?
Cообщение полностью

Предполагаю, что вы теперь можете рассчитывать на ответную любезность с их стороны.
Форм благодарности намного больше, чем прямое денежное участие.

Если вы рассчитывали купить продукты в складчину, лучше было об этом сказать прямо.
Но и сейчас, в принципе, не поздно. Скажите ей, что постеснялись в тот момент говорить о деньгах, хотя и рассчитывали на их участие в расходах. Если прямо не требовать, скорее всего она сама предложит.

Если вас никто не любит, будьте уверены - это ваша вина!
 
5 Сен 2006 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1294
Важных: 3
Анкета
Письмо

5 Сен 2006 17:45 Alexandra2 сказал(а):
Или такие материи легко доступны только этикам?
Cообщение полностью


Я бы обиделась, если бы мне в такой ситуации подруга предложила деньги.
Ну, когда спрашивала, что купить, я бы точный список выдала (в случае финансовых затруднений), но мне кажется, что после приятно проведённого вместе времени (да ещё ведь меня пригласили!) вдруг кошелёк вытаскивать и спрашивать - а сколько с меня за продукты?...это как-то не того...
И ещё: рациональный логик вряд ли будет приглашать друзей, когда у него с деньгами туго, прибережёт ресурсы. А Гамлет - да, любим мы подчас "пыль в глаза пустить" и "расшибиться в лепёшку".
А кстати, Антон Павлович Чехов тоже отличался такого рода широким гостеприимством, особенно в молодости.
З.Ы. А мы с Мартином, когда женились, чётко оговорили все финансовые вопросы, общие расходы на хозяйство, и что у каждого имеется своя "автономная сфера" и свои сбережения. Кстати, финансовый вопрос затронула именно я (в основном с целью успокоить его родителей, что в случае развода и вообще "не претендую на бюргерскую собственность"), а он себя явно неловко при этом чувствовал.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
5 Сен 2006 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

5 Сен 2006 19:49 Dubravka сказал(а):
Я бы обиделась, если бы мне в такой ситуации подруга предложила деньги.
...

А Гамлет - да, любим мы подчас "пыль в глаза пустить" и "расшибиться в лепёшку".
Cообщение полностью

Надь, ты ситуацию, похоже, не поняла.
Я не приглашала людей в гости на ужин или на день рождения. Понятно, что на таких мероприятиях деньги ни под каким видом не берутся
Это был совместный выезд на природу, базой для которого являлась моя дача, так как больше негде было.

Вот "пыль в глаза пустить" я вообще никак не была готова, ну совершенно!!! То, что в сложных финансовых ситуациях пикники не устраиваются, - это верно, и это мне урок. Но я реально расчитывала на половину потраченной суммы, так как была АБСОЛЮТНО уверена, что мы с Робкой понимаем ситуацию одинаково. Ан нет!

У меня прочно сидит в голове, что никто не должен мне ничего задаром. У меня всегда срабатывает внутренний сигнал, что даже если идешь в гости, надо что-то с собой принести, и не знаю почему. То ли приятное сделать, то ли потому, что люди на меня потратились, так и мне надо чем-то компенсировать... Не знаю, это подсознательно работает.
Это что, и называется ЭТИКА? Или ВИКТИМНОСТЬ?
Но Робы - тоже виктимы, я писала, что она виновато сказала, что, мол, вот мы все съели-выпили, а ты нам еще гостинцев суешь.. Как я понимаю, это проявление виктимности.
Почему ж тогда не срабатывает сигнал, что халява тут неуместна? Наверное, все-же это этика...
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
6 Сен 2006 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 319
Анкета
Письмо

6 Сен 2006 11:02 Alexandra2 сказал(а):

Почему ж тогда не срабатывает сигнал, что халява тут неуместна? Наверное, все-же это этика...
Cообщение полностью

Просто в оценке затраченного чужого труда и вложенных средств, как мне кажется, - вторая квадра близка с третьей, а первая - с четвёртой. Лично у меня, язык бы не отсох поинтересоваться - на какие шиши гуляем и сколько с меня причитается? Тем более, если бы я знал о тяжёлом финансовом состоянии принимающей стороны. В притивном случае, как-то неудобно было бы угощения поглощать. Ещё бы подавился, думая, а не объедаю ли я гостеприимных хозяев?
ander
 
6 Сен 2006 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"

Сообщений: 201
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Дорогая Александра2!))
Будьте так милостивы, скажите Вашей Робке, как-нибудь мимоходом, без обиды, лучше шутя - дорогая, с вас за прошлую гулянку столько-то!))) Она Вам будет благодарна, Вы снимите с неё это дурацкое чувство вины, ведь Вы правильно определили , она чувствует себя виноватой.
Я ,например, очень неуютно чувствую себя, когда на прямой вопрос - сколько с меня, отвечают -сколько не жалко...У меня прямо голова на части раскалывается))) Пожалейте её))
Ну конкретные мы в этом вопросе, ну, очень конкретные))

 
6 Сен 2006 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shale14
"Робеспьер"

Сообщений: 217
Анкета
Письмо

6 Сен 2006 11:02 Alexandra2 сказал(а):
Надь, ты ситуацию, похоже, не поняла.
Я не приглашала людей в гости на ужин или на день рождения. Понятно, что на таких мероприятиях деньги ни под каким видом не берутся
Это был совместный выезд на природу, базой для которого являлась моя дача, так как больше негде было.

Вот "пыль в глаза пустить" я вообще никак не была готова, ну совершенно!!! То, что в сложных финансовых ситуациях пикники не устраиваются, - это верно, и это мне урок. Но я реально расчитывала на половину потраченной суммы, так как была АБСОЛЮТНО уверена, что мы с Робкой понимаем ситуацию одинаково. Ан нет!

У меня прочно сидит в голове, что никто не должен мне ничего задаром. У меня всегда срабатывает внутренний сигнал, что даже если идешь в гости, надо что-то с собой принести, и не знаю почему. То ли приятное сделать, то ли потому, что люди на меня потратились, так и мне надо чем-то компенсировать... Не знаю, это подсознательно работает.
Это что, и называется ЭТИКА? Или ВИКТИМНОСТЬ?
Но Робы - тоже виктимы, я писала, что она виновато сказала, что, мол, вот мы все съели-выпили, а ты нам еще гостинцев суешь.. Как я понимаю, это проявление виктимности.
Почему ж тогда не срабатывает сигнал, что халява тут неуместна? Наверное, все-же это этика...
Cообщение полностью


-------------------------------------------------


Ошибочка с Вашей стороны вышла - после фразы " Я все куплю в гипермаркете " стоило добавить - " Потом расчитаемся" . А так - она же предлагала купить продукты, а Вы отказались. Теперь точно виноватой себя чувствует.

Увы, увы, Робы - статики и намеки плохо понимают. Нам нужно вполне конкретно





 
11 Сен 2006 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

no4_uliza_fonar_
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

[quote author=konny777 link=826-0.html#7 date=8 Мар 2005 11:57]Я сегодня, когда в метро ехала, наблюдала за парой Гамлет-Максимка!
Друзья! Это надо было видеть!
Словами это не перескажешь!!!


а может, все-таки попробуете словами?
так интересно!
мы с Гамлетом разбежались, и оч.болезненно.
абс.не поняли др.друга.

 
6 Окт 2006 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1478
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

После знакомства с типологией Афанасьева у меня появились некоторые новые идеи насчёт отношений между ЛИИ и ЭИЭ.
(Уточню, что в целом "психе=йога", разумеется, ни в какое сравнение не идёт с соционикой, но вот отдельные затронутые в ней аспекты кое-что в соционической модели ИО проясняют).
Так вот, протипировав по Афанасьеву моего Робика и себя саму, я обнаружила, что мы в некотором роде тождики - по "процессионным функциям". (Тип мужа ЛВФЭ, "лао-цзы", мой собственный - ЭВФЛ, "пастернак", у нас совпадает вторая воля и третья физика). По Афанасьеву, отношения между тождиками - "филия", описание этих отношений больше похоже на дружбу и противопоставляется собственно эpoсу. Вроде как самые стабильные, тёплые и прочные отношения - но Афанасьев не рассматривает, как при этом влияют друг на друга крайние, "результативные" функции, и даже утверждает, что их порядок в данном случае не играет особой роли. А ведь таки играет - обмен информацией между ними можно сопоставить с соционической моделью базовая-суггестивная.
В то же время, тождество по этой модели способствует взаимопониманию. (Наши общие знакомые давно ещё говорили, что мы в чём-то существенном очень похожи друг на друга, но вот в чём, я не могла сформулировать, разве только "общность интересов", а оказывается, эта самая общность в свою очередь объясняется тождеством процессионных функций, например, вторая воля у нас обоих проявляется в нежелании "властвовать или подчиняться", в стремлении к равноправным отношениям).
Вот ещё бы таки выяснить, как происходит обмен информацией между результативными функциями...

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
27 Ноя 2006 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1485
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

У меня созрели три вопроса

1. Робеспьеры никогда не проявляют инициативы в отношениях - почему? Как вести себя, чтобы быть достаточно активной (хотя мне это непросто ), и в то же время не передавить?
2. Последняя стадия трудоголизма - это ТИМно? Как убедить его в том, что он должен думать о своем здоровье, регулярно завтракать и не сидеть до 11 вечера в офисе? (огюгошиваюсь постепенно )
3. Насколько я понимаю, в отношениях Гамлет - Робеспьер главный вопрос - это сенсорика. Какие могут возникнуть преграды и как их преодолевать?
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
18 Апр 2007 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"

Сообщений: 244
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Апр 2007 09:13 Olga_April сказал(а):
У меня созрели три вопроса

1. Робеспьеры никогда не проявляют инициативы в отношениях - почему? Как вести себя, чтобы быть достаточно активной (хотя мне это непросто ), и в то же время не передавить?
2. Последняя стадия трудоголизма - это ТИМно? Как убедить его в том, что он должен думать о своем здоровье, регулярно завтракать и не сидеть до 11 вечера в офисе? (огюгошиваюсь постепенно )
3. Насколько я понимаю, в отношениях Гамлет - Робеспьер главный вопрос - это сенсорика. Какие могут возникнуть преграды и как их преодолевать?
Cообщение полностью


Я попробую ответить, Ольга, хотя Вы ждете ответа наверное от мужчин - Робов. А вдруг поможет?
1. Робы наверняка проявляли инициативу в своей жизни, но(!!!) получив отказ, хотя бы раз (а кто его не получал?))), усвоили этот урок как отрицательный. Я , например, теперь не проявляю инициативы, даже будучи влюбленной. Внутри все кипит и жаждет общения с объектом (
), но стоит крепкий барьер. Если же я увижу, что человек проявляет ко мне интерес, звонит, приглашает на какие-то мероприятия (по ЧЭ и ЧИ), я с удовольствием откликаюсь. То есть, я "ведусь" на дружеские отношения. Как только ко мне их проявили, то могу уже и "раскрыться в чувствах". Мне важно знать - уже можно проявлять инициативу или нет, нужен сигнал, что со мной уже начали строить отношения или не собираются))))
2. Последняя стадия трудоголизма - не ТИМно. Я ухожу в работу, только если рядом нет чего-то интересненького. А обычно бывает. Мои друзья подкидывают мне всякие идеи и увлекают ими. Но! Внимание! Первое слово, которое я говорю на их предложение -НЕТ! Не хочу. Потом, пару минут поболтав, услышав о заманчивых перспективах времяпрепровождения, соглашаюсь))))И обычно не жалею и благодарю их за терпение со мной))))
Про здоровье? Странно, я уже писала здесь на форуме, что у моих знакомых Робов такой проблемы нет, обычно мы сами озабочены поиском всяческих оздоровительных методик, так как болеть не любим. Единственно, что может тормозить нас в этом вопросе -увлечение каким-нибудь делом, вот тогда и завтракать некогда. Но и тут есть выход, если я проснулась и знаю, что готовить мне не надо, так как есть готовый завтрак, то с удовольствием съем))))) **это был намек*** Или , как вариант -надо кормить детей, гостей...Заодно и я с ними покушаю)))Весело же)))
3. Сенсорика. Можно составить шуточный график бытовых работ (побольше в него юмора) и следить за ним)))))), а уж как сделать из этого театрализованное представление, мне кажется, Вы сами меня сможете научить))))
Удачи, Ольга!)))
Есть во мне что-то от Гамлета...
 
18 Апр 2007 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1486
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Огромное спасибо за быструю реакцию

18 Апр 2007 09:36 roza_red сказал(а):
1. Мне важно знать - уже можно проявлять инициативу или нет, нужен сигнал, что со мной уже начали строить отношения или не собираются))))

Cообщение полностью

Он такой сомневающийся - понятно, что это ЧИ и болевая ЧС, но я уже СТО РАЗ говорила, как к нему отношусь. Просто иногда у меня начинают возникать мысли, что я слишком навязчива - я же тоже "сомневающаяся" Наверное, просто нужно все честно проговаривать, и не держать сомнения в себе - правильно?
18 Апр 2007 09:36 roza_red сказал(а):
2. Последняя стадия трудоголизма - не ТИМно. Я ухожу в работу, только если рядом нет чего-то интересненького.
Cообщение полностью

Возможно, это гендерное - но я даже в описаниях встречала, что Робики ради работы готовы забыть о своем здоровье. Во всяком случае, у нас именно так
18 Апр 2007 09:36 roza_red сказал(а):
и тут есть выход, если я проснулась и знаю, что готовить мне не надо, так как есть готовый завтрак, то с удовольствием съем))))) **это был намек***

Cообщение полностью

Видимо, я не настолько близкий человек еще, чтобы мне доверили воздействие по референтной Я пыталась - пока не пускаютъ, забота в основном обо мне, а не наоборот Кстати, я была в шоке, когда поняла, насколько Робеспьеры заботливы.

На самом деле, мне по БС не трудно для любимого человечка постараться - я кого угодно сыграю, тем более Гюго - хм, с полпинка У него самого с БС все отлично, как я писала. Думаю, могут быть неприятности с ЧС - в смысле принятия решений - наверное, придется брать эту часть на себя.

Главное - не допустить тех ошибок, что когда-то развели меня окончательно с подругой-Робочкой - я была слишком категорична и смеялась над ней, когда она жаловалась на трудности по ЧС Соционики тогда я не знала...
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
18 Апр 2007 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"

Сообщений: 245
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Ольга, удивительное дело с этой БС...
У меня всю жизнь некому было особо заботится обо мне.Так получилось, что она наработалась до такой степени, что "забочусь" автоматом. Если только кто-то быстрее меня не начинает таким же автоматом заботится обо мне. Я собираю по выходным большое кол-во народу и не устаю, что-то готовить, убирать и т.д...Действительно может показаться, что это "сильная" функция у меня, но это только со стороны.
НО! Базовые и творчески БС "видят" быстрее и реагируют быстрее)))Их автомат с моим не сравнить)))
А вот рядом с Гамлетами я всегда становлюсь чуть больше сенсорной)))Это так...
С ЧС туго...правда...Всегда жду, пока кто-то примет решение или "само рассосется"...Эх...
И, Ольга, говорите и говорите))) Я еще никого навязчивым не назвала, правда-правда))) Для меня навязчивый -это тот, кто с ЧС на меня прет)))))))))
Есть во мне что-то от Гамлета...
 
18 Апр 2007 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1672
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 09:13 Olga_April сказал(а):
У меня созрели три вопроса

1. Робеспьеры никогда не проявляют инициативы в отношениях - почему? Как вести себя, чтобы быть достаточно активной (хотя мне это непросто ), и в то же время не передавить?
2. Последняя стадия трудоголизма - это ТИМно? Как убедить его в том, что он должен думать о своем здоровье, регулярно завтракать и не сидеть до 11 вечера в офисе? (огюгошиваюсь постепенно )
3. Насколько я понимаю, в отношениях Гамлет - Робеспьер главный вопрос - это сенсорика. Какие могут возникнуть преграды и как их преодолевать?
Cообщение полностью


Отвечаю спонтанно - из личного опыта, с Робеспьером на эти темы говорила ранее.

1. Не проявляют инициативы в отношениях - от неуверенности в себе, элементарно стесняются.
(Стесняются тем больше, чем вы им нравитесь - проверено в общении со многими ЛИИ, не только с мужем).
В общем, ждут сигнала, что вы не против и даже заинтересованы общаться на "менее формальном уровне". Сигнал должен быть достаточно чётким - но не "прямолинейным", таким, чтобы можно было его истолковать по многопланово.
Например, с моей стороны таким "разрешающим сигналом" была переписка на "общие темы", нейтральные с точки зрения этики. В письмах спрашивала мнения Робеспьера о музыке, лингвистике, теологии и т.п., потом постепенно перевела диалог "в область чувств". Спешить нельзя, придётся потерпеть.
"Выяснять отношения" - то есть, прямо заявлять о своих чувствах к ЛИИ и ждать от него таких же признаний - вообще нежелательно, на любой стадии отношений, это их напрягает. Другое дело, если сам Робеспьер заведёт разговор на эту тему, тогда можно выразить свои чувства по (непременно "в позитиве", поменьше драматизма!). О его чувствах спрашивать в любом случае не стоит - даже если очень хочется.

2. Это вполе ТИМно, не только для Робеспьера, вообще, я бы сказала, для многих рациональных логиков.
Убеждать эффективнее всего не вербальными способами (не читать нотаций и не писать длинных писем),лучше предложить такую альтернативу на вечер, против которой он не устоит. Например, совместный поход в театр.
Если на первое предложение последует негативный ответ (или вообще никакой реакции) - не стоит огорчаться и отступать, это нормально, предлагайте ещё и ещё, даже если его реакции вас обижают - обиду демонстрировать не стоит, разве только "в шуточной форме", как бы между прочим, мимоходом. Понятливый Робик разберётся.
3. Сенсорные преграды в отношениях - никто не может решиться первым сократить дистанцию.
Продоление - постепенно приучать Робеспьера к вашей близости, опять таки, как бы мимоходом, то в щёчку чмокнуть на прощанье (можно выработать собственные ритуалы приветствия-прощания), то по головке погладить, как бы резвяся и играя.
Гамлету довольно трудно преодолеть себя в этом плане - но возможно (главное - настроиться), ценные консультации можно получить у Гюгошек и Дюмочек.
(А меня так вообще Максим консультировал - мужчина зрелого возраста, которому я очень даже нравилась самому, притом лицо духовного звания, вот вроде бы как и грех, но уж очень ему хотелось нас с Робиком обвенчать, посему и "наставил" меня, каким поэтапным образом следует соблазнять конкретного Робеспьера. )
В быту сенсорных барьеров уже меньше - можно просто договорится о разделении обязанностей и стараться на практике договорённости придерживаться.
Ex abundantia cordis os loquitur
 
18 Апр 2007 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1487
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 10:41 Dubravka сказал(а):
"Выяснять отношения" - то есть, прямо заявлять о своих чувствах к ЛИИ и ждать от него таких же признаний - вообще нежелательно, на любой стадии отношений, это их напрягает. Другое дело, если сам Робеспьер заведёт разговор на эту тему, тогда можно выразить свои чувства по (непременно "в позитиве", поменьше драматизма!). О его чувствах спрашивать в любом случае не стоит - даже если очень хочется.

Cообщение полностью

Супер!!!!! Огромное спасибо, это то, что я хотела услышать - интуитивно догадывалась, но не могла так четко сформулировать
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
18 Апр 2007 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 265
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 09:13 Olga_April сказал(а):
У меня созрели три вопроса

3. Насколько я понимаю, в отношениях Гамлет - Робеспьер главный вопрос - это сенсорика. Какие могут возникнуть преграды и как их преодолевать?
Cообщение полностью

Я думаю смысл полудуальных отношений в развитии, и по слабым функциям тоже. Жизнь просто заставит Гамлетессу быть активной, позитивной, хорошо готовить и т.д. Роба научит "продавливать" ситуацию, когда это нужно, зарабатывать деньги, обеспечивать комфорт. Мы же люди, а не слепые котята... Конечно, могут быть ошибки, косяки, но и обоих дадут прекрасную возможность выправить ситуацию и выбрать новый наилучший вариант.
Просто, если и у вас не в ценностях, то вы скорее всего не будете строить дачу и выращивать огурцы, а отправитесь в путешествие. Не положите деньги в банк на хранение, а вложите в выгодное (в этом можете быть уверены!!!) предприятие. Не будете печь пироги сами, а наймете помощницу по хозяйству, как только появиться возможность.
На самом деле все решаемо .
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
18 Апр 2007 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 93
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Появилось желание уровнять воспевание полудуальности Робеспьер-Гамлет описаниями жизненных реалий. Истины ради.
Все далее описанное лишь мои субъективные выводы, основанные на моих же субъективных наблюдениях и с моей же субъективной точки зрения. Обижать ни кого не собираюсь. С радостью узнаю возможные дополнения и/или опровержения написанного мной далее. Использую только мужской пол, хотя написанное может относится к женскому полу в равной степени, так как половой вопрос здесь не обсуждается:
На сколько я знаю исходя из той информации которую имею и анализировал:
В моем понимании минусы подчеркиваю, именно в отношении совместного ведения хозяйства(для беспристрастия буду употреблять юридические термины) парой ТИМов «Робеспьер» и «Гамлет»
- Робеспьер воспринимает Гамлета как посредственный, но терпимый, жизнеспособный вариант партнера. Лучше чем ничего. Наиболее комфортного и достойного себе партнера в Гамлете Робеспьер не видит, но видит достаточно сносного партнера.
- Гамлет не видит в Робеспьере непоколебимую стабильность, но видит спокойствие, через способность смирится при отсутствии иных решений.
- Гамлет чувствует, что именно ему в полной мере надо решать ситуации, когда его или их общие позиции болезненно потеснены окружающими. Когда Гамлет осознает что через его мнение можно переступить, а его обойти не заметив, он вскипает и еще больше вскипает, услышав от Робеспьера что-то на манер «плохой мир – лучше хорошей войны». Со временем Гамлет свыкается с тем что есть часть фронтов где он может «воевать», а часть где лучше сдаваться(фраза риторическая). Со временем Гамлет перестает видеть жизнь как «поле боя» где нужно добиваться, продвигаться, преодолевать, побеждать и превращается в более статичного(не соционический термин), пассивного, заранее смирившегося со многими ситуациями персонажа на сцене жизни. Убеждать Гамлета после большого стажа такой пассивности делать карьеру, пробиваться, ох как не просто – это я знаю.
- В такой паре больший негативизм компенсируется меньшим,
реальной «картинки мира» - нет. Есть еще заклинания –«Все будет хорошо, все будет хорошо» - работает как аутотренинг у Гамлетов, но запах сурагата остается всегда.
- БСенсорика, следить за банальными правилами некому, все порой доходит до таких форм. Я имею ввиду не только личную гигиену, но и жизненное пространство. То, что считается крайне нужным или к чему приучены – исполняется, что остается не замеченным или считается не так уж и важным – запускается.
- Гамлеты считаю Робеспьеров птицами гордыми! На манер ежей, которых, пока не пнешь, не полетят.
Есть и плюсы:
Робеспьера можно с собой взять куда-то, привлечь к хобби, послать за чем-то и куда-то.
Робеспьеры меньше задают вопросов и не так требовательны к ответам.
Робеспьеры меньше занимают места – наверное, во всех смыслах, как в прямых, так и косвенных.
Над Робеспьером при желании можно взять шефство.
У обоих разные ценности и часто разные приятели, взаимно неприятные и взаимно не доверяемые.

П.С. В последнее время заметил особенность таких пар, но приписывать это, именно этой полудуальности веских оснований у меня на данный момент нет. Есть вероятность, что Гамлеты набирают в весе в таком союзе. Причины точно тоже мне не известны.

Добавлено после публикации поста:
Ещё одно сложившееся впечатление у меня:
В достойных дуальных отношениях Гамлет становиться более независим.
В достойных полудуальных отношениях Гамлет становиться более самостоятельным.

Зимою будет веселее, нас пустят в Рай!
 
18 Апр 2007 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1490
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 16:51 INS сказал(а):
Когда Гамлет осознает что через его мнение можно переступить, а его обойти не заметив, он вскипает и еще больше вскипает, услышав от Робеспьера что-то на манер «плохой мир – лучше хорошей войны». Со временем Гамлет свыкается с тем что есть часть фронтов где он может «воевать», а часть где лучше сдаваться(фраза риторическая). Со временем Гамлет перестает видеть жизнь как «поле боя» где нужно добиваться, продвигаться, преодолевать, побеждать и превращается в более статичного(не соционический термин), пассивного, заранее смирившегося со многими ситуациями персонажа на сцене жизни. Убеждать Гамлета после большого стажа такой пассивности делать карьеру, пробиваться, ох как не просто – это я знаю.

Cообщение полностью

Ну вот абсолютно не согласна - как раз полудуальные отношения способствуют развитию. Вы не забывайте, что у нас ЧИ плюс ЧИ, БИ плюс БИ - какая здесь может быть стагнация?
Хи-хи, вы когда-нибудь пробовали давить на Робеспьера? И что слышали от него - «плохой мир – лучше хорошей войны»? Значит, это был не Робеспьер, а какой-нибудь Бальзак.

Робики очень резко реагируют на попытки давления на собственную персону - болевая же. Они не терпят с собой такого обращения.

В полудуальных отношениях есть проблемы (как и в дуальных, и в любых других), но то, что написали вы, на 99% не соответствует действительности.
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
18 Апр 2007 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 267
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 16:51 INS сказал(а):
- Робеспьер воспринимает Гамлета как посредственный, но терпимый, жизнеспособный вариант партнера. Лучше чем ничего. Наиболее комфортного и достойного себе партнера в Гамлете Робеспьер не видит, но видит достаточно сносного партнера.
- Гамлет не видит в Робеспьере непоколебимую стабильность, но видит спокойствие, через способность смирится при отсутствии иных решений.
Cообщение полностью


Признаюсь честно, опыта близкого общения с Максимами у меня нет, а некоторый опыт совместного "ведения хозяйства" с Робом имеется... поэтому Ваш пост меня заинтересовал. У меня возникли следующие вопросы к Вам:
После того как Роб повстречал Гамлета, он не попадает в замкнутое пространство, он дальше общается с людьми, на его пути встречаются Гюго (гораздо более сносные, на Ваш взгляд, чем Гамлеты), почему же тогда Роб остается с Гамлетом. На форуме есть доказательство тому, что браки Роб-Гамлет очень устойчивые.
Вы пишите: Со временем Гамлет свыкается с тем что есть часть фронтов где он может «воевать», а часть где лучше сдаваться(фраза риторическая). Со временем Гамлет перестает видеть жизнь как «поле боя» где нужно добиваться, продвигаться, преодолевать, побеждать и превращается в более статичного(не соционический термин), пассивного, заранее смирившегося со многими ситуациями персонажа на сцене жизни.
Мой вопрос:А в паре с Максимом Гамлет имеет возможность делать все, что захочет и полностью реализовывать свои планы, как он это видит, или только до тех пор пока это не противоречит планам и интересам Максима?
Вы пишите:- БСенсорика, следить за банальными правилами некому, все порой доходит до таких форм. Я имею ввиду не только личную гигиену, но и жизненное пространство. То, что считается крайне нужным или к чему приучены – исполняется, что остается не замеченным или считается не так уж и важным – запускается.
Мой вопрос: Вы считаете что Гамлетессе невозможно научиться поддерживать порядок и готовить? Я это умею, а еще умею делать уколы и ставить градусник. Может я не Гамлет?
Вы пишите: Есть вероятность, что Гамлеты набирают в весе в таком союзе. Причины точно тоже мне не известны.
Мой вопрос:А в паре с Максимом Гамлеты никогда не набирают в весе?
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
18 Апр 2007 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 94
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 17:16 Olga_April сказал(а):
Ну вот абсолютно не согласна - как раз полудуальные отношения способствуют развитию. Вы не забывайте, что у нас ЧИ плюс ЧИ, БИ плюс БИ - какая здесь может быть стагнация?
Хи-хи, вы когда-нибудь пробовали давить на Робеспьера? И что слышали от него - «плохой мир – лучше хорошей войны»? Значит, это был не Робеспьер, а какой-нибудь Бальзак.

Робики очень резко реагируют на попытки давления на собственную персону - болевая же. Они не терпят с собой такого обращения.

В полудуальных отношениях есть проблемы (как и в дуальных, и в любых других), но то, что написали вы, на 99% не соответствует действительности.
Cообщение полностью

Возможно, дискуссия на то и дискуссия что возможность поиска правды которая ближе к истине.
В частности про наличие интуиции в Эго как средство для личностного роста я слышу впервые.
То есть Болевым и Активационным интуитам соответственно, можно приписывать склонность к пассивности в жизненном продвижении, если исходить от обратного?
В данном случае под болевыми и активационными интуитами мы имеем ввиду всех сенсориков-рационалов. Так?

Зимою будет веселее, нас пустят в Рай!
 
18 Апр 2007 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Нии полудуаловедения имени Принца Гамлета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июн 2018 06:45




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор