Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 111 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Недостатки социотипа: устранять или ими гордиться?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Недостатки социотипа: устранять или ими гордиться?


bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 247
Важных: 3
Анкета
Письмо
Важно

Вместо эпиграфа - цитата:
однозначно, об этом никто не узнает.
(Разные Робеспьеры)

Я надеюсь, ребята, вы хотя бы не гордитесь этим? Да, Робам трудно при всех рассказывать о личном. Ну и что? Это ведь комплекс, НЕДОСТАТОК.

И у каждого человека есть выбор: продолжать со своими недостатками жить, оправдывая их ТИМовыми особенностями ("ой, нам - Робикам - так тяжело говорить о личном, ой, нам - Робикам - тяжело дать сдачи, ой, нам - Робикам - тяжело подходить к девушкам..."), да еще и этим гордиться ("ой, зато мы [даже в плохих качествах] похожи на наше книжное описание!"), либо же эти недостатки взять да постараться свести к минимуму...

Соответствие ТИМу при этом не исчезает - так как все достоинства ТИМа сохраняются. Но личность в целом при этом становится гармоничней и сильней.

Для кого-то самоцель - соответстовать своему ТИМу и быть неотличимым от его типичных представителей. (Это становится манией, смыслом жизни...) Да еще вести борьбу (доходящее до абсурда умозрительное "перетипирование", например) с теми, кто сумел в себе недостатки этого ТИМа уменьшить - став при этом в чем-то непохожим на типичных представителей.

Меня, например, некоторые пытаются типировать в экстраверты. Якобы, я при решении проблем пользуюсь экстравертными методами. Говорю честно: да, я ими пользуюсь! (Равно как и более свойственными мне интровертными...) И это здорово! Ведь интроверсия в чистом виде - ограничивает. Это недостаток. Подумайте об этом, интроверты. Научитесь видеть мир дальше собственного носа - дополните свои интровертные достоинства массой новых полезных качеств...

(То же самое относится к любому другому качеству: экстраверсия, сенсорика, интуиция... Взятое в чистом виде, без хотя бы малейшего антагонистического дополнения, оно вместе с достоинствами содержит в себе кучу недостатков.)

Эта экспресс-статья - повод для размышлений всем местным обитателям... Подобные мании и фобии, как я заметил, присутствуют среди представителей многих (наверное, всех?) ТИМов..

А закончить хочу некоторыми цитатами из замечательной статьи Л.Кочубеевой "Соционические мифы" (целиком доступна здесь: http://socionik.com/thread/244.html). Вот эти цитаты...

12. Если вам кажется, что тип (или вообще соционика) чем-то ограничивает вас - это ваши личные проблемы. Соционика ничем вас не ограничивает, ограничиваете себя вы сами. Никто не мешает вам развивать свои слабые функции, соционика только указывает на них.

13. Не ищите в соционике оправдания своим слабостям и недостаткам. Здесь не выдают индульгенций. У каждого человека есть возможность стать лучше, все зависит только от вас самих. Например если вы этик то это не значит, что вы не сможете решать математические задачи, а если вы сенсорик (или там иррационал) - это не повод опаздывать.



4 пользователя выразил(и) благодарность bigiot за это сообщение
 
10 Апр 2005 00:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 246
Важных: 5
Анкета
Письмо

9 Апр 2005 11:58 bigiot сказал(а):
Вместо эпиграфа - цитата:
однозначно, об этом никто не узнает.
(Разные Робеспьеры)

Я надеюсь, ребята, вы хотя бы не гордитесь этим? Да, Робам трудно при всех рассказывать о личном. Ну и что? Это ведь комплекс, НЕДОСТАТОК.

И у каждого человека есть выбор: продолжать со своими недостатками жить, оправдывая их ТИМовыми особенностями ("ой, нам - Робикам - так тяжело говорить о личном, ой, нам - Робикам - тяжело дать сдачи, ой, нам - Робикам - тяжело подходить к девушкам..."), да еще и этим гордиться ("ой, зато мы [даже в плохих качествах] похожи на наше книжное описание!"), либо же эти недостатки взять да постараться свести к минимуму...

Cообщение полностью


Ой, да простят меня этики да экстраверты, но я лично не считаю своим недостатком то, что не бегу сразу же трезвонить всем что мне плохо, пожалейте меня бедненького. И свои проблемы сперва стараюсь решить сам, а уж потом загружать ими других.



Соответствие ТИМу при этом не исчезает - так как все достоинства ТИМа сохраняются. Но личность в целом при этом становится гармоничней и сильней.

Для кого-то самоцель - соответстовать своему ТИМу и быть неотличимым от его типичных представителей. (Это становится манией, смыслом жизни...) Да еще вести борьбу (доходящее до абсурда умозрительное "перетипирование", например) с теми, кто сумел в себе недостатки этого ТИМа уменьшить - став при этом в чем-то непохожим на типичных представителей.

Меня, например, некоторые пытаются типировать в экстраверты. Якобы, я при решении проблем пользуюсь экстравертными методами. Говорю честно: да, я ими пользуюсь! (Равно как и более свойственными мне интровертными...) И это здорово! Ведь интроверсия в чистом виде - ограничивает. Это недостаток. Подумайте об этом, интроверты. Научитесь видеть мир дальше собственного носа - дополните свои интровертные достоинства массой новых полезных качеств...

(То же самое относится к любому другому качеству: экстраверсия, сенсорика, интуиция... Взятое в чистом виде, без хотя бы малейшего антагонистического дополнения, оно вместе с достоинствами содержит в себе кучу недостатков.)

Эта экспресс-статья - повод для размышлений всем местным обитателям... Подобные мании и фобии, как я заметил, присутствуют среди представителей многих (наверное, всех?) ТИМов..



Что является недостатком, а что приемуществом зависит от окружающей среды и условий деятельности.
К примеру при занкомстве с девушками, тимное поведение Роба это конечно же недостаток, но я не ручаюсь за всех Робов (хотя догадываюсь ), а мне достаточно, только одной любимой девушки, и для того чтобы с ней познакомиться я не стану устраивать клоунаду с применением пикапа. В конце концов, как в анекдоте, утром то я буду трезвым, и не хочу чтобы меня уперкали в том что вот я был таким, а сейчас совсем другой.
А для того чтобы стат нетипичной личность, надо развивать свои достоинства, а не пыхтеть (исправлять) свои недостатки.


А закончить хочу некоторыми цитатами из замечательной статьи Л.Кочубеевой "Соционические мифы" (целиком доступна здесь: http://socionik.com/thread/244.html). Вот эти цитаты...

12. Если вам кажется, что тип (или вообще соционика) чем-то ограничивает вас - это ваши личные проблемы. Соционика ничем вас не ограничивает, ограничиваете себя вы сами. Никто не мешает вам развивать свои слабые функции, соционика только указывает на них.

13. Не ищите в соционике оправдания своим слабостям и недостаткам. Здесь не выдают индульгенций. У каждого человека есть возможность стать лучше, все зависит только от вас самих. Например если вы этик то это не значит, что вы не сможете решать математические задачи, а если вы сенсорик (или там иррационал) - это не повод опаздывать.



Зри в корень

 
10 Апр 2005 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stranger_2000
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо
Важно

Согласен с Zuich, все очень ситуативно. А развивать надо прежде всего свои сильные стороны и им отдавать предпочтение. Никто не говорит что не надо развивать свои слабые функции, но зачастую люди узнав соционику только начинают понимать в чем скрыт их талант, и что зачастую они его в себе невидели. А то что им надо развивать свои слабые стороны, так об это им социум напомнит и не раз. Я видел гараздо больше людей работающих не по сильным своим функциям, и не испытывающие особого восторга от того чем они занимаются, но правда попадались и те которые "попадали в струю" выбрав свою ТИМную профессию и чувствующих себя в ней оч. хорошо. Поэтому вместо того чтобы себя и дальше корежить стот подумать над тем что бы себя "восстановить", и только после этого подтягивать свои слабые стороны. Тем более имея чистый тим ты по умолчанию имеешь настройку на своего дуала.
Поэтому слабые функции развивать конечно надо, но сильным надо отдавать предочтение ВСЕГДА. В противном случае происходит погашение сильных качеств слабыми, и человек не в новую личность превращается (и никогда это небудет), а становится невротиком, с недоразвитыми сильными сторонами и отбитыми слабыми, так как всегда найдется кто то у которого твоя слабая функция является его сильной, и он естественно тебе по ней проедется, ни в этот раз так в следующий.

4 пользователя выразил(и) благодарность Stranger_2000 за это сообщение
 
10 Апр 2005 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Максим"

Сообщений: 84
Важных: 1
Анкета
Письмо

Развивать в себе надо то, что, по вашему мнению, пригодится вам в жизни.
Не удается развить функции в целом - компенсируйте конкретными навыками и умениями.

Я вспоминаю один замечательный курс в бизнес-школе. Назывался он Self Development Skills. Суть его состояла в том, что каждый слушатель должен был выбрать и развить 2-3 любых навыка по выбору.

Методика очень простая.
1. Выбираешь навык.
2. Ищешь в любых источниках как его развивать.
3. Составляешь для себя программу на 3-4 месяца.
4. Договариваешься со знакомым, который будет оценивать изменения в указанном навыке.
5. Следуешь программе и ведешь записи.
6. Если по мнению знакомого успеха не достиг, анализируешь по записям свои ошибки и повторяешь п 1-6.

В качестве примеров приведу некоторые навыки и умения, которые выбирались на курсе:
- Проведение презентаций
- Лидерские способности
- Умение слушать и слышать собеседника
- Умение просить у начальника прибавки к зарплате
Одна девушка отчаянно боролась с ревностью.

Конечно, функции в соционическом смысле так не разовьешь, но в ряде ситуаций научишься действовать по шаблону.
Удачный шаблон работает не хуже, а иногда и лучше, чем сильные функции у других людей.

 
10 Апр 2005 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

barkevich

"Робеспьер"

Сообщений: 190
Важных: 2
Анкета
Письмо

Бигиот, я тебе десятку поставил! То, что ты говоришь - очень ценно, важно, чтобы это услышали и поняли. Действительно, нельзя сознательно ограничивать себя рамками социотипа. Гораздо разумнее понять, осознать свои слабые стороны и учиться бороться со своими недостатками, исходя из этого. Развиваться, расти!
Надеюсь, к тебе прислушаются.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
10 Апр 2005 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Джек"

Сообщений: 246
Анкета
Письмо

А если точно не знаешь в чем твоя слабая сторона, то что делать? Ну вот серьезно - НЕ ЗНАЮ. По логике интуиции тут как говорится двух мнений быть не может хотя бы по методу исключения этики и сенсорики. А дальше - черт его знает...
Под дона - так не так тут все и плохо с точки зрения белого сапога, под джека так не так уж и плохо со стороны белой сенсорики, под баля таже ситуация с эмоциями, под роба - куча друзей напов ишо делать?

 
10 Апр 2005 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 111
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Апр 2005 18:40 zuich сказал(а):
Ой, да простят меня этики да экстраверты, но я лично не считаю своим недостатком то, что не бегу сразу же трезвонить всем что мне плохо, пожалейте меня бедненького. И свои проблемы сперва стараюсь решить сам, а уж потом загружать ими других.
Cообщение полностью



Я - не прощу!
Как-то нехорошо ты описал этиков да эктравертов! Мне аж обидно за них

 
10 Апр 2005 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 279
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Апр 2005 22:53 barkevich сказал(а):
Бигиот, я тебе десятку поставил! То, что ты говоришь - очень ценно, важно, чтобы это услышали и поняли. Действительно, нельзя сознательно ограничивать себя рамками социотипа. Гораздо разумнее понять, осознать свои слабые стороны и учиться бороться со своими недостатками, исходя из этого. Развиваться, расти!
Надеюсь, к тебе прислушаются.
Cообщение полностью

А я "банан" влепил, от души, уж не обессудьте... Статья-то в целом может и неплохая, ну на 7 тянет, если бы не пара наездов. Независимо от того, в какой цвет ее выкрасят. Если такие действия - это способ подогреть интерес к форуму или повысить личный рейтинг, то пожалуйста. Прямо-таки оккупация форума новыми темами. Ай какие мы молодца, развили в себе не свойственные нам экстравертные качества! Но форум, насколько я понимаю, предназначен для обмена достоверной информацией! А если "Робеспьер" распространяет такое, от чего все Гюги шарахаются и говорят, что нам не нужны такие дуалы...

Соционика никого ни в чем не ограничивает. Она просто очень точно расставляет приоритеты. Да, интроверт может пользоваться экстравертными методами. Более того, примерно в 25-30% случаев он так и поступает. В конце концов моя любимая черная интуиция - это экстравертная функция. Но когда экстраверсия просто через край - причем тут типовые недостатки?

Андрей, вопрос к тебе - почему надо объявлять неудачниками и заложниками типовых недостатков тех, кто, проявляет меньше 97 процентов экстраверсии, скажем, при знакомстве с девушками? не устраивает "клоунаду с пикапами", не считает возможным бегать без штанов по квартире, не выкладывает детальный многостраничный отчет о переписке с двенадцатью Гюгошками, которых он развернул из ночного парка или еще откуда ничего не объясняя потому то "не время"? Кстати, насчет знакомств - не лучше ли очень точно вычислить, когда, где и с кем знакомиться - и толку будет больше, и нервная система целее.

Да, слабые функции можно развивать. Да, некоторые их развивают даже в ущерб сильным. Да, Робеспьер может дать сдачи, если его довести, но может при этом покалечить или вообще убить, не рассчитав силы. Но не лучше ли, используя интуицию возможностей, уходить от таких решений?

P.S. В дополнение ко всему вышесказанному - я может быть и рад бы стать экстравертом, пускай хотя бы на время, пускай даже Джеком (я серьезно, смотри параллельную тему). Но ведь не получается!


1 пользователь выразил(и) благодарность KPOT за это сообщение
 
12 Апр 2005 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 267
Важных: 4
Анкета
Письмо

KPOT, от своих дуалов, между прочим, большинство людей шарахается. Пока более-менее не дуализируются...

 
12 Апр 2005 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 280
Важных: 1
Анкета
Письмо

Ага, если они со своей творческой бьют дуалу по болевой...

Андрей, знаешь что скажу! Мне так бы хотелось быть Джеком, путешествовать по всей стране без каких-либо средств, осваивать рабочие профессии, заниматься коммерцией, зашибать бабки, а годам к 40 большим начальником стать, уподобляясь упомянутому товарищу. Можно и пообещать лечь на рельсы, чтобы поверили, что экстраверсию наработал как надо. От такого типа отказываешься...

Да, кстати, на вопрос ты мне так и не ответил. Скажи пожалуйста, почему ты объявляешь неудачниками и заложниками недостатков социотипа тех, кто не демонстрирует хотя бы 93% экстраверсии?

 
12 Апр 2005 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

donojek
"Джек"

Сообщений: 252
Анкета
Письмо

А по фотке Андрей вообще на Габена похож и анкета не противоречит
КРОТ -ну насчет Джеков это вы обобщили. Реальный Джек Лондон так вообще всю жизнь хотел жить в своем доме где нибудь на отшибе рядом с лесом и просто писать книги (кстати осуществил мечту таки) а про свои приключения ныл что проклятое безденежье заставляет его "трясти задом". Экстраверсия сама по себе не приносит радости, наоборот кажется что миром правят интроверты, найдут свой участок - и пашут его все жизнь(естественно очень условное описание) а ты как блоха бегаешь все время все тебе мало все чего то нехватает ну и т.д
У меня вообще складывается впечатления что своим Тимом довольны только Напы и Гюги(шутка но в каждой шутке....)

1 пользователь выразил(и) благодарность donojek за это сообщение
 
12 Апр 2005 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 507
Важных: 6
Анкета
Письмо

11 Апр 2005 23:30 donojek сказал(а):
А по фотке Андрей вообще на Габена похож и анкета не противоречит
КРОТ -ну насчет Джеков это вы обобщили. Реальный Джек Лондон так вообще всю жизнь хотел жить в своем доме где нибудь на отшибе рядом с лесом и просто писать книги (кстати осуществил мечту таки) а про свои приключения ныл что проклятое безденежье заставляет его "трясти задом".
Cообщение полностью


Слушай, а я читала биографию Лондона, где его вторая жена пишет, что он ненавидел писать книги и делал это из-за денег, а вдвоем с ней путешествовал в их общее удовольствие...

 
13 Апр 2005 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emma
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

я нa тeмy cвоих недостатков чacто дyмaю и вот дo чeго додyмaлacь: не иcпpaвить мне иx - толькo ceбя мyчить

зато мoжнo компeнcиpoвaть ("coздaть дyaлa"???):
не пyнктyaльнa - нocи чacы
не yмeeшь c дeньгaми - вeди Buchhaltung и т.д.

конeчнo, пpимитив, нo мнe мнoгo дaлo это пpиятиe coбcтвeннoгo нecoвepшeнcтвa - пеpecтaлa бopoтьcя пpoтив cвоих недостатков - пеpecтaлa бopoтьcя пpoтив ceбя


1 пользователь выразил(и) благодарность Emma за это сообщение
 
13 Апр 2005 05:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sordus

"Достоевский"

Сообщений: 2
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Апр 2005 16:52 Emma сказал(а):
я нa тeмy cвоих недостатков чacто дyмaю и вот дo чeго додyмaлacь: не иcпpaвить мне иx - толькo ceбя мyчить

зато мoжнo компeнcиpoвaть ("coздaть дyaлa"???):
не пyнктyaльнa - нocи чacы
не yмeeшь c дeньгaми - вeди Buchhaltung и т.д.

конeчнo, пpимитив, нo мнe мнoгo дaлo это пpиятиe coбcтвeннoгo нecoвepшeнcтвa - пеpecтaлa бopoтьcя пpoтив cвоих недостатков - пеpecтaлa бopoтьcя пpoтив ceбя

Cообщение полностью


Emma, конечно, ты абсолютно права в том, что заниматься исправлением своих недостатков - достаточно мучительное занятие, ведь при этом постоянно давишь на свои слабые стороны, занимаешься таким образом мaзoхизмом.
Вопрос в том, как относиться к своим слабым сторонам (а они есть у каждого, уж поверь мне). Ведь слабые и сильные стороны своей сущности человек получает уже при рождении, иначе как объяснить разные ТИМы у близницов, например, воспитанных в абсолютно одинаковых условиях и даже с одинаковыми родителями. Хочешь или не хочешь, но ты "Гексли", причем единственная и неповторимая, согласно оценкам генетиков на миллиарды поколений назад и в будущем. Прими себя такой, какая ты есть. Впрочем, это не означает, что следует полностью забросить работу над собой, нужно, только определиться - в каком направлении ее вести.

 
13 Апр 2005 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shine-i
"Дюма"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо
Важно

.
Поэтому слабые функции развивать конечно надо, но сильным надо отдавать предочтение ВСЕГДА.



Согласна, что в развитии отдавать нужно предпочтение сильным своим сторонам, а не " дергаться" в противоположную. Но как же быть, предположим, если человек не знает соционики?
Соционика дает возможность разобраться в себе, почувствовать себя уникальным. Но... Много раз замечала( на себе испытала тоже), в людях мы ценим то, чем сами не обладаем в полной мере,а СВОИ сильные при этом не ценим, как само-собой разумеющееся.Кажется, что уж эти "недостатки" самые страшные в мире. Человек начинает учиться, подтягивать свои слабые стороны. И вот тут может получиться два варианта ( встречала оба ):
1. Человек, подтягивая свои слабые стороны, активно развивается и в своих сильных ( подходящая работа и т.п. ). В итоге получается личность, качественно вышедшая на другую ступень развития.
2. Человек "мучает" только свои слабые,не потдерживая сильные. В итоге получается "ни рыба ни мясо". И там у него не получилось, т.к. тяжело развиваться в слабых функциях ( всегда найдется тот, кто талантлив от природы ), и там, т.к. забыты сильные, не попали вовремя в струю.
Хорошо, конечно, если дуала встретишь, который объяснит тебе, какой ты ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. Но не всем так везет.



1 пользователь выразил(и) благодарность shine-i за это сообщение
 
13 Апр 2005 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donojek
"Джек"

Сообщений: 257
Анкета
Письмо

TO Laviniya Один чел - а сколько биографий. До сих пор кстати спорят самоубийством он покончил или переборщил с лекарствами. С женами у него вообще все как то не просто вышло. Насчет ненавидел писать - не знаю не знаю. Человек ехавший хрен знает куда за золотом привозит вместо него кучу "макулатуры" с записями различных историй особо не имея представления что он с эти будет делать(в финансовом смысле). Так что насчет ненавидел - скорее всего брехня, или описание периодов его запоев, дык он тогда вообще все ненавидел. Насчет путешествий спорить не буду, но и желание иметь свой угол на отшибе тоже не с потолка. Целое раньчо купил, правда одно но , судя по различным источникам - там он благополучно спивался со всеми своими новыми "друзьями-прихлебателями". Поняв что друзья "фуфло" разболелся окончательно и усе...
Может немного сумбурно - но больше и не помню особо.

 
13 Апр 2005 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

axd
"Робеспьер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

10 Апр 2005 00:58 bigiot сказал(а):
Я надеюсь, ребята, вы хотя бы не гордитесь этим? Да, Робам трудно при всех рассказывать о личном. Ну и что? Это ведь комплекс, НЕДОСТАТОК.

Cообщение полностью


Я не вижу в этом недостатков. Вообще, негатива в описаниях ТИМов не вижу. Нет там подобной ущербности. Есть склонности, чувствительность, слабость. Но это не недостаток, по-моему. Злость - недостаток, жестокость - недостаток, склонность к греху - недостаток, но это свойственно всем людям, вне зависимости от ТИМа. Как и достоинства. С общечеловеческой стороны особенности, "сильные" и "слабые" стороны, - это нейтрально, даже не нейтрально, а "так есть" и "так справедливо".
Сопоставляя свой идеал (именно желанное видения себя, а не вообще идеал человека, мои личные стремления), с особенностями прихожу к выводу, что именно таким хочу быть. Хочу быть немного неуверенным, непрозрачным, задумчивым, РОБким в конце концов И даже рекомендации принимаю лишь как пособие приспособления к сосуществованию с другими людьми, а не как направленное изменение себя.
А то, что ты (извини, что на "ты") предлагаешь, это какое-то стирание, "усреднение". А "усреднённость" - это почти уже и "посредственность".
Мы все разные, и это здОрово!



P.S. Извините, я в соционике не разбираюсь, потому так отвлечённо, и, может быть, не по теме.

1 пользователь выразил(и) благодарность axd за это сообщение
 
1 Мая 2005 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina2938

"Гамлет"

Сообщений: 64
Важных: 3
Анкета
Письмо
Важно

Согласна с Андреем на все 100%.
Вообще, чем больше я сейчас думаю и анализирую знания, полученные с помощью соционики, тем более прихожу к выводу, что особенности ТИМа, тем паче ярко выраженные - это, по большому счету, проявления нашей психической незрелости. Предвижу шквал недовольных голосов и возмущения, поэтому постараюсь пояснить свою точку зрения. Для примера возьму прежде всего свой ТИМ - все-таки, мне он наиболее близок Во времена ярого увлечения соционикой я очень часто занималась самооправданием. Как то: свою мнительность, свою ориентированность на других людей, стремление раздувать проблему до неимоверных размеров, свою подчас зависимость от мнения окружающих, свое стремление понравиться всем людям вне зависимости, нравятся они мне самой или нет я оправдывала тем, что, вот, мол, у меня просто ТИП ИНФОРМАЦИОННОГО МЕТАБОЛИЗМА такой. Я Гамлет, а для Гамлетов подобное восприятие нормально. Так что люди, будьте добры, воспринимайте меня такой, какая есть. Но, господа присяжные заседатели, посмотрите, пожалуйста, на перечень моих приведенных качеств. А потом можете обратиться к монографии госпожи Карен Хорни "Неврозы", и Вы поймете, что все вышеперечисленные способы восприятия действительности можно отнести к признакам невротичного человека. Ладно, идем далее. Приведу пример нескольких таких особенностей типов, с которыми мне довелось столкнуться в своей жизни лицом к лицу. Наполеон. Часто применяет силовое воздействие и все свои действия по большому счету соотносит с позиции "хочу-не хочу", подчас не считаясь с мнением окружающих. Это, как мне кажется, конечно же характеристика ТИМа, но с другой точки зрения это же - показатель инфантильности, и показатель отсутствия психологической гибкости (уверенность только в своей правоте). Но это так же показатель незрелости личности.
А поразительная смена настроения у двух этических иррационалов-экстравертов - от безмерной радости жизни до недовольства чем-либо - и все это за короткий период времени - иногда бывает, за час настроение повернется вокруг своей оси. Соционик скажет - да это просто яркий представитель типа Гексли (или Нап, как Вам больше нравится), а психотерапевт - что у этого человека ярко проявлены истерические черты, и вовсе не факт что в рамках акцентуации. И так кого не возьми. Любую ТИМную особенность возьми, и ты понимаешь, что это все проявления невротических расстройств (опять же к уважаемой Хорни отправляю интересующихся). Я, например, с тех пор, как стала заниматься личностным ростом, стала намного менее волноваться об отношении других людей ко мне, соответственно, стала менее мнительной (я просто об этом не думаю, не интересно стало), менее тревожусь о том, что со мной может плохого произойти, а так же менее зациклена на отношениях с мужчинами (хотя я и этик). Так же стала значительно меньше нуждаться во внешних знаках внимания - комплиментах, цветах и прочей романтики. Это бесспopнo, приятно, но уже не так мне необходимо. По крайней мере, скандалы закатывать и требовать этого я не буду. Я более уравновешена, и так же взялась за изучение основ логики. Не могу сказать, что пока у меня все получается, но я стараюсь. В конце-концов, наши эмоции должны быть во власти ума, а не наоборот. Странно, но в детстве у меня были отличные отметки по алгебре и геометрии - интересно, как это соотносится с теорией сильных/слабых сторон соционики?
Так вот, к чему я это все говорю. Мне кажется, что чем человек психологически здоров, тем менее у него выражены так называемые ТИМные особенности. Чем более человек зрел, тем он более ровен, что ли. Мне кажется, что соционика весьма полезна как раз с точки зрения помощи себе в выявлении своих склонностей, дабы их развивать. Я Гамлет, и абсолютно точно у меня есть артистические способности. Они дремлют пока, и их надо проявлять. Или способность к писательству, например - проявление творческой. И соционика как никто другой может помочь нам в этом.
Но заниматься самооправданием, вернее, оправданием своих недостатков особенностями тима, это извините, на мой взгляд способ, с помощью которого мы закрываем глаза на нашу роль в наших проблемах, и избегаем ответственности за события, которые в нашей жизни происходят. Пусть ТИМ будет основой, так назыаемым скелетом в структуре нашей личности, пусть он будет всего лишь способом восприятия, переработки и выдачи информации, и ничем более. И пусть все остальное будет зависеть не от ТИМа, а от нас.


8 пользователей выразил(и) благодарность Marina2938 за это сообщение
 
4 Мая 2005 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 332
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

Ребята, да никто не призывает заниматься самооправданием. Просто у каждого типа есть слабые функции, по которым информация воспринимается и обрабатывается плохо. Кроме того, есть еще и внетиповые недостатки, понятное дело, с ними тоже как-то надо бороться. Но можно бороться с недостатками двумя способами - либо прикрывать слабые функции и выруливать ситуацию с помощью сильных функций, либо пытаться накачать слабые функции. Ну вот например, Дон Кихот плохо разбирается в человеческих отношениях, пусть выруливает через формальную логику, усвоив достаточно простые правила типа вошел - сказал "здравствуйте", на такие-то выражения поставил фильтр... А если будет пытаться накачивать слабые функции и разбираться в хитросплетениях отношений - ничего не получится, слишком велики потери информации. Достоевским он все равно не станет, а вот до нервного срыва довести себя может, это путь к невротизации.

 
4 Мая 2005 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina2938

"Гамлет"

Сообщений: 66
Важных: 3
Анкета
Письмо

4 Мая 2005 15:54 KPOT сказал(а):
Ребята, да никто не призывает заниматься самооправданием. Просто у каждого типа есть слабые функции, по которым информация воспринимается и обрабатывается плохо. А кроме того, есть еще и внетиповые недостатки, понятное дело надо с ними как-то надо бороться. Но можно бороться с недостатками двумя способами - либо прикрывать слабые функции и выруливать ситуацию с помощью сильных функций, либо пытаться накачать слабые функции. Ну вот например, Дон Кихот фигово разбирается в человеческих отношений, дык пусть выруливает через формальную логику, усвоив достаточно простые правила типа вошел - сказал "здравствуйте", на такие-то выражения фильтр и т.п. А если будет пытаться накачивать слабые функции и разбираться в хитросплетениях отношений - нифига не получится, слишком велики потери информации. Достоевским он все равно не станет, а вот до нервного срыва довести себя может, это путь к невротизации.
Cообщение полностью

А как же например, Юнг, который был логиком, но дело всей его жизни была психология и психотерапия? А он еще и сновидения анализировал - этот алогичный мир бессознательного! И людей опять же лечил. От тех же неврозов.


1 пользователь выразил(и) благодарность Marina2938 за это сообщение
 
4 Мая 2005 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 333
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Мая 2005 16:05 Marina2938 сказал(а):
А как же например, Юнг, который был логиком, но дело всей его жизни была психология и психотерапия? А он еще и сновидения анализировал - этот алогичный мир бессознательного! И людей опять же лечил. От тех же неврозов.

Cообщение полностью

Марина, я к сожалению не так хорошо знаком с биографией Юнга, но раз анализировал - значит задействовал свои сильные функции! Логически прокручивал "алогичный мир бессознательного"! Я уж не говорю про модель и прочие научные достижения Юнга. Не берусь утверждать, что лучшие психотерапевты - программные БЭ, а лучшие врачи - программные БС, но и в этом деле задействуются сильные функции.

1 пользователь выразил(и) благодарность KPOT за это сообщение
 
4 Мая 2005 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Максим"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

4 Мая 2005 15:54 KPOT сказал(а):
...например, Дон Кихот фигово разбирается в человеческих отношений, дык пусть выруливает через формальную логику, усвоив достаточно простые правила типа вошел - сказал "здравствуйте"...
Cообщение полностью


Почему Вы считаете, что приветствие при входе (или при встрече) помогает избежать ситуаций, когда не понимаешь человеческих отношений?

 
4 Мая 2005 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Логики не прибедняйтесь! Ваша ролевая этика подчас заставляет вас путать с прогамными этиками. Просто чтобы понять суть человека или отношений вам надо больше времени чем этикам. Точно так же как на контрольную по алгебре этик потратит больше времени чем вы, но сделает ее в итоге так же хорошо.
_______________________________
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
4 Мая 2005 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

И не надо забывать, что дуалов (и не только) мы привлекаем именно своими недостатками. Ведь так хочется помочь человеку который без тебя жить не может именно в силу его недостатков.
_______________________________
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
4 Мая 2005 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 334
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Мая 2005 16:26 vavan сказал(а):
Почему Вы считаете, что приветствие при входе (или при встрече) помогает избежать ситуаций, когда не понимаешь человеческих отношений?
Cообщение полностью

Я считаю что выполнение каких-то несложных формальных правил при общении в большинстве случаев поможет избежать ненужных обид и разборок по этой самой БЭ, что для людей с сильной БЛ, но слабой БЭ немаловажно.

 
4 Мая 2005 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

4 Мая 2005 16:26 vavan сказал(а):
Почему Вы считаете, что приветствие при входе (или при встрече) помогает избежать ситуаций, когда не понимаешь человеческих отношений?
Cообщение полностью


По крайней мере, это помогает не засорять мозги ненужными в данный конкретный момент времени размышлениями, а заняться чем-то более конструктивным (вариант: неотложным, интересным).


Имей смелость знать.
Гораций
 
4 Мая 2005 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 335
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Мая 2005 16:34 juli сказал(а):
Логики не прибедняйтесь! Ваша ролевая этика подчас заставляет вас путать с прогамными этиками. Просто чтобы понять суть человека или отношений вам надо больше времени чем этикам. Точно так же как на контрольную по алгебре этик потратит больше времени чем вы, но сделает ее в итоге так же хорошо.
Cообщение полностью


И такое тоже бывает, это свойство БЭ-3, Робеспьеру очень хочется быть или казаться вежливым, обходительным. Но на самом-то деле этики разбираются в человеческих отношениях лучше, даже БЭ-7 и БЭ-8, не говоря уж о БЭ-2 и БЭ-1!

4 Мая 2005 16:38 juli сказал(а):
И не надо забывать, что дуалов (и не только) мы привлекаем именно своими недостатками. Ведь так хочется помочь человеку который без тебя жить не может именно в силу его недостатков.
Cообщение полностью

Юля, не знаю как Вас, а меня дуалы привлекают своей эмоциональностью (ЧЭ 1 - ЧЭ-5). И полудуалы кстати тоже, не сочтите за комплимент .




 
4 Мая 2005 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

4 Мая 2005 16:47 KPOT сказал(а):
И такое тоже бывает, это свойство БЭ-3, Робеспьеру очень хочется быть или казаться вежливым, обходительным. Но на самом-то деле этики разбираются в человеческих отношениях лучше, даже БЭ-7 и БЭ-8, не говоря уж о БЭ-2 и БЭ-1!


Юля, не знаю как Вас, а меня дуалы привлекают своей эмоциональностью (ЧЭ 1 - ЧЭ-5). И полудуалы кстати тоже, не сочтите за комплимент .



Cообщение полностью


Не сочту, но все равно приятно.
Вот мне нравятся ненавязчивая этика логиков, она такая естественно-умеренная.
А когда общаешся с Этиком програмным и понимаешь, что его комплименты и внимание это не больше чем автоматическая реакция, - становиться скучно.



_______________________________
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
5 Мая 2005 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо
Важно

Как пример того, что развитие слабых функций это спорный вопрос.
У меня две знакомые Жуковки. Одна из них на этику начхала, вообще ничего об этом не знает. А вторая при виде нужного человечека впадает в этическую истерику, иначе я это назвать не могу. Рассыпается в неуместных комплиментах, переспрашивает о здоровье всех членов семьи. Человек обычно стоит ошарашенный , пытаясь на ходу компенсировать это ответными комплиментами или просто растерянно кивая, и ровно через 20 мин она резко переходит к делу. Обычно ей не отказывают, потому что чувствуют себя изнасилованными, измученными и обязаными.
Как по мне то такой тактикой она и этиков растраивает да и любой логик поймет, что на него наехали. Вобщем большая часть моих знакомых пытается от неё держаться подальше. А первая Жучка вполне прекрасно выезжает только на своих сильных фунцкиях. Обе занимаются продажами, поэтому удобно сравнивать целесообразность такого развития.
_______________________________
Не все Гамлеты одинаково ужасны
1 пользователь выразил(и) благодарность juli за это сообщение
 
5 Мая 2005 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 391
Важных: 18
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Где-то у китов соционики (по-моему, у Бесковой и Удаловой) я встретила рассуждение о том, что есть дуализированный человек... Вот как вы считаете, что есть дуализированный человек? Вы, небось, думаете, как и я раньше - который встретил дуала .
Нет, дуализированный человек - это тот, который принял и познал себя полностью. Со всеми потрохами осознал. Со всеми функциями - и программной, и творческой, и болевой, и ограничительной, и ролевой... И полюбил себя тоже полностью... И не считает свою болевую или ролевую НЕДОСТАТКОМ!!!!
Не читайте вы описаний... Вернее, не опирайтесь на описания! Там даны лишь тенденции, а не аксиомы...

Соционика - один из весьма действенных методов научиться любить себя. Не за какие-то героические усилия по поводу сражения с самим собой, а за то, чего в каждом из нас - океан бездонный!!! Программная функция - это, действительно, бездонный неисчерпаемый океан, чем больше черпаешь из него, тем человек шире становится и богаче... И именно соционика может помочь в осознании того, где ты неисчерпаем! Потому как верно было замечено, очень часто 1-я функция пашет настолько на автомате, что бывает даже и сложно ее заметить. И порой бывает сложно человеку осознать, в чем же он, действительно силен... Особенно, если в обществе популярны и ценимы другие качества...

Поэтому сперва было бы неплохо познать, что нет в каждом из нас чего-то, с чем нужно было бы сражаться с шашкой наперевес .
И поверьте, что когда вы перестанете сражаться сами с собой, придет понимание того, КАК решать проблемы, возникающие в жизни, при помощи сильных функций. Даже и без дуала .
А те, кто пытается "воспитывать" в себе ролевую или болевую, и при помощи их же выходить из сложных ситуаций порой напоминают, как тут уже и описано, слона в посудной лавке .
Как горько бывает порой видеть Дона, воображающего себя этаким "знатоком душ человеческих". Или пытающегося воображать себя этаким крутым парнем Напом...
Гамлетессу, которая воображает себя Бог весть каким знатоком высокотехнологических решений...
Поверьте, это бывает очень уродливым...

И как приятно общаться с цельным, гармоничным человеком, который не боится быть самим собой. Даже если это будет и мой конфликтер.

Позвольте себе быть самим собой. Это очень легко и красиво. Жить нужно танцуя, легко и грациозно.

4 пользователя выразил(и) благодарность Mavka за это сообщение
 
5 Мая 2005 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 343
Важных: 2
Анкета
Письмо

5 Мая 2005 16:05 Mavka сказал(а):
И как приятно общаться с цельным, гармоничным человеком, который не боится быть самим собой. Даже если это будет и мой конфликтер.

Cообщение полностью

Да, а как и смешно и грустно смотреть на Чебуратора, который сильные функции подавляет, а слабые пытается накачивать. Татьяна, полностью согласен с Вами.

 
5 Мая 2005 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 343
Важных: 5
Анкета
Письмо

5 Мая 2005 16:30 KPOT сказал(а):
Да, а как и смешно и грустно смотреть на Чебуратора, который сильные функции подавляет, а слабые пытается накачивать. Татьяна, полностью согласен с Вами.
Cообщение полностью


А хотелось бы примерчик подавления сильных функций.
Потому как, не знаю как у других ТИМов, а у Робеспьера развитие слабых функций как осуществляется?
Через анализ этих функций, анализ чужого опыта. Получается, что сильные функции тоже развиваются.


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
5 Мая 2005 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina2938

"Гамлет"

Сообщений: 68
Важных: 4
Анкета
Письмо

6 Мая 2005 09:12 juli сказал(а):
А абсолютно психически здоровое совершенство свысока на них поглядывает, оставаясь в гордом одиночестве. Ему кроме зеркала никого не надо.
Cообщение полностью

Да почему ж это в одиночестве? И вообще, абсолютно психически здоровые люди в нашем обществе встречаются крайне редко. Ну это так, к слову. А вообще, я просто считаю, что любовь - это не когда кто-то от нас зависит (даже от наших сильных сторон). Действительная любовь, на мой взгляд, основана не на зависимости, а на свободе. Если человеку со мной хорошо, но при этом может без меня замечательно обойтись, но при этом все равно со мной, то не исключено, что он меня любит. А если он не может без меня жить, то это любовь, извините, волка к ягненку, которого он собирается съесть. Наверное, непонятно выразилась. Но не буду особо объяснять. Кто захочет, тот меня поймет, кто не захочет, тот просто разозлится, и даже понимать не будет.

 
6 Мая 2005 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 346
Важных: 2
Анкета
Письмо

5 Мая 2005 21:23 Adviser сказал(а):
А хотелось бы примерчик подавления сильных функций.

Cообщение полностью

Ну, допустим, если Гюги и Гамлетессы, стараются сдерживать свои чувства и эмоции. К счастью, такое с ними очень редко происходит. Можно поискать по форуму, найти что-то подобное. А из жизни мне тяжело пример привести, поскольку люди, не развивающие сильные функции, так чебураторами и остаются, и определить их почти невозможно.
5 Мая 2005 21:23 Adviser сказал(а):
Потому как, не знаю как у других ТИМов, а у Робеспьера развитие слабых функций как осуществляется?
Через анализ этих функций, анализ чужого опыта. Получается, что сильные функции тоже развиваются.

Cообщение полностью

Именно так. Причем это не столько развитие слабых функций, сколько перемещение на сильные.

 
6 Мая 2005 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 347
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Мая 2005 09:12 juli сказал(а):
А абсолютно психически здоровое совершенство свысока на них поглядывает, оставаясь в гордом одиночестве. Ему кроме зеркала никого не надо.
Cообщение полностью

Юля! Классно! Не понимаю даже почему в серый цвет покрасили! Вот, есть у нас такие товарищи, придушили сильные функции, изобразили сильными слабые, все усреднили и нивелировали, а там и на остальных свысока поглядываем, и дуал уже не очень-то нужен...

 
6 Мая 2005 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 346
Важных: 5
Анкета
Письмо

2КРОТ
Я просил пример подавления сильных функций в связи с развитием слабых!
Вот, например, Гексли решил развит логику. Неужели он теперь отношения с людьми разучится выстраивать?
Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
6 Мая 2005 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Можно, я коротко отвечу на вопрос в названии темы, а? Зачем устранять недостатки социотипа, есть же куча других актуальных недостатков, например морально-нравственные, материально-технические, общественно-политические! К ним и надо применять сильные свойства своего социотипа!

 
6 Мая 2005 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 36
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Мая 2005 11:30 Adviser сказал(а):
2КРОТ
Я просил пример подавления сильных функций в связи с развитием слабых!
Вот, например, Гексли решил развит логику. Неужели он теперь отношения с людьми разучится выстраивать?
Cообщение полностью


Где-то на этом форуме уже говорили, что шахматист Каспаров Гекслей был. Понятно, что интуиция тут сильно рулила, но и логика тоже не могла не развится. А про Каспорава много лет назад много говорили, и характер у него считался скандальным и противным, то есть как бы с подавленной этикой.
_______________________________
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
6 Мая 2005 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 348
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Мая 2005 11:30 Adviser сказал(а):
2КРОТ
Я просил пример подавления сильных функций в связи с развитием слабых!
Вот, например, Гексли решил развит логику. Неужели он теперь отношения с людьми разучится выстраивать?
Cообщение полностью

Да я вряд ли смогу такой пример из жизни привести по той простой причине, что у человека с "повернутыми" функциями очень тяжело определить тип. А Гексли с отлично развитой логикой у нас на форуме есть, знаем и любим .

 
6 Мая 2005 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 38
Важных: 1
Анкета
Письмо

Меня вопрос подавления сильной функции и развития слабой вот почему беспокоит. Я уже 9 лет дизайнером работаю, если верит тому что пишут о наполнености аспектов, то я напрягаю слабую . Хотя у меня все же есть полунадежда/полуподозрения, что каким то образом я все-таки интуитивно определяю красивость/некрасивость. В общем есть у меня сомнения на счет правильности выбора профессии, хотя ни в актеры, ни в политику меня никогда не тянуло, выполняю "великое" предназначение "наставника" как бы между прочим (временами воспитывая ребенка) Артистичности я в себе тоже не нахожу, может это и есть подавление сильных функций?
_______________________________
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
6 Мая 2005 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 392
Важных: 19
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Ок. Давайте попробуем разобраться с родной болевой ЧС. Одна она у нас на двоих с Робеспьером . Поделюсь своим опытом, глядишь, кому и пригодится .

Давайте возьмем пример. Ко мне приходит человек и пытается нахрапом чего-то добиться. Как бы я не развивала свою ЧС (а, поверьте, я далеко не школьница, и нахрапом меня уже давно не возьмешь), но если я попробую решить проблему при помощи ЧС, это будет такое... Я не могу оценить, как это будет выглядеть со стороны, но, наверное, не очень убедительно . Я уж не говорю, какого напряжения мне это будет стоить! Да мне лечиться (психологически и эмоционально) надо будет. Полдня минимум... И восполнять энергетические потери.

А ежели 1-ю БЭ задействовать? Улыбнуться, выразить понимание, стать на место данного человека . Зацепиться за какую-то тему, перевести "огонь" слегка в сторону, на кого-то понейтральнее (государство, мое некое мифическое руководство, производителя продукции). Посочуствовать. А потом сказать - я прекрасно вас понимаю, но... Но! Я могу для вас сделать то-то и то-то... И человек уходит от меня порой просто счастливым и благодарным .
О! Вот это будет высший пилотаж! Красиво? Достойно? У меня такие случаи были, что через пару дней люди приходили и извинялись за слишком резкие слова .

Ну, так как, может, мне заняться развитием ЧС ?

 
6 Мая 2005 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 311
Важных: 4
Анкета
Письмо


Ну, так как, может, мне заняться развитием ЧС ?

Мавочка, ну зачем сразу брать такие крайности? Кроме сильных и болевой функции что, больше развивать нечего?..

Функций-то 8! Бог с ней, с болевой, но по остальным-то что мешает продвинуться немного вперед - в сторону того самого, как сказала juli, "абсолютно психически здорового совершенства"?

 
6 Мая 2005 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 39
Важных: 1
Анкета
Письмо

Ну, так как, может, мне заняться развитием ЧС ? [/quote]
Так и хочется сказать, что некоторым типам повезло с болевой . А когда болевая логика и трудно найти такую работу, где бы логика была лишней и не требовала бы развития? Вряд ли бы твкому человеку понравился бы оптимистический совет работать дворником или охранником там где можно применить сильную и
_______________________________
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
6 Мая 2005 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 42
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Мая 2005 13:50 bigiot сказал(а):
Мавочка, ну зачем сразу брать такие крайности? Кроме сильных и болевой функции что, больше развивать нечего?..

Функций-то 8! Бог с ней, с болевой, но по остальным-то что мешает продвинуться немного вперед - в сторону того самого, как сказала juli, "абсолютно психически здорового совершенства"?
Cообщение полностью

Разве можно 5-8 функции развить? Этож подсознание. Разве что гипноз и самогипноз?
_______________________________
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
6 Мая 2005 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Достоевский"

Сообщений: 394
Важных: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

6 Мая 2005 13:50 bigiot сказал(а):
Мавочка, ну зачем сразу брать такие крайности? Кроме сильных и болевой функции что, больше развивать нечего?..

Функций-то 8! Бог с ней, с болевой, но по остальным-то что мешает продвинуться немного вперед - в сторону того самого, как сказала juli, "абсолютно психически здорового совершенства"?
Cообщение полностью

Абсолютно психическое совершенство . Хм, кто-то таких видел ?
В моем представлении сразу мелькает мысль - просветленный. Будда.
Вы представляете себе человека, который бросил престарелого отца, жену с ребенком, государство, которым нужно управлять и пошел шляться с нищими и бродягами???!!! И кто же его в нашей западной культуре назовет нормальным? Мда...

Я ж о чем тут толкую - жить нужно в удовольствие. А самое большое наслаждение и удовольствие получает человек, когда идет по сильной функции.
Поверьте, я знаю, о чем говорю .
Если обратили внимание, в прошлой жизни я была Робеспьером . Я о-о-о-очень долго не могла определиться с ТИМом. И какое наслаждение я испытываю сейчас, когда понимаю - вот оно! Вот она БЭ - это мое! Я не ЗАМЕЧАЛА силы этой функции, вот поверите?
Лет пять назад один из моих руководителей (Максим) говоря по поводу моей руководящей должности, которую мне предстояло занять, сказал мне - Я вижу, что никто, кроме тебя так не умеет общаться. С коллективом, с покупателями...
Я-то думала, что мое главное достоинство - это моя логика, прежде всего!!! Ну как же, я придумывала такие хитроумные схемы минимизации налогообложения (я работала тогда гл.бухгалтером). Умела настроить компьютер (некоторый период моей жизни я работала программистом). Причем, я постоянно занималась внедрением и проталкивание новых технологий - новый компьютер, новый сканер,новый принтер... Придумала схему заработной платы, которая действует и сейчас... По моему требованию и под моим чутким руководством внедрили сперва одну бух.программу, потом - 1С.
Занималась анализом затрат, изучала структуру прибыли... И т.д., и т.п.
И тут мне говорят - самое важное, что ты умеешь делать - это люди... Мне тогда это польстило неимоверно. Понятно, суперэжник лучше всех заметил то, что его восхищало...

Как вы заметили , у меня вполне нормальные отношения с ролевой... И я даже получаю удовольствие, решая замысловатые математические задачи . Она у меня вполне развита, мне это было дано от рождения, я не занималась этим специально.

Но! Мамадарагая, как же я просто балдею от мысли, что моё - это БЭ. Последние месяцы я пробую - как оно - быть вот такой сплошь из себя Досточкой . Мне безумно нравится .

Я не пытаюсь изо всех сил уследить за сильно сложным логическим рассуждением... Просто выпадаю из разговора, когда нить логики от меня ускользает... Хотя, ежели посидеть и поднапрячься, то пойму, конечно! Если сильно надо будет. Обычно не надо. Обычно хватает в общем охватить проблему на интуитивном уровне . Это я по поводу ролевой .

 
6 Мая 2005 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

А расскажу-ка я тоже, как мы с подружкой-интуитом справлялись с со своей черносенсорной недостаточностью.
Жили мы с ней студентками вдвоем в общежитии. И начались там у нас обычные для обделенных сенсорикой типов проблемы, еще более обычные для студенток начальных курсов. К нам стал валом ходить народ покушать и потусоваться. Очень вежливый такой, веселый голодный народ. Смекнули мы тогда, что происходит массовые набеги на наше время , и прочие продовольственные и территориальные ресурсы. А что делать? Подруга моя - Достоевский, и наши с ней робкие логико-этические намеки на многочисленных визитеров как-то совсем не действовали!
Хорошие с людьми отношения и Достоевским и Бальзакам, по-разному, но очень важны. Но ценность , у меня, значит, перевесила, и я пошла колбасить по своей 5-й внушаемой , и стала прямо такой мисс бестактность. И что же? Подруга все время начинала улыбаться и вообще портить весь эффект!!! "Посетители" начинали считать, что это шутка такая, и снова приходить толпами, расходясь под утро.
Победила в этом противостоянии все-таки наша интуитская природа, поскольку мы решили подойти к проблеме творчески. Мы что сделали. Сели, разобрали ситуацию по частям и начали ее обратно собирать со всеми возможными вариантами поведения действующих лиц, устроили так сказать спектакль для двоих, проиграв все в лицах и так и эдак, со всякими этическими конечно же нюансами. И ведь помогло, и дальше стало помагать! Например, вспоминаю я, техника сработала, когда надо было отселить от нас третьего лишнего, заставить соседок помыть холодильник с испорченным мясом, избавиться от навязчивого ухажера, и т.д.



 
7 Мая 2005 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 313
Важных: 4
Анкета
Письмо

Небольшое наблюдение: в пределах одного ТИМа люди могут отличаться друг от друга - как по степени выраженности значений дихотомий, так и, соответственно, по силе развития тех или иных функций (имеются в виду не только сильные функции). Например, среди тех же Робеспьеров у кого-то деловая логика (7-я функция) может быть развита сильней других Робеспьеров, а у кого-то слабей. (То же самое и по другим ТИМам, и по другим функциям...)

Тема для размышлений: раз такое реально существует, не следует ли из этого того, что "несильные" функции все-таки можно развивать (в пределах ТИМа, разумеется)?

 
7 Мая 2005 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Мая 2005 16:05 Mavka сказал(а):
Где-то у китов соционики (по-моему, у Бесковой и Удаловой) я встретила рассуждение о том, что есть дуализированный человек... Вот как вы считаете, что есть дуализированный человек? Вы, небось, думаете, как и я раньше - который встретил дуала .
Нет, дуализированный человек - это тот, который принял и познал себя полностью. Со всеми потрохами осознал. Со всеми функциями - и программной, и творческой, и болевой, и ограничительной, и ролевой... И полюбил себя тоже полностью... И не считает свою болевую или ролевую НЕДОСТАТКОМ!!!!
Не читайте вы описаний... Вернее, не опирайтесь на описания! Там даны лишь тенденции, а не аксиомы...

Соционика - один из весьма действенных методов научиться любить себя. Не за какие-то героические усилия по поводу сражения с самим собой, а за то, чего в каждом из нас - океан бездонный!!! Программная функция - это, действительно, бездонный неисчерпаемый океан, чем больше черпаешь из него, тем человек шире становится и богаче... И именно соционика может помочь в осознании того, где ты неисчерпаем! Потому как верно было замечено, очень часто 1-я функция пашет настолько на автомате, что бывает даже и сложно ее заметить. И порой бывает сложно человеку осознать, в чем же он, действительно силен... Особенно, если в обществе популярны и ценимы другие качества...

Поэтому сперва было бы неплохо познать, что нет в каждом из нас чего-то, с чем нужно было бы сражаться с шашкой наперевес .
И поверьте, что когда вы перестанете сражаться сами с собой, придет понимание того, КАК решать проблемы, возникающие в жизни, при помощи сильных функций. Даже и без дуала .
А те, кто пытается "воспитывать" в себе ролевую или болевую, и при помощи их же выходить из сложных ситуаций порой напоминают, как тут уже и описано, слона в посудной лавке .
Как горько бывает порой видеть Дона, воображающего себя этаким "знатоком душ человеческих". Или пытающегося воображать себя этаким крутым парнем Напом...
Гамлетессу, которая воображает себя Бог весть каким знатоком высокотехнологических решений...
Поверьте, это бывает очень уродливым...

И как приятно общаться с цельным, гармоничным человеком, который не боится быть самим собой. Даже если это будет и мой конфликтер.

Позвольте себе быть самим собой. Это очень легко и красиво. Жить нужно танцуя, легко и грациозно.
Cообщение полностью


Браво! Я в восторге! Наконец-то то, чего я, собственно искала на этом форуме Именно "гармония", именно "океан бездонный". А так, складывается впечатление, что все носятся со своими ТИМами, как со списком покупок к праздику: "так, яйца-колбасу купили, вычеркиваем".

 
8 Мая 2005 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Максим"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Я не вижу в этом недостатков. Вообще, негатива в описаниях ТИМов не вижу. Нет там подобной ущербности. Есть склонности, чувствительность, слабость. Но это не недостаток, по-моему. Злость - недостаток, жестокость - недостаток, склонность к греху - недостаток, но это свойственно всем людям, вне зависимости от ТИМа.




Как это верно! Я тоже не согласна называть свои несильные стороны - недостатками. Мне нравится такой быть, уж извините, а кого не устраивает, может перейти на другую сторону улицы!

1 пользователь выразил(и) благодарность tagra за это сообщение
 
8 Мая 2005 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 357
Важных: 2
Анкета
Письмо

5 Мая 2005 21:23 Adviser сказал(а):
А хотелось бы примерчик подавления сильных функций.
Потому как, не знаю как у других ТИМов, а у Робеспьера развитие слабых функций как осуществляется?
Через анализ этих функций, анализ чужого опыта. Получается, что сильные функции тоже развиваются.

Cообщение полностью


Вспомнил примерчик, хотя он, наверно, из раздела политики. Вот насчет ВВП есть две основные версии - Робеспьер и Максим. Где-то в статье, кажется, Миронова, анализируются его интервью и из него следует вывод - интуиция. Тогда все его знаменитые фразочки о борьбе с терроризмом есть не что иное, как реакция по болевой. Но мне кажется более правдоподобной другая версия - Максим. А "интуита" из него сделали разведшкола, где интуиция ценнее чем сенсорика, и ближайшее окружение, в котором чуть ли не каждый третий Робеспьер. На самом деле проколов по ЧИ у него было достаточно, не хочется детально обсуждать, иначе это уже будет политика...

 
10 Мая 2005 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Недостатки социотипа: устранять или ими гордиться?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Апр 2018 22:42




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор