Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 104 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Сверхценности ТИМа

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Сверхценности ТИМа


kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 177
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Фев 2008 03:10 Qyertir сказал(а):
Сверхценность Дон Кихота -- творчество. В творчестве ДК видит свое предназначение. А инверсия -- наверно, ощущение того, что творчеству мешают.
Cообщение полностью

ДеЛО для меня должно быть ИНТЕРЕСНЫМ .

Инверсия- на одном творчестве много не заработаешь .

как-то так.
"Лично я, ненавижу когда со мной обходятся несправедливо."
Максим, та ж ерундень, кажется, это наш белый квадратик в ценностях

 
8 Фев 2008 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_Spy
"Дон Кихот"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Мой вариант Доновой инверсии (спасибо, что открыли на нее глаза - черт её знает сколько времени я на нее убила)

как я могу чего-то добиться, если я не вижу возможности
Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
 
9 Фев 2008 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А как попадают в инверсию, и как из неё выбираться?????
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
2 Июн 2008 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 500
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 01:33 Totoro сказал(а):
А как попадают в инверсию, и как из неё выбираться?????
Cообщение полностью


Попадают,
а) находясь в противостоянии миру.
б) под давлением запроса на свой витал в рамках соответсвующих ИО
в) иногда, когда а) и б) случаются в детстве, это состояние является практически перманентным

В случае если взрослый, состоявшийся человек попал в силу обстоятельств в ситуацию а) и б), то из ИДа он выйдет путем выхода из ситуации, и никак иначе.

В случае в) требуется серьезная психологическая помощь для снятия комплексов

И во всех трех случаях рекомендуются еще и подходящие ИО при этом.



For the Snark was a Boojum, you see...
5 пользователей выразил(и) благодарность Cheshire за это сообщение
 
2 Июн 2008 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1086
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

2 Июн 2008 13:33 Cheshire сказал(а):
...из ИДа он выйдет путем выхода из ситуации, и никак иначе...
Cообщение полностью


То есть, можно ли так перефразировать: существуют этакие специфические ситуации, в которых работа некоторых ТИмов по базовому блоку невозможна?

 
3 Июн 2008 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 502
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Июн 2008 09:16 vavan сказал(а):
То есть, можно ли так перефразировать: существуют этакие специфические ситуации, в которых работа некоторых ТИмов по базовому блоку невозможна?
Cообщение полностью


Ну, как ни крути, нам все 8 аспектов нужны в жизни. И все же, совсем вывалиться из Эго, я полагаю, невозможно, но чтобы базовый блок утратил свою приоритетность в значительной степени - это только так. Вот представим себе этика-интуита, мать-одиночку - это ж надо всем бытом заниматься, ребенком, и деньги зарабатывать. Усугубим ситуацию, предположив, что это бетанка - и вот вам работа по СЭ в полный рост (БС+ЧЛ).
For the Snark was a Boojum, you see...
 
3 Июн 2008 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wet
"Есенин"

Сообщений: 36
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Июн 2008 10:25 Cheshire сказал(а):
Ну, как ни крути, нам все 8 аспектов нужны в жизни. И все же, совсем вывалиться из Эго, я полагаю, невозможно, но чтобы базовый блок утратил свою приоритетность в значительной степени - это только так. Вот представим себе этика-интуита, мать-одиночку - это ж надо всем бытом заниматься, ребенком, и деньги зарабатывать. Усугубим ситуацию, предположив, что это бетанка - и вот вам работа по СЭ в полный рост (БС+ЧЛ).
Cообщение полностью

А почему в этой ситуации работа по базовому блоку невозможна? С общении с ребенком всегда пригодятся и БИ и ЧЭ. Другое дело, что женщина на сможет себе позволить работать только по блоку ЭГО в такой ситуации, но и мать НЕодиночка точно также никуда не денется от работы хотя бы по БС. Тем более, причем здесь инверсия?
Я считаю, что такая ситуация, в которой блок ЭГО стал бы неработоспособным в принципе - невозможна. Или же это из области патологии (черепно-мозговая травма, например).
Я так понимаю, что та инверсия о которой говорилось выше - это не "отключение" базы, а лишь сознательное обесценивание самим же человеком своих базовых функций в силу тех или иных обстоятельств. Очевидно, таких обстоятельств при которых окружение не ценит проявления человека по данным аспектам (ЭГО), а ждет от него, поощряет и уважает за проявления по другим аспектам.
2 Июн 2008 01:33 Totoro сказал(а):
А как попадают в инверсию, и как из неё выбираться?????
Cообщение полностью

Выбираться... С соционикой познакомиться поближе. И понять что твоя настоящая сила в другом.
В общем-то, и работа необязательно должна быть связана непосредственно с функциями блока ЭГО. Другое дело, что ты (на примере ИЛЭ)всегда можешь внести в самое обычное БС и ЧЛ дело элемент ЧИ и получится ТАКОЙ результат, которому будешь рад не только ты сам, но и который привлечет и заинтересует других людей.
Дарить себя - не значит продавать.. И рядом спать - не значит переспать.. Не отомстить - не значит все забыть.. Не рядом быть - не значит не любить..
2 пользователя выразил(и) благодарность Wet за это сообщение
 
3 Июн 2008 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 504
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

[quote author=Wet link=890----399206.html#399206 date=3 Июн 2008 14:10]
А почему в этой ситуации работа по базовому блоку невозможна? С общении с ребенком всегда пригодятся и БИ и ЧЭ. Другое дело, что женщина на сможет себе позволить работать только по блоку ЭГО в такой ситуации, но и мать НЕодиночка точно также никуда не денется от работы хотя бы по БС. Тем более, причем здесь инверсия?
Я считаю, что такая ситуация, в которой блок ЭГО стал бы неработоспособным в принципе - невозможна. Или же это из области патологии (черепно-мозговая травма, например).
Я так понимаю, что та инверсия о которой говорилось выше - это не "отключение" базы, а лишь сознательное обесценивание самим же человеком своих базовых функций в силу тех или иных обстоятельств. Очевидно, таких обстоятельств при которых окружение не ценит проявления человека по данным аспектам (ЭГО), а ждет от него, поощряет и уважает за проявления по другим аспектам.

Так, для ясности. Я же сам писал, что не верю в полную отключку Эго. Просто смена приоритетов происходит, растрата жизненных сил "не туда".
For the Snark was a Boojum, you see...
 
3 Июн 2008 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 427
Важных: 5
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

3 Июн 2008 10:25 Cheshire сказал(а):
Вот представим себе этика-интуита, мать-одиночку - это ж надо всем бытом заниматься, ребенком, и деньги зарабатывать. Усугубим ситуацию, предположив, что это бетанка - и вот вам работа по СЭ в полный рост (БС+ЧЛ).
Cообщение полностью

Меня заинтересовало, почему бетанство усугубляет ситуацию
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
3 Июн 2008 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1088
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

3 Июн 2008 14:10 Wet сказал(а):
...Я так понимаю, что та инверсия о которой говорилось выше - это не "отключение" базы, а лишь сознательное обесценивание самим же человеком своих базовых функций в силу тех или иных обстоятельств. Очевидно, таких обстоятельств при которых окружение не ценит проявления человека по данным аспектам (ЭГО), а ждет от него, поощряет и уважает за проявления по другим аспектам...
Cообщение полностью


Да, мне вот тоже так кажется.
И Cheshire о том же пишет - указывает как раз на обстоятельства, которые могут привести к такому "сознательному обесцениванию" - неприятие окружающего устройства (а), либо неприятие окружающих людей (б).


 
3 Июн 2008 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Спасибо за ответы.
пойду поменяю окружающее устройство, а заодно и окружающих людей.))))))))))
Но в целом я поняла.
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
3 Июн 2008 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 508
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Июн 2008 16:00 Fly_lady сказал(а):
Меня заинтересовало, почему бетанство усугубляет ситуацию
Cообщение полностью


Потому что эти аспекты не в ценностях, и один из них всяко болевой.

Попробуйте постоянно думать, как заработать деньги, как на чем сэкономить, постоянно контролировать и планировать бюджет до копейки. Потому что никто больше не возьмет на себя решение этого вопроса.

Депрессия, думаю, Вам гарантирована будет уже за месяц такой жизни )))

А для меня бы это было конечно тоже не особо радостно, но не отнимало бы много усилий )))
For the Snark was a Boojum, you see...
 
4 Июн 2008 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 82
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 11:14 Cheshire сказал(а):
Потому что эти аспекты не в ценностях, и один из них всяко болевой.

Cообщение полностью

Хм-м, а почему Вы думаете, что этик/интуит не будет решать их по ЭГО и не решит успешно ;-)
Люди важнее принципов (С)
 
4 Июн 2008 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 509
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 11:49 Berrysister сказал(а):
Хм-м, а почему Вы думаете, что этик/интуит не будет решать их по ЭГО и не решит успешно ;-)
Cообщение полностью


По эго этик-инутит успешно решает вопрос поиска рабочего места. ))))

Плюс я не отрицаю, что и по слабым ЭИ могут работать вполне успешно. В конце концов, семейный бюджет - это не финансовые потоки корпораци. Но необходимость постоянно держать это на контроле... Ну вот все равно, что меня заставить рекламу продавать, т.е. обзванивать потенциальных клиентов пачками каждый день и мило их убалтывать. Я же сдохну ))))
For the Snark was a Boojum, you see...
1 пользователь выразил(и) благодарность Cheshire за это сообщение
 
4 Июн 2008 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 428
Важных: 5
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 11:14 Cheshire сказал(а):
Потому что эти аспекты не в ценностях, и один из них всяко болевой.

Попробуйте постоянно думать, как заработать деньги, как на чем сэкономить, постоянно контролировать и планировать бюджет до копейки. Потому что никто больше не возьмет на себя решение этого вопроса.

Депрессия, думаю, Вам гарантирована будет уже за месяц такой жизни )))

А для меня бы это было конечно тоже не особо радостно, но не отнимало бы много усилий )))
Cообщение полностью


Да чего там пробовать Учитывая, что самостоятельная жизнь моего поколения пришлась на самое начало перестройки, бывало всякое так что знакома с такими ситуациями не на словах. На самом деле, финансовые и материальные затруднения я переношу довольно легко. Я от них как-то отключаюсь. Ну нет - значит нет. А моего мира абстрактных сущностей у меня никто не отнимет, благо он не деньгами измерен Так я о чем - то, что сейчас забота о финансовом и материальном благополучии меня и детей лежит главным образом на моих плечах, в депрессию и инверсию тима нисколько не ввергает. То есть, если бы об этом голова болела у кого-нибудь другого, мне бы жилось легче, но вроде бы и так не плохо. Много радостей в жизни А трудности даются для духовного совершенствования Вот так через эго и справляемся А депрессий в жизни случалось не много и в основном от других причин.

Я от своего лица описала взгляд на ситуацию, но думаю, он с тимным особо не расходится.

Еще хочу сказать: восхищает, как виртуозно Габен решает финансово-деловые вопросы. Как точно чувствует, сколько стоит его работа и умеет уверенно донести это до клиента. Есть пример для наблюдения по жизни, даже чему-то обучаюсь потихоньку

4 Июн 2008 12:06 Cheshire сказал(а):
Ну вот все равно, что меня заставить рекламу продавать, т.е. обзванивать потенциальных клиентов пачками каждый день и мило их убалтывать. Я же сдохну ))))
Cообщение полностью


Я бы тоже не смогла, однозначно. Потому что это в первую очередь - продавать. Побуждать человека, чтобы он отдал свои деньги Звонить незнакомым людям - тоже не слишком легко, но могу, а вот предлагать сотрудничество - только на бесплатной основе
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
4 Июн 2008 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 28
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

8 Фев 2008 08:22 kinofobaII сказал(а):
ДеЛО для меня должно быть ИНТЕРЕСНЫМ .

Инверсия- на одном творчестве много не заработаешь .

Cообщение полностью

Для меня тоже оба эти выражения абсолютно подходят. Конечно, не сверх, но довольно большие ценности





Сверхценности Бальзака:

Какой смысл следовать правилам, если они меняются каждый день ?

Инверсия:

Сколько можно сидеть и спокойно наблюдать, как мир превращается в хаос ?





drugs, sex and socionics

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Июн 2008 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А расскажите, что делать с "логичной" инверсией.

Дон Кихот по блоку ЭГО - голый теоретик, с 0 практики, и вполне логично, что при любых практических вопросах включается ЧЛ...
72о олень
 
7 Июн 2008 02:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inyouknowme
"Есенин"

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Июн 2008 23:25 Totoro сказал(а):
А расскажите о ценностях есенина.
Cообщение полностью

Есенин - эфимерное создание, 15% его находится на Земле, остальное в Космосе.
Ценности смещены в сторону духа, т.к. он занимает главное место в личности по отношению к разуму и телу. Прежде всего чистота души, ее незамутненность, верность себе, стремление избегать того познания, которое может принести много печали, духовный рост, целостность, гармония с собой, защита своего сокрального пространства.
Нет стремления пропустить через себя весь мир, перепробовоть все. Высокая избирательность информации и людей, который впускаешь во внутренний мир.

Реальный мир - фантастика. Внутренний мир - реальность и ценность.
Ожидания от близкого человека - сильный, благородный дух и отличная ориентация в реальном измерении .

Это ценности. А сверхценность скорее не чудо, а жизнь как чудо, череда невозможных возможностей, ведь я же знаю точно.., значит так и будет. И только так обычно и повседневно, все остальное - отклонение от законов мироздания. Для Есенина это очевидно.
Здесь стоят четыре буквы, обозначающие, что мое мнение скромно и субъективно.
4 пользователя выразил(и) благодарность Inyouknowme за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Июн 2008 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 214
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 15:03 Znakomstva сказал(а):
ПРАКТИКА показывает, что теория никому не нужна

Можете считать это инверсией, но логично это мнение не опровергнуть
Cообщение полностью

Ну здрасьте, приехали... Как по-вашему, летали бы сейчас самолеты и космические аппараты, осуществлялась бы между ними связь, общались бы люди по мобильникам и по инету, если бы мы не знали теоретических основ, тех физических законов, которые всеми этими процессами управляют? Ни фига, я это ответственно заявляю как профессиональный инженер и представитель соционического клуба "практиков", все это не просто работает, но РАБОТАЕТ ПРАВИЛЬНО
Wer nicht alles kann, dem soll man nicht das Wenigere erlassen /B. Brecht/
 
7 Июн 2008 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 159
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Tanne

То, что Дон Кихотов умело эксплуатируют - это бесспopнo.

Как мы шутили про преподавателя экономики, проверявшего курсовые работы бизнес-планы:

"Садись, три." - и кладёт курсовую незаметно в свою папочку

То, что у Дон Кихотов украдут идею и теорию, которую лет через 50 используют, а самого Дон Кихота будут только материть и обзывать за "прожекты", "нереалистичность" и "бред всякий" - это сомнений нет, только самому Дону толк от этого?
72о олень
 
7 Июн 2008 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 160
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 17:54 Eu сказал(а):
Представление донкихотов о том, что их умело эксплуатируют, это наполовину имеет место быть, а наполовину - комлекс от боязни быть использованым.
Cообщение полностью

Согласен. Поэтому и пишу Я же понимаю, что так не должно быть, и что может быть гораздо лучше - поэтому я очень остро реагирую, когда люди пишут "Да не волнуйтесь вы - используют вас, кинут и выкинут, не пропадут ваши теории!", совершенно игнорируя самих авторов этих теорий
72о олень
 
7 Июн 2008 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 215
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А что делать, если инверсия вынужденна ещё потому, что проявление базовой функции постоянно подавляется?

У меня это именно так. Я не знаю почему, это иррационально. Но это так. Любое проявление "свободы воли" заканчивается ударом для меня. Любая активность - сильно наказывается. То есть, как только я пытаюсь расслабиться и раскрепоститься - тут же находятся люди, которые меня пытаюстя втоптать в грязь. Причём, ещё раз повторяю - это иррационально. Так делают ВСЕ - в том числе те, кто пытаются себя называть друзьями.

То, что нужно ൒ раз отмерить, а потом 10 раз подумать, прежде чем что-то сделать" - это я уяснил давно.

То же самое с общении. Любая искренность - наказывется. Любая ложь и маска - поощряется. Прям не знаю, что это такое. Полный конфликт материального и духовного развития Выбор - либо быть в гармонии и согласии с самим собой, либо же чувствовать себя погано, но получать постоянные пряники и одобрения от социума.

Ну а то, что возможности осуществляются только за деньги - это я понял давно. Ну и ещё за отношения . Но отношения тоже за деньги покупаются.
72о олень
2 пользователя выразил(и) благодарность Znakomstva за это сообщение
 
26 Авг 2008 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 786
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Авг 2008 20:18 Znakomstva сказал(а):
А что делать, если инверсия вынужденна ещё потому, что проявление базовой функции постоянно подавляется?

У меня это именно так. Я не знаю почему, это иррационально. Но это так. Любое проявление "свободы воли" заканчивается ударом для меня. Любая активность - сильно наказывается. То есть, как только я пытаюсь расслабиться и раскрепоститься - тут же находятся люди, которые меня пытаюстя втоптать в грязь. Причём, ещё раз повторяю - это иррационально. Так делают ВСЕ - в том числе те, кто пытаются себя называть друзьями.

То, что нужно ൒; раз отмерить, а потом 10 раз подумать, прежде чем что-то сделать" - это я уяснил давно.

То же самое с общении. Любая искренность - наказывется. Любая ложь и маска - поощряется. Прям не знаю, что это такое. Полный конфликт материального и духовного развития Выбор - либо быть в гармонии и согласии с самим собой, либо же чувствовать себя погано, но получать постоянные пряники и одобрения от социума.

Ну а то, что возможности осуществляются только за деньги - это я понял давно. Ну и ещё за отношения . Но отношения тоже за деньги покупаются.
Cообщение полностью

Слав, если применить принцип ОСОЗНАННОСТИ- поищи- зачем тебе это все надо.

Поиграй в такую игру.
Сядь и распиши ВСЕ преимущества ЭТОГО, что именно ты при этом ХОРОШЕГО получаешь...

Возможности с деньгами не связаны...Они есть всегда...Если тебе надо куда-то на платную учебу,
есть возможность:
-договориться бартером(ты меня учишь, а я тебе то-то сделаю)
-найти спонсора (вы меня учите, а я потом то-то делаю, или просто всем рассказываю, какой Иван Иваныч Иванов хороший чел)
-ну и т.д.

Это твое УБЕЖДЕНИЕ.

А УБЕЖДЕНИЕ можно ИЗМЕНИТЬ.

 
27 Авг 2008 07:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 345
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Авг 2008 07:18 kinofobaII сказал(а):
Это твое УБЕЖДЕНИЕ.


Cообщение полностью


Наверное, так. Я вот считаю, что Любая искренность - поощрается. Любая ложь и маска - наказывается.




1 пользователь выразил(и) благодарность suchgab за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Авг 2008 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zmii2
"Бальзак"

Сообщений: 47
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

27 Авг 2008 08:11 suchgab сказал(а):
Наверное, так. Я вот считаю, что Любая искренность - поощрается. Любая ложь и маска - наказывается.



Cообщение полностью


А мне кажется, что это ситуативно очень, и зависит напрямую от окружения и соответствия искренне проявляемой сущности сущностям окружения.

ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
 
27 Авг 2008 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 221
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Добавлю - социум очень любит, когда ему грубят. Вот начну просто пофигистически относиться к людям(а это означает презрение в общем-то) - сразу же тянуться начинают. Может быть не все, может быть даже малая часть - но когда я любезен и люблю людей, то и этой малой части нет.

С одной стороны вроде всё логично - нефиг по болев

....

LOOOOOOL Сейчас, когда пишу эти строки - один человек, с которым в контрах были, удалил себя из моего контакт-листа в новой аське Это я типа решил "посмотреть на чела с положительной стороны" и добавить его в контакт за кое-какие заслуги. Тотчас удалил. Небось стоит оскалиться - активизируется

Так вот, с одной стороны вроде всё логично - нефиг по болевой работать. А с другой - ведь на ЧС же перехожу! Тоже неценностная функция.

Или таким образом я перехожу с на ? Или то, что я себя не сдерживаю, тем самым НЕ проявляю ЧС? Или БЭ. Не знаю.


Мнения сенсориков о том, что это не связано, идут в сад заранее.
72о олень
 
28 Авг 2008 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busido
"Штирлиц"

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

26 Авг 2008 19:18 Znakomstva сказал(а):
А что делать, если инверсия вынужденна ещё потому, что проявление базовой функции постоянно подавляется?
Любая активность - сильно наказывается. То есть, как только я пытаюсь расслабиться и раскрепоститься - тут же находятся люди, которые меня пытаюстя втоптать в грязь.
Cообщение полностью


Не зажимайте базовую - или получите ощущения, как будто воздух перекрыли.

 
30 Авг 2008 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 226
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2008 17:07 Busido сказал(а):
Не зажимайте базовую - или получите ощущения, как будто воздух перекрыли.
Cообщение полностью

Вы вообще тему читали? Не я зажимаю - мне зажимают. Вернее нет простора для базовой.
72о олень
 
30 Авг 2008 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busido
"Штирлиц"

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

30 Авг 2008 17:29 Znakomstva сказал(а):
Вы вообще тему читали? Не я зажимаю - мне зажимают. Вернее нет простора для базовой.
Cообщение полностью



Базовая, многомерная - и не найдет простор? ))
Скажу про себя - мне по жизни ЧЛ "зажимают" - выросла в среде альфийцев (вся квадра наберется по паре человек) у родителей Дона и Дюма.
Вот уж кому моя ЧЛ на фиг не нужна, и кто БЭ дать мне не может. А БС они имели и без меня.

Мой рецепт - не сидеть в суперэго (у тебя ЧС и БЭ), это тебе не поможет, проверно. Зато сделает очень уязвимым для критики, что ты сейчас и демонстрируешь.
Развивай базовую и творческую, через неё решай свои трудности общения - меняй людей, может быть, мне трудно судить по ЧИ.
Как выйцдешь на уровень Эго, станешь демонстрировать свои СИЛЬНЫЕ стороны - общество тебя примет, ты станешь выгоден для него, станешь окупаться. Твоя неэтичность (прости) будет простительна благодаря твоим исключительным ЧИ и БЛ, которых ни у кого нет, кроме Дона.

3 пользователя выразил(и) благодарность Busido за это сообщение
 
30 Авг 2008 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 227
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2008 17:37 Busido сказал(а):
Для базовой всегда есть простор, она многомерна и всегда его отыщет.
Cообщение полностью

Бред. Базовая базовой рознь.


Скажу про себя - мне по жизни ЧЛ зажимают - выросла в среде альфийцев (вся квадра наберется по паре человек) у родителей Дона и Дюма.

Среда альфийцев совершенно необязательно зажимает ЧЛ, хотя да, может.


Вот уж кому моя ЧЛ на фиг не нужна, и кто БЭ дать мне не может. А БС они имели и без меня.

Ну, что за ерунда. Это ЧЛ-то не нужна? Чушь. БС Штирлица тоже хороша.


Мой рецепт - не сидеть в суперэго (у тебя ЧС и БЭ), это тебе не поможет, проверно.

Да ну, что за чушь. Какая разница, где сидишь соционически, да и не сижу я в суперэго. Мы же экстраверты, зачем это ментальное дрочево, оно для интровертов нужно.


Зато сделает очень уязвимым для критики, что ты сейчас и демонстрируешь.

Меня критикуют и так.


Развивай базовую и творческую, через неё решай свои трудности общения

Блин, да никому не нужна ни ЧИ ни БЛ! Не решить через неё проблемы общения - об ЧИ и БЛ люди лишь ноги вытирают.

- меняй людей

Я уже 4 года спрашиваю - как. Ответа нет. Прогресса тоже мало. Я практически одинок.


может быть, мне трудно судить по ЧИ.

Наконец-то первая здравая мысль.


Как выйцдешь на уровень Эго

Да я давно там, что за чушь.,

станешь демонстрировать свои СИЛЬНЫЕ стороны

Я давно их демонстрирую. Фантазия и демагогия никому не нужны.

- общество тебя примет, ты станешь выгоден для него, станешь окупаться.

Выгода - это . и никому не нужны.

Твоя неэтичность (прости) будет простительна благодаря твоей исключительным ЧИ и БЛ, которых ни у кого нет, кроме Дона.

Неэтичность - простительна. Но ЧИ и БЛ никому не нужны.
72о олень
 
30 Авг 2008 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Busido
"Штирлиц"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

30 Авг 2008 17:49 Znakomstva сказал(а):
Бред.
Ну, что за ерунда.
Да ну, что за чушь.
зачем это ментальное дрочево, оно для интровертов нужно.
Меня критикуют и так.
Наконец-то первая здравая мысль.
Да я давно там, что за чушь.

Неэтичность - простительна.
Cообщение полностью


Ну, знаешь... Простительна - пока... Но моё терпение далеко не безгранично, на будущее говорю.

Тебе нужен совет? Или продемонстрировать крутость на фоне слабой этики, что я сейчас вижу?
Поругаться со мной - тебе не выгодно, не выход.
Я РЕАЛЬНО МОГУ дать тебе совет, но только, если увижу готовность его принять - вхолостую не работаю.
Определяйся.

П.С. кратенько в дорожку: и востребованы у половины социона, хотя бы в той же Альфе. ищи себе Дюм потерпеливее, и всё получится. Твои проблемы решать только тебе, и отвественность на невостребованность функций переложить не удастся.

 
30 Авг 2008 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Busido
"Штирлиц"

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

30 Авг 2008 18:10 Znakomstva сказал(а):
Да мне пофиг.
Ой, не надо ля-ля.
Такой БРЕД я читал уже сотни и сотни раз. За такими словами скрывается сплошная глупость, понты и желание самоутвердиться.
Бред полный.
Что за чушь. Нечего сказать - молчи. Посамоутверждаться решила?

Cообщение полностью


Человек определился - никакую помощь по своей ситуации он, видимо, принять не готов.


2 Июн 2008 13:33 Cheshire сказал(а):
Попадают,
а) находясь в противостоянии миру.
б) под давлением запроса на свой витал в рамках соответсвующих ИО
в) иногда, когда а) и б) случаются в детстве, это состояние является практически перманентным

В случае если взрослый, состоявшийся человек попал в силу обстоятельств в ситуацию а) и б), то из ИДа он выйдет путем выхода из ситуации, и никак иначе.

В случае в) требуется серьезная психологическая помощь для снятия комплексов

И во всех трех случаях рекомендуются еще и подходящие ИО при этом.

Cообщение полностью


Молодец, Чешир, хорошо сказал.
А какие ИО ты называешь "подходящими"?
Что надежнее приведет к результату - запрос у спутника на твою базу (ты - ревизор)
или активация тебя по твоему детскому блоку (ты - подзаказный, вы активаторы)? Не думаю, что много найдется дуалов, которые захотят терпеть твою инверсированную фоновую, бьющую прямо по их болевой.

Было бы полезно послушать дельтийцев, кто реально инверсировался, а потом и выбрался из своих искажений. На примерах.

 
30 Авг 2008 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 229
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2008 19:28 Busido сказал(а):
Человек определился - никакую помощь по своей ситуации он, видимо, принять не готов.
Cообщение полностью

Неверно. Нигде в моих постах это не написано. А написано - то, что я хочу получить совет.

72о олень
 
30 Авг 2008 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1159
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

31 Авг 2008 00:07 lemurkin сказал(а):
...употребление слов "чушь" и "бред" в такой концентрации на один пост - это и есть проявление ИЛЭ...
Cообщение полностью


Это ограничительная , по-моему.

О чём Busido высказался исчерпывающе - "...РЕАЛЬНО МОГУ дать тебе совет, но только, если увижу готовность его принять..." Готовность принять - это допустимость для себя рассмотреть предложенный вариант. А если вариант отвергается как недопустимый (для себя) - это ограничительная. По-моему.


 
1 Сен 2008 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 831
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Авг 2008 23:27 Znakomstva сказал(а):
А по ЧИ и сказать нечего, если собеседник не раскрылся - функция-то бесцельная.

А Дон всё в себе держит. В ЧИ всё переходит - во внутренние размышления. Мир становится понятным, идеи льются рекой - а люди как не любили так и не любят.
Cообщение полностью

Слав, не хочется отправлять тебя учить матчасть, но видимо, скоро придется.
экстравертная функция. Если мы говорим о нормальном здоровом доне- он выдает всегда. Если нет рядом слушателей- это не страшно. Говорит в слух. Подтип "сумашедший ученый". Находятся и слушатели- САМИ- и заботливые- САМИ- на постоянно предъявляемую миру (а не субъектам) .

Дон, у которого все в себе- это бальзак. Интроверт в постоянной рефлексии.
1 Сен 2008 10:13 vavan сказал(а):
О чём Busido высказался исчерпывающе - "...РЕАЛЬНО МОГУ дать тебе совет, но только, если увижу готовность его принять..."

Cообщение полностью

Готовности тут нет, много раз на "лайте" обсуждали- в разных квадрах, разных разделах.

И соционика в этом случае не при чем уже. Пока есть желание всех обвинять и самому ничего не делать- так оно и будет.

2 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
3 Сен 2008 06:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1165
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

3 Сен 2008 06:29 kinofobaII сказал(а):
...И соционика в этом случае не при чем уже. Пока есть желание всех обвинять и самому ничего не делать- так оно и будет...
Cообщение полностью


Любое желание, пока оно само по себе где-то существует, конечно можно рассматривать отдельно от чего бы то ни было (в т.ч. от соционики, естественно). Это у него свойство такое, у желания - чем меньше к чему-то оно привязывается, тем ему свободнее живётся.

Однако. Как только желание человек захочет реализовать - он вынужден это делать с использованием модели А по полной программе. Если мы говорим о ИМ, понятное дело. Это нет смысла даже обсуждать - потому что это определение.

Так что, если любое желание (в частности, "всех обвинять и самому ничего неделать") реализуется - то можно даже не сомневаться, что оно реальзуется путём работы функций, составляющих модель А. И говорить что соционика тут ни при чём - это неправда.

 
3 Сен 2008 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 380
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Сен 2008 10:00 vavan сказал(а):
(в частности, "всех обвинять и самому ничего неделать") .
Cообщение полностью


У всех ТИМов есть склонность к СВОИМ заглюкам.

Так вот "Всех обвинять и ничего не делать" Этот заглюк более свойственен тем у кого в детском блоке, а не в ценностях.


 
3 Сен 2008 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1169
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

3 Сен 2008 10:23 suchgab сказал(а):
У всех ТИМов есть склонность к СВОИМ заглюкам.

Так вот "Всех обвинять и ничего не делать" Этот заглюк более свойственен тем у кого в детском блоке, а не в ценностях.

Cообщение полностью


Окак!

kinofobaII, смотрите - тут попахивает чуть ли не ТИМными чертами, а Вы говорите соционика ни при чём!

 
3 Сен 2008 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Potter
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я считаю, что сверхценности - это то, как тип ведет себя наиболее естественно, что является указателем на тип.

Такая реализация возможна именно по 1 и 8 функциям. Потому как они являются как бы "заказными" функциями, одно побуждает к действию другое.

Смотрите сами:
(новые идеи) и побуждают к действиям и эмоциональном диалогу, чтобы всем всем расказать
[ЧC] также хорошо побуждает к действиям и эмоциональному отклику

раслабление и медитация побуждают к гармоничным отношениям и порядку .

Можно еще привести примеры, но я показывал суть.

Пример из поведения типа:
Если вы Гексли, то неужели, если узнали о новой возможности вы ее тут же не раскажете всем подряд? При этом вы будете лучиться положительными эмоциями (пусть даже внутри себя).
А еще гексли знает, как найти возможность повеселиться .

Если вы Максим, то зачем же вы создаете систему? Только для того, чтобы было удобно, как самому Максиму, так и окружающим.
Еще один пример: рецепты в книге (БЛ) требуются для того, чтобы было вкусно (БС).

Пример для Штирлица: Штирлиц - это такая "ходячая производственная сила ", которая внедряет методы работы на производстве или еще где-то

Да и любой Жуков всегда может заставить работать, если он главнее в данной ситуации.

А вы что думаете?

 
21 Сен 2008 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny_2
"Дюма"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А сформулируйте, пожалуйста, как выглядит инверсия у Дюма! Меня воспитывала мама (Джек) и всегда меня преследовало чувство, что забота о комфорте, о вкусной еде, об удобной и красивой одежде - это нечто постыдное, нужно стремиться к высоким идеалам и плевать на такие мещанские интересы. Вобщем, все это довольно глубоко во мне сидит, и хотя я осознаю, что это совсем не мое мироощущение, но когда делаю всякие БС-ные дела не покидает чувство ненужности этого - типа, все равно когда-нибудь это все сгорит, разрушитя, истлеет... Это инверсия?

 
14 Окт 2008 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 526
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Окт 2008 01:07 Sunny_2 сказал(а):
А сформулируйте, пожалуйста, как выглядит инверсия у Дюма! Меня воспитывала мама (Джек) и всегда меня преследовало чувство, что забота о комфорте, о вкусной еде, об удобной и красивой одежде - это нечто постыдное, нужно стремиться к высоким идеалам и плевать на такие мещанские интересы. Вобщем, все это довольно глубоко во мне сидит, и хотя я осознаю, что это совсем не мое мироощущение, но когда делаю всякие БС-ные дела не покидает чувство ненужности этого - типа, все равно когда-нибудь это все сгорит, разрушитя, истлеет... Это инверсия?
Cообщение полностью

Какой может быть комфорт, когда отношения рушатся...

3 Сен 2008 11:22 suchgab сказал(а):
У всех ТИМов есть склонность к СВОИМ заглюкам.

Так вот "Всех обвинять и ничего не делать" Этот заглюк более свойственен тем у кого в детском блоке, а не в ценностях.

Cообщение полностью

Это общая склонность НЕВРОТИЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ.

И она может быть ЛЮБОГО ТИМа.

3 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
14 Окт 2008 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunny_2
"Дюма"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

kinofobaII, спасибо за формулировку! Почему-то на форуме не удалось найти тему про инверсию. Вы не встречали такую? А еще поймала себя на том, что могу сколько угодно наговорить о проявлениях ограничительной ЧС. Это может быть симптомом инверсии?

 
17 Окт 2008 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allogia

"Есенин"

Сообщений: 19
Важных: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2008 15:46 Potter сказал(а):
Я считаю, что сверхценности - это то, как тип ведет себя наиболее естественно, что является указателем на тип.

Такая реализация возможна именно по 1 и 8 функциям. Потому как они являются как бы "заказными" функциями, одно побуждает к действию другое.

Смотрите сами:
(новые идеи) и побуждают к действиям и эмоциональном диалогу, чтобы всем всем расказать
[ЧC] также хорошо побуждает к действиям и эмоциональному отклику

раслабление и медитация побуждают к гармоничным отношениям и порядку .

Можно еще привести примеры, но я показывал суть.

Пример из поведения типа:
Если вы Гексли, то неужели, если узнали о новой возможности вы ее тут же не раскажете всем подряд? При этом вы будете лучиться положительными эмоциями (пусть даже внутри себя).
А еще гексли знает, как найти возможность повеселиться .

Если вы Максим, то зачем же вы создаете систему? Только для того, чтобы было удобно, как самому Максиму, так и окружающим.
Еще один пример: рецепты в книге (БЛ) требуются для того, чтобы было вкусно (БС).

Пример для Штирлица: Штирлиц - это такая "ходячая производственная сила ", которая внедряет методы работы на производстве или еще где-то

Да и любой Жуков всегда может заставить работать, если он главнее в данной ситуации.

А вы что думаете?
Cообщение полностью


Случайно заглянула в эту тему. зацепилась взглядом за Ваше сообщение, прочитала. и почему-то пришло в голову продолжение, как это может звучать у ТИМа Достоевский: В хорошей компании время летит незаметно А у ТИМа Есенин наверное так: Времени не жалко на хорошего человека А может, и наоборот, тогда местами поменять нужно


 
19 Окт 2008 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 201
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

[quote author=Potter link=890----455878.html#455878 date=21 Сен 2008 15:46]Я считаю, что сверхценности - это то, как тип ведет себя наиболее естественно, что является указателем на тип.

Такая реализация возможна именно по 1 и 8 функциям. Потому как они являются как бы "заказными" функциями, одно побуждает к действию другое.

Смотрите сами:
(новые идеи) и побуждают к действиям и эмоциональном диалогу, чтобы всем всем расказать
[ЧC] также хорошо побуждает к действиям и эмоциональному отклику

раслабление и медитация побуждают к гармоничным отношениям и порядку .

Можно еще привести примеры, но я показывал суть.

Пример из поведения типа:
Если вы Гексли, то неужели, если узнали о новой возможности вы ее тут же не раскажете всем подряд? При этом вы будете лучиться положительными эмоциями (пусть даже внутри себя).
А еще гексли знает, как найти возможность повеселиться .

quote]


расскажу, расскажу...куда денусь?
и идеб обязательно умыкнут и практически реализуют...рядом оказавшиеся Джеки.
и кстати дуалы тож горазды....( Джеки хоть поблагодарят потом, и будут на все лады меня восхвалять, а от дуалов такого не дождешься))))
но я и в следующий раз не смолчу.!


я вот не знаю, имеет ли это отношение к теме : но порой у меня наступает отчаянье, когда я вижу что озвученной мною возмжностью в очередной раз кто-то воспользовался на практике.

чудеса случаются, но на них нельзя рассчитывать
 
19 Окт 2008 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно?

1 пользователь выразил(и) благодарность v_andal за это сообщение
 
20 Окт 2008 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 203
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

20 Окт 2008 14:10 v_andal сказал(а):
Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно?
Cообщение полностью


ну, по мне так это очень разные вещи.
находить_ лично мне _ лениво.
генерировать - получается автоматически.

чудеса случаются, но на них нельзя рассчитывать
 
20 Окт 2008 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Affol
"Есенин"

Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Окт 2008 14:10 v_andal сказал(а):
Опля. Оказывается я и Гексли тоже. По крайней мере судя по сверх-ценностям. Люблю делится со всеми новыми возможностями. Правда я не генерирую идеи, я всего лишь нахожу интересные варианты. Может быть все-таки разделить "узнали новую возможность" и "придумали новую возможность"? А то как-то в роли Гексли мне не очень уютно?
Cообщение полностью


узнали = получили от других,
придумали = сгенерировали сами

по-моему так)

и ещё: сгенерировать идею или найти способ реализации идеи - это две большие разницы)
если я понимаю правильно - вам как раз свойственно второе)
Не вздохнуть невозможно, но верен ли вздох... (М. Щербаков)
 
7 Ноя 2008 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Golox
"Гамлет"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо


А вот сверхценность Гамлета иная: "Никаким случайностям не позволено портить нам настроение", "Никакие неожиданности не могут повлиять на силу истинных чувств!"... Инверсированная ценность Гамлета: "Как можно сохранять положительный настрой в таком нестабильном мире?!", "Какой уж тут энтузиазм, когда кругом столько неожиданностей!"...


Я бы по-другому для себя сформулировала.

Сверхценность для меня: "Любая идея хороша, если только она дарит людям радость, делает их счастливыми"

А инверсия, возможно, будет звучать похоже на то, что было сказано: "Как можно радоваться жизни, когда весь мир сошел с ума, не осталось ничего святого в отношениях между людьми, когда нельзя никому доверять" и т.п.

А у Джека? Если попробовать...

Сверхценность "Любая идея хороша, если она работает".

А инверсия, возможно - "Какая может быть эффективность при таком бардаке в законодательстве/оргструктуре/научной концепции"

Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа. (с) В. Франкл
 
11 Ноя 2008 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leta
"Драйзер"

Сообщений: 98
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ни одного Драйзера, написавшего о своих сверхценностях. Я так понимаю, Драи эту идею не разделяют?

По идее сверхценностью для Драйзеров могла бы стать такая формулировака:
Нужно всех заставить быть добрыми!
А инверсия?
Как можно быть добрым, когда столько больных и несчастных вокруг?
Какою мерою меряете, такой и вам отмеряно будет...

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Дек 2008 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 495
Важных: 7
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Дек 2008 22:09 Leta сказал(а):
По идее сверхценностью для Драйзеров могла бы стать такая формулировака:
Нужно всех заставить быть добрыми!
А инверсия?
Как можно быть добрым, когда столько больных и несчастных вокруг?
Cообщение полностью
В идеале: отношения, мораль важнее вопросов комфорта и ощущений.
Инверсия: о какой морали и отношениях может идти речь, когда все зажрались, сплошной гедонизм. Люди стали рабами своего тела.

Фоновая-то при инверсии не перестаёт говорить субуго негативом
ФВЛЭ
 
12 Дек 2008 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Сверхценности ТИМа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Апр 2018 22:58




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор